Исследования  |  Новости  |  Интервью  |  #архрейтинг

 Новости строительства Санкт-Петербурга

За год воссоздать Рождественскую церковь на 6-й Советской не удалось 

16/08/2018 16:41

Завершить воссоздание Рождественской церкви на 6-й Советской улице, 19, за год, как планировалось, не удалось. Теперь срок — январь 2020 года, и к тому времени инициаторы надеются «прописать» здание по 6-й Рождественской.

Храм авторства Петра Егорова прежде стоял на пересечении 6-й Советской улицы и Красноборского переулка. В 1934 году здание снесли, взамен устроив площадку. Зелень, расположенную по бокам храма, оставили. На протяжении нескольких лет приход обещал взяться за воссоздание по проекту ООО «Архитектурное бюро „Литейная часть-91“», но денег на старт работ не находилось.

О желании стать ктитором церкви год назад заявил на созванной пресс-конференции основной владелец АО «Эталон ЛенспецСМУ» Вячеслав Заренков, причем как физическое лицо. Он возвестил, что финансовый вопрос полностью решен, активная стройка начнется в середине августа и завершится за год, то есть сегодня. Другие участники мероприятия заявили «Канонеру», что обещание сдать объект в августе 2018 года они тоже услышали.

В реальности закладка состоялась в феврале 2018-го. И тогда же причастные к проекту назвали собравшимся новые сроки: на Рождество 2019-го поднять купола, на Рождество 2020-го — освятить весь храм. Информационный щит же зафиксировал еще более позднюю дату — август 2020-го.

Гендиректор «Литейной части-91» Рафаэль Даянов сегодня сказал «Канонеру», что стройка идет своим чередом. Объект довольно сложный, поэтому называть определенный срок ввода он отказался. По сведениям издания, полученным от строителей, в целом здание с крышей и окнами будет стоять к зиме, а потому, скорее всего, купола действительно установят в январе.

К открытию церкви планировалось приурочить возвращение всем десяти Советским улицам и Красноборскому переулку исторического наименования Рождественские. Топонимическая комиссия оперативно рассмотрела и поддержала это решение, вслед губернатор Георгий Полтавченко назвал «такой шаг оправданным». Подписание постановления планировалось в 2018 году, но комитет по культуре так и не подготовил проект этого документа.

В официальном ответе ведомство сослалось на результаты весеннего опроса, зафиксировавшего негативное отношение к переименованию чуть более чем у половины респондентов. В Смольном, по данным комитета, «не считают возможным игнорировать полярность мнений жителей», а потому подготовку проекта постановления чиновники считают «в настоящее время преждевременной».

«Канонер» знает, что сам Вячеслав Заренков поддерживает возвращение Рождественских улиц, а потому не исключено, что ему и Санкт-Петербургской епархии удастся уговорить губернатора.

6-я Советская улица, воссоздание Рождественской церкви

6-я Советская улица, воссоздание Рождественской церкви, стены

Фото Дмитрия Ратникова

Смотрите также:

Изображения, прикрепленные к публикации:

6-я Советская улица, воссоздание Рождественской церкви, стены 6-я Советская улица, воссоздание Рождественской церкви
Теги: воссоздание, воссоздание храма рождества на песках, бюро литейная часть 91, комитет по культуре, ленспецсму, приход рождества на песках, санкт петербургская епархия, топонимическая комиссия, религия




Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях



 Похожие новости 

 В Фабричном Поселке Красного Села воссоздают снесенный памятник

 В Смольном вновь заговорили о воссоздании Спаса на Водах

 Церковь Милующей иконы на Большом проспекте В. О. восстанавливают

 Нининскую церковь в Полежаевском парке будут легализовывать

 Чиновники не знают, что делать с храмами-самостроями на улице Байкова


 Комментарии 


  1. Randy

    25/09/2018 в 22:31 | #1 | Ответить | Цитировать

    Павел П :

    Дмитрий Л. :

    Павел П :

    @Дмитрий Л.

    Если сталинка является градостроительной ошибкой, то никакое это не наследие. Она должна быть снесена. Как например, Оптический институт на месте Меншиковского сада.

    Аналогично надо действовать и с советской топонимикой.

    Однако Витебская или, скажем, Нижегородская, с моей точки зрения, никаким ценным наследием не являются.

    Это все равно, что не признавать ценность рядовой дореволюционной застройки.

    Коллега имеет в виду, что Хлебная и Кампанейская ценнее.

  2. Павел П

    25/09/2018 в 20:54 | #2 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Павел П :

    @Дмитрий Л.

    Если сталинка является градостроительной ошибкой, то никакое это не наследие. Она должна быть снесена. Как например, Оптический институт на месте Меншиковского сада.

    Аналогично надо действовать и с советской топонимикой.

    Однако Витебская или, скажем, Нижегородская, с моей точки зрения, никаким ценным наследием не являются.

    Это все равно, что не признавать ценность рядовой дореволюционной застройки.

  3. вѢсовщикъ

    25/09/2018 в 17:07 | #3 | Ответить | Цитировать

    Инкери :

    @вѢсовщикъ

    Отмена астрономии, закрытие Обсерватории, запрет Матильды и Смерти Сталина, крещение ракет и пр и пр

    ну это некомпетентность и трусость начальства ( как бы чего не вышло),

    заключеный конкордат с нераскаившимися коммуняками, но не...

    с ракетами — это просто традиция типа разбивание бутылки шампанского о борт корабля/ никак не крещение -:)

    а про матильду — ну если бы экранизировали жизнь вашей матери или бабушки выведя ее дью, это тоже было бы м-сие?

  4. вѢсовщикъ

    25/09/2018 в 17:02 | #4 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    вѢсовщикъ :

    также интересно узнать у Д.Л., кто в старые времена массово убивали людей не по закону, что они стали палачами ?

    Не по закону убивают бандиты, а палачи — как раз «по закону».

    Именем одного из величайших отечественных кровопийц был в свое время назван Большеохтинский мост...

    Монаршая воля — закон при неограниченной монархии

    воля джугашвилки или дзержиньского ( умершего от передоза в 48 лет ) — преступпление

  5. Зерно

    25/09/2018 в 16:32 | #5 | Ответить | Цитировать

    город святого Петра :

    Сравнение притянуто за уши.

    Не притянуто

    город святого Петра :

    Никогда не слышал, чтобы Пётр устраивал заградительные отряды под Полтавой, или искуственный голод на селе, чтобы купить пушки. .

    Услышь

    город святого Петра :

    Джугашвили даже фюрера превзошел...

    Докажи

    город святого Петра :

    Советское правление сравнимо разве что с нашествием монголов на Русь. Только при монголах вера не была запрещена.

    Не сравнимо.

    И при монголах войну не выигрывали, космос не осваивали. А твои романовы угрохали людей больше чем все иосифы гитлеры вместе взятые помноженные на 5

  6. город святого Петра

    25/09/2018 в 16:10 | #6 | Ответить | Цитировать

    Сравнение притянуто за уши.

    Никогда не слышал, чтобы Пётр устраивал заградительные отряды под Полтавой, или искуственный голод на селе, чтобы купить пушки.

    Джугашвили даже фюрера превзошел.

    Советское правление сравнимо разве что с нашествием монголов на Русь. Только при монголах вера не была запрещена.

  7. город святого Петра

    25/09/2018 в 16:09 | #7 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    @город святого Петра

    Как раз в советское-то время Петр I относился к числу почитаемых деятелей.

    А кто у нас может составить конкуренцию Петру по количеству погубленных сограждан, кроме Сталина и Ивана Васильевича?

    (Кстати, Иван Грозный при совдепе тоже имел вполне положительный имидж...)

    Очередная демогогия.

    В предыдущем посте Пётр «кровавый», незаслужил мостa в свою честь, здесь — почитаемый.

  8. Дмитрий Л.

    25/09/2018 в 13:40 | #8 | Ответить | Цитировать

    @город святого Петра

    Как раз в советское-то время Петр I относился к числу почитаемых деятелей.

    А кто у нас может составить конкуренцию Петру по количеству погубленных сограждан, кроме Сталина и Ивана Васильевича?

    (Кстати, Иван Грозный при совдепе тоже имел вполне положительный имидж...)

  9. город святого Петра

    25/09/2018 в 11:38 | #9 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    вѢсовщикъ :

    также интересно узнать у Д.Л., кто в старые времена массово убивали людей не по закону, что они стали палачами ?

    Не по закону убивают бандиты, а палачи — как раз «по закону».

    Именем одного из величайших отечественных кровопийц был в свое время назван Большеохтинский мост...

    Хотелось бы видеть хоть какую-то ссылку на то, что Пётр был «одним из величайших отечественных кровопийц».

    Такого бреда не было даже в советской истории России.

  10. Редактор

    25/09/2018 в 11:32 | #10 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л.

    :

    Но вот по факту-то у нас Витебская вместо Хлебной, при том что улица Войтика просуществовала дольше, чем Витебская, и Войтик-то хоть какую-то связь с районом имеет (и похоронен недалеко), а Витебск и Малая Коломна не связаны никак.

    А я и не знал этого. Какое-то странное решение комиссии. Наверное, самое странное, связанное с возвращениями.

  11. город святого Петра

    25/09/2018 в 11:30 | #11 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    Удивительное откровение от поклонника большевизма!

    Я тоже считаю, что советские вожди не просто палачи, скорее просто бандиты.

    Именно по этой причине советская — анти русская власть.

  12. Дмитрий Л.

    25/09/2018 в 11:18 | #12 | Ответить | Цитировать

    город святого Петра :

    Я тоже считаю, что советские вожди не просто палачи, скорее просто бандиты.

    Именно по этой причине советская — анти русская власть.

    А если бы были «просто палачи» — то тогда другое дело, и власть была бы «русская»? :)

  13. Дмитрий Л.

    25/09/2018 в 11:16 | #13 | Ответить | Цитировать

    Randy :

    великий Петр был первый большевик ©

    петровское = НЕ русское :)

  14. город святого Петра

    25/09/2018 в 11:12 | #14 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    вѢсовщикъ :

    также интересно узнать у Д.Л., кто в старые времена массово убивали людей не по закону, что они стали палачами ?

    Не по закону убивают бандиты, а палачи — как раз «по закону».

    Удивительное откровение от поклонника большевизма!

    Я тоже считаю, что советские вожди не просто палачи, скорее просто бандиты.

    Именно по этой причине советская — анти русская власть.

  15. Randy

    25/09/2018 в 10:47 | #15 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    вѢсовщикъ :

    также интересно узнать у Д.Л., кто в старые времена массово убивали людей не по закону, что они стали палачами ?

    Не по закону убивают бандиты, а палачи — как раз «по закону».

    Именем одного из величайших отечественных кровопийц был в свое время назван Большеохтинский мост...

    великий Петр был первый большевик ©

  16. Инкери

    25/09/2018 в 10:18 | #16 | Ответить | Цитировать

    @вѢсовщикъ

    Отмена астрономии, закрытие Обсерватории, запрет Матильды и Смерти Сталина, крещение ракет и пр и пр

  17. Дмитрий Л.

    25/09/2018 в 09:54 | #17 | Ответить | Цитировать

    вѢсовщикъ :

    также интересно узнать у Д.Л., кто в старые времена массово убивали людей не по закону, что они стали палачами ?

    Не по закону убивают бандиты, а палачи — как раз «по закону».

    Именем одного из величайших отечественных кровопийц был в свое время назван Большеохтинский мост...

  18. Дмитрий Л.

    25/09/2018 в 09:51 | #18 | Ответить | Цитировать

    Павел П :

    @Дмитрий Л.

    Если сталинка является градостроительной ошибкой, то никакое это не наследие. Она должна быть снесена. Как например, Оптический институт на месте Меншиковского сада.

    Аналогично надо действовать и с советской топонимикой.

    Однако Витебская или, скажем, Нижегородская, с моей точки зрения, никаким ценным наследием не являются.

  19. Инкери

    25/09/2018 в 06:23 | #19 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    Большинство советской топонимики историческим наследием не является.

    В провинции — так просто хлам под копирку.

    Чутка почистились Питер Москва и Новгород. Все.

    Остальные — на углу Володарского и Урицкого.

  20. вѢсовщикъ

    25/09/2018 в 02:32 | #20 | Ответить | Цитировать

    @Инкери

    В связи с наступившим мракобесием,

    ===================

    мне искренне интересно. какие признаки его вы наблюжаете

    ?

    также интересно узнать у Д.Л., кто в старые времена массово убивали людей не по закону, что они стали палачами ?

  21. Павел П

    24/09/2018 в 21:23 | #21 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    Если сталинка является градостроительной ошибкой, то никакое это не наследие. Она должна быть снесена. Как например, Оптический институт на месте Меншиковского сада. Но так как таких примеров мало, то ваша аналогия некорректна. Ведь советские названия в массовом порядке уничтожают другое «культурное наследие». Скорее их можно сравнить с советскими обоями-штукатуркой поверх старинной росписи.

  22. город святого Петра

    24/09/2018 в 17:39 | #22 | Ответить | Цитировать

    @Город трёх революций

    У каждого свои нравственные ориентиры.

  23. Город трёх революций

    24/09/2018 в 17:36 | #23 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    Что Вы хотите от человека, который истерично пишет про какой-то «совок», обвиняет всех в безграмотности и категоричности и при этом сыпет заявлениями «советское=АНТИрусское!!1!1111» ? =))))))

  24. Дмитрий Л.

    24/09/2018 в 15:46 | #24 | Ответить | Цитировать

    город святого Петра :

    Посему это беспредметный спор. Обычная демагогия.

    Как и все стенания про «человеконенавистнические названия», необходимость избавления от «оккупационного прошлого» и пр.

    Советская топонимика — такая же часть исторического наследия, как, например, «сталинский неоклассицизм».

  25. город святого Петра

    24/09/2018 в 15:16 | #25 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    «...не читайте советских газет...»

    А так же советских учебников «истории».

    Посему это беспредметный спор. Обычная демагогия.

  26. Дмитрий Л.

    24/09/2018 в 13:54 | #26 | Ответить | Цитировать

    город святого Петра :

    Поясняю, хороши все старые и нейтральные новые. Без прославления палачей или каких-либо персоналий.

    А как быть со старыми, «прославляющими палачей»? :)

  27. город святого Петра

    24/09/2018 в 12:00 | #27 | Ответить | Цитировать

    К слову сказать, район Юго-Запада города с топонимами войны, неудачное решение. Это, по-моему, советская практика.

  28. город святого Петра

    24/09/2018 в 11:44 | #28 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    Поясняю, хороши все старые и нейтральные новые. Без прославления палачей или каких-либо персоналий.

  29. Редактор

    24/09/2018 в 11:37 | #29 | Ответить | Цитировать

    Randy

    :

    Редактор :

    город святого Петра :

    город святого Петра : возвращать надо, но не механически. И у большевиков, по закону больших чисел, были удачные находки )
    Прошу привести примеры «удачной находки» большевиков.
    Ткацкий переулок, Новоизмайловский проспект, Суздальский проспект

    под тему только Ткацкий подходит, имеются же в виду те названия, которые были дадены вместо старых. Кстати, Светлановский сюда же можно отнести.

    Это надо у автора вопроса спросить, что он имел в виду. Я так понимаю, что топонимы, присвоенные советской властью.

  30. город святого Петра

    24/09/2018 в 11:30 | #30 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    С этим не поспоришь))

    К таким топонимам никаких претензий

  31. Randy

    24/09/2018 в 11:05 | #31 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    город святого Петра :

    город святого Петра : возвращать надо, но не механически. И у большевиков, по закону больших чисел, были удачные находки )
    Прошу привести примеры «удачной находки» большевиков.

    Ткацкий переулок, Новоизмайловский проспект, Суздальский проспект

    под тему только Ткацкий подходит, имеются же в виду те названия, которые были дадены вместо старых. Кстати, Светлановский сюда же можно отнести.

  32. Инкери

    24/09/2018 в 10:53 | #32 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    В связи с наступившим мракобесием,

    мне всё больше нравятся Проспект Просвещения и Авангардная улица

    (в поздне-советское время они вызывали насмешки)

  33. Редактор

    24/09/2018 в 09:44 | #33 | Ответить | Цитировать

    город святого Петра

    :

    город святого Петра :

    возвращать надо, но не механически. И у большевиков, по закону больших чисел, были удачные находки )

    Прошу привести примеры «удачной находки» большевиков.

    Ткацкий переулок, Новоизмайловский проспект, Суздальский проспект

  34. Инкери

    21/09/2018 в 23:02 | #34 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    Еше репрессии с расстрелами стали нормой.

    А Комиссия по наименования в Спб с 1737 г насколько я помню

  35. город святого Петра

    21/09/2018 в 19:48 | #35 | Ответить | Цитировать

    Город трёх революций :

    @город святого Петра

    Центральным улицам-старые наименования (но без черносотенного осадка, Б.Дворянская-долой); новым окраинам-имена советских учёных, политиков, маршалов! И все довольны. Желающим по*****ть на бюсты царей и генсеков-велком в жёлтый дом. Да будет так.

    Похоже эта реплика из того самого желтого дома...

    Интересноe наблюдение, любители совка, как правило, безграмотные, но категоричны до безумия.

  36. Randy

    21/09/2018 в 19:23 | #36 | Ответить | Цитировать

    Город трёх революций :

    @город святого Петра

    Центральным улицам-старые наименования (но без черносотенного осадка, Б.Дворянская-долой); новым окраинам-имена советских учёных, политиков, маршалов! И все довольны. Желающим по*****ть на бюсты царей и генсеков-велком в жёлтый дом. Да будет так.

    почему это Дворянские с черносотенным осадком ) В остальном поддерживаю )

  37. Randy

    21/09/2018 в 19:21 | #37 | Ответить | Цитировать

    город святого Петра :

    Опять же, какой-то «подковыров» заслужил целую улицу, хотя его заслуги сомнительны. A два выдающихся правителя этой страны (Екатерининская улица и проспект Петра Великого), по какой-то странной логике, ну никак недостойны...

    Даже переиначили набережную Екатерининского канала.

    Грибоедов прекрасный писатель. Но канал то Екатерининский чем хуже!

    Екатерининский канал прекрасен, и я всецело за него. Однако, концентрируя внимание на достоинствах личностей, вы попадаете в плен большевистской топонимической логики. Названия в стиле «проспект Петра Великого» и явились ее предшественниками, к счастью, немногочисленными.

  38. Город трёх революций

    21/09/2018 в 19:17 | #38 | Ответить | Цитировать

    @город святого Петра

    Центральным улицам-старые наименования (но без черносотенного осадка, Б.Дворянская-долой); новым окраинам-имена советских учёных, политиков, маршалов! И все довольны. Желающим по*****ть на бюсты царей и генсеков-велком в жёлтый дом. Да будет так.

  39. город святого Петра

    21/09/2018 в 19:05 | #39 | Ответить | Цитировать

    Опять же, какой-то «подковыров» заслужил целую улицу, хотя его заслуги сомнительны. A два выдающихся правителя этой страны (Екатерининская улица и проспект Петра Великого), по какой-то странной логике, ну никак недостойны...

    Даже переиначили набережную Екатерининского канала.

    Грибоедов прекрасный писатель. Но канал то Екатерининский чем хуже!

  40. Randy

    21/09/2018 в 18:55 | #40 | Ответить | Цитировать

    город святого Петра :

    Randy :

    город святого Петра :

    город святого Петра :

    возвращать надо, но не механически. И у большевиков, по закону больших чисел, были удачные находки )

    Прошу привести примеры «удачной находки» большевиков.

    Прошу привести примеры «удачной находки» большевиков.

    вот выше упоминал — Подковырова. Также — Московский проспект, Пискаревский проспект ) Малая Садовая (хоть и как восстановление более старого названия, но на 1917 было другое).

    Чем Подковырова (опять же большевик) лучше названия Покровская улица ?

    Полозова, Подрезова, Плуталова... Подковырова ))

    А вот Покровская площадь на 100% уместнее Тургенева, хоть он и не большевик.

  41. город святого Петра

    21/09/2018 в 18:50 | #41 | Ответить | Цитировать

    Randy :

    город святого Петра :

    город святого Петра :

    возвращать надо, но не механически. И у большевиков, по закону больших чисел, были удачные находки )

    Прошу привести примеры «удачной находки» большевиков.

    Прошу привести примеры «удачной находки» большевиков.

    вот выше упоминал — Подковырова. Также — Московский проспект, Пискаревский проспект ) Малая Садовая (хоть и как восстановление более старого названия, но на 1917 было другое).

    Чем Подковырова (опять же большевик) лучше названия Покровская улица ?

  42. Randy

    21/09/2018 в 18:23 | #42 | Ответить | Цитировать

    город святого Петра :

    город святого Петра :

    возвращать надо, но не механически. И у большевиков, по закону больших чисел, были удачные находки )

    Прошу привести примеры «удачной находки» большевиков.

    Прошу привести примеры «удачной находки» большевиков.

    вот выше упоминал — Подковырова. Также — Московский проспект, Пискаревский проспект ) Малая Садовая (хоть и как восстановление более старого названия, но на 1917 было другое).

  43. город святого Петра

    21/09/2018 в 18:04 | #43 | Ответить | Цитировать

    город святого Петра :

    возвращать надо, но не механически. И у большевиков, по закону больших чисел, были удачные находки )

    Прошу привести примеры «удачной находки» большевиков.

  44. город святого Петра

    21/09/2018 в 18:01 | #44 | Ответить | Цитировать

    @Randy

    В том то и дело, что БЕСкультурной традицией.

  45. город святого Петра

    21/09/2018 в 17:53 | #45 | Ответить | Цитировать

    Храмы строили и облагораживали на добровольных началах, всем миром. Кто-то жертвовал деньги, кто-то строил. Принимали участие лучшие архитекторы, лучшие художники. Даже если у восстановленного храма сейчас немного прихожан. Но это ведь украшение города.

    Как и название — Рождественские улицы.

  46. Randy

    21/09/2018 в 17:44 | #46 | Ответить | Цитировать

    да вот, видите, десятилетия жевания сапожных шнурков заставили забыть вкус дыни и стали «культурной традицией» ))

    возвращать надо, но не механически. И у большевиков, по закону больших чисел, были удачные находки )

  47. город святого Петра

    21/09/2018 в 17:41 | #47 | Ответить | Цитировать

    @Randy

    Ни о каком возмездии речь не идет.

    Только исправить искалеченный город

    Это как восстановление храмов.

    Можно как угодно относиться к религии, но ведь это и есть культура — сохранение наследия предков.

  48. Randy

    21/09/2018 в 17:33 | #48 | Ответить | Цитировать

    город святого Петра :

    Randy :

    Дмитрий Л. :

    Randy :

    придание уличной топонимии гипертрофированной увековечивательной функции — один из советских перегибов...

    «Живу на Гарькавого» — не издевательство над языком, поскольку советский «перегиб» давно и очень прочно вошел в нашу культуру, и стал общепризнанной традицией.

    И как борьба с этим «перегибом» связана с навязчивыми попытками продавить названия «в честь» в форме прилагательных?

    хорошо, сформулируем так: «благодаря советским перегибам в нашу культуру давно и прочно вошли издевательства над языком». Это ведь не единственный пример распространения канцелярита...

    Так вот поэтому и надо просто вернуть все уничтоженные топонимы, существовавшие до большевисткого переворота. Без каких-либо дискуссии с поклонниками красной чумы. Потому как, это «вошло в культуру и стало общепринятым» лет этак 200-300. Потому как, когда уничтожались топонимы города, никаких референдумов не устраивалось. Переиначивали названия улиц так как захочет левая нога неграмотного большевика. Причем тайком.

    да я и не призываю устраивать референдумы. Только механистический «возврат на дату» — не выход из положения. Названия все-таки менялись и до большевиков, и даже волевым способом. Речь идет о восстановлении ценного топонимического слоя, а не об акте возмездия.

  49. Randy

    21/09/2018 в 17:30 | #49 | Ответить | Цитировать

    город святого Петра :

    Randy :

    Дмитрий Л. :

    Randy :

    а то, что улица Жукова воспринимается как названная в честь маршала, очевидно, вас не смущает ) ох уж это «восприятие»

    А кем она так восприниматься? Лично я так никогда не думал (при том, что с раннего детства по ней ездил на трамвае). «Жуков» — достаточно распространенная фамилия. И проспект Маршала Жукова есть для того, чтобы сомнений не возникало.

    Главное, что она не воспринимается как историческая (кстати, название-то можно было бы и вернуть, несмотря на дублирование).

    Вариант «Жуковская», по-Вашему, был бы более информативным?:)

    по-моему, не надо делать культа из топонимического увековечивания.

    По-моему, нельзя называть улицы в чью-то честь. чтобы потом не было соблазна переиначивать их названия.

    Улицы должны быть нейтральными.

    соблазн переиначивания происходит не от самого названия в честь, а от отношения к этому названию. Если «названия в честь» считать не мавзолеями, а просто составляющей частью топонимической среды, то и соблазна не будет. Разумеется, форма прилагательного способствует уменьшению соблазна )

  50. город святого Петра

    21/09/2018 в 17:23 | #50 | Ответить | Цитировать

    Randy :

    Дмитрий Л. :

    Randy :

    а то, что улица Жукова воспринимается как названная в честь маршала, очевидно, вас не смущает ) ох уж это «восприятие»

    А кем она так восприниматься? Лично я так никогда не думал (при том, что с раннего детства по ней ездил на трамвае). «Жуков» — достаточно распространенная фамилия. И проспект Маршала Жукова есть для того, чтобы сомнений не возникало.

    Главное, что она не воспринимается как историческая (кстати, название-то можно было бы и вернуть, несмотря на дублирование).

    Вариант «Жуковская», по-Вашему, был бы более информативным?:)

    по-моему, не надо делать культа из топонимического увековечивания.

    По-моему, нельзя называть улицы в чью-то честь. чтобы потом не было соблазна переиначивать их названия.

    Улицы должны быть нейтральными.

  51. город святого Петра

    21/09/2018 в 17:15 | #51 | Ответить | Цитировать

    Если Вас ограбили на улице, а грабитель пойман. Вы же не будете устраивать референдум, возвращать Вам Ваши деньги или нет.

  52. город святого Петра

    21/09/2018 в 17:10 | #52 | Ответить | Цитировать

    Randy :

    Дмитрий Л. :

    Randy :

    придание уличной топонимии гипертрофированной увековечивательной функции — один из советских перегибов...

    «Живу на Гарькавого» — не издевательство над языком, поскольку советский «перегиб» давно и очень прочно вошел в нашу культуру, и стал общепризнанной традицией.

    И как борьба с этим «перегибом» связана с навязчивыми попытками продавить названия «в честь» в форме прилагательных?

    хорошо, сформулируем так: «благодаря советским перегибам в нашу культуру давно и прочно вошли издевательства над языком». Это ведь не единственный пример распространения канцелярита...

    Так вот поэтому и надо просто вернуть все уничтоженные топонимы, существовавшие до большевисткого переворота. Без каких-либо дискуссии с поклонниками красной чумы. Потому как, это «вошло в культуру и стало общепринятым» лет этак 200-300. Потому как, когда уничтожались топонимы города, никаких референдумов не устраивалось. Переиначивали названия улиц так как захочет левая нога неграмотного большевика. Причем тайком.

  53. Дмитрий Л.

    21/09/2018 в 16:52 | #53 | Ответить | Цитировать

    Randy :

    Разумеется, парковки на газонах ни в какую «культуру» не вошли — большинством населения они так или иначе воспринимаются как ненормальные. (Равно как и «обочечники» и пр.)

    Вот перестраиваться из двух полос в одну «по приниципу молнии» при возникновении неожиданного препятствия — да, скорее культурное явление (заимствованное из Западной Европы), поскольку ПДД это, в общем-то, противоречит.

    Поддерживать общую очередь в тесном помещении при количестве окошек больше трех просто трудно технически. Решением является электронная очередь «по талончикам».

  54. Randy

    21/09/2018 в 16:34 | #54 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    @Randy

    Если что-то вошло в культуру и стало общепринятым, то оно автоматически превращается в норму.

    В былые времена само существование топонимической комиссии, «выдумывающей» названия улиц, представлялось бы абсурдным.

    вот захожу я в Петроэлектросбыт и вижу — 5 окошек, к каждому из них отдельная очередь, причем половина присутствующих одновременно занимают все очереди и бегают туда-сюда. Это вошло в нашу культуру? безусловно. Это общепринято? да. Это правильно? НЕТ!

    Но попробуйте предложить устроить общую очередь — в 50% случаев встретите полное непонимание )))

    Также в нашу культуру очень прочно вошли парковки на газонах )

  55. Randy

    21/09/2018 в 16:29 | #55 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    @Randy

    Если что-то вошло в культуру и стало общепринятым, то оно автоматически превращается в норму.

    В былые времена само существование топонимической комиссии, «выдумывающей» названия улиц, представлялось бы абсурдным.

    в былые — это в какие )

  56. Дмитрий Л.

    21/09/2018 в 15:55 | #56 | Ответить | Цитировать

    @Randy

    Если что-то вошло в культуру и стало общепринятым, то оно автоматически превращается в норму.

    В былые времена само существование топонимической комиссии, «выдумывающей» названия улиц, представлялось бы абсурдным.

  57. Randy

    21/09/2018 в 15:20 | #57 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Randy :

    придание уличной топонимии гипертрофированной увековечивательной функции — один из советских перегибов...

    «Живу на Гарькавого» — не издевательство над языком, поскольку советский «перегиб» давно и очень прочно вошел в нашу культуру, и стал общепризнанной традицией.

    И как борьба с этим «перегибом» связана с навязчивыми попытками продавить названия «в честь» в форме прилагательных?

    хорошо, сформулируем так: «благодаря советским перегибам в нашу культуру давно и прочно вошли издевательства над языком». Это ведь не единственный пример распространения канцелярита...

  58. Randy

    21/09/2018 в 15:16 | #58 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Randy :

    по-моему, не надо делать культа из топонимического увековечивания.

    А что еще остается при мягко говоря слабой фантазии наших нынешних топонимистов, которые чуть что хватаются за свои любимые города и речки?

    рассматривать увековечивание не как самоцель, а как средство формирования гармоничной топонимической среды.

  59. Дмитрий Л.

    21/09/2018 в 15:09 | #59 | Ответить | Цитировать

    Randy :

    по-моему, не надо делать культа из топонимического увековечивания.

    А что еще остается при мягко говоря слабой фантазии наших нынешних топонимистов, которые чуть что хватаются за свои любимые города и речки?

  60. Дмитрий Л.

    21/09/2018 в 15:06 | #60 | Ответить | Цитировать

    Randy :

    придание уличной топонимии гипертрофированной увековечивательной функции — один из советских перегибов...

    «Живу на Гарькавого» — не издевательство над языком, поскольку советский «перегиб» давно и очень прочно вошел в нашу культуру, и стал общепризнанной традицией.

    И как борьба с этим «перегибом» связана с навязчивыми попытками продавить названия «в честь» в форме прилагательных?

  61. Randy

    21/09/2018 в 15:05 | #61 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Randy :

    а то, что улица Жукова воспринимается как названная в честь маршала, очевидно, вас не смущает ) ох уж это «восприятие»

    А кем она так восприниматься? Лично я так никогда не думал (при том, что с раннего детства по ней ездил на трамвае). «Жуков» — достаточно распространенная фамилия. И проспект Маршала Жукова есть для того, чтобы сомнений не возникало.

    Главное, что она не воспринимается как историческая (кстати, название-то можно было бы и вернуть, несмотря на дублирование).

    Вариант «Жуковская», по-Вашему, был бы более информативным?:)

    по-моему, не надо делать культа из топонимического увековечивания.

  62. Дмитрий Л.

    21/09/2018 в 15:00 | #62 | Ответить | Цитировать

    Randy :

    а то, что улица Жукова воспринимается как названная в честь маршала, очевидно, вас не смущает ) ох уж это «восприятие»

    А кем она так восприниматься? Лично я так никогда не думал (при том, что с раннего детства по ней ездил на трамвае). «Жуков» — достаточно распространенная фамилия. И проспект Маршала Жукова есть для того, чтобы сомнений не возникало.

    Главное, что она не воспринимается как историческая (кстати, название-то можно было бы и вернуть, несмотря на дублирование).

    Вариант «Жуковская», по-Вашему, был бы более информативным?:)

  63. Randy

    21/09/2018 в 14:53 | #63 | Ответить | Цитировать

    издевательство над фамилией (и над языком) — это «живу на Гарькавого».

    придание уличной топонимии гипертрофированной увековечивательной функции — один из советских перегибов...

  64. Randy

    21/09/2018 в 14:32 | #64 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    она является лучшим примером того, что не всякая фамилия подходит для топонимического увековечивания (но даже при этом Гарькавская ГОРАЗДО лучше! вас ведь, надеюсь, не смущает станция метро Горьковская???)

    А по мне так «Гарькавская» выглядит издевательством над фамилией.

    Топонимическая традиция — присваивать улицам названия «в честь» в форме родительного падежа. Прилагательное воспринимается как исторический топоним, либо присвоенный по каким-то местным ориентирам.

    Для станций метро (равно как и железнодорожных и прочих объектов), наоборот, приняты прилагательные.

    Поэтому улица Койково лучше Койковской.

    а то, что улица Жукова воспринимается как названная в честь маршала, очевидно, вас не смущает ) ох уж это «восприятие»

  65. Дмитрий Л.

    21/09/2018 в 12:41 | #65 | Ответить | Цитировать

    она является лучшим примером того, что не всякая фамилия подходит для топонимического увековечивания (но даже при этом Гарькавская ГОРАЗДО лучше! вас ведь, надеюсь, не смущает станция метро Горьковская???)

    А по мне так «Гарькавская» выглядит издевательством над фамилией.

    Топонимическая традиция — присваивать улицам названия «в честь» в форме родительного падежа. Прилагательное воспринимается как исторический топоним, либо присвоенный по каким-то местным ориентирам.

    Для станций метро (равно как и железнодорожных и прочих объектов), наоборот, приняты прилагательные.

    Поэтому улица Койково лучше Койковской.

  66. Randy

    21/09/2018 в 12:12 | #66 | Ответить | Цитировать

    Купчинец :

    Так всё просто. В СССР были свободные республики, а не оккупированные территории, где гнобят исконное население и инакомыслящих, как сейчас. Так что не было нужды в переделке их границ. Не думали, что Союз развалят.

    Да и названия лучше были, их не стоило менять. Например, Тверь (Дверь, Зверь или как там ещё?) — название древнее, но Калинин удобнее и красивее. А Нижний Новгород с Великим многие путают (Горький, конечно, лучше). Это как примеры. Конечно, были и неудачные названия (тот же Куйбышев).

    Да, названия в честь кого-либо — это не советское изобретение, а просто массовая практика того времени. И практика, которую нельзя назвать абсолютным злом. Скорее наоборот, получилось вполне удачно и благозвучно. Намного лучше, чем непроизносимые прилагательные.

    человек должен знать, что его земля не вчера началась и не завтра кончится (Искандер).

    А ваша земля все-таки началась в 1917, судя по общей логике (

  67. Randy

    21/09/2018 в 12:10 | #67 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Randy :

    конешно, улица Пограничника Гарькавого не в пример лучше, чем Ленинский проспект )

    Она не в пример лучше, чем Гарькавская )

    она является лучшим примером того, что не всякая фамилия подходит для топонимического увековечивания (но даже при этом Гарькавская ГОРАЗДО лучше! вас ведь, надеюсь, не смущает станция метро Горьковская???)

  68. Дмитрий Л.

    21/09/2018 в 11:48 | #68 | Ответить | Цитировать

    Randy :

    конешно, улица Пограничника Гарькавого не в пример лучше, чем Ленинский проспект )

    Она не в пример лучше, чем Гарькавская )

  69. Randy

    21/09/2018 в 11:13 | #69 | Ответить | Цитировать

    Купчинец :

    Так всё просто. В СССР были свободные республики, а не оккупированные территории, где гнобят исконное население и инакомыслящих, как сейчас. Так что не было нужды в переделке их границ. Не думали, что Союз развалят.

    Да и названия лучше были, их не стоило менять. Например, Тверь (Дверь, Зверь или как там ещё?) — название древнее, но Калинин удобнее и красивее. А Нижний Новгород с Великим многие путают (Горький, конечно, лучше). Это как примеры. Конечно, были и неудачные названия (тот же Куйбышев).

    Да, названия в честь кого-либо — это не советское изобретение, а просто массовая практика того времени. И практика, которую нельзя назвать абсолютным злом. Скорее наоборот, получилось вполне удачно и благозвучно. Намного лучше, чем непроизносимые прилагательные.

    конешно, улица Пограничника Гарькавого не в пример лучше, чем Ленинский проспект )

  70. вѢсовщикъ

    21/09/2018 в 01:52 | #70 | Ответить | Цитировать

    Не думали

    ============

    это не оправдание

    это преступление. если последствия ужасные

    по-крайней мере во всех цивилизованных странах так считают

    кроме апологетов единственно верного учения и реального социализма

  71. Купчинец

    20/09/2018 в 20:49 | #71 | Ответить | Цитировать

    Так всё просто. В СССР были свободные республики, а не оккупированные территории, где гнобят исконное население и инакомыслящих, как сейчас. Так что не было нужды в переделке их границ. Не думали, что Союз развалят.

    Да и названия лучше были, их не стоило менять. Например, Тверь (Дверь, Зверь или как там ещё?) — название древнее, но Калинин удобнее и красивее. А Нижний Новгород с Великим многие путают (Горький, конечно, лучше). Это как примеры. Конечно, были и неудачные названия (тот же Куйбышев).

    Да, названия в честь кого-либо — это не советское изобретение, а просто массовая практика того времени. И практика, которую нельзя назвать абсолютным злом. Скорее наоборот, получилось вполне удачно и благозвучно. Намного лучше, чем непроизносимые прилагательные.

  72. вѢсовщикъ

    20/09/2018 в 17:11 | #72 | Ответить | Цитировать

    советское — АНТИ русское.

    ========================

    странно...мне казалось что люди достаточно умны, чтобы осознать за последние 4 года правильность этой парадигмы

    ведь если совецкие были бы за русских, то границы усср были бы ими проведены по Б.Хмельницкому от 1654 г

    и нынешних событий в Донбассе — Одессе не происходило, а 2 независимых государства мирно бы сосуществовали

  73. Инкери

    20/09/2018 в 14:24 | #73 | Ответить | Цитировать

    Интересные события в Выборге

    18 минут назад

    Очистные в Победе отремонтируют в 2019 году

    ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

    Канализационно-очистные сооружения в поселке Победа Выборгского района капитально отремонтируют.

  74. город святого Петра

    20/09/2018 в 13:56 | #74 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    Нечего подменять.

    Черным по белому, советское — АНТИ русское.

    Позором нельзя гордиться, преступление не может прославляться.

  75. Randy

    20/09/2018 в 13:54 | #75 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    город святого Петра :

    Вообще-то, здесь речь идет о возвращении уничтоженных топонимов.

    При этом вопрос возвращения ценных топонимов некоторыми регулярно подменяется идеей устранение советских топонимов как самоцелью.

    так мозги-то одинаково устроены у некоторых, прошивки разные)

  76. Дмитрий Л.

    20/09/2018 в 13:20 | #76 | Ответить | Цитировать

    город святого Петра :

    Вообще-то, здесь речь идет о возвращении уничтоженных топонимов.

    При этом вопрос возвращения ценных топонимов некоторыми регулярно подменяется идеей устранение советских топонимов как самоцелью.

  77. город святого Петра

    20/09/2018 в 12:29 | #77 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    город святого Петра :

    Как можно ставить знак равенства между русским и советским, если большая часть русских топонимов с тысячелетней историей была уничтожена? Это скорее свойственно оккупационным властям.

    Так кто оккупанты-то были? :) Из каких краев?

    (А когда налог на бороды вводили и по-немецки да потом по-хранцузски говорить начинали — это как, тоже «оккупанты»? :))

    Вообще-то, здесь речь идет о возвращении уничтоженных топонимов.

  78. Дмитрий Л.

    20/09/2018 в 12:12 | #78 | Ответить | Цитировать

    Randy :

    Если бы у Санкт-Петербурга было русское название до того ))

    Невское устье :)

    Если бы у Малую Морскую переименовали в советское время, то, боюсь, как бы она сейчас не улицей Гоголя была.

    Полностью согласен насчет Нижегородской и Симбирской.

    Но вот по факту-то у нас Витебская вместо Хлебной, при том что улица Войтика просуществовала дольше, чем Витебская, и Войтик-то хоть какую-то связь с районом имеет (и похоронен недалеко), а Витебск и Малая Коломна не связаны никак.

  79. город святого Петра

    20/09/2018 в 12:10 | #79 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Randy :

    любопытная аберрация. Из серии «антисоветчик=русофоб» ) А Тверь,Нижний, Самара, Вятка это, значит, нерусское и неродное )

    По-моему, наоборот. Любопытной аберрацией является утверждение «советское = нерусское». (А чье же? «Жидобольшевистское»?)

    Скорее человеконенавистническое.

  80. Дмитрий Л.

    20/09/2018 в 12:03 | #80 | Ответить | Цитировать

    город святого Петра :

    Как можно ставить знак равенства между русским и советским, если большая часть русских топонимов с тысячелетней историей была уничтожена? Это скорее свойственно оккупационным властям.

    Так кто оккупанты-то были? :) Из каких краев?

    (А когда налог на бороды вводили и по-немецки да потом по-хранцузски говорить начинали — это как, тоже «оккупанты»? :))

  81. город святого Петра

    20/09/2018 в 11:55 | #81 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Randy :

    любопытная аберрация. Из серии «антисоветчик=русофоб» ) А Тверь,Нижний, Самара, Вятка это, значит, нерусское и неродное )

    По-моему, наоборот. Любопытной аберрацией является утверждение «советское = нерусское». (А чье же? «Жидобольшевистское»?)

    Как можно ставить знак равенства между русским и советским, если большая часть русских топонимов с тысячелетней историей была уничтожена? Это скорее свойственно оккупационным властям. Поэтому, разумеется, советское это АНТИ-русское.

  82. Randy

    20/09/2018 в 11:47 | #82 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    @Randy

    Ну так и «Санкт-Петербург» — насилие над языком и нарушение топонимических традиций того времени.

    И практику присвоения названий «в честь» ввели не большевики — они просто развили и гипертрофировали эту идею.

    Если же ставить целью только «возвращение местных культурных особенностей», то и переименования логично всегда делать по исходным «стихийным» топонимам, а не по последнему на 1917й год.

    Если бы у Санкт-Петербурга было русское название до того )) Да, наверно, поселки в родительном падеже должны остаться, если они новые. Для примера ))) Но если брать 435-летний лужский Рапти, ставший пос. им. Дзержинского в 1968 только году... извините.

    насчет улиц — я бы сказал, по последнему закрепившемуся стихийному, если, конечно, это не порождает те самые дубли, от которых избавлялись в конце XIX. Например, мне совсем не нравятся Нижегородская и Симбирская в сравнении с Кампанейской и Бочарной. Но такие случаи все же не были правилом тогда, а проблема советского периода — именно в гипертрофировании. И, разумеется, возвращение — не самоцель, всегда нужно сравнивать с существующим. Я не променяю Подковырова на Покровскую.

    А так-то — пример Малой Морской вполне в русле Ваших замечаний.

  83. Дмитрий Л.

    20/09/2018 в 11:32 | #83 | Ответить | Цитировать

    @Randy

    Ну так и «Санкт-Петербург» — насилие над языком и нарушение топонимических традиций того времени.

    И практику присвоения названий «в честь» ввели не большевики — они просто развили и гипертрофировали эту идею.

    Если же ставить целью только «возвращение местных культурных особенностей», то и переименования логично всегда делать по исходным «стихийным» топонимам, а не по последнему на 1917й год.

  84. Инкери

    20/09/2018 в 11:31 | #84 | Ответить | Цитировать

    @Randy

    это не аберация, а полная каша в голове (от зомбоящика).

    Спросите у любителей советского периода, любят ли они Киевскую Русь?)

  85. Инкери

    20/09/2018 в 11:24 | #85 | Ответить | Цитировать

    @Randy

    почему русского ? тюркского я бы сказал )

  86. Randy

    20/09/2018 в 11:18 | #86 | Ответить | Цитировать

    а вот пример советского, но русского:

    «Считая, что прежнее название нашего города ничем не опорочено, а, наоборот, вошло в историю как принадлежащее городу с большим революционным прошлым, мы, старые коммунисты-самарцы, выступаем за то, чтобы вернуть нашему городу его прежнее имя Самара».

    1965 год, 33 подписи старых коммунистов, среди них Герой Советского Союза генерал-майор Иван Никитич Конев (однофамилец известного маршала)

  87. Randy

    20/09/2018 в 11:08 | #87 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Randy :

    любопытная аберрация. Из серии «антисоветчик=русофоб» ) А Тверь,Нижний, Самара, Вятка это, значит, нерусское и неродное )

    По-моему, наоборот. Любопытной аберрацией является утверждение «советское = нерусское». (А чье же? «Жидобольшевистское»?)

    к великому сожалению, именно советские топонимические практики частенько представляли собой насилие над русским — языком. Например, поселки типа «имени» (Свердлова, Дзержинского, Желябова и т.п.). Или названия улиц наподобие «проспекта газеты Красноярский рабочий». Если же смотреть шире — стирание местных культурных особенностей в целях идеологической унификации тоже никак национальному самосознанию не способствовало. В войну, правда, спохватились, сообразили, что на новейшей истории с 1917 не выедешь, начали кое-что реанимировать...

  88. город святого Петра

    20/09/2018 в 11:01 | #88 | Ответить | Цитировать

    Купчинец :

    @город святого Петра

    Советское = русское, родное, любимое. Конечно, с поправками на православие, но...

    В русле такой логики черное это белое, война это мир, ложь это правда, насилие это добро, убийства это благо, антихрист это христос...

    Это простo клиника.

    Или злонамеренное продолжение «политики партии»

  89. Дмитрий Л.

    20/09/2018 в 10:42 | #89 | Ответить | Цитировать

    Randy :

    любопытная аберрация. Из серии «антисоветчик=русофоб» ) А Тверь,Нижний, Самара, Вятка это, значит, нерусское и неродное )

    По-моему, наоборот. Любопытной аберрацией является утверждение «советское = нерусское». (А чье же? «Жидобольшевистское»?)

  90. Randy

    19/09/2018 в 21:32 | #90 | Ответить | Цитировать

    Купчинец :

    @город святого Петра

    Советское = русское, родное, любимое. Конечно, с поправками на православие, но...

    любопытная аберрация. Из серии «антисоветчик=русофоб» ) А Тверь,Нижний, Самара, Вятка это, значит, нерусское и неродное )

  91. Купчинец

    19/09/2018 в 20:18 | #91 | Ответить | Цитировать

    @город святого Петра

    Советское = русское, родное, любимое. Конечно, с поправками на православие, но...

  92. Дмитрий Л.

    19/09/2018 в 18:54 | #92 | Ответить | Цитировать

    вѢсовщикъ :

    мы из тех, кто советовали не грабить маленькое государство под сурдинку с фашистами и начинать агрессию в 1939 г

    Вы про Чехословакию? так с годом ошиблись — это было в 1938м.

  93. Randy

    19/09/2018 в 18:52 | #93 | Ответить | Цитировать

    Андрей :

    @город святого Петра

    вы отрицаете советский период? может, и Победу во Второй Мировой Войне тоже отрицаете? А, может, Вы из тех, кто советовал сдать Ленинград врагу?!

    знакомая логика, но в данном случае не по адресу. Речь идет не об отрицании периода, а об исправлении грубых топонимических ошибок.

  94. Давайте без перегибов

    19/09/2018 в 17:45 | #94 | Ответить | Цитировать

    @вѢсовщикъ

    Смиритесь. Это и Ваше, и моё, и наше общее прошлое. Неадекватное поведение в виде неистового отрицания всего советского и истерических припадков при упоминании имени Сталина лучше оставить телевизионным либералам. Мудрее надо быть.

  95. вѢсовщикъ

    19/09/2018 в 17:22 | #95 | Ответить | Цитировать

    Андрей :

    @город святого Петра

    вы отрицаете советский период? может, и Победу во Второй Мировой Войне тоже отрицаете? А, может, Вы из тех, кто советовал сдать Ленинград врагу?!

    мы из тех, кто советовали не грабить маленькое государство под сурдинку с фашистами и начинать агрессию в 1939 г

    И мы другой такой страны не знаем

    [ и режима тоже ]

    что позволили бы миллиону своих мирных беззащитных граждан умирать мучительной голодной смертью

    Просто других таких нет в истории.

  96. Андрей

    19/09/2018 в 15:44 | #96 | Ответить | Цитировать

    @город святого Петра

    вы отрицаете советский период? может, и Победу во Второй Мировой Войне тоже отрицаете? А, может, Вы из тех, кто советовал сдать Ленинград врагу?!

  97. город святого Петра

    19/09/2018 в 15:23 | #97 | Ответить | Цитировать

    советское = нерусское

    Купчинец :

    @Roman_P

    Принцип очень простой — это названия, напоминающие нам о великих людях, а также об эпохе максимального расцвета нашей страны, о том времени, когда она была передовой державой для всего мира.

    Да и более целостно выглядела топонимия Ленинграда образца 1970-х гг. То есть, если мы хотим сделать целостный топонимический ансамбль, нам надо либо вернуть всё дореволюционное, либо — всё советское. Второе, конечно, лучше.

    Купчинец :

    Roman_P :

    Купчинец :

    ИСТОРИЧЕСКИЕ названия по крайней мере некоторым улицам, набережным площадям — Робеспьера, Маклина, Плеханова и многим другим.

    Интересно, по какому принципу вы их отобрали?

    Я просто привёл первые попавшиеся примеры бездарно уничтоженных топонимов. С Казанской так вообще сделали редкую глупость — дублирование названий.

    И пускай эпоха 90-х в целом была временем отката назад, но сейчас-то не нужно продолжать это! Наоборот, давно пора вернуть ряд советских названий — те же Дзержинского, Герцена, Гоголя, Плеханова, Профсоюзов... и другие.

    Все очень просто. Наоборот, давно пора вернуть все русские исторические топонимы, преступно уничтоженные за время большевистской оккупации.

    советское = НЕ русское

  98. Andy

    31/08/2018 в 22:59 | #98 | Ответить | Цитировать

    > Профсоюзов...

    за отсутствием профсоюзов — как в совке, так и ныне?

  99. Павел П

    31/08/2018 в 21:57 | #99 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    @Павел П

    Менять одни искусственные названия на другие (при наличии аутентичных исторических) — и есть «лить воду на мельницу врагов возвращения» ;)

    В искусственных названиях нет ничего плохого. Вопрос, какой эпохи это искусственное название и насколько оправданным было переименование. Замена 3 Мещанских на одну — вполне оправдано.

  100. Купчинец

    31/08/2018 в 21:15 | #100 | Ответить | Цитировать

    Roman_P :

    Купчинец :

    ИСТОРИЧЕСКИЕ названия по крайней мере некоторым улицам, набережным площадям — Робеспьера, Маклина, Плеханова и многим другим.

    Интересно, по какому принципу вы их отобрали?

    Я просто привёл первые попавшиеся примеры бездарно уничтоженных топонимов. С Казанской так вообще сделали редкую глупость — дублирование названий.

    И пускай эпоха 90-х в целом была временем отката назад, но сейчас-то не нужно продолжать это! Наоборот, давно пора вернуть ряд советских названий — те же Дзержинского, Герцена, Гоголя, Плеханова, Профсоюзов... и другие.

  101. Владик

    31/08/2018 в 19:22 | #101 | Ответить | Цитировать

    @Купчинец

    Топонимический ансамбль???Это что-то новенькое!И ещё:Россия и до революции,была великой державой.

  102. Randy

    31/08/2018 в 17:22 | #102 | Ответить | Цитировать

    Купчинец :

    @Владик

    Естественно, никаких новостроек в центре быть не должно, а здания, которые приходится сносить, надо отстраивать с сохранением облика.

    ваши архитектурные взгляды более логичны, чем топонимические )

  103. Купчинец

    30/08/2018 в 23:32 | #103 | Ответить | Цитировать

    @Roman_P

    Принцип очень простой — это названия, напоминающие нам о великих людях, а также об эпохе максимального расцвета нашей страны, о том времени, когда она была передовой державой для всего мира.

    Да и более целостно выглядела топонимия Ленинграда образца 1970-х гг. То есть, если мы хотим сделать целостный топонимический ансамбль, нам надо либо вернуть всё дореволюционное, либо — всё советское. Второе, конечно, лучше.

  104. Купчинец

    30/08/2018 в 23:26 | #104 | Ответить | Цитировать

    @Владик

    Естественно, никаких новостроек в центре быть не должно, а здания, которые приходится сносить, надо отстраивать с сохранением облика.

  105. Randy

    30/08/2018 в 21:07 | #105 | Ответить | Цитировать

    Павел П :

    @Randy

    Для аутентичности хватило бы и одной Мещанской. За редкими исключениями названия на 17 год представляли стройный ансамбль. Спорить о вариантах — лить мельницу на воду врагов возвращения. Пропасть лежит не между Мещанской и Казанской, а между ними и плехановыми.

    ну и где эта «одна Мещанская» )

  106. вѢсовщикъ

    30/08/2018 в 18:43 | #106 | Ответить | Цитировать

    Спорить о вариантах — лить мельницу на воду врагов возвращения.

    -------------------------------------

    в 1991 недобитые чуть не выйграли референдум о возвращении городу его истинного имени, расколов строронников на Петербург — и Петроград-(Солженицын)

    кстати нет худа без добра : имеется готовый, недорогой, психологически удобный вариант — Петроградская область

  107. город святого Петра

    30/08/2018 в 18:25 | #107 | Ответить | Цитировать

    Слишком мало советских названий убрали. Будет очень прискорбно, если хоть какое-то упоминание o советских улицах оставят в Петербурге.

  108. Дмитрий Л.

    30/08/2018 в 18:20 | #108 | Ответить | Цитировать

    @Павел П

    Менять одни искусственные названия на другие (при наличии аутентичных исторических) — и есть «лить воду на мельницу врагов возвращения» ;)

  109. Павел П

    30/08/2018 в 18:02 | #109 | Ответить | Цитировать

    @Randy

    Для аутентичности хватило бы и одной Мещанской. За редкими исключениями названия на 17 год представляли стройный ансамбль. Спорить о вариантах — лить мельницу на воду врагов возвращения. Пропасть лежит не между Мещанской и Казанской, а между ними и плехановыми.

  110. Лука

    30/08/2018 в 17:56 | #110 | Ответить | Цитировать

    Капуста :

    @Инкери

    Чем он вам не угодил? ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B2%D0%B8%D1%87

    Может не надо тень на плетень наводить?

    Очередная советская демагогия...

  111. Randy

    30/08/2018 в 16:30 | #111 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Randy :

    Дмитрий Л. :

    Randy :

    еще пр. 25 Октября и ул. 3 Июля.

    Эти два топонима существовали недолго.

    А вот улицей Плеханова историческая Большая Мещанская была подольше, чем Казанской.

    и это весьма прискорбно...

    А по мне так переименование в Казанскую не менее «прискорбно»...

    не буду спорить, Мещанская аутентичнее, тем более уже была восстановлена Казанская площадь.

  112. Randy

    30/08/2018 в 16:30 | #112 | Ответить | Цитировать

    Roman_P :

    Купчинец :

    ИСТОРИЧЕСКИЕ названия по крайней мере некоторым улицам, набережным площадям — Робеспьера, Маклина, Плеханова и многим другим.

    Интересно, по какому принципу вы их отобрали?

    по хорошим людям, не иначе

  113. Дмитрий Л.

    30/08/2018 в 14:26 | #113 | Ответить | Цитировать

    Randy :

    Дмитрий Л. :

    Randy :

    еще пр. 25 Октября и ул. 3 Июля.

    Эти два топонима существовали недолго.

    А вот улицей Плеханова историческая Большая Мещанская была подольше, чем Казанской.

    и это весьма прискорбно...

    А по мне так переименование в Казанскую не менее «прискорбно»...

  114. Roman_P

    30/08/2018 в 14:12 | #114 | Ответить | Цитировать

    Купчинец :

    ИСТОРИЧЕСКИЕ названия по крайней мере некоторым улицам, набережным площадям — Робеспьера, Маклина, Плеханова и многим другим.

    Интересно, по какому принципу вы их отобрали?

  115. Randy

    30/08/2018 в 12:55 | #115 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Randy :

    еще пр. 25 Октября и ул. 3 Июля.

    Эти два топонима существовали недолго.

    А вот улицей Плеханова историческая Большая Мещанская была подольше, чем Казанской.

    и это весьма прискорбно...

  116. Дмитрий Л.

    30/08/2018 в 12:21 | #116 | Ответить | Цитировать

    Randy :

    еще пр. 25 Октября и ул. 3 Июля.

    Эти два топонима существовали недолго.

    А вот улицей Плеханова историческая Большая Мещанская была подольше, чем Казанской.

  117. Randy

    30/08/2018 в 12:07 | #117 | Ответить | Цитировать

    Купчинец :

    Я, хоть и отношусь к православным, считаю, что там храм не особо нужен. Лучше строить новые храмы в новых районах, а центр оставить в покое. Тем более, что исторически, в советское время, там был сквер, а не храм.

    Будет очень прискорбно, если названия Советских улиц уничтожат. Итак уже достаточно советских названий убрали. Пора заканчивать эту вакханалию и вернуть ИСТОРИЧЕСКИЕ названия по крайней мере некоторым улицам, набережным площадям — Робеспьера, Маклина, Плеханова и многим другим.

    еще пр. 25 Октября и ул. 3 Июля.

  118. Randy

    30/08/2018 в 12:07 | #118 | Ответить | Цитировать

    Инкери :

    @Randy

    Считаете Дзержинский и пр. суды нормальным ?

    а в чем их ненормальность? у нас разве в центре по одному суду в районе?

  119. Капуста

    30/08/2018 в 10:54 | #119 | Ответить | Цитировать

    @Инкери

    Чем он вам не угодил? ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B2%D0%B8%D1%87

  120. Руслан

    30/08/2018 в 10:45 | #120 | Ответить | Цитировать

    @Инкери

    Джон МакЛин — английский коммунист

  121. Инкери

    29/08/2018 в 23:38 | #121 | Ответить | Цитировать

    @Randy

    Считаете Дзержинский и пр. суды нормальным ?

  122. Инкери

    29/08/2018 в 23:36 | #122 | Ответить | Цитировать

    @Купчинец

    А кто эта Маклина ?

  123. Владик

    29/08/2018 в 23:24 | #123 | Ответить | Цитировать

    @Купчинец

    А вы точно относите себя к православию???Ваши примеры площадей имеют исторические названия.Если вы вдруг не знали...И ещё о вашей личной «истории».Как я уже писал-исторически там был храм...P.S.Если так радеете за центр,может быть не стоит его уродовать новостройками различных ЖК,БЦ,ТРЦ,которые строят на месте истории?

  124. Купчинец

    29/08/2018 в 22:18 | #124 | Ответить | Цитировать

    Я, хоть и отношусь к православным, считаю, что там храм не особо нужен. Лучше строить новые храмы в новых районах, а центр оставить в покое. Тем более, что исторически, в советское время, там был сквер, а не храм.

    Будет очень прискорбно, если названия Советских улиц уничтожат. Итак уже достаточно советских названий убрали. Пора заканчивать эту вакханалию и вернуть ИСТОРИЧЕСКИЕ названия по крайней мере некоторым улицам, набережным площадям — Робеспьера, Маклина, Плеханова и многим другим.

  125. Randy

    27/08/2018 в 10:49 | #125 | Ответить | Цитировать

    Павел П :

    @Roman_P

    Это могло называться на бумаге как угодно, но общая атмосфера времени была антикоммунистической, что давало возвращениям идеологическое обоснование. Без этого обоснования утилитарные соображения и привычка побеждают. Но сейчас похоже действует и сама просоветская идеология. Уже не считают палачами.

    вот именно поэтому сейчас апеллировать к палачеству глупо

  126. Павел П

    25/08/2018 в 00:50 | #126 | Ответить | Цитировать

    @Roman_P

    Это могло называться на бумаге как угодно, но общая атмосфера времени была антикоммунистической, что давало возвращениям идеологическое обоснование. Без этого обоснования утилитарные соображения и привычка побеждают. Но сейчас похоже действует и сама просоветская идеология. Уже не считают палачами.

  127. Roman_P

    24/08/2018 в 10:18 | #127 | Ответить | Цитировать

    Павел П :

    @Randy

    Разница между возвращением и ликвидацией палачей в значительной степени схоластическая. Более того, борьба с палачами с точки зрения пиара эффективнее. Не было бы в нач. 90-х этой борьбы, ничего б не вернули.

    То немногое, что удалось вернуть в начале 1990-х, проходило именно под флагом возвращения. Даже если задевали по ходу дела и палачей. Исключений, когда переименовывали только ради устранения какого-либо нежелательного имени, немного (в Москве чуть побольше, в Петербурге совсем мало). Разве что в Екатеринбурге все немногочисленные (менее десятка) переименования имели целью устранение с карты фамилий лиц, причастных к убийству царской семьи.

  128. Прохожий

    23/08/2018 в 07:48 | #128 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    Безусловно.

    Вы, к слову, тоже свободны в своих фантазиях.

  129. Павел П

    22/08/2018 в 16:57 | #129 | Ответить | Цитировать

    @Randy

    Разница между возвращением и ликвидацией палачей в значительной степени схоластическая. Более того, борьба с палачами с точки зрения пиара эффективнее. Не было бы в нач. 90-х этой борьбы, ничего б не вернули.

  130. Randy

    22/08/2018 в 07:30 | #130 | Ответить | Цитировать

    Павел П :

    Имиджмейкеры РПЦ, наверное, тоже решат, что переименование преждевременно. Иначе бы давно уже патриарх протолкнул возвращение всех церковных названий.

    Иерархи РПЦ равнодушны к возвращениям названий как таковым, их больше интересуют вопросы недвижимости. Отдельные батюшки, конечно, за, но у них нет лоббистского ресурса. А отдельные и вовсе не за возвращения ратуют, а за ликвидацию палачей. Ну все как в обществе в целом )

  131. Павел П

    20/08/2018 в 15:23 | #131 | Ответить | Цитировать

    Имиджмейкеры РПЦ, наверное, тоже решат, что переименование преждевременно. Иначе бы давно уже патриарх протолкнул возвращение всех церковных названий.

  132. Редактор

    20/08/2018 в 13:36 | #132 | Ответить | Цитировать

    Прохожий

    :

    @Редактор

    Вопрос времени имхо.

    Сперва часовенка, затем храм, затем дом причта, затем вечерняя школа.

    Пусть я буду неправ)

    Фантазировать можно сколько угодно

  133. Andy

    19/08/2018 в 18:08 | #133 | Ответить | Цитировать

    > Да и кто там будет вокруг церкви с детками гулять

    ЩИТО? Мф.19:14

  134. Прохожий

    18/08/2018 в 15:04 | #134 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    Вопрос времени имхо.

    Сперва часовенка, затем храм, затем дом причта, затем вечерняя школа.

    Пусть я буду неправ)

  135. Владик

    18/08/2018 в 11:56 | #135 | Ответить | Цитировать

    @Никола

    Капице???Так это и было,прообразом храма (судя по данным в Интернете).Так что,вы тоже за храм...Раковая опухоль?Скажите это людям,с таким же диагнозом!!!P.S.И про детей.Вам действительно страшно?Или это всё,чтобы тут написать?

  136. Руслан

    17/08/2018 в 15:32 | #136 | Ответить | Цитировать

    ох, чувствую, недвижимость в соседних домах подорожает, за квартирами будет очередь из желающих вставать в выходные пораньше)

  137. Никола

    17/08/2018 в 13:08 | #137 | Ответить | Цитировать

    Исторически там был лес. А потом капище. Предлагаю воссоздать одно из двух. А церковь раковая опухоль на теле государства, ведущая к незаконному обогащению одних причастных и деградации других. Самое страшное, что в числе вторых дети, у которых ещё отустствет критическое мышление.

  138. Владик

    17/08/2018 в 11:41 | #138 | Ответить | Цитировать

    @Randy

    Вы точно мне это хотели отправить??

  139. Владик

    17/08/2018 в 11:39 | #139 | Ответить | Цитировать

    @нет

    Уплотнительная застройка?Вы уверены?Уплотнительная застройка будет на соседней улице,где завод снесли,и где как вы выразились,будут строить многоэтажные каменные джунгли.Так может стоит сквер там разбить?И ещё, вы эксперт по церквям,раз решаете,стоит там строить или нет???Почитайте историю города...И как уже ответили люди ниже,ничего не уничтожается.А вам атеисту(-тке) вообще должно быть параллельно на религию,и не надо оскорблять чувства верующих(в данном случае моих).А о заботе граждан о комфортной и здоровой среде,скажите автомобилистам.Всё зло оттуда.

  140. инженер

    17/08/2018 в 10:49 | #140 | Ответить | Цитировать

    @нет

    Я не являюсь поборником стр-ва церквей ни в новых районах, ни в старых.

    Однако тут в принципе не идет речь об уплотнении. Идет воссоздание. Ну...кому-то это нужно. Знаю кому, но это тема других дискуссий.

    А Вы-житель плотного центра? Так там уже никогда не будет новых парков и скверов. Свободные участки, или освобождающиеся от свинороев, халабуд или промки, будут застроены. Это же очевидно.

    Совет-переселяйтесь.

  141. Randy

    17/08/2018 в 10:03 | #141 | Ответить | Цитировать

    Владик :

    @Прохожий

    А вас не смущает,что исторически оазиса там не было,и появился он,после определённых событий?

    на самом деле «оазис» в плане озеленения не исчезает. Площадка в центре сквера, которую займет церковь, не была засажена деревьями.

  142. нет

    16/08/2018 в 23:05 | #142 | Ответить | Цитировать

    Типичная УПЛОТНИТЕЛЬНАЯ застройка путем уничтожения зоны ЗЕЛЕНЫХ насаждений общего пользования. Многоэтажные Каменные джунгли «разрастаются» в историческом центре под любыми предлогами — в данном случае под соусом православия.

    Нет никакой практической надобности в этом месте иметь церковь — их тут хватает с резервом мест (чай не Купчино или Парнас, где живет гораздо больше людей, а церквей раз-два и обчелся).

    В данных старых кварталах Советских улиц нужно устраивать новые скверы и сады, а не уничтожать существующие, если не дурить людям голову религией, а заботиться о здоровой и комфортной ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ среде проживания тысяч горожан, для которых городские кварталы — единственное место жизни, кто не избалован коттеджами на Карельском перешейке.

  143. Владик

    16/08/2018 в 20:09 | #143 | Ответить | Цитировать

    @Прохожий

    А вас не смущает,что исторически оазиса там не было,и появился он,после определённых событий?

  144. инженер

    16/08/2018 в 18:50 | #144 | Ответить | Цитировать

    Да уж редчайший сейчас случай-здание возводят из кирпича, с жб перемычками, арками по кружалам.

    Понятно, что это не быстро.

    Да и мастеров соответствующего уровня сейчас практически нет.

    Интересно, из чего будут своды.

    Например, на недавно сданной воссозданной церкви в Путилово, своды из ЖБ, 8 см толщиной ребрами вверх, стены кирпичные, внутренние столбы-кирпич.

  145. Randy

    16/08/2018 в 18:31 | #145 | Ответить | Цитировать

    Прохожий :

    Есть нечто символичное в том, что одновременно с отказом от Советских улиц, город отказывается от небольшого, но всё же зелёного оазиса на Советских)

    никто еще от улиц не отказался (

  146. Редактор

    16/08/2018 в 18:06 | #146 | Ответить | Цитировать

    Прохожий

    :

    Есть нечто символичное в том, что одновременно с отказом от Советских улиц, город отказывается от небольшого, но всё же зелёного оазиса на Советских)

    Не отказывается он — все деревья Рождественского сквера на своих местах.

  147. Прохожий

    16/08/2018 в 17:56 | #147 | Ответить | Цитировать

    Есть нечто символичное в том, что одновременно с отказом от Советских улиц, город отказывается от небольшого, но всё же зелёного оазиса на Советских)

  148. горожанин

    16/08/2018 в 17:52 | #148 | Ответить | Цитировать

    Пусть лучше позже, но качественнее. Судя по материалу к делу подошли с душой, а не формально.

  149. fserges

    16/08/2018 в 17:42 | #149 | Ответить | Цитировать

    А почему не из железобетона делают, как сейчас принято?



Прежде чем оставить комментарий, ознакомьтесь с правилами. В них, в частности, говорится о склонении Купчина и Репищевой улицы.
В некоторых случаях робот может отправить ваш комментарий на модерацию.