Исследования  |  Новости  |  Интервью  |  #архрейтинг
 

 Городские новости Санкт-Петербурга

Дом на улице Красного Курсанта юридически признан дореволюционным 

28/11/2019 12:57

Улица Красного Курсанта, дом 12

Жилой дом на улице Красного Курсанта, 12, судом признан дореволюционным. Это должно спасти его от сноса: собственник разработал для него проект восьмиэтажки.

Трехэтажное здание, согласно прежним данным, было построено до революции. Оно указано на карте 1861 года. Декора дом не имеет.

В июне «Канонер» рассказал, что собственник здания ТСЖ «Красного Курсанта, 12» намерен снести его, чтобы взамен появился восьмиэтажный жилой дом. За проектом могут стоять те же структуры, которые рядом возвели еще два жилых дома.

КГИОП согласовал восьмиэтажку. Несмотря на прямой запрет сносить дореволюционные дома, ведомство обосновало свое добро тем, что в паспорте объект числится советским, 1938 года, а потому его можно уничтожить.

Семь петербуржцев, среди которых были градозащитники Николай Лаврентьев и Александр Кононов, обратились с иском к Росреестру, требуя признать «омоложение» дома незаконным. Вчера иск был удовлетворен, сообщил «Канонеру» один из истцов Павел Шапчиц. По его словам, прежде во всех документах датировка стояла иная — «до 1917», что и сыграло основную роль в процессе.

Судебная практика в отношении подобных махинаций однозначная: градозащитникам удавалось признать такое «омоложение» незаконным. Последний случай был с медно-котельным предприятием Оуфа на 9-й Советской улице, 17.

Фото Дмитрия Ратникова

Смотрите также:

Материалы суда

 Комментарии 


  1. Редактор

    05/12/2019 в 23:57 | #1 | Ответить | Цитировать

    инженер

    :

    Я не публичен, как Даянов, но ведь и я не раз на этой площадке вызывал оскорбившего меня оппонента решить проблемы при личной встрече в темном переулке...:) Никто не откликнулся...

    Я вас прошу: перестаньте уже этот детский сад разводить. Вы через комментарий об этой примитивной методике говорите, сколько можно. Раз общаетесь публично, то и отвечайте публично. Личная встреча какая-то, господи.

  2. инженер

    05/12/2019 в 23:53 | #2 | Ответить | Цитировать

    @Николай Лаврентьев

    Невзоров-тролль экстра класса. Умён.

    Он не высказался грубо в отношении градозащитников, нет.

    Но в его небезызвестной реплике был тот смысл, который и я высказываю изначально-движение не вперед, а назад. Ну...со всеми вытекающими.

    Ну...как бы так сказать-откровенное глумление над идеями градозащиты.

    ***

    Знаете, «достать» можно любого человека. Самого спокойного. Меня, к примеру. Я не публичен, как Даянов, но ведь и я не раз на этой площадке вызывал оскорбившего меня оппонента решить проблемы при личной встрече в темном переулке...:) Никто не откликнулся...

    Так что удивляться нечему. Даянов -дело делает, город развивает, (причем много сделал по восстановлению истор. зданий), а его с дерьмом смешивают...

    Раньше было проще-вызов на дуэль...

  3. Николай Лаврентьев

    04/12/2019 в 10:36 | #3 | Ответить | Цитировать

    @Инженер

    Ну, например, от того же Даянова я слышал в адрес градозащитников похлеще того, что тут убрал редактор.

    Невзоров против сохранения памятников архитектуры и исторической застройки?

  4. Инженер

    04/12/2019 в 09:20 | #4 | Ответить | Цитировать

    4700 :

    @Инженер

    Матвиенко на этом и погорела. Могла за подобное и уголовное дело получить.

    Интересно, за что конкретно? Я про это ничего не знаю.

    ***А 400% прибыли в 1917 закончилось революцией. Желаем ещё?***

    Мне представляется что ТА революция произошла в основном по иным причинам. Хотя были и чисто экономические.

    В наше время ничего подобного невозможно. Те, кто у власти вряд ли повторят ошибки царизма.

  5. Инженер

    04/12/2019 в 09:14 | #5 | Ответить | Цитировать

    Николай Лаврентьев :

    @Инженер Почему ярлыки? Есть нормальные застройщики, архитекторы и эксперты, и примеры есть, в том числе, на этом сайте. А есть строительная мафия, продажные псевдо эксперты и посредственные архитекторы. [переход на личности удален]120 лет назад уже было паровое отопление, а не только печное, конечно, не везде, но было. Трамвай появился в 1907 г. Поэтому не надо [мат удален] здесь про то что якобы градозащитники требуют печное отопление и конку.

    В этой реплике мне больше всего понравились правки редактора.

    И это весьма показательно!

    Это весьма характеризует некую группу общественников.

    Хоть когда-нибудь их оппоненты (нет, не тут, а настоящие архитекторы, эксперты и девелоперы позволяли себе такое?

    ***

    Про посредственных архитекторов-я соглашусь.

    Даже у наших мэтров есть неудачные постройки/, или неуместные.

    ***

    Про конки там, или паровое отопление, может и я когда-то первый тут уже высказывался. Это ведь для «красного словца», для убедительности, что ли. Но я ведь не публичен. А вот упомянутый мною А. Невзоров со своими словами, куда нас тянут градозащитники, вполне себе известен, и владеет умами многих. Попробуйте к нему с предъявой подкатить.

  6. 4700

    02/12/2019 в 22:51 | #6 | Ответить | Цитировать

    @Инженер

    Матвиенко на этом и погорела. Могла за подобное и уголовное дело получить. А 400% прибыли в 1917 закончилось революцией. Желаем ещё?

  7. Николай Лаврентьев

    02/12/2019 в 20:09 | #7 | Ответить | Цитировать

    @Инженер

    Почему ярлыки? Есть нормальные застройщики, архитекторы и эксперты, и примеры есть, в том числе, на этом сайте. А есть строительная мафия, продажные псевдо эксперты и посредственные архитекторы. [переход на личности удален]

    120 лет назад уже было паровое отопление, а не только печное, конечно, не везде, но было. Трамвай появился в 1907 г. Поэтому не надо [мат удален] здесь про то что якобы градозащитники требуют печное отопление и конку.

  8. Инженер

    02/12/2019 в 14:03 | #8 | Ответить | Цитировать

    @Николай Лаврентьев

    Вы навешиваете ярлыки на застройщиков и архитекторов.

    Это видится ...каким-то неправильным.

    От социализма в градостроительстве мы вернулись к аналогичным годам бешеного развития города предреволюционного капиталистического периода. Ну только с реалиями сегодняшнего дня по всей линейке-от архитектуры, до технологий и этажности.

    А вот с точки зрения получения прибыли-ничего не изменилось. К. Маркс со своими теориями-рулит!

    Так к чему ваши усилия?

    Чтобы город был таким же как 120 лет назад?

    Тогда уберите трамвай и ведите конку. Уберите метро, восстановите дровяное отопление...и так до бесконечности.

    Вы скажете, что я перегибаю палку. Но ведь то же самое вам говорят здравомыслящие люди, от урбанистов до чиновников, да тот же Невзоров! Уж он -то за словом в карман не лезет!.

    Вы же тянете город и его население в прошлое.

  9. Николай Лаврентьев

    02/12/2019 в 13:22 | #9 | Ответить | Цитировать

    @инженер

    Мы в курсе проектов измерений, лоббируемых строительной мафией и продажными псевдо экспертами, посредственными архитекторами.

    Почему-то нормальным инвесторам хватает прибыли от ремонта таких небольших домов и продаже в них квартир без 8 этажей и подземных паркингов. Очевидно, вопрос только в жадности. Это как застройщик на Ропшинской 10, если бы он был менее жадным смог бы построить там дом с сохранением исторического здания, получил бы прибыль. В итоге не получит ничего, поскольку весь свободный от дома участок включили в рекреационную зону и дом признали историческим.

  10. Редактор

    02/12/2019 в 12:06 | #10 | Ответить | Цитировать

    @

    Колпак

    Это был ответ на реплику «Инженера», обратите внимание.

  11. инженер

    01/12/2019 в 23:06 | #11 | Ответить | Цитировать

    Николай Лаврентьев :

    @Инженер

    Ну как видите мы этот суд выиграли без помощи от Ваших циничных и гнусных комментариев. Дом прошёл капремонт и в прекрасном состоянии. Можно ещё один ремонт провести, если есть сомнения в надёжности дома. Но сомнений нет: есть желание строительной мафии построить 8-ми этажный дом, где метры будут стоить дороже золота. [Переход на личности удален]

    Вы можете приписывать мне что угодно, что происходит, кстати, уже 15 лет на пространстве интернета. Я свое мнение по поводу развития города сложил еще в конце 70-х, и никакие силы не заставят меня изменить мое мнение. И что интересно, мое мнение практически совпадает с мнением специалистов-урбанистов. О чем это говорит? Да о том, что мое мнение верное.

    А то, что вместо власти госденег пришла власть частных денег, так это уже совсем иная тема.

    ***

    По поводу дома.

    Я ведь не говорил, что это развалюха или свинорой. Что дом ненадежный и тп.

    Я говорю, что архитектурно- это сарай, без которого город обойдется.

    А вот теперь, после вашего сутяжничества, дом как раз и превратится в свинорой. По простой причине: в нынешнем виде и объеме даже с суперотремонтиованными помещениями он не принесет прибыли потенциальному инвестру, в отличии от нового дома в 8 эт. и подземной частью.

    Победив в суде вы стали могильщиками этого дома, с чем вас и поздравляю.

    ***

    Добавлю, что сейчас в архитектурных кругах идет большая дискуссия по созданию новых критериев оценки исторических зданий. А именно -не по их возрасту, а по их значимости и ценности в ткани города. О чем я всегда и говорил.

    И судя по всему, грядут перемены в Градкодексе, 820-м постановлении, а так же возрождение местного ТСН по застройке в исторической части СПб.

    Так что, вас, господа градозащитники, ждут непростые времена.

  12. Алексей

    01/12/2019 в 20:45 | #12 | Ответить | Цитировать

    @Колпак

    Там целый ряд невысоких домов. Их ценность в том, что они являются примером того, как выглядела 8 я линия в первой половине XIX века.

  13. Местный

    30/11/2019 в 15:03 | #13 | Ответить | Цитировать

    @Колпак

    По дореволюционным чертежам ничего не построить. По экономическим соображениям. По тому что это дорого. Метровые стены из кирпича. Качественный кирпич которого сейчас нет... Дом дорогой как постройка.

    То что сейчас строят это сегмент «Эконом». Тонкие бетонные стены, утепление минватой, фальшь обшивка. Это не надежные постройки. Минвата сползет или в труху превратится и будет холодно. Обшивка на новых домах уже вовсю скалывается и отваливается ( Даже на ТРЦ Галерея). Как и кто будет ремонтировать такие дома не известно.

    Недавно выступал Главный архитектор города Нарва (Эстония) по поводу Хрущевок. И он сказал что они просчитывали различные варианты модернизации таких кварталов в том числе снос Хрущевок и строительство новых домов. И при сохранении этажности или даже незначительного увеличения этажности Хрущевки сносить не выгодно. Даже Хрущевки!!! (если конечно не строить 25-и этажные башни наверное). По этому они приняли решение либо оставлять как есть. Либо если очень хочется снаружи стены утеплять и обшивать для уменьшения теплопотерь и изменения внешнего вида.

    Чего уж говорить про здания 19 века из качественного кирпича с метровыми стенами.

    То что рядом здания выше. Так их недавно построили. Не надо было строить значит. По этому чего на них равняться. А то сначала сбоку строят выше а потом говорят что не смотрится и давайте мы и это здание заменим. За ранее думать надо. Но в комплексе думать и просчитывать влияние сейчас не способны. По этому сплошь и рядом на панорамных видах торчать из за домов дома.

    Так же при капремонте в некоторых случаях можно наращивать старые дома на 1-2 этажа. Так делали и в 19 веке и в 20-м веке. Так делали в 50-е годы. Здания капремонт которых делали в начале 80-х годов тоже есть с надстроенными этажами. Это распространенная практика. Это внешне по фасаду можно определить и внутри по лестнице.

    По этому если фасад простой и архитектура позволяет то можно в некоторых случаях надстраивать. В данном случае можно 1-н этаж надстроить.

  14. Колпак

    30/11/2019 в 14:30 | #14 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    В это случае низкий домик грубо разрывает многоэтажную застройку 8-й линии. И ценности в нем нет, на Петроградской добротный классицизм. Его как раз лучше снести и построить что то высокое по дореволюционным чертежам.

  15. Николай Лаврентьев

    30/11/2019 в 01:31 | #15 | Ответить | Цитировать

    @Инженер

    Ну как видите мы этот суд выиграли без помощи от Ваших циничных и гнусных комментариев. Дом прошёл капремонт и в прекрасном состоянии. Можно ещё один ремонт провести, если есть сомнения в надёжности дома. Но сомнений нет: есть желание строительной мафии построить 8-ми этажный дом, где метры будут стоить дороже золота. [Переход на личности удален]

  16. Инженер

    29/11/2019 в 11:50 | #16 | Ответить | Цитировать

    Алексей :

    @Инженер

    Ну если ему будут помогать «инвесторы» то разрушится. Намеренное доведение до аварийности мы наблюдали неоднократно. В Европе, да и у наших братьев белорусов законсервированные дома стоят десятилетиями, ожидая очереди на ремонт.

    А это здание еще и очень старое, современник Пушкина, в нем лестницы устроен по сводам, то есть дата постройки примерно первая четверть 19 века.

    Консервация возможна. Правда, сквоттеры вскрывают заколоченные проемы со всеми вытекающими.

    Вопрос в целесообразности (финансовом и техническом) ремонта с учетом получения дальнейшей прибыли от этих действий, при условии, что здание по сути из себя ничего не представляет. Во всяком случае -внешне.

    Кому интересно сюда водить туристов? Чай не какой дворец, не набережная реки, не перШпектива. В этом-то и есть смысл происходящего.

    Ссылка на «старость» здания, в наших, разумеется условиях, чай не древний Рим, вещь очевидно вредная и тормозящее приведение города в порядок.

    А историческая «лестница по сводам» вряд ли будет интересна и удобна для возможных обитателей пусть и реконструированного дома.

    ***

    Жить надо сегодняшними реалиями, а не тащить город и общество в прошлое.

  17. Редактор

    29/11/2019 в 09:41 | #17 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л.

    :

    Инженер :

    Дом будет разрушаться. С известным концом-сносом и новой стройкой.

    Пока что «конец» в таких случаях всегда другой — ремонт и восстановление ;)

    Вот, кстати, свежий пример с 8-й линии — kanoner.com/2018/08/14/160345/. На днях выдано разрешение на строительство. Хотя изначально хотели снести и построить высокое здание.

  18. Дмитрий Л.

    29/11/2019 в 00:53 | #18 | Ответить | Цитировать

    Инженер :

    Дом будет разрушаться. С известным концом-сносом и новой стройкой.

    Пока что «конец» в таких случаях всегда другой — ремонт и восстановление ;)

  19. Местный

    29/11/2019 в 00:45 | #19 | Ответить | Цитировать

    «Что дальше? Дом будет разрушаться. С известным концом-сносом и новой стройкой.»

    **************

    Ерунда все это. В Павловске на ул.Обороны есть церковь рядом со старыми войсковыми частями. Церковь разбомбли в начале войны. И она стояла разбомбленная с 1941 года по 2010 год. Около 70 лет. Стояла без купалов, без кровли, с частично разрушенным верхом.

    Вот недавно за нее взялись и отремонтировали. Сейчас выглядит идеально...

    ( ВЧ к сожалению заброшены и их нужно заново приводить в порядок и вселять военных)

    У этого дома улице Красного Курсанта, 12, не течет кровля. По этому он особо то и не разрушается. Более того если даже убрать кровлю этот дом лет 100 а то и 200 простоит.

    Строили то раньше по другому. Кирпич очень качественный. Стены метровой толщины а то и больше. Этот дом ценен по мимо всего прочего и как строительная конструкция. Сейчас так строить не могут. отливают тонкие бетонные коробки, утепляют стекловатой и обшивают фальшь обшивкой. Обшивка откалывается. Стекловата провесает и отваливается. Как ремонтировать новые дома и кто это будет делать не известно.

    Все идеи сносов они преследуют цель многократного увеличения этажности и за счет этого получения дополнительной прибыли. Они хотели построить 8-и этажный дом. Сейчас фактически 2-х этажный. Это в 4-е раза больше. Естественно выгоды больше. Но историю нужно сохранять. Потому что если везде преследовать сиюминутную выгоду — сносить и строить выше то в итоге в целом город пострадает и потеряет ценность. Ценность старого города в старой архитектуре и в истории. А если истории нет то и ценности всего города нет. Кто в него поедет??? Будет самый заурядный населенный пункт.Тогда можно с нуля построить где нибудь на новом месте.

    По этому нужно просто сделать капитальный ремонт и все. Если его не было еще. Заменить перекрытия.Заменить кровлю. Заменить окна. Заменить систему отопления,канализации, водоснабжения, электросиловую часть, электроосвещение. Отшукатурить и покрасить. Это можно все сделать за 4 месяца.

  20. Алексей

    28/11/2019 в 19:40 | #20 | Ответить | Цитировать

    @Инженер

    Ну если ему будут помогать «инвесторы» то разрушится. Намеренное доведение до аварийности мы наблюдали неоднократно. В Европе, да и у наших братьев белорусов законсервированные дома стоят десятилетиями, ожидая очереди на ремонт.

    А это здание еще и очень старое, современник Пушкина, в нем лестницы устроен по сводам, то есть дата постройки примерно первая четверть 19 века.

  21. Инженер

    28/11/2019 в 14:45 | #21 | Ответить | Цитировать

    Это Пиррова победа.

    Суд под букву «закона» выигран.

    Что дальше?

    Дом будет разрушаться. С известным концом-сносом и новой стройкой.

    Ну или градозащитники будут не только сутяжниками, но и продюссерами процесса приспособления.

  22. Колпак

    28/11/2019 в 13:22 | #22 | Ответить | Цитировать

    Спасибо. Молодцы, есть еще настоящие Петербуржцы.



Прежде чем оставить комментарий, ознакомьтесь с правилами. В них, в частности, говорится о склонении Купчина и Репищевой улицы.
В некоторых случаях робот может отправить ваш комментарий на модерацию.