Исследования  |  Новости  |  Интервью  |  #архрейтинг

 Новости строительства дорог в Санкт-Петербурге

Ради Восточного скоростного диаметра снесут 17 старинных зданий 

28/08/2018 12:01

Ради прокладки Восточного скоростного диаметра снесут 17 дореволюционных зданий в Петербурге. Больше всего пострадает комплекс Офицерской воздухоплавательной школы — на его месте запланирована развязка магистрали с Витебским проспектом. «Канонер» узнал, какую старину город потеряет.

Платный Восточный скоростной диаметр должен связать ЗСД возле Благодатной улицы и КАД около Заневки. Изначально предполагалось, что трасса пройдет севернее соединительной железнодорожной ветки, но в этом случае к сносу были бы приговорены многие ценные здания. В прошлом году генплан Петербурга изменился — трассу перенесли южнее. В итоге в целом количество грядущих утрат дореволюционных объектов сократилось.

При детальном проектировании трассы, которым занималось АО «Институт „Стройпроект“» по заказу комитета по развитию транспортной инфраструктуры, выяснилось, что мощную развязку решено сделать на пересечении с Витебским проспектом. Займет она почти полквартала между этим проспектом и Парковой улицей. Там под снос отдано больше всего дореволюционных построек.

Все они относятся к комплексу Офицерской воздухоплавательной школы. Здания выполнены в «кирпичном» стиле. Под охраной государства в качестве региональных памятников находятся пять зданий. Они останутся нетронутыми. Как следует из списка, оказавшегося в распоряжении «Канонера», разрушить намерены дома на Парковой улице, 5, литеры Б, В, Д, И, М, О, С, Т, Ф, Х (пользователь — Минобороны), и 9, литеры З, Л, Н (собственник — ООО «Производственное объединение „Мобильные краны“»).

Ради развязки с Новоизмайловским проспектом пойдет на слом старинное железнодорожное депо на Рощинской улице, 1, литера АЛ (в ведении Минобороны). Пока неясно, зачем нужна эта развязка, ведь ранее власти отказались удлинять Новоизмайловский на север до Обводного канала, поскольку этому мешает памятник — Митрофаньевское кладбище.

Через Московский проспект ВСД пройдет южнее железнодорожного путепровода почти на той же высоте. Ради этого снесут сильно перестроенный доходный дом на Московском, 135 (в собственности ЗАО «Сбербанк лизинг»). На другой стороне проспекта крупный корпус завода «Электросила» (ОАО «Силовые машины») подрежут, причем так, что будет утраченный старинный кирпичный цех конца XIX века, выполненный в английском стиле.

Пострадает комплекс архива Федеральной налоговой службы на Иркутской улице, 2. Только недавно, в 2016 году, из-за нехватки площадей ведомство построило себе новое здание, а теперь у налоговиков отбирают старое, причем дореволюционное — под литерой А. Заметим: в советское время оно было перестроено, а потому внешний облик оказался сильно искажен и не напоминает начало XX века.

В полосу отвода магистрали попал также доходный дом на Заставской улице, 3, построенный в 1916 году по проекту архитектора Чернышева. Однако в списке демонтируемых объектов, подготовленном «Стройпроектом», его нет. Вероятно, эстакада ВСД пройдет в нескольких метрах от него, не задев.

В Невском районе в числе официально дореволюционных только один домик — трансформаторная подстанция на Фаянсовой улице, 18, литера Н. Впрочем, на аэрофотосъемке времен войны обнаружить ее не удалось, а по архитектуре она сталинская.

Парковая улица, 5, литера Б:

Парковая улица, дом 5, литера Б

Парковая улица, 5, литера В:

Парковая улица, дом 5, литера В

Парковая улица, дом 5, литера В, советский корпус

Парковая улица, 5, литера Д:

Парковая улица, дом 5, литера Д

Парковая улица, 5, литера И:

Парковая улица, дом 5, литера И

Парковая улица, 5, литера М:

Парковая улица, дом 5, литера М

Парковая улица, 5, литера С:

Парковая улица, дом 5, литера С

Парковая улица, дом 5, литера С, боковой фасад

Парковая улица, 5, литера Т:

Парковая улица, дом 5, литера Т

Парковая улица, 5, литера Х:

Парковая улица, дом 5, литера Х

Парковая улица, дом 5, литера Х, фасад

Парковая улица, дом 5, литера Х, пристройка

Парковая улица, 9, литера З:

Парковая улица, дом 9, литера З

Парковая улица, 9, литера Л:

Парковая улица, дом 9, литера Л

Парковая улица, 9, литера Н (сентябрь 2018 года):

Парковая улица, 9, литера Н

Рощинская улица, 1, литера АЛ:

Рощинская улица, дом 1, литера АЛ, депо

Рощинская улица, дом 1, литера АЛ, у пруда

Московский проспект, 135 (август 2017 года):

Московский проспект, дом 135

Московский проспект, 158, литера Е:

Московский проспект, дом 158, литера Е, старинный фасад

Иркутская улица, 2, литера А:

Иркутская улица, дом 2, литера А

Фото Дмитрия Ратникова

Смотрите также:

Теги: институт стройпроект, крти, ооо мобильные краны, силовые машины, новые дороги, снос, строительство всд

ооо таганский дом права обустройство скважины под ключ кессоном




Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях



 Похожие новости 

 В Красном Селе снесли старинные руины на улице Горбунова

 На улице Бабушкина сносят расселенные аварийные двухэтажки

 На улице Шкапина сносят дореволюционный омнибусный гараж

 Софийскую улицу удлинят до Заводского проспекта в Колпине

 Начался снос главного здания Петмола на Обводном канале


 Комментарии 


  1. Дмитрий Л.

    19/09/2018 в 14:46 | #1 | Ответить | Цитировать

    @Артем

    Мне кажется, опыт показывает, что «доверять Смольному» можно далеко не всегда.

    К примеру, проектировщики генплана благополучно довели практически до тупиковой ситуацию в районе Лазаревского моста — где за последнее десятилетие последовательно сначала похоронили (в угоду ЛЭКу) возможность продления набережной Адмирала Лазарева, а потом проморгали и застройку квартала между набережной, Пионерской и Малой Зелениной.

    При этом снос исторической застройки вовсе не означает, что ей жертвуют ради оптимальной трассировки магистрали. Например, именно абсурдная замысловатая S-образная траектория Серного моста потребовала хорошо известного сноса Ремесленной 3. Если бы трассу проложили напрямую, то снос охраняемых объектов был бы не нужен.

    Также не стоит надеяться, что проектировщики учтут интересы тех, кто попадает в зону строительства. Например, про жителей Ремесленной 5 никто не подумал, пока у них в метре от окон на началась стройка.

    Чиновники КГА учитывают в первую очередь интересы застройщиков — просто потому, что эта группа изначально связана с КГА, хорошо знает там все «ходы» и способы лоббирования своих интересов.

    Возвращаясь к проекту ВСД: снос литеры АЛ, на мой взгляд, совершенно не является обязательным для строительства трассы. Ну а ребят, которые лишатся участка (с уже подготовленным проектом и планами по его развитию) желательно, мне кажется, не отправлять самих искать новый участок, а предоставлять им аналогичную по характеристикам землю (и с адекватной компенсацией затрат на перенос предприятия).

  2. Артем

    18/09/2018 в 17:09 | #2 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    Если вы также как и я «за» этот проект и готовы соласиться с тем, что чем-то надо пожертвовать, вопрос просто в оптимальном маршруте и минимальных жертвах, то спору нет, мы на одной стороне.

    Просто я доверяю Смольному, что они разработали оптимальный маршрут (возможно это не так).

    Плохо что кто-то не смог реализовать инвест проект. Но если это ради ВСД, то цель оправдывает средства. Надеюсь ребята найдут новый участок.

  3. Дмитрий Л.

    18/09/2018 в 16:54 | #3 | Ответить | Цитировать

    @Артем

    Я как раз и привел вам пример достаточно крупного налогоплательщика, который пострадает от текущего варианта проекта ВСД.

    Также пострадают, например, жители домов рядом с садом им.30-летия Октября.

    Вот их мнение представляет интерес — чтобы оценить оптимальность выбранной трассировки.

    А комменты в духе «проложите мне скорей (за бюджетный счет) дорогу, я буду по ней кататься, а что там рядом, мне плевать», на мой взгляд, никакой ценной информации не несут.

  4. Артем

    18/09/2018 в 16:16 | #4 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    Не понял сути замечания.Ну несколько сотен тысяч рублей плачу, какая разница сколько? А чье мнение должно быть ценно как не коренных петербуржцев и местных налогоплательщиков? Людей которые называют себя «градозащитниками»? Так по-моему главный градозащитник в этой ветке это я, тк обозначаю интинные интересы города и его жителей. Или людей которые очень много платят в местный бюджет? Так это будут бизнесмены. Или может быть я неправильно понял смысл открытия комментариев на этом сайте и здесь только местная тусовка «градозащитников» может возмущаться как все плохо и разных мнений существовать не может. Или вы прочитали мой комментарий чтобы разные мнения по вопросу посмотреть?

  5. Дмитрий Л.

    18/09/2018 в 15:55 | #5 | Ответить | Цитировать

    Артем :

    Мое мнение ценно потому что я тут родился и плачу налоги в местный бюджет.

    Неужели так много платите, что ваше мнение приобретает ценность для окружающих ? :)

    Компания «Либхерр-Русланд», например, собиралась вложить 25 млн евро в развитие территории бывшей Воздухоплавательной школы (плюс пара сотен рабочих мест)...

  6. Артем

    18/09/2018 в 12:45 | #6 | Ответить | Цитировать

    @???

    Я имел ввиду что на реставрацию подобных зданий бюджет не будет тратить деньги, тк есть огромное количество других, более интересных и важных требующих реставрации зданий. И эти преврятятся в пыль в ближайшие 50 лет.

    Ну слушайте, провести год жизни в пробке ради сохранения коробки-склада 100летней давности, когда можно и нужно построить мост, а год жизни посвятить семье и работе, это ли не суицид?

  7. ???

    15/09/2018 в 12:13 | #7 | Ответить | Цитировать

    Артем :

    Со временем все это превратится в пыль.

    Со временем всё вокруг превратится в пыль...

    Мы же, как представители Разума, способны использовать своё право Выбора либо чтобы это ускорить, либо чтобы замедлить, как можно дольше сохранить.

    Зачем же намеренно ускорять и без того неизбежное? Это ли не суицид?

  8. Артем

    15/09/2018 в 11:32 | #8 | Ответить | Цитировать

    @Павел П

    Ну как ложь то, тут картинки показаны. Мне что-то гулять с детьми среди этого не хочется. Со временем все это превратится в пыль.

  9. Павел П

    15/09/2018 в 00:54 | #9 | Ответить | Цитировать

    @Артем

    «никому они не нужны, никто на них не ходит и не смотрит, подобного «добра» у нас куча»

    Это все ложь.

  10. Артем

    14/09/2018 в 17:17 | #10 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    Мое мнение ценно потому что я тут родился и плачу налоги в местный бюджет.

    Ну ценность этих домов упадет, других вырастет, это необходимое маленькое зло. А с предприятием что не так? Если у вас убытки — доказывайте и взыскивайте с города. А так наоборот всем логистика упрощается, все предприятия радуются (я бы радовался).

  11. Дмитрий Л.

    14/09/2018 в 17:09 | #11 | Ответить | Цитировать

    @Артем

    Ваше мнение, Артем, было бы ценным, если бы Вы, к примеру, жили рядом с садом им.30-летия Октября, или были владельцем действующего предприятия в зоне будущего строительства, вложившим множество средств и сил в развитие производства.

    А так легко быть добряком, когда дело не касается личных интересов ;)

  12. Артем

    14/09/2018 в 16:11 | #12 | Ответить | Цитировать

    ЗСД — лучшее что случалось с нашим городом за последние 100 лет (ну может после метро). Каждый день езжу на работу и с работы за 30 минут вместо часа. Это по часу в день, 5 в неделю, 22,5 в месяц и 270 часов в год или 11,25 суток в год благодаря этому, а за 40 лет деятельности это целый год жизни, который я был провел в пробке, ГОД ЖИЗНИ! .

    ВСД неимоверно облегичит жизнь жителей и простимулирует экономику нашего города.

    Я как петербуржец взвешивая год жизни проведенный в пробке и эти здания (ну никому они не нужны, никто на них не ходит и не смотрит, подобного «добра» у нас куча) естественно выберу год жизни. Сносить это все ради ВСД точно стоит.

  13. Дмитрий Л.

    12/09/2018 в 12:19 | #13 | Ответить | Цитировать

    @ptrvc

    Я бы не был так оптимистичен на этот счет ;)

    "Как сообщили в компании, на приобретенном компанией участке располагается два здания постройки начала 20-го века. " — то есть речь только про региональные ОКН (а они и в проекте ВСД сохраняются, иначе-то никак).

    Нигде не пишут, что либхерры намереваются сохранять неохраняемые исторические корпуса (да и с чего бы).

  14. ptrvc

    11/09/2018 в 09:45 | #14 | Ответить | Цитировать

    Кстати, Liebherr имеет проект застройки обсуждаемой территории, включающий сохранение существующих исторических зданий. Вот такой неожиданный союзник градозащитников.

    www.fontanka.ru/2018/09/05/083/

  15. вѢсовщикъ

    30/08/2018 в 18:09 | #15 | Ответить | Цитировать

    Инкери :

    @Алексей

    Ну, оленеводы ее всю переложили перестроили

    оленеводы работают как Фигаро:

    «новый участок Калининско-Солнцевской линии включает семь станций: ... Общая протяжённость участка – 14 километров. Стоит отметить, что так много станций одновременно не вводили в эксплуатацию с 30-х годов XX века.»

    бакинцы же всеръез застроят всю южную полосу, прилегающую к Окружной ( условно оставим название такое) жд ...и заблокируют возможность любого ОТ там

    ================

    Нынешнее поколение будет жить при ККЛ !

  16. Павел П

    30/08/2018 в 17:55 | #16 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    Да, проклятый миф о дореволюционном городе до Обводного делает свое черное дело. Поэтому я и выступаю за мораторий до Парка Победы.

  17. Дмитрий Л.

    30/08/2018 в 17:46 | #17 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    Разумеется мониторить ситуацию-это пользоваться открытыми источниками инфы. С иными-небезопасно.

    На ПРОЕКТАХ давно обсуждается Востоный скорострой радиус, и схем, пусть и старых, там немало.

    Мониторить проекты типа ВСД было бы эффективно в советские времена, а не сейчас, когда земля в любой момент может отойти к застройщику. А уж тот цацкаться не станет.

    Решать такие вопросы надо на уровне законов.

    В данном случае проблема не в ВСД, а в отсутствии у литеры АЛ охранного статуса. Если бы он был вовремя поставлен под охрану, то и проект ВСД сделали бы иначе (как обошли поставленные под охрану корпуса Воздухоплавательной школы). И наоборот, без охраны этому зданию в любом случае крышка, до него рано или поздно доберутся строители «муравейников».

    Но я, к примеру, просто не предполагал, что постройки такого уровня есть на Варшавской ветке так далеко к югу от Обводного.

  18. ???

    30/08/2018 в 15:00 | #18 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    @Дмтитрий Л.

    Этот объект, по сути, единичный.

    Данное утверждение указывает либо на ваше незнание города, либо выявляет очередную попытку введения в заблуждение.

    инженер :

    @Дмтитрий Л.

    Не факт, что будет еще нечто подобное.

    Заявление беспочвенное и несостоятельное.

  19. ???

    30/08/2018 в 14:38 | #19 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    Вот Вы припысываете себе в заслугу, что инициировали ряд принятых градзаконов, идущих на мой взгляд, на вред развития города.

    Т.н. ваше вездесущее «развитие города» — вещь эфемерная и субъективная.

    И уж точно оно не заключается в том, чтобы построенное (тем более ценное) сносить и незастроенное (тем более последнее) — застраивать. И уж точно не в реализации безумных проектов ради самих проектов и наживы кучки лиц.

  20. ???

    30/08/2018 в 14:25 | #20 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    Лучше бы вы инициировали непринятие или непропуск совершенно идиотских законов в Госдуме, идущих не столько во вред гос-ву, сколько во вред простому гражданину, Вам в том числе.

    Так одно другому не мешает. Напротив — даже зачастую помогает :)))

    И почему бы вам самому не заняться тем, что предложили мне? Или вы придерживаетесь позиции «моя хата с краю, мне главное побольше любыми способами урвать, придурошные активисты пусть сами всё разгребают»?

    Активисты то рано или поздно разгребут и порядок наведут... Но и визави своих, поверьте, не забудут :)))

  21. ???

    30/08/2018 в 14:04 | #21 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    Не скажу за возможную окупаемость большого колеса обозрения у нас. Но во многих городах такое есть.

    У нас же-в центре низзя! Ну а в Купчино-просто не нужно.

    А почему, собственно, нельзя?

    Потому что никто не будет ради вашей наживы искажать исторические виды похабными диссонирующими доминантами!

  22. инженер

    30/08/2018 в 13:57 | #22 | Ответить | Цитировать

    ??? :

    инженер :

    И градозащита тут не играет решающей роли. Так, локально, кое что.

    К вашему неведующему сведению — немалое множество действующих законов, на основании которых в настоящее время принимаются градостроительные решения, были инициированы и приняты при непосредственном участии и настоянию градозащитников и других гражданских активистов.

    Так что чертить теперь и впредь вы будете так, как вам общество повелит...

    Последняя фраза-зачотная! Напоминает знаменитое: -течет вода Кубань-реки, куда велят большевики. :)))) Вы хоть знаете, что такое автокад?

    Вот Вы припысываете себе в заслугу, что инициировали ряд принятых градзаконов, идущих на мой взгляд, на вред развития города.

    Лучше бы вы инициировали непринятие или непропуск совершенно идиотских законов в Госдуме, идущих не столько во вред гос-ву, сколько во вред простому гражданину, Вам в том числе.

    Пользы бы было больше от вашей братии.

  23. ???

    30/08/2018 в 13:56 | #23 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    Есть и более интересные промышленные или складские здания, для сохранения, чем рассматриваемые тут.

    Возможно, и есть. Хотя обычно примеров вы не приводите, а значит можно с уверенностью воспринимать такие заявления как голословные.

    Однако то, что они есть — совершенно не означает, что не нужно сохранять в том числе и «рассматриваемые тут».

  24. Angeleno_spb

    30/08/2018 в 13:47 | #24 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    Отлично! Почему в таком красивом и нужном населению сарае вот прямо сегодня склад МО? Тем более, что как указал уважаемый Редактор, МО вполне готово продавать свои объекты. Получается что не нужно ничего местным жителям.

    Удивительное дело! Оказывается, местные жители — это вовсе не поголовно инвесторы! С деньгами, знаниями и всеми остальными необходимостями. И утверждать, что им «ничего не нужно» только на основании того, что их род деятельности иной — по меньшей мере голословно.

    По факту же — жителями непременно был бы востребован ресторан или иное общественное место в таком выразительном, аутентичном и контрастном по сравнению с «современной» ширпотребной застройкой здании.

  25. Редактор

    30/08/2018 в 13:43 | #25 | Ответить | Цитировать

    инженер

    :

    Чуткка дополню для ув. Дмитрия.

    Разумеется мониторить ситуацию-это пользоваться открытыми источниками инфы. С иными-небезопасно.

    На ПРОЕКТАХ давно обсуждается Востоный скорострой радиус, и схем, пусть и старых, там немало.

    О чем и речь: схемы были старые

  26. Дмитрий Л.

    30/08/2018 в 13:29 | #26 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    Дмитрий Л. :

    инженер :

    Мы же видим, сколько изменений там происходит, при том что каких-то повальных сносов кварталами не происходит. Да и не может происходить!

    А в нулевые спокойно и на Невском сносили.

    Так это же нормально! Сносили старье. Строили новоделы. Хотя можно было бы строить и посовременнее.

    На том же Невском вовсю сносили и раньше, при царе-батюшке. А уж сколько домов надстроили и перестроили...

    Это обычный процесс развития города.

    О том и речь, что в нулевые сносы на Невском воспринимались властью как «нормальные».

    А теперь и Кирилловской гибель дома — это нерядовой случай.

    Так все-таки повлияли на что-то градозащитники-то? ;)

  27. инженер

    30/08/2018 в 13:24 | #27 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    инженер :

    Мы же видим, сколько изменений там происходит, при том что каких-то повальных сносов кварталами не происходит. Да и не может происходить!

    А в нулевые спокойно и на Невском сносили.

    Так это же нормально! Сносили старье. Строили новоделы. Хотя можно было бы строить и посовременнее.

    На том же Невском вовсю сносили и раньше, при царе-батюшке. А уж сколько домов надстроили и перестроили...

    Это обычный процесс развития города.

  28. инженер

    30/08/2018 в 13:15 | #28 | Ответить | Цитировать

    ??? :

    инженер :

    И всё-таки я утверждаю, что про массу проектов не знает общественность, не знает и градозащита...Так, может слухи какие.

    Но не велено щас болтать нам, проектировщикам... А объекы есть-мама не горюй, какие!

    Ну и о чём же это говорит? О том, что кучка зарвавшихся алчных дельцов собралась в стайку и втихую придумывает себе проектики как бабла срубить и убедить народ, что это всё для его блага? Попутно при содействии изворотливых купленных юристов протолкнув свои безумные идеи через барьер несовершенного законодательства...

    Ну что тут скажешь?! К совести и разуму таких апеллировать бессмысленно... Закон причины и следствия они только на деле понимают. И то — не всегда. Остаётся только подыграть их раздутому эго, ЧСВ и тщеславию — браво!

    Это всего лишь эмоции.

    Ну а социализм закончился. Когда жилье строили и отдавали бесплатно (не всегда), и дороги все тоже бесплатные были. И парки за бюджет строили. (Кстати, щас тоже)

    Сейчас иные времена. Кто не перестроился-я не виноват ©

  29. инженер

    30/08/2018 в 12:49 | #29 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    инженер :

    И всё-таки я утверждаю, что про массу проектов не знает общественность, не знает и градозащита...Так, может слухи какие.

    Но не велено щас болтать нам, проектировщикам... А объекы есть-мама не горюй, какие!

    Проектировать у нас законами не запрещено. Главное, чтобы до реализации не доходило.

    А так у нас вон лично глава комитета по инвестициям носится с «мама не горюй» проектом колеса оборзения — при том, что всем, включая ее саму, прекрасно известно о невозможности его реализации ни в каком виде.

    Опасность представляете не «вы, проектировщики», а юристы застройщиков.

    Бумажная архитектура.

    Есть такой термин, весьма популярный некоторое время назад и весьма реалистичный.

    Но он относился скорее не к рабочей документации на некий объект, а на задумки и проработки эскизов.

    Сейчас всё более прагматично, а потому некий заказчик будет до конца пробивать любой свой проект.

    Не скажу за возможную окупаемость большого колеса обозрения у нас. Но во многих городах такое есть.

    У нас же-в центре низзя! Ну а в Купчино-просто не нужно.

    А почему, собственно, нельзя? Так видно же будет!

    Я тут на днях чутка прошел по Троицкому и до ЛС по набережной, потом по наб. Фонтанки.

    Подумал о том, что может снести нафиг всю застройку за первой линией застройки набережных, да чтоб до самого горизонта снести! Чтоб ни труб, ни высоток на горизонте, ни жутковатых темных брандмауэров на второй линии.

    Вот бы кайф был...

  30. инженер

    30/08/2018 в 12:40 | #30 | Ответить | Цитировать

    @Дмтитрий Л.

    Этот объект, по сути, единичный. Был востребован заказчиком по ряду причин, этому заказчику интересным. Не был в зоне, которая предполагалась под что-то иное, или под госнужны.Не факт, что будет еще нечто подобное.

    Есть и более интересные промышленные или складские здания, для сохранения, чем рассматриваемые тут.

  31. Дмтитрий Л.

    30/08/2018 в 10:18 | #31 | Ответить | Цитировать

    ptrvc :

    Все равно в этих зданиях ничего не организовать кроме трижды никому не нужного «креативного пространства»

    Не только — www.d-c.spb.ru/archiv/39/21.html

  32. ptrvc

    30/08/2018 в 10:09 | #32 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    Отлично! Почему в таком красивом и нужном населению сарае вот прямо сегодня склад МО? Тем более, что как указал уважаемый Редактор, МО вполне готово продавать свои объекты. Получается что не нужно ничего местным жителям.

    Ответ, в общем-то очевиден. На сегодняшний день средства в наличии лишь у желающих построить муравейник или платную дорогу. Поэтому лучшее что можно сделать с этими сараями — убрать мусор вокруг, ничего не большего не требуется. Все равно в этих зданиях ничего не организовать кроме трижды никому не нужного «креативного пространства», СП и прочие требования накладно выполнить будет, проще рядом соорудить отдельно стоящее здание, отвечающее современной нормативке.

  33. Дмитрий Л.

    30/08/2018 в 10:07 | #33 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    Отлично! Почему в таком красивом и нужном населению сарае вот прямо сегодня склад МО? Тем более, что как указал уважаемый Редактор, МО вполне готово продавать свои объекты.

    Вам уже ответили несколько раз: потому что вся территория к югу от Варшавского на много километров — это активно развивающийся район. Фактически сплошная стройплощадка, не сейчас, так в ближайшем будущем.

    Поэтому сейчас это пока склад. А завтра два варианта: если присвоить охранный статус -то «ресторация» или другой аналогичный объект. Если оставить без охраны — то снос, если не под дорогу, то под очередной муравейник.

  34. Дмитрий Л.

    30/08/2018 в 10:02 | #34 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    И всё-таки я утверждаю, что про массу проектов не знает общественность, не знает и градозащита...Так, может слухи какие.

    Но не велено щас болтать нам, проектировщикам... А объекы есть-мама не горюй, какие!

    Проектировать у нас законами не запрещено. Главное, чтобы до реализации не доходило.

    А так у нас вон лично глава комитета по инвестициям носится с «мама не горюй» проектом колеса оборзения — при том, что всем, включая ее саму, прекрасно известно о невозможности его реализации ни в каком виде.

    Опасность представляете не «вы, проектировщики», а юристы застройщиков.

  35. Dr.Moro

    30/08/2018 в 10:00 | #35 | Ответить | Цитировать

    ptrvc :

    @Dr.Moro

    Dr.Moro :

    Дмитрий Л. :

    Так это объект культурного наследия «Ворота Громовского старообрядческого кладбища»

    Плохо себя чувствует объект наследия. Вот так навыявляли их, а за чей счёт поддерживать — непонятно. А предлагают еще сараи добавить к охраняемым объектам. Пока до них руки дойдут — сами от времени развалятся, и сносить не надо.

    Я вот тут поминал депо в Торуни,

    А на Рощинской устраивай — не устраивай ресторацию, туда в лучшем случае дальнобойщики с парковки придут — далеко всё.

    Получается опять возвращаемся к преимуществу компактных старых/старинных городов Европы перед огромным Питером. Если интересный объект в Питере будет с плохой доступностью / в неудобном месте, он должен быть суперинтересным памятником (истории, архитектуры — неважно), чтобы иметь перспективы. Сараи в промзоне может и хороши сами по себе, но чтобы окупаться, надо что-то неординарное в них строить. Грандмакет Россия — отличный проект, но на все сараи такого не придумать. Поэтому, как ни жаль, снос тут на благо, лучше дорога, чем разрушающийся сарай в бурьяне.

    Ерунду вы пишете. Рощинская — вполне живое место. НИИ, офисы, ТРК, новые ЖК, администрация района, в конце концов — куча публики. Интересные объекты нужны не только туристам (по мне так вообще нахер это турье не нужно), но и местным жителям. Я живу на Московском в том районе как раз, так вот кроме Парка Победы людям и отдыхать негде, по сути, и это нехорошо. А вместо скоростных автодорог я бы предпочел общественный транспорт, но меня (как и 2/3 населения) никто не спрашивает.

    Отлично! Почему в таком красивом и нужном населению сарае вот прямо сегодня склад МО? Тем более, что как указал уважаемый Редактор, МО вполне готово продавать свои объекты. Получается что не нужно ничего местным жителям.

  36. Дмитрий Л.

    30/08/2018 в 09:59 | #36 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    Мы же видим, сколько изменений там происходит, при том что каких-то повальных сносов кварталами не происходит. Да и не может происходить! (Хотя кое-где и надо бы) .И градозащита тут не играет решающей роли. Так, локально, кое что.

    Приехали. А кто же, если не градозащита? Повальных сносов не происходит благодаря принятым за последнее десятилетие законам.

    А в нулевые спокойно и на Невском сносили.

  37. ptrvc

    30/08/2018 в 09:10 | #37 | Ответить | Цитировать

    @Dr.Moro

    Dr.Moro :

    Дмитрий Л. :

    Так это объект культурного наследия «Ворота Громовского старообрядческого кладбища»

    Плохо себя чувствует объект наследия. Вот так навыявляли их, а за чей счёт поддерживать — непонятно. А предлагают еще сараи добавить к охраняемым объектам. Пока до них руки дойдут — сами от времени развалятся, и сносить не надо.

    Я вот тут поминал депо в Торуни,

    А на Рощинской устраивай — не устраивай ресторацию, туда в лучшем случае дальнобойщики с парковки придут — далеко всё.

    Получается опять возвращаемся к преимуществу компактных старых/старинных городов Европы перед огромным Питером. Если интересный объект в Питере будет с плохой доступностью / в неудобном месте, он должен быть суперинтересным памятником (истории, архитектуры — неважно), чтобы иметь перспективы. Сараи в промзоне может и хороши сами по себе, но чтобы окупаться, надо что-то неординарное в них строить. Грандмакет Россия — отличный проект, но на все сараи такого не придумать. Поэтому, как ни жаль, снос тут на благо, лучше дорога, чем разрушающийся сарай в бурьяне.

    Ерунду вы пишете. Рощинская — вполне живое место. НИИ, офисы, ТРК, новые ЖК, администрация района, в конце концов — куча публики. Интересные объекты нужны не только туристам (по мне так вообще нахер это турье не нужно), но и местным жителям. Я живу на Московском в том районе как раз, так вот кроме Парка Победы людям и отдыхать негде, по сути, и это нехорошо. А вместо скоростных автодорог я бы предпочел общественный транспорт, но меня (как и 2/3 населения) никто не спрашивает.

  38. ???

    30/08/2018 в 03:30 | #38 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    И всё-таки я утверждаю, что про массу проектов не знает общественность, не знает и градозащита...Так, может слухи какие.

    Но не велено щас болтать нам, проектировщикам... А объекы есть-мама не горюй, какие!

    Ну и о чём же это говорит? О том, что кучка зарвавшихся алчных дельцов собралась в стайку и втихую придумывает себе проектики как бабла срубить и убедить народ, что это всё для его блага? Попутно при содействии изворотливых купленных юристов протолкнув свои безумные идеи через барьер несовершенного законодательства...

    Ну что тут скажешь?! К совести и разуму таких апеллировать бессмысленно... Закон причины и следствия они только на деле понимают. И то — не всегда. Остаётся только подыграть их раздутому эго, ЧСВ и тщеславию — браво!

  39. ???

    30/08/2018 в 02:55 | #39 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    И градозащита тут не играет решающей роли. Так, локально, кое что.

    К вашему неведующему сведению — немалое множество действующих законов, на основании которых в настоящее время принимаются градостроительные решения, были инициированы и приняты при непосредственном участии и настоянию градозащитников и других гражданских активистов.

    Так что чертить теперь и впредь вы будете так, как вам общество повелит...

  40. ???

    30/08/2018 в 02:40 | #40 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    И когда работа сотен профессионалов уже наполовину сделана. И когда эта работа жизненно необходима для развития города.

    Очередная манипулятивная уловка. Жизненно необходимого во многих проектах ничего нет.

    Сотни профессионалов всего лишь выполняют заказ за деньги. Скажут им делать то — будут делать то. Скажут это — будут это.

    Основная проблема в том, что делегированные обществом и подотчётные ему представители зачастую принимают единоличные и ангажированные решения, всячески ограничивая механизмы участия общества в принятии решений.

    Однако, к сожалению, и общество пока ещё не в полной мере осознаёт значимость и необходимость ежедневного прямого участия в управлении самим собой.

    А вы... Ну а что вы? Вы просто на хлеб зарабатываете :)))

  41. ???

    30/08/2018 в 02:19 | #41 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    Ваш пост только подтверждает высказывание Д. МОРО, и то, что мне это известно уже давным давно, а именно-градозащитники не мониторят ситуацию, не предполагают будущих горячих точек. А хватаются за то, что выходит в свободный для всех доступ, и именно тогда, когда это выходит.

    Как раз таки это и подтверждает непредвзятость градозащитников и хитрость и корысть их оппонентов.

  42. ???

    30/08/2018 в 02:06 | #42 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    Я никого не обвиняю.

    И при этом простым жителям города вобщем-то плевать на проблемы градозащитников. Ну -поохают, поаахают, а потом...со свистом понесутся по новым магистралям, или с удовольствием посидят в каком-нибудь ресторане в новой стекляшке-билдинге с панорамным видом на город из ценрта.

    Так что не надо разводить демагогию.

    Ваш пост только подтверждает высказывание Д. МОРО, и то, что мне это известно уже давным давно, а именно-градозащитники не мониторят ситуацию, не предполагают будущих горячих точек. А хватаются за то, что выходит в свободный для всех доступ, и именно тогда, когда это выходит.

    Хорошо, не обвиняете — упрекаете, приписываете, имеете в виду — не в терминах дело! Ваше бессилие в представлении убедительной, аргументированной и последовательной позиции выражается, как последних вздох, в придирке к словам и подмене понятий! А ведь именно это и есть одна из форм демагогии. Не менее примечательно, что обвинять других в демагогии вы начали именно тогда, когда этот термин стали использовать другие комментаторы. Так поступают лишь те, кто во что бы то ни стало пытается навязать свою позицию, либо недалёкие тролли. Если же попросить вас уточнить — в каких конкретно моих словах и смысловых посылах вы узрели демагогию — вы, как уже это неоднократно бывало, просто промолчите.

    Ввиду вышеизложенного совершенно неудивительно, что в своих высказываниях вы попытались разделить простых жителей и градозащитников на разные, не связанные друг с другом категории. Градозащитники — это и есть простые городские жители с активной гражданской и жизненной позицией. Ваши неоднократные бессильные потуги это опровергнуть лишь в сотый раз подтверждают вашу предвзятость, манипулятивность и заинтересованность.

  43. Инкери

    29/08/2018 в 23:12 | #43 | Ответить | Цитировать

    @инженер

    Какой вред — что Невский не стал Тверской ?

    И слава богу

  44. Инкери

    29/08/2018 в 23:08 | #44 | Ответить | Цитировать

    @Алексей

    Ну, оленеводы ее всю переложили перестроили

  45. Алексей

    29/08/2018 в 23:01 | #45 | Ответить | Цитировать

    Инкери :

    @вѢсовщикъ

    Точно, она дублирует окружную элекричку S-Bahn на Ладожский.

    В Москве уже вовсю крутятся Ласточки... Ну а у нас...

    Ласточки в Москве крутятся по дороге, построенной при Николае 2 в 1903—1907 годах. То есть по сути эксплуатируют памятник архитектуры. У нас увы при царе окружную не успели построить.

  46. инженер

    29/08/2018 в 22:33 | #46 | Ответить | Цитировать

    Чуткка дополню для ув. Дмитрия.

    Разумеется мониторить ситуацию-это пользоваться открытыми источниками инфы. С иными-небезопасно.

    На ПРОЕКТАХ давно обсуждается Востоный скорострой радиус, и схем, пусть и старых, там немало.

    И было сразу очевидно, что много чего пойдет на слом по трассе. Просто чего конкретно-неясно было. Ну не дураки же сидят в проектных конторах. Прикинули, что можно сломать, а что ну никак...Отсюда и трассировки развязок.

  47. инженер

    29/08/2018 в 22:27 | #47 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    инженер :

    а именно-градозащитники не мониторят ситуацию, не предполагают будущих горячих точек. А хватаются за то, что выходит в свободный для всех доступ, и именно тогда, когда это выходит.

    Если бы было так, то историческому центру давно настала крышка.

    Мы же живем в городе, в котором градозащитная идея фактически одержала полную победу. В том числе и потому, что подавляющее большинство потенциальных «горячих точек» отслеживается и нейтрализуется задолго до того, как они могли бы «выйти в свободный доступ», а львиная доля проблем решается еще на уровне законодательства, которое у нас регулярно совершенствуется.

    Да ничего с центром не будет!

    Мы же видим, сколько изменений там происходит, при том что каких-то повальных сносов кварталами не происходит. Да и не может происходить! (Хотя кое-где и надо бы) .И градозащита тут не играет решающей роли. Так, локально, кое что.

    Возможно иногда это на и пользу, но чаще скорее явно на вред развитию города.

    И всё-таки я утверждаю, что про массу проектов не знает общественность, не знает и градозащита...Так, может слухи какие.

    Но не велено щас болтать нам, проектировщикам... А объекы есть-мама не горюй, какие!

  48. Дмитрий Л.

    29/08/2018 в 21:54 | #48 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    а именно-градозащитники не мониторят ситуацию, не предполагают будущих горячих точек. А хватаются за то, что выходит в свободный для всех доступ, и именно тогда, когда это выходит.

    Если бы было так, то историческому центру давно настала крышка.

    Мы же живем в городе, в котором градозащитная идея фактически одержала полную победу. В том числе и потому, что подавляющее большинство потенциальных «горячих точек» отслеживается и нейтрализуется задолго до того, как они могли бы «выйти в свободный доступ», а львиная доля проблем решается еще на уровне законодательства, которое у нас регулярно совершенствуется.

  49. Инкери

    29/08/2018 в 21:24 | #49 | Ответить | Цитировать

    @вѢсовщикъ

    Точно, она дублирует окружную элекричку S-Bahn на Ладожский.

    В Москве уже вовсю крутятся Ласточки... Ну а у нас...

  50. Инкери

    29/08/2018 в 21:20 | #50 | Ответить | Цитировать

    @Dr.Moro

    Почему бы не отправиться им из человейника 25 этажей,

    если там будет почта, рыночек или цветочный магазин ?

  51. инженер

    29/08/2018 в 21:18 | #51 | Ответить | Цитировать

    ??? :

    инженер :С другой стороны проект ВСД на ряде ресурсов обсуждается уже давно, и кто является озабоченным сносами, мог бы как-то подсуетиться и раньше. Общая то концепция известна давно.

    То есть вы обвиняете простых городских жителей, которым небезразличен облик своего города и сохранность его культурно-исторического наследия в том, что они не знают и не мониторят с утра до вечера специальные профильные ресурсы на предмет подробного изучения всех запланированных в городе проектов?При том, что делегированные обществом полномочия ответственным органам власти зачастую используются вразрез с волей самого общества?[переход на личности удален]

    Я никого не обвиняю.

    И при этом простым жителям города вобщем-то плевать на проблемы градозащитников. Ну -поохают, поаахают, а потом...со свистом понесутся по новым магистралям, или с удовольствием посидят в каком-нибудь ресторане в новой стекляшке-билдинге с панорамным видом на город из ценрта.

    Так что не надо разводить демагогию.

    Ваш пост только подтверждает высказывание Д. МОРО, и то, что мне это известно уже давным давно, а именно-градозащитники не мониторят ситуацию, не предполагают будущих горячих точек. А хватаются за то, что выходит в свободный для всех доступ, и именно тогда, когда это выходит.

    И когда работа сотен профессионалов уже наполовину сделана. И когда эта работа жизненно необходима для развития города.

    Что касается конкретно тематики, то если будет политическая воля руководства и надежное финансирование данного проекта, то никакие попытки градозащиты этот проект остановить-ничтожны.

  52. Дмитрий Л.

    29/08/2018 в 18:51 | #52 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    Не, не путайте. Одноэтажных бизнес-центров еще поискать, а если этажей больше одного — это уже не сарай.

    А это, к примеру, как — kanoner.com/2013/03/12/101635/ ?

  53. Dr.Moro

    29/08/2018 в 18:10 | #53 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Dr.Moro :

    Не «пустуют», а «работают сараями».

    Большинство тех, что не пустуют, работают не «сараями», а бизнес-центрами.

    Не, не путайте. Одноэтажных бизнес-центров еще поискать, а если этажей больше одного — это уже не сарай. Сарай — это складское сооружение изначально, таких по очевидным причинам в сером поясе города более чем достаточно. А при царской власти было достаточно предпринимателей, которым хотелось чтобы их склад/цех выглядели достойно и стояли долго.

  54. Дмитрий Л.

    29/08/2018 в 18:02 | #54 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    Не «пустуют», а «работают сараями».

    Большинство тех, что не пустуют, работают не «сараями», а бизнес-центрами.

  55. Dr.Moro

    29/08/2018 в 17:35 | #55 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Где в отдалении от центра и поблизости от жилья пустуют «сараи» уровня Рощинской?

    Не «пустуют», а «работают сараями». Думаю, что внутри сарая на Рощинской сейчас много старого военного железа, так что он не пустует фактически. Но военное железо можно хранить где-нибудь в более удобном месте, и для армии, и для населения.

    По сути вопроса — на остатках Бадая например можно поискать. Которые еще не снесли и не застроили. Масляный переулок — там эффектнейшее краснокирпичное сооружение. Я понимаю, что сейчас начнется мерянье сараями «этот невыдающийся, а этот не достоин».

  56. Дмитрий Л.

    29/08/2018 в 16:16 | #56 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    Народонаселение с удовольствием посещает объекты, уровнем выше среднего. В отдалении от центра и с размещением в бывших утилитарных объектах таких примеров я знаю немного. Коровник Бенуа, Грандмакет, Газгольдер на Обводном. Сараев в городе несколько больше, чем удачных случаев их использования.

    Да достаточно таких примеров, на самом деле.

    Вот бывшая подстанция Оранэлы на Стачек — www.enerclub.ru/news/otkrytije-kluba/

    Где в отдалении от центра и поблизости от жилья пустуют «сараи» уровня Рощинской?

  57. Дмитрий Л.

    29/08/2018 в 16:07 | #57 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    @Дмитрий Л.

    Так я отвечал не вам, а Dr.Moro.

    Так и у Dr.Moro была «ферма» ;)

  58. Dr.Moro

    29/08/2018 в 15:58 | #58 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    @Дмитрий Л.

    Так я отвечал не вам, а Dr.Moro.

    Разметка ответа съехала, дачу Бенуа вспомнил не я, а «???». Я как раз оговорился, что про неё знаю мало.

  59. Dr.Moro

    29/08/2018 в 15:57 | #59 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Dr.Moro :

    Вот жители «муравейников» стройными рядами отправятся в сарай бывшего депо. За какой надобностью? Ферма Бенуа тоже не очень понятно засчет чего дальше существовать будет — не то художественная школа, не то кабак (здесь я знаю мало, на уровне слухов).

    А почему бы им не отправиться в сарай бывшего депо, если в бывший коровник люди ездят и ходят толпами, парковка всегда ломится от машин?

    В ресторане фермы Бенуа, не знаю как сейчас, но прошлой зимой столики на выходных днях нужно было бронировать очень заранее.

    Так а я разве против? Народонаселение с удовольствием посещает объекты, уровнем выше среднего. В отдалении от центра и с размещением в бывших утилитарных объектах таких примеров я знаю немного. Коровник Бенуа, Грандмакет, Газгольдер на Обводном. Сараев в городе несколько больше, чем удачных случаев их использования.

  60. Редактор

    29/08/2018 в 15:52 | #60 | Ответить | Цитировать

    @

    Дмитрий Л.

    Так я отвечал не вам, а Dr.Moro.

  61. Дмитрий Л.

    29/08/2018 в 15:20 | #61 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    Вот жители «муравейников» стройными рядами отправятся в сарай бывшего депо. За какой надобностью? Ферма Бенуа тоже не очень понятно засчет чего дальше существовать будет — не то художественная школа, не то кабак (здесь я знаю мало, на уровне слухов).

    А почему бы им не отправиться в сарай бывшего депо, если в бывший коровник люди ездят и ходят толпами, парковка всегда ломится от машин?

    В ресторане фермы Бенуа, не знаю как сейчас, но прошлой зимой столики на выходных днях нужно было бронировать очень заранее.

  62. Дмитрий Л.

    29/08/2018 в 15:16 | #62 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Дачу Бенуа нельзя приводить в пример, потому что это уродливый новодел, а не сохранение наследия. А вот в коровнике вполне успешно работает ресторан.

    Я, по-моему, и написал поэтому — «ферма», а на «дача» Бенуа.

  63. Редактор

    29/08/2018 в 15:05 | #63 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro

    :

    ??? :

    Dr.Moro :

    Плохо себя чувствует объект наследия.

    В чем заключается его «плохое самочувствие»? Есть энтузиасты, которые им занимаются spb-mitrofan-society.org/images/vorota2.jpg .

    У «энтузиастов» на сайте последняя новость от 2016 года, и нынешнее состояние ворот с того времени некоторым образом ухудшилось. Винил с картинкой от времени постадал, кладка дальше разрушается. На энтузазизьме можно Днепрогэсы строить, за памятниками ухаживать — не получается как-то.

    Что касается Рощинской, то там уже метрах в 300 квартал заренковских муравейников на месте «Вагонмаша». И это, естественно, только начало. (Рельсы Варшавской ветки, напомню, ликвидированы).

    Поэтому никакого «сарая в бурьяне» здесь бы в перспективе не было — рано или поздно объект бы отремонтировали и приспособили (как ту же ферму Бенуа).

    Вот жители «муравейников» стройными рядами отправятся в сарай бывшего депо. За какой надобностью? Ферма Бенуа тоже не очень понятно засчет чего дальше существовать будет — не то художественная школа, не то кабак (здесь я знаю мало, на уровне слухов).

    Дачу Бенуа нельзя приводить в пример, потому что это уродливый новодел, а не сохранение наследия. А вот в коровнике вполне успешно работает ресторан.

  64. Dr.Moro

    29/08/2018 в 14:54 | #64 | Ответить | Цитировать

    ??? :

    Dr.Moro :

    Плохо себя чувствует объект наследия.

    В чем заключается его «плохое самочувствие»? Есть энтузиасты, которые им занимаются spb-mitrofan-society.org/images/vorota2.jpg .

    У «энтузиастов» на сайте последняя новость от 2016 года, и нынешнее состояние ворот с того времени некоторым образом ухудшилось. Винил с картинкой от времени постадал, кладка дальше разрушается. На энтузазизьме можно Днепрогэсы строить, за памятниками ухаживать — не получается как-то.

    Что касается Рощинской, то там уже метрах в 300 квартал заренковских муравейников на месте «Вагонмаша». И это, естественно, только начало. (Рельсы Варшавской ветки, напомню, ликвидированы).

    Поэтому никакого «сарая в бурьяне» здесь бы в перспективе не было — рано или поздно объект бы отремонтировали и приспособили (как ту же ферму Бенуа).

    Вот жители «муравейников» стройными рядами отправятся в сарай бывшего депо. За какой надобностью? Ферма Бенуа тоже не очень понятно засчет чего дальше существовать будет — не то художественная школа, не то кабак (здесь я знаю мало, на уровне слухов).

  65. ???

    29/08/2018 в 13:30 | #65 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    Плохо себя чувствует объект наследия.

    В чем заключается его «плохое самочувствие»? Есть энтузиасты, которые им занимаются spb-mitrofan-society.org/images/vorota2.jpg .

    Что касается Рощинской, то там уже метрах в 300 квартал заренковских муравейников на месте «Вагонмаша». И это, естественно, только начало. (Рельсы Варшавской ветки, напомню, ликвидированы).

    Поэтому никакого «сарая в бурьяне» здесь бы в перспективе не было — рано или поздно объект бы отремонтировали и приспособили (как ту же ферму Бенуа).

  66. Dr.Moro

    29/08/2018 в 12:59 | #66 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Так это объект культурного наследия «Ворота Громовского старообрядческого кладбища»

    Плохо себя чувствует объект наследия. Вот так навыявляли их, а за чей счёт поддерживать — непонятно. А предлагают еще сараи добавить к охраняемым объектам. Пока до них руки дойдут — сами от времени развалятся, и сносить не надо.

    Я вот тут поминал депо в Торуни, из которого сделали отель с ресторацией. Там тоже не все гладко с местом, за забором также вояки сидят, как и у нашего сарая. Но Торунь маленький, от депо до замка там полкилометра, до дома Коперника — полтора. И там понятно кто в этот отель заселится, обычному туристу на вояк плевать, до достопримечательностей близко, антураж отличный — успех предприятия налицо. А на Рощинской устраивай — не устраивай ресторацию, туда в лучшем случае дальнобойщики с парковки придут — далеко всё.

    Получается опять возвращаемся к преимуществу компактных старых/старинных городов Европы перед огромным Питером. Если интересный объект в Питере будет с плохой доступностью / в неудобном месте, он должен быть суперинтересным памятником (истории, архитектуры — неважно), чтобы иметь перспективы. Сараи в промзоне может и хороши сами по себе, но чтобы окупаться, надо что-то неординарное в них строить. Грандмакет Россия — отличный проект, но на все сараи такого не придумать. Поэтому, как ни жаль, снос тут на благо, лучше дорога, чем разрушающийся сарай в бурьяне.

  67. Редактор

    29/08/2018 в 12:12 | #67 | Ответить | Цитировать

    инженер

    :

    А вот такое рассуждение:

    -в заголовке сказано---****старинные здания****

    А что есть старинное, а что есть старое?

    Старинное = дореволюционное.

  68. Редактор

    29/08/2018 в 12:10 | #68 | Ответить | Цитировать

    ???

    :

    @денис

    www.fontanka.ru/2018/08/22/062

    По этой ссылке карты нет. Она есть в документах к слушаниях, но загружается чрезвычайно долго.

  69. Дмитрий Л.

    29/08/2018 в 10:30 | #69 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    Редактор :

    Очевидно, эта — yandex.ru/maps/-/CBBAJWvpWB

    Да, она.

    Так это объект культурного наследия «Ворота Громовского старообрядческого кладбища»

  70. Dr.Moro

    29/08/2018 в 10:16 | #70 | Ответить | Цитировать

    ??? :

    Dr.Moro :

    999 :

    Ради катания на автоповозках с ветерком городские власти готовы снести множество исторических зданий. НАМ ради «прокатиться с ветерком», говорят они, ничего не жаль.

    А лично вы в быту геликоптеры пользовать изволите или больше водный транспорт предпочитаете? Продукты вашему повару почтовые аисты приносят? Мне вот недоступно роскошество такое, я на машине вынужден передвигаться, мне любимому ВСД очень нужно.

    Удивительно! Развозят же как-то нынче продукты без ВСД, а город даже и не голодает... Ну прямо чудеса!

    А уже, возможно, лет через 50 многие будут использовать личный воздушный транспорт (летающие авто) и заброшены будут как раз таки многомиллиардные автомагистрали, а исторические здания, стоявшие на их месте — навсегда утрачены...

    При сохранении темпов жилищного строительства без строительства дорог коллапс транспорта настанет задолго то появления летающих пепелацов. Но это будет как обычно «внезапно», ой, в центр не проехать, хлебушек не завести, потому что пробки на три часа.

  71. Чау-чау

    29/08/2018 в 10:15 | #71 | Ответить | Цитировать

    ??? :

    Dr.Moro :

    999 :

    Ради катания на автоповозках с ветерком городские власти готовы снести множество исторических зданий. НАМ ради «прокатиться с ветерком», говорят они, ничего не жаль.

    А лично вы в быту геликоптеры пользовать изволите или больше водный транспорт предпочитаете? Продукты вашему повару почтовые аисты приносят? Мне вот недоступно роскошество такое, я на машине вынужден передвигаться, мне любимому ВСД очень нужно.

    Удивительно! Развозят же как-то нынче продукты без ВСД, а город даже и не голодает... Ну прямо чудеса!

    А уже, возможно, лет через 50 многие будут использовать личный воздушный транспорт (летающие авто) и заброшены будут как раз таки многомиллиардные автомагистрали, а исторические здания, стоявшие на их месте — навсегда утрачены...

    Учитывая, что уже сейчас умудряются на совершенно свободных дороге, перекрёстке «поцеловаться», можно представить, что будет в воздухе. Про воздушных стритрейсеров и нетрезвых за штурвалом и не говорю. Падающий сверху металлолом на головы, здания итп станет обычным явлением. Мрачная перспективка.

  72. Алексей

    29/08/2018 в 10:13 | #72 | Ответить | Цитировать

    Кроме экономики РОЗ я не вижу никакой острой необходимости строить эту магистраль. ЗСД уже изуродовал город и прошел под окнами жителей ВО.

  73. Dr.Moro

    29/08/2018 в 10:13 | #73 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Очевидно, эта — yandex.ru/maps/-/CBBAJWvpWB

    Да, она.

  74. Вальдемар Крокодилов

    29/08/2018 в 08:58 | #74 | Ответить | Цитировать

    Друзья, сейчас идут общественные слушания по проекту планировки ВСД, так что можно ознакомиться с планами. А схемы, например, можно посмотреть здесь: m.fontanka.ru/2018/08/22/062/

    Это как раз статья про слушания в том числе.

  75. ???

    29/08/2018 в 01:38 | #75 | Ответить | Цитировать

    ??? :

    А уже, возможно, лет через 50 многие будут использовать личный воздушный транспорт (летающие авто) и заброшены будут как раз таки многомиллиардные автомагистрали, а исторические здания, стоявшие на их месте — навсегда утрачены...

    Ну зачем такая дальновидность принимающим решения? Им, скорее всего, важнее собственное тщеславие потешить. Дескать, «при мне было построено вон то и вон то, а ещё и вот это»! Правда, и ценного снесено не меньше, но это всё в угоду «высокой социальной значимости»! Ну и про материальную сторону не стоит забывать...

    Самое забавное, если ввиду стремительно ускоряющегося технического прогресса и массового распространения летающих авто — все эти безумные трассы перестанут быть востребованными до момента своей окупаемости. Вот это будет прикольная вещь)))

    Сколько лет планируют взимать плату? 100? 50? Как раз)

  76. ???

    29/08/2018 в 01:15 | #76 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    С другой стороны проект ВСД на ряде ресурсов обсуждается уже давно, и кто является озабоченным сносами, мог бы как-то подсуетиться и раньше. Общая то концепция известна давно.

    То есть вы обвиняете простых городских жителей, которым небезразличен облик своего города и сохранность его культурно-исторического наследия в том, что они не знают и не мониторят с утра до вечера специальные профильные ресурсы на предмет подробного изучения всех запланированных в городе проектов?

    При том, что делегированные обществом полномочия ответственным органам власти зачастую используются вразрез с волей самого общества?

    [переход на личности удален]

  77. инженер

    28/08/2018 в 23:00 | #77 | Ответить | Цитировать

    А вот такое рассуждение:

    -в заголовке сказано---****старинные здания****

    А что есть старинное, а что есть старое?

    В любом случае все обозначенные постройки датируются не ранее примерно 1870-х годов. Так? А скорее -так грань веков.

    На мой взгляд старинное здание-это где-то средневековье, которого у нас нет и быть не может. А древнее-это Колизей с пирамидами...

  78. инженер

    28/08/2018 в 22:44 | #78 | Ответить | Цитировать

    ??? :

    Самое главное, что разумным людям таки стало очевидным ценность мнения тех, кто готов за занесённую денежку называть памятники сараями и тех, кто воспринимает желания своей ноги — за святое!

    Видите ли, «нога» или «денежка»-это всё по сути пустопорожний разговор на одном из интернет-ресурсов.

    Тот, кто делает проект, обязан молчать. Пока не будет официальной инфы, как вот та, что появилась на днях.

    С другой стороны проект ВСР на ряде ресурсов обсуждается уже давно, и кто является озабоченным сносами, мог бы как-то подсуетиться и раньше. Общая то концепция известна давно.

    Вот например я всегда считал что кранты садику на углу Московского и Рощинской (места мне знакомые), ну и стоянке у Максидома.

    Однако под снос идет домик по диагонали от садика. Он ничего из себя не представляет, но реконструирован и добротен.

    Вот как раз мне будет жалко, если ст. «Цветочная» пострадает.

    А этих сараев мне не жалко. Полно еще таких везде. Что-то даже как-то возрождают.

  79. Колпак

    28/08/2018 в 20:29 | #79 | Ответить | Цитировать

    Депо очень симпатичное, надеюсь можно как то спасти и еще склад интересен Парковая улица, 5, литера М. Остальное и правда выглядит заурядно, хотя наверняка построено солиднее современных муравейников.

  80. вѢсовщикъ

    28/08/2018 в 20:19 | #80 | Ответить | Цитировать

    денис :

    Где можно ознакомиться с подробной картой трассы ВСД, которую сейчас пытаются утвердить?

    да, это самое интересное...в частности, оставили они там достаточно места для расширения Окружной жд до 3-4 электрифицированных трэков

    ?

    или заблокируют даже саму возможность расширения, в частности, Ладожского вокзала .

  81. ???

    28/08/2018 в 20:14 | #81 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    999 :

    Ради катания на автоповозках с ветерком городские власти готовы снести множество исторических зданий. НАМ ради «прокатиться с ветерком», говорят они, ничего не жаль.

    А лично вы в быту геликоптеры пользовать изволите или больше водный транспорт предпочитаете? Продукты вашему повару почтовые аисты приносят? Мне вот недоступно роскошество такое, я на машине вынужден передвигаться, мне любимому ВСД очень нужно.

    Удивительно! Развозят же как-то нынче продукты без ВСД, а город даже и не голодает... Ну прямо чудеса!

    А уже, возможно, лет через 50 многие будут использовать личный воздушный транспорт (летающие авто) и заброшены будут как раз таки многомиллиардные автомагистрали, а исторические здания, стоявшие на их месте — навсегда утрачены...

  82. ???

  83. денис

    28/08/2018 в 19:29 | #83 | Ответить | Цитировать

    Где можно ознакомиться с подробной картой трассы ВСД, которую сейчас пытаются утвердить?

  84. Редактор

    28/08/2018 в 18:56 | #84 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л.

    :

    Dr.Moro :

    Там внутри квартала можно любые чудеса найти. Одна арка на Старообрядческой 6Б чего стоит (кстати, охранители, ауууу!!).

    А что за арка 6Б?

    Очевидно, эта — yandex.ru/maps/-/CBBAJWvpWB

  85. Дмитрий Л.

    28/08/2018 в 18:48 | #85 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    Там внутри квартала можно любые чудеса найти. Одна арка на Старообрядческой 6Б чего стоит (кстати, охранители, ауууу!!).

    А что за арка 6Б?

  86. ???

    28/08/2018 в 18:35 | #86 | Ответить | Цитировать

    Самое главное, что разумным людям таки стало очевидным ценность мнения тех, кто готов за занесённую денежку называть памятники сараями и тех, кто воспринимает желания своей ноги — за святое!

  87. Dr.Moro

    28/08/2018 в 18:24 | #87 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Dr.Moro :

    И дорога рядом не поможет, никто не будет делать отдельный съезд с магистрали ради ресторации.

    Как раз для съезда с магистрали литеру АЛ и предполагают снести. Так что отдельный съезд в этом месте был бы вполне реален.

    Там внутри квартала можно любые чудеса найти. Одна арка на Старообрядческой 6Б чего стоит (кстати, охранители, ауууу!!). Но без встряски так и будет заросшая бурьяном дыра посреди города, непонятно чья и непонятно зачем. Даже если там внутри памятники архитектуры, их никто не видит.

  88. Дмитрий Л.

    28/08/2018 в 18:16 | #88 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    В данном же случае от этих сараях практически никто ничего и не знал. ну или видел, конечно, но никакого внимания не обращал.

    Я, например, действительно ничего не знал о литере АЛ, пока в прошлую пятницу не получил по почте ссылку на список зданий под снос для ВСД.

    А то предпринял бы, наверное, хотя бы попытку выявить его. (Тогда и трассировку ВСД могли бы сделать чуть иначе. Региональные-то ОКН из состава Воздухоплавательной школы проектировщики обошли...)

  89. Дмитрий Л.

    28/08/2018 в 18:09 | #89 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    И дорога рядом не поможет, никто не будет делать отдельный съезд с магистрали ради ресторации.

    Как раз для съезда с магистрали литеру АЛ и предполагают снести. Так что отдельный съезд в этом месте был бы вполне реален.

  90. Dr.Moro

    28/08/2018 в 18:07 | #90 | Ответить | Цитировать

    @инженер

    Вы не одиноки. У меня коллега жил в Алма-Ате в своём личном доме. Через дом проложили хайвей, теперь коллега живёт в квартире в Купчино, а его родители — в квартире под Москвой. Очень все довольны поступком Назарбаева, который решил дорогу продожить.

  91. Dr.Moro

    28/08/2018 в 18:05 | #91 | Ответить | Цитировать

    Старый :

    Докторам Морам

    Надо построить трамвайную линию на эстакаде и катайтесь в вагончиках туда-сюда. Это займет меньше места на генплане, обеспечит быструю доставку и не потребует много сносов исторических зданий.

    мало ли что левая нога Доктора хочет — пусть Доктора живут как все в историческом поселении. Ну не планировал Царь прокладку хайвеев в царские времена, ошибся царь-батюшка, так что теперь всё крушить из-за его недальновидности?

    Вы мою левую ногу не замайте, её желания для меня святое! Я вот хочу жить в историческом поселении с хайвеями, ради этого сарай МО не пожалею, его ценность для меня и моей ноги отсутствует.

  92. инженер

    28/08/2018 в 18:02 | #92 | Ответить | Цитировать

    По поводу сентенции, а что если дорога пройдет по твоей личной даче?

    Так сделают такое предложение, от которого невозможно будет отказаться...

    А вот история моих родственников в Витебске. Их дача попала под затопление водохранилищем. Так Батька выделил всем хорошие участки, дал огромные комппенсации на новое стр-во, перевез за госсчет вещи и имущество. А вот постройки забирать не разрешил. Однако любой запрет можно обойти, без фанатизма, разумеется.

    Так родственники и жизнью остались довольны и Батькой.

    Вот у нас бы так.

  93. Редактор

    28/08/2018 в 18:00 | #93 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro

    :

    Редактор :

    Dr.Moro :

    Дмитрий Л. :

    Так и тут можно было бы ресторацию открыть (когда район будет освоен). Или крытый рынок открыть на худой конец.

    Ничего более приличного-то там в окрестностях нет (и не появится).

    Не можно открыть. Потому что в ведении МО и так и будет бурьяном зарастать. Нет дилеммы ресторация или снос, есть дилемма заросший сарай или дорога. Я вот дорогу выберу.

    Дом рядом Минобороны продало частнику — kanoner.com/2016/10/06/152363/

    И он его радостно снёс :)

    Он к нему не притрагивался. Да не об этом речь.

  94. Dr.Moro

    28/08/2018 в 17:58 | #94 | Ответить | Цитировать

    ??? :

    Dr.Moro :

    Дмитрий Л. :

    Так и тут можно было бы ресторацию открыть (когда район будет освоен). Или крытый рынок открыть на худой конец.

    Ничего более приличного-то там в окрестностях нет (и не появится).

    Не можно открыть. Потому что в ведении МО и так и будет бурьяном зарастать. Нет дилеммы ресторация или снос, есть дилемма заросший сарай или дорога.

    Сегодня в ведении МО, завтра в ведении желающего открыть ресторацию!

    Демагогией попахивает...

    Не наблюдается очереди желающих открыть ресторацию. Бурьяном объект почему-то зарастает. Видимо потому что дыра. И дорога рядом не поможет, никто не будет делать отдельный съезд с магистрали ради ресторации.

  95. Dr.Moro

    28/08/2018 в 17:55 | #95 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Dr.Moro :

    Дмитрий Л. :

    Так и тут можно было бы ресторацию открыть (когда район будет освоен). Или крытый рынок открыть на худой конец.

    Ничего более приличного-то там в окрестностях нет (и не появится).

    Не можно открыть. Потому что в ведении МО и так и будет бурьяном зарастать. Нет дилеммы ресторация или снос, есть дилемма заросший сарай или дорога. Я вот дорогу выберу.

    Дом рядом Минобороны продало частнику — kanoner.com/2016/10/06/152363/

    И он его радостно снёс :)

  96. инженер

    28/08/2018 в 17:53 | #96 | Ответить | Цитировать

    Нарочно не постил первым, прекрасно понимая, во что выльется обсуждение.

    На чьей я стороне тут-объяснять не надо.

    Прозвучала старая мысль: т.н. градозащитники просыпаются тогда, когда объявят о грядущих сносах. а до этого, или когда их усилиями всё остается как было, тут же интерес к объектам теряется. К чему это в конце концов приведет-понятно.

    В данном же случае от этих сараях практически никто ничего и не знал. ну или видел, конечно, но никакого внимания не обращал.

    2-й момент. Внеуличная дорсеть-неотъемлемая часть любого мегаполиса. Да, мы тут отстали на десятки лет и надо нагонять. Лругое дело, что из-за реального кризиса еще не факт, что проект будет воплощен.

    Ну а развитие трамвая, в том числе и внеуличного, никак с развитием УДС не связан. Нужно и то и это.

    3. Пока я для себя не смог точно просчитать трассировку, поскольку доступные чертежи этого не позволяют сделать. И подоснова очень плохо просматривается.

    Но судя по всему на слом пойдут и крепкие, обитаемые здания. Неизбежные потери, именно из-за приоритета.

  97. Редактор

    28/08/2018 в 17:14 | #97 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro

    :

    Дмитрий Л. :

    Так и тут можно было бы ресторацию открыть (когда район будет освоен). Или крытый рынок открыть на худой конец.

    Ничего более приличного-то там в окрестностях нет (и не появится).

    Не можно открыть. Потому что в ведении МО и так и будет бурьяном зарастать. Нет дилеммы ресторация или снос, есть дилемма заросший сарай или дорога. Я вот дорогу выберу.

    Дом рядом Минобороны продало частнику — kanoner.com/2016/10/06/152363/

  98. Дмитрий Л.

    28/08/2018 в 17:13 | #98 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    Потому что в ведении МО и так и будет бурьяном зарастать.

    Новая Голландия тоже в «ведении МО» была ;)

    Куча строительных проектов идет на бывших землях МО.

    МО не слишком держится за недвижимость, когда на нее находятся покупатели. Сейчас это место, естественно, «медвежий угол», и никому не нужно. А вот если бы рядом крупная дорога прошла...

  99. ???

    28/08/2018 в 17:10 | #99 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    Дмитрий Л. :

    Так и тут можно было бы ресторацию открыть (когда район будет освоен). Или крытый рынок открыть на худой конец.

    Ничего более приличного-то там в окрестностях нет (и не появится).

    Не можно открыть. Потому что в ведении МО и так и будет бурьяном зарастать. Нет дилеммы ресторация или снос, есть дилемма заросший сарай или дорога.

    Сегодня в ведении МО, завтра в ведении желающего открыть ресторацию!

    Демагогией попахивает...

  100. ???

    28/08/2018 в 17:05 | #100 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    Не всеж бессеребренники и бескорыстные защитники сараев. Правда им как правило и не заносят, вот им и обидно.

    Им обидно за свой любимый город, который ради наживы постепенно уничтожают конкретные «деятели».

    А тех, «кому заносят», они всячески порицают!

  101. Dr.Moro

    28/08/2018 в 17:02 | #101 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Так и тут можно было бы ресторацию открыть (когда район будет освоен). Или крытый рынок открыть на худой конец.

    Ничего более приличного-то там в окрестностях нет (и не появится).

    Не можно открыть. Потому что в ведении МО и так и будет бурьяном зарастать. Нет дилеммы ресторация или снос, есть дилемма заросший сарай или дорога. Я вот дорогу выберу.

  102. Старый

    28/08/2018 в 17:01 | #102 | Ответить | Цитировать

    Докторам Морам

    Надо построить трамвайную линию на эстакаде и катайтесь в вагончиках туда-сюда. Это займет меньше места на генплане, обеспечит быструю доставку и не потребует много сносов исторических зданий.

    мало ли что левая нога Доктора хочет — пусть Доктора живут как все в историческом поселении. Ну не планировал Царь прокладку хайвеев в царские времена, ошибся царь-батюшка, так что теперь всё крушить из-за его недальновидности?

  103. Dr.Moro

    28/08/2018 в 17:00 | #103 | Ответить | Цитировать

    ??? :

    Dr.Moro :

    ??? :

    Ха-ха! Таким только дай волю или возможность обогатиться — вы и «реальный памятник» сараем назовёте!

    Заносите денег — назову.

    Что и требовалось доказать!

    Не всеж бессеребренники и бескорыстные защитники сараев. Правда им как правило и не заносят, вот им и обидно.

  104. Dr.Moro

    28/08/2018 в 16:58 | #104 | Ответить | Цитировать

    ??? :

    Dr.Moro :

    мне любимому ВСД очень нужно

    Почему бы тогда не пустить ВСД, скажем, через вашу дачу? Как вам идея? Уж не обессудьте, общество вынуждено на машинах передвигаться...

    Через мою дачу обществу передвигаться нЕкуда. В болото разве что. При этом я прекрасно отдаю себе отчёт, что если в этом болоте вдруг найдут особо полезную грязь, то меня никто не спросит и дачу снесут ради рудника.

  105. ???

    28/08/2018 в 16:58 | #105 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    ??? :

    Ха-ха! Таким только дай волю или возможность обогатиться — вы и «реальный памятник» сараем назовёте!

    Заносите денег — назову.

    Что и требовалось доказать!

  106. Дмитрий Л.

    28/08/2018 в 16:54 | #106 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    Сложенный с любовью и умением, но все равно сарай. Намедни в Торуни был, там в подобном сооружении отель с ресторацией оборудовали. Уже и сносить не хочется. А на Рощинской улице — сарай в ведении Министерства обороны.

    Так и тут можно было бы ресторацию открыть (когда район будет освоен). Или крытый рынок открыть на худой конец.

    Ничего более приличного-то там в окрестностях нет (и не появится).

  107. ???

    28/08/2018 в 16:53 | #107 | Ответить | Цитировать

    Dr.Moro :

    мне любимому ВСД очень нужно

    Почему бы тогда не пустить ВСД, скажем, через вашу дачу? Как вам идея? Уж не обессудьте, общество вынуждено на машинах передвигаться...

  108. Dr.Moro

    28/08/2018 в 16:44 | #108 | Ответить | Цитировать

    ??? :

    @Dr.Moro

    Ха-ха! Таким только дай волю или возможность обогатиться — вы и «реальный памятник» сараем назовёте!

    Заносите денег — назову.

  109. Dr.Moro

    28/08/2018 в 16:43 | #109 | Ответить | Цитировать

    999 :

    Ради катания на автоповозках с ветерком городские власти готовы снести множество исторических зданий. НАМ ради «прокатиться с ветерком», говорят они, ничего не жаль.

    А лично вы в быту геликоптеры пользовать изволите или больше водный транспорт предпочитаете? Продукты вашему повару почтовые аисты приносят? Мне вот недоступно роскошество такое, я на машине вынужден передвигаться, мне любимому ВСД очень нужно.

  110. Dr.Moro

    28/08/2018 в 16:39 | #110 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    @Dr.Moro

    Рощинская 1 лит. АЛ — «сарай»?

    Сложенный с любовью и умением, но все равно сарай. Намедни в Торуни был, там в подобном сооружении отель с ресторацией оборудовали. Уже и сносить не хочется. А на Рощинской улице — сарай в ведении Министерства обороны.

  111. ???

    28/08/2018 в 16:30 | #111 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    Развязки и магистрали можно строить и перестраивать до бесконечности. Тут вопрос приоритетов. Какие они сейчас — понятно, мегапроекты «чтоб я любимый мог кататься быстрее на своем элитном ведре»

  112. Дмитрий Л.

    28/08/2018 в 16:15 | #112 | Ответить | Цитировать

    @Dr.Moro

    Рощинская 1 лит. АЛ — «сарай»?

  113. ???

    28/08/2018 в 16:08 | #113 | Ответить | Цитировать

    @Dr.Moro

    Ха-ха! Таким только дай волю или возможность обогатиться — вы и «реальный памятник» сараем назовёте!

  114. Dr.Moro

    28/08/2018 в 15:54 | #114 | Ответить | Цитировать

    Сараезащитники в ударе.

    Всё бы ничего, защищайте свои дорогие сараи за забором из колючей проволоки, куда никто и не заглянул бы и не узнал об их существовании, если бы не снос. Но защитой сараев размывается ценность градозащитной деятельности как таковой. На защиту одной халупы встали, другой, третьей. А когда реальный памятник надо сохранить, так никто и не почешется, «достали вашими сараями».

  115. 999

    28/08/2018 в 15:50 | #115 | Ответить | Цитировать

    ПЛАНОВ громадьё у городских чиновников начинает пугать своим размахом. Ради катания на автоповозках с ветерком городские власти готовы снести множество исторических зданий. НАМ ради «прокатиться с ветерком», говорят они, ничего не жаль.

  116. Дмитрий Л.

    28/08/2018 в 15:33 | #116 | Ответить | Цитировать

    ??? :

    в то время как в нормальных городах сужают улицы, делают нормальные пешеходные переходы и тд тут строят развязки и автомагистрали в городской черте...

    Потому что в этих «нормальных городах» развязки и магистрали в городской черте уже построены, и теперь благодаря им можно думать о сужении городских улиц и прочем.

  117. ???

    28/08/2018 в 14:54 | #117 | Ответить | Цитировать

    @???

    При этом безжалостно уничтожая парки и старинные исторические здания под предлогом «важной социальной необходимости»!

    Мнение социума только никогда не спрашивают!

  118. ???

    28/08/2018 в 14:49 | #118 | Ответить | Цитировать

    в то время как в нормальных городах сужают улицы, делают нормальные пешеходные переходы и тд тут строят развязки и автомагистрали в городской черте. полное дно.

  119. ???

    28/08/2018 в 13:50 | #119 | Ответить | Цитировать

    Совсем нахрен уже офонарели!!!

    «Стройпроект» пусть подотрётся своими бумажками!!!

    Ни совести, ни чести!!!

    Пусть переделывают, как хотят!!!

    Твёрдый решительный протест!!!



Прежде чем оставить комментарий, ознакомьтесь с правилами. В них, в частности, говорится о склонении Купчина и Репищевой улицы.
В некоторых случаях робот может отправить ваш комментарий на модерацию.