Исследования  |  Новости  |  Интервью  |  #архрейтинг

 Городские новости Санкт-Петербурга

Названия переименованных улиц могут присвоить в Кондакопшине 

17/06/2014 12:06

Названия тех улиц в центре Петербурга, которым возвращают их исторические имена, вновь вернутся на карту. Место для них нашли в районе Кондакопшина. Топонимисты считают, что идею надо осмыслить.

Сейчас процесс возвращения улицам исторических названий фактически остановился. С 2008 года, когда площадь Декабристов вновь стала Сенатской, на территории собственно Петербурга не было ни одного случая восстановления старинных названий. Примеры были в пригородах: в 2009 году площадь Жертв Революции в Ломоносове переименовали в Привокзальную, а в 2012-м часть бульвара Красного Курсанта в Петергофе — в Рубинштейскую улицу.

Улица Маяковского

Топонимический паралич времен Георгия Полтавченко был объяснен загадочным трехлетним мораторием, который начал свое действие весной 2012 года. Ни вице-губернатор Василий Кичеджи, ни комитет по культуре не смогли доходчиво объяснить «Карповке» смысл этой затеи и ответить на вопрос: что должно измениться за эти три года?

Тем не менее, похоже, мораторием господин Полтавченко отказался от возвращения к самой теме переименования. По данным источников в администрации президента, есть вариант, что губернатор в сентябре у Петербурга будет новый.

Как бы то ни было, общественники из фонда «Возвращение» решили помочь команде Георгия Полтавченко вернуться к идее переименования улиц безболезненно. Они пришли к выводу, что горожан в основном беспокоят две проблемы: необходимость менять документы и стирание с карты имен выдающихся людей. В первом случае лично вице-губернатор Кичеджи заверил, что никаких паспортов и прочих бумаг менять не нужно. Во втором предлагается перенести все фамилии в новые кварталы, которые будут строиться на юге города.

Улица Чайковского

Сквер в Соляном переулке

Чтобы сохранить в топонимии имя Петра Чайковского, в его честь предложено назвать сквер в Соляном переулке

Как рассказал «Карповке» вице-президент «Возвращения» Даниил Петров, в список он и коллеги включили имена деятелей культуры, исчезнувшие из топонимии начиная с 1944 года. Тогда вернули центральным улицам их «брендовые» наименования, такие как Невский проспект, Дворцовая площадь, Малый, Средний и Большой проспекты Васильевского острова. При этом фамилия композитора Модеста Мусоргского, которую носил Средний проспект, в основной застройке Петербурга сейчас не представлена.

«Возвращение» направило в адрес врио губернатора открытое письмо, в котором попросило «поручить топонимической комиссии Санкт-Петербурга внимательно изучить этот вопрос и подготовить список имен, которые можно „перенести“ на новые городские проезды». Такие новые улицы в большом количестве должны появиться в городе-спутнике «Южный» (ООО «Управляющая компания „Старт девелопмент“»), который образуется вокруг поселка Кондакопшино, и районе «Пулковолэнд» на другой стороне Пулковского шоссе (там, в частности, в 2014 году ожидается начало строительства жилья от Setl Group).

Член топонимической комиссии Алексей Ерофеев сегодня сказал «Карповке», что идею действительно стоит внимательно изучить, прежде чем делать какие-то выводы. По словам нашего собеседника, нельзя превратить инициативу в создание некоего подобия «парка советского периода», когда все памятники собирали в одном месте, как будто их выбросили на свалку истории.

В целом же, отметил господин Ерофеев, логично, что имена выдающихся людей останутся на карте, пусть и в другом месте. Для этого можно создавать так называемые топонимические кусты. Например, с одной стороны Пулковского шоссе улицам давать имена деятелей искусств, а с другой — героев войны.

На взгляд фонда «Возвращение», «перенести» в южные районы можно следующие имена:
— Римский-Корсаков (для возвращения названия Екатерингофскому проспекту);
— Рубинштейн (для возвращения названия Троицкой улице);
— Достоевский (для возвращения названия Ямской улице);
— Мичурин (для возвращения названия Малой Дворянской улице);
— Грибоедов (для возвращения названия Екатерининскому каналу);
— Тургенев (для возвращения названия Покровской площади);
— Белинский (для возвращения названий Симеоновскому мосту и Симеоновской улице);
— Макаров (для возвращения названия Тучковой набережной);
— Чайкина (для возвращения названия Гулярной улице);
— Гривцов (для возвращения названия Демидову переулку);
— Заслонов (для возвращения названия Глазовской улице);
— Гоголь (сейчас улица снова называется Малой Морской);
— Салтыков-Щедрин (сейчас улица снова называется Кирочной);
— Мусоргский (сейчас проспект снова называется Средним проспектом В. О.).

Исполнительный директор Фонда имени Д. С. Лихачева Александр Кобак считает инициативу фонда «Возвращение» правильной — выдающиеся люди заслуживают того, чтобы их имена остались на карте независимо от возвращения центральным улицам прежних названий. Собеседник «Карповки» обратил внимание на правильную формулировку, которая имеется в обращении: действительно, чтобы подготовить список, топонимической комиссии нужно внимательно и очень выборочно подойти к вопросу. «К тому же есть люди, которые не заслуживают того, чтобы в их честь называлась улица», — сказал господин Кобак.

Руководитель фракции КПРФ в заксобрании Владимир Дмитриев видит в предложении общественников здравое зерно, хотя идею возвращения исторических названий он не поддерживает: «Самым правильным мне кажется такой подход: закончить попытки переиначить названия улиц и переулков, наконец-то остановиться и увековечить память действительно классиков — композиторов, писателей, поэтов в названиях вновь появляющихся объектов, будь то улицы, площади, скверы, парки. В таком случае мы никому не будем мешать, никого не будем возбуждать и ни на чью пятку наступать».

Фото Дмитрия Ратникова

Изображения, прикрепленные к публикации:

Улица Чайковского Улица Маяковского Сквер в Соляном переулке

 Комментарии 


  1. Редактор

    18/06/2014 в 10:58 | #1 | Ответить | Цитировать

    Может сначала немного культурного слоя и уважения в головах нарастить бы не помешало , прежде чем Достоевского и Мусоргского предложить упечь в Южное Лесное ?

    Ответьте на вопрос.

  2. 257

    18/06/2014 в 10:53 | #2 | Ответить | Цитировать

    Вот раньше городские сумасшедшие ( блаженные) призывали жить в мире и спокойствии ,а нынешние (кр.город , возвращение... , а ранее другие ,организаторы которых уже явили свои настоящие цели ) будоражат город своими идиотскими идеями с назойливостью мух . Может сначала немного культурного слоя и уважения в головах нарастить бы не помешало , прежде чем Достоевского и Мусоргского предложить упечь в Южное Лесное ?

  3. Randyy

    18/06/2014 в 10:52 | #3 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    интересные у вас факты

    А у вас какие? Безымянная улица на самом деле не безымянная улица?)

    Если у улицы есть официально зафиксированное название, то она не безымянная :)

  4. Редактор

    18/06/2014 в 10:35 | #4 | Ответить | Цитировать

    интересные у вас факты

    А у вас какие? Безымянная улица на самом деле не безымянная улица?)

  5. Randyy

    18/06/2014 в 10:26 | #5 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Теоретически подход неверный — если переулок 150 лет назывался Новым, то это название, а не «пр.прN1010». И Упраздненный тоже :)

    Документально Безымянная улица — это название, а по факту — это безымянная улица.

    интересные у вас факты

  6. Randyy

    18/06/2014 в 10:25 | #6 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Randyy : А почему вы упорно рассматриваете изменение названия улицы как акт гражданской казни?

    Это не «гражданская казнь», а банальный акт неуважения к памяти выдающегося человека.

    по-че-му?

  7. Дмитрий Л.

    18/06/2014 в 10:18 | #7 | Ответить | Цитировать

    Randyy : А почему вы упорно рассматриваете изменение названия улицы как акт гражданской казни?

    Это не «гражданская казнь», а банальный акт неуважения к памяти выдающегося человека.

  8. Редактор

    18/06/2014 в 10:12 | #8 | Ответить | Цитировать

    Те, кто живет в Малой Коломне — знают. На площади Кулибина (она же Воскресенская, она же Козье Болото) памятник стоит.

    Вот ради интереса туда заеду на днях и спрошу у первых попавшихся людей, знают ли они. На улице Зои Космодемьянской ее хоть какую-то биографию мне рассказать не смогли.

  9. Редактор

    18/06/2014 в 10:10 | #9 | Ответить | Цитировать

    Теоретически подход неверный — если переулок 150 лет назывался Новым, то это название, а не «пр.прN1010». И Упраздненный тоже :)

    Документально Безымянная улица — это название, а по факту — это безымянная улица.

  10. Randyy

    18/06/2014 в 10:10 | #10 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    А чем герой советского союза Гривцов «провинился» больше, чем герой советского союза Володя Ермак?

    Пока вы будете так рассуждать, конструктива не получится. Это несерьезный уровень дискуссии.

    Это не несерьезный уровень, а вполне определенная парадигма. Я бы сказал, господствующая в отношении топонимии.

  11. Дмитрий Л.

    18/06/2014 в 10:10 | #11 | Ответить | Цитировать

    Редактор : Пройдитесь и спросите, знают ли жители, кто такой Ермак и почему он Володя? Тогда в чем смысл увековечения именно в топонимии?

    Те, кто живет в Малой Коломне — знают. На площади Кулибина (она же Воскресенская, она же Козье Болото) памятник стоит.

  12. Редактор

    18/06/2014 в 10:09 | #12 | Ответить | Цитировать

    А чем герой советского союза Гривцов «провинился» больше, чем герой советского союза Володя Ермак?

    Пока вы будете так рассуждать, конструктива не получится. Это несерьезный уровень дискуссии.

  13. Randyy

    18/06/2014 в 10:08 | #13 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Randyy : а кто-то предлагает вернуть Упраздненный переулок?

    Кто-то утверждает, что названия улиц должны иметь исключительно форму прилагательных, «так показал опрос».

    А чем герой советского союза Гривцов «провинился» больше, чем герой советского союза Володя Ермак?

    А почему вы упорно рассматриваете изменение названия улицы как акт гражданской казни?

  14. Randyy

    18/06/2014 в 10:06 | #14 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    А где находится улица Иванова, которая раньше была Парковой, и в честь кого она названа? или это опять абстрактные рассуждения?

    Абстрактные. Я не о переименовании в данном случае, а о форме, которая удобна людям.

    Почему бы не спросить «людей на улице», какое название им больше нравится — улица Володи Ермака, получившего в 1944м звезду героя, несмотря на то, что он был бойцом штрафного батальона, или Упраздненный переулок?

    А кто-то предлагает? Вы, наверное, считаете, что топонимическая комиссия и многие из тех, кто поддерживает возвращение исторических названий, считают необходимым вернуть все названия на 1917 год? Тогда заблуждаетесь. Проводится внимательные изучение исторических материалов, их анализ, а только затем принимается взвешенное решение. Упраздненная улица — это фактически «безымянный» топоним. Такой же, как, скажем, Новопроложенная или Проектируемый проезд № 1010 (каких много в Москве). Как можно его «вернуть»? Таким улицам (а также Новым и Безымянным) надо давать собственные названия. Но не Володи Ермака точно. Пройдитесь и спросите, знают ли жители, кто такой Ермак и почему он Володя? Тогда в чем смысл увековечения именно в топонимии?

    Теоретически подход неверный — если переулок 150 лет назывался Новым, то это название, а не «пр.прN1010». И Упраздненный тоже :)

  15. Дмитрий Л.

    18/06/2014 в 10:06 | #15 | Ответить | Цитировать

    Randyy : а кто-то предлагает вернуть Упраздненный переулок?

    Кто-то утверждает, что названия улиц должны иметь исключительно форму прилагательных, «так показал опрос».

    А чем герой советского союза Гривцов «провинился» больше, чем герой советского союза Володя Ермак?

  16. Редактор

    18/06/2014 в 10:05 | #16 | Ответить | Цитировать

    В честь Берггольц переименована другая улица — рядом с которой она тоже жила.

    И?

  17. Редактор

    18/06/2014 в 10:05 | #17 | Ответить | Цитировать

    А где находится улица Иванова, которая раньше была Парковой, и в честь кого она названа? или это опять абстрактные рассуждения?

    Абстрактные. Я не о переименовании в данном случае, а о форме, которая удобна людям.

    Почему бы не спросить «людей на улице», какое название им больше нравится — улица Володи Ермака, получившего в 1944м звезду героя, несмотря на то, что он был бойцом штрафного батальона, или Упраздненный переулок?

    А кто-то предлагает? Вы, наверное, считаете, что топонимическая комиссия и многие из тех, кто поддерживает возвращение исторических названий, считают необходимым вернуть все названия на 1917 год? Тогда заблуждаетесь. Проводится внимательные изучение исторических материалов, их анализ, а только затем принимается взвешенное решение. Упраздненная улица — это фактически «безымянный» топоним. Такой же, как, скажем, Новопроложенная или Проектируемый проезд № 1010 (каких много в Москве). Как можно его «вернуть»? Таким улицам (а также Новым и Безымянным) надо давать собственные названия. Но не Володи Ермака точно. Пройдитесь и спросите, знают ли жители, кто такой Ермак и почему он Володя? Тогда в чем смысл увековечения именно в топонимии?

  18. Randyy

    18/06/2014 в 10:04 | #18 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :@Редактор

    В честь Берггольц переименована другая улица — рядом с которой она тоже жила.

    а в честь Рубинштейна восстановлено название Рубинштейнская улица в Петергофе, где он тоже жил :)

  19. Randyy

    18/06/2014 в 10:03 | #19 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :Рубинштейн-то жил на Троицкой, зато Ольга Берггольц и Сергей Довлатов жили на улице Рубинштейна.

    Почему такой зуд-то на переименования именно улиц, названных в честь известных людей, даже независимо от того, до или после 1917 года эти названия были присвоены? Нынешние топонимисты считают себя умнее всех живших до них — что в советское, что в царское время?

    Названию «улица Достоевского» практически 100 лет. Чем оно «не историческое»?

    а почему должна быть зависимость от 1917 года? (справедливости ради — опять же ни Рубинштейна, ни Достоевского в «горячих» списках нет)

  20. Дмитрий Л.

    18/06/2014 в 10:01 | #20 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    В честь Берггольц переименована другая улица — рядом с которой она тоже жила.

  21. Randyy

    18/06/2014 в 10:00 | #21 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Редактор : Так я о чем и говорю. Принцип «баба Яга против». Полтысячи человек проголосовали, большинству нравятся названия в виде прилагательных (если не доверяете, спросите людей на улице, какие им названия по душе — улица Иванова или Парковая улица, не пожалеете)

    А где находится улица Иванова, которая раньше была Парковой, и в честь кого она названа? или это опять абстрактные рассуждения?

    Почему бы не спросить «людей на улице», какое название им больше нравится — улица Володи Ермака, получившего в 1944м звезду героя, несмотря на то, что он был бойцом штрафного батальона, или Упраздненный переулок?

    а кто-то предлагает вернуть Упраздненный переулок?

  22. Дмитрий Л.

    18/06/2014 в 09:50 | #22 | Ответить | Цитировать

    Редактор : Так я о чем и говорю. Принцип «баба Яга против». Полтысячи человек проголосовали, большинству нравятся названия в виде прилагательных (если не доверяете, спросите людей на улице, какие им названия по душе — улица Иванова или Парковая улица, не пожалеете)

    А где находится улица Иванова, которая раньше была Парковой, и в честь кого она названа? или это опять абстрактные рассуждения?

    Почему бы не спросить «людей на улице», какое название им больше нравится — улица Володи Ермака, получившего в 1944м звезду героя, несмотря на то, что он был бойцом штрафного батальона, или Упраздненный переулок?

  23. Редактор

    18/06/2014 в 09:44 | #23 | Ответить | Цитировать

    Рубинштейн-то жил на Троицкой, зато Ольга Берггольц и Сергей Довлатов жили на улице Рубинштейна.

    Но улица же называется в честь Рубинштейна, а не в честь Берггольц и Довлатова.

    Почему такой зуд-то на переименования именно улиц, названных в честь известных людей, даже независимо от того, до или после 1917 года эти названия были присвоены?

    Где вы этот зуд увидели? А как же Ружейная (Мира), Рождественские (Советские)? Это тоже в честь известных людей? Инициатива фонда «Возвращение» (а не топонимистов, которых вы увидели) в том, чтобы при возвращении исторических названий сохранить на карте имена выдающихся деятелей искусства и героев.

  24. Дмитрий Л.

    18/06/2014 в 09:33 | #24 | Ответить | Цитировать

    Рубинштейн-то жил на Троицкой, зато Ольга Берггольц и Сергей Довлатов жили на улице Рубинштейна.

    Почему такой зуд-то на переименования именно улиц, названных в честь известных людей, даже независимо от того, до или после 1917 года эти названия были присвоены? Нынешние топонимисты считают себя умнее всех живших до них — что в советское, что в царское время?

    Названию «улица Достоевского» практически 100 лет. Чем оно «не историческое»?

  25. Редактор

    18/06/2014 в 01:18 | #25 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л.

    :

    Ну а если возвращаться к теме — и Достоевский жил на улице Достоевского, и Рубинштейн на улице Рубинштейна, и Чайковский на улице Чайковского — а не на Пулковском шоссе.

    А вот тут вы глубоко заблуждаетесь. Достоевский жил на Ямской улице, Рубинштейн — на Троицкой, а Чайковский — на Сергиевской. Так же как декабристы не выходили на площадь Декабристов.

    Лия Молдагулова жила в детском доме на бывш. Гурдиной улице. Может, вернем историческое название (а имя Молдагуловой, скажем, присвоим проезду в промзоне Парнас)?

    В промзоне вряд ли, а вот в новом жилом районе — вполне. А почему улица должна носить имя того, кто на ней жил? Представляю, как по-вашему должны называться Невский проспект или Садовая улица, если в их названиях увековечить всех более-менее известных жителей.

  26. Редактор

    18/06/2014 в 01:16 | #26 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л.

    :

    Редактор :

    Давайте спросим жителей, стоит ли переименовать «Живой город» в «Группу спасения»? Логики никакой.

    Вот тут действительно никакой логики — равно как и в попытках рассуждать о результатах голосования на ресурсе «Карповки» как о сколько-нибудь представительном соцопросе.

    Так я о чем и говорю. Принцип «баба Яга против». Полтысячи человек проголосовали, большинству нравятся названия в виде прилагательных (если не доверяете, спросите людей на улице, какие им названия по душе — улица Иванова или Парковая улица, не пожалеете), а вы начинаете какую-то демагогию про представительный соцопрос и беспорядочно разбросанных по центру имен героев, которые почему-то вдруг стали лучше исторических названий. Так же, кстати, рассуждают застройщики, которым новые здания кажутся лучше и красивее, чем дореволюционные (перестроенные, кстати, много раз).

  27. Randyy

    18/06/2014 в 00:58 | #27 | Ответить | Цитировать

    кстати улица Молдагуловой достаточно свежая, с 1980 года всего... Не воспринимаются исторически сложившиеся названия как ценность, что ж поделаешь.

  28. Randyy

    18/06/2014 в 00:55 | #28 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    @Randyy «фамилия героя, жившего на этой улице» — чьи слова?

    Еще раз — у меня где-то было написано, что Гривцов или Антоненко жили на одноименных улицах?

    Лия Молдагулова жила в детском доме на бывш. Гурдиной улице. Может, вернем историческое название (а имя Молдагуловой, скажем, присвоим проезду в промзоне Парнас)?

    Ну а если возвращаться к теме — и Достоевский жил на улице Достоевского, и Рубинштейн на улице Рубинштейна, и Чайковский на улице Чайковского — а не на Пулковском шоссе.

    а, понятно — просто примеры были приведены не те. Гагарин родился в Гагарине, действительно :)

  29. Дмитрий Л.

    18/06/2014 в 00:04 | #29 | Ответить | Цитировать

    @Randyy «фамилия героя, жившего на этой улице» — чьи слова?

    Еще раз — у меня где-то было написано, что Гривцов или Антоненко жили на одноименных улицах?

    Лия Молдагулова жила в детском доме на бывш. Гурдиной улице. Может, вернем историческое название (а имя Молдагуловой, скажем, присвоим проезду в промзоне Парнас)?

    Ну а если возвращаться к теме — и Достоевский жил на улице Достоевского, и Рубинштейн на улице Рубинштейна, и Чайковский на улице Чайковского — а не на Пулковском шоссе.

  30. Randyy

    17/06/2014 в 22:08 | #30 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Randyy :

    тем, что в XIX веке КАК ПРАВИЛО путем переименования устранялись дублирующие наименования, ради чего это все и затевалось. Иногда в раже вставляли вместо Бочарной Симбирскую, да.

    Погуглил просто наугад пару названий:

    Ораниенба́умская у́лица — В XIX веке улица именовалась Односторонней, поскольку была застроена только по одной (западной) стороне. В конце XIX века получила свое нынешнее название, происходящее от города Ораниенбаума.

    Ла́хтинская у́лица — С конца XVIII века называлась Петровой улицей (по фамилии домовладельца). Подполковник Андрей Фёдорович Петров, владевший в середине XVIII века домом в начале нынешней Лахтинской улицы (на месте современного торгового центра), был также придворным певчим. После его кончины его жена Ксения (Аксинья) Григорьевна (по другой версии — Ксения Ивановна, урождённая Григорьева) стала юродивой и впоследствии, согласно преданию, творила добрые дела и чудеса, благодаря чему получила известность как Ксения Петербургская (канонизирована в 1988 году). Названа Лахтинской в 1877 году по названию посёлка Лахта.

    Ну что, может, вернем Одностороннюю и Петрову улицы, исправим царские ошибки? Привязка к местности налицо...

    Односторонняя больше не встречалась, согласен, а вот с Петровой все не так просто — она фигурировала и как Петровская, и переименована была явно для устранения дубля... Если уж возвращать, то как у Гребенки — «Андрей Петрович!» :)

  31. Randyy

    17/06/2014 в 21:43 | #31 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    никто из перечисленных вами героев не жил на улице своего имени.

    И что?

    Эти улицы приводились как пример «куста» — только не по идиотским именам городов, а по героям войны (и Гривцова из этого списка теперь хотят ликвиднуть).

    «фамилия героя, жившего на этой улице» — чьи слова?

  32. Дмитрий Л.

    17/06/2014 в 19:46 | #32 | Ответить | Цитировать

    Randyy :

    тем, что в XIX веке КАК ПРАВИЛО путем переименования устранялись дублирующие наименования, ради чего это все и затевалось. Иногда в раже вставляли вместо Бочарной Симбирскую, да.

    Погуглил просто наугад пару названий:

    Ораниенба́умская у́лица — В XIX веке улица именовалась Односторонней, поскольку была застроена только по одной (западной) стороне. В конце XIX века получила свое нынешнее название, происходящее от города Ораниенбаума.

    Ла́хтинская у́лица — С конца XVIII века называлась Петровой улицей (по фамилии домовладельца). Подполковник Андрей Фёдорович Петров, владевший в середине XVIII века домом в начале нынешней Лахтинской улицы (на месте современного торгового центра), был также придворным певчим. После его кончины его жена Ксения (Аксинья) Григорьевна (по другой версии — Ксения Ивановна, урождённая Григорьева) стала юродивой и впоследствии, согласно преданию, творила добрые дела и чудеса, благодаря чему получила известность как Ксения Петербургская (канонизирована в 1988 году). Названа Лахтинской в 1877 году по названию посёлка Лахта.

    Ну что, может, вернем Одностороннюю и Петрову улицы, исправим царские ошибки? Привязка к местности налицо...

  33. Дмитрий Л.

    17/06/2014 в 19:37 | #33 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Давайте спросим жителей, стоит ли переименовать «Живой город» в «Группу спасения»? Логики никакой.

    Вот тут действительно никакой логики — равно как и в попытках рассуждать о результатах голосования на ресурсе «Карповки» как о сколько-нибудь представительном соцопросе.

  34. Дмитрий Л.

    17/06/2014 в 19:33 | #34 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Тем, что улицы так были названы изначально и сохраняют в себе историческую привязку.

    «изначально» — это когда? Загляните в топонимический справочник, большинство старинных улиц за свою историю меняли названия по нескольку раз.

  35. Дмитрий Л.

    17/06/2014 в 19:29 | #35 | Ответить | Цитировать

    никто из перечисленных вами героев не жил на улице своего имени.

    И что?

    Эти улицы приводились как пример «куста» — только не по идиотским именам городов, а по героям войны (и Гривцова из этого списка теперь хотят ликвиднуть).

  36. Редактор

    17/06/2014 в 18:08 | #36 | Ответить | Цитировать

    С Ушаковской в свое время тоже маразм вышел. Была Адмирала Ушакова, присоединили к Выборгской, потом восстановили почему-то под другим названием.

    Ну Ушаковская набережная лучше, чем набережная Адмирала Ушакова. Хотя бы в обыденной речи можно употребить и просклонять без ущерба смыслу.

  37. Редактор

    17/06/2014 в 18:07 | #37 | Ответить | Цитировать

    Если говорить о привязках к местности — чем какой-нибудь безвестный землевладелец так уж лучше «в качестве привязки», чем фамилия героя, жившего на этой улице?

    Тем, что улицы так были названы изначально и сохраняют в себе историческую привязку.

    А сетевой опрос на специализированном ресурсе — прямо скажем, не самое верное средство определять предпочтения широких слоев населения ;)

    Собственной аудитории там существенно меньше, чем «чужой».

    Давайте спросим у будущих жителей новостроек «шкапятника», хотят они переселиться на Лейхтенбергскую с Везенбергской (заметим, прилагательные).

    Давайте спросим жителей, стоит ли переименовать «Живой город» в «Группу спасения»? Логики никакой.

  38. Randyy

    17/06/2014 в 17:59 | #38 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :@Редактор

    Множество улиц даже в историческом центре поименованы без всяких привязок к местности или истории — обычно тупо по названиям городов. Причем целый ряд из них имели раньше другие названия. Потом выходил какой-нибудь городской указ, и раз — одним махом целый район переименовывался по какой-нибудь с потолка взятой части страны.

    Чем это лучше переименования улиц района, например, по героям обороны Ленинграда?

    тем, что в XIX веке КАК ПРАВИЛО путем переименования устранялись дублирующие наименования, ради чего это все и затевалось. Иногда в раже вставляли вместо Бочарной Симбирскую, да.

  39. Randyy

    17/06/2014 в 17:57 | #39 | Ответить | Цитировать

    deleted :

    Редактор :

    С Ушаковской вряд ли выйдет: будут путать с Ушковской.

    Да вряд ли. Есть, кстати, еще Ушаковская набережная.

    С Ушаковской в свое время тоже маразм вышел. Была Адмирала Ушакова, присоединили к Выборгской, потом восстановили почему-то под другим названием.

    маразм вышел вообще со всей историей бесконечной трансформации «Выборгской» набережной, но к форме Ушаковская это не относится, вариант гораздо лучше, чем Адиирала Ушакова.

  40. Randyy

    17/06/2014 в 17:56 | #40 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :@Редактор

    Ну так и переулок Гривцова, к примеру, не один — там рядом еще переулки Антоненко и Бринько, улица Ефимова и т.д.

    Если говорить о привязках к местности — чем какой-нибудь безвестный землевладелец так уж лучше «в качестве привязки», чем фамилия героя, жившего на этой улице?

    А сетевой опрос на специализированном ресурсе — прямо скажем, не самое верное средство определять предпочтения широких слоев населения ;)

    Давайте спросим у будущих жителей новостроек «шкапятника», хотят они переселиться на Лейхтенбергскую с Везенбергской (заметим, прилагательные).

    никто из перечисленных вами героев не жил на улице своего имени.

  41. deleted

    17/06/2014 в 17:39 | #41 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    С Ушаковской вряд ли выйдет: будут путать с Ушковской.

    Да вряд ли. Есть, кстати, еще Ушаковская набережная.

    С Ушаковской в свое время тоже маразм вышел. Была Адмирала Ушакова, присоединили к Выборгской, потом восстановили почему-то под другим названием.

  42. Дмитрий Л.

    17/06/2014 в 17:33 | #42 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    Ну так и переулок Гривцова, к примеру, не один — там рядом еще переулки Антоненко и Бринько, улица Ефимова и т.д.

    Если говорить о привязках к местности — чем какой-нибудь безвестный землевладелец так уж лучше «в качестве привязки», чем фамилия героя, жившего на этой улице?

    А сетевой опрос на специализированном ресурсе — прямо скажем, не самое верное средство определять предпочтения широких слоев населения ;)

    Давайте спросим у будущих жителей новостроек «шкапятника», хотят они переселиться на Лейхтенбергскую с Везенбергской (заметим, прилагательные).

  43. Редактор

    17/06/2014 в 17:21 | #43 | Ответить | Цитировать

    @

    Дмитрий Л.

    Во-первых, эти названия чаще давались «кустами», поэтому привязка состоит хотя бы в этом. Присвоить названия трем или четырем десяткам улиц в Новой Ижоре по местному признаку невозможно, зато «кустовой» метод вполне понятен и ассоциируется именно с этим местом. Во-вторых, как показал опрос, 70% людей хотят жить на улицах с названием в виде прилагательного, а названия в честь героев очень редко трансформируются в прилагательные (могу вспомнить только Колобановскую улицу).

  44. Дмитрий Л.

    17/06/2014 в 17:15 | #44 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    Множество улиц даже в историческом центре поименованы без всяких привязок к местности или истории — обычно тупо по названиям городов. Причем целый ряд из них имели раньше другие названия. Потом выходил какой-нибудь городской указ, и раз — одним махом целый район переименовывался по какой-нибудь с потолка взятой части страны.

    Чем это лучше переименования улиц района, например, по героям обороны Ленинграда?

  45. Редактор

    17/06/2014 в 16:50 | #45 | Ответить | Цитировать

    @

    Дмитрий Л.

    Да я вообще считаю, что нельзя использовать топонимию для увековечения. Только для фиксации ориентиров.

  46. Дмитрий Л.

    17/06/2014 в 16:41 | #46 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    А без сквера или проулка где-то на задворках — забудут?

  47. Lashner

    17/06/2014 в 16:11 | #47 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    И, кстати, если я правильно понимаю, в Кировскую райадминистрацию пару лет назад по этой улице обращались — ессно, с отрицательным ответом.

  48. Редактор

    17/06/2014 в 16:02 | #48 | Ответить | Цитировать

    С Ушаковской вряд ли выйдет: будут путать с Ушковской.

    Да вряд ли. Есть, кстати, еще Ушаковская набережная.

  49. Редактор

    17/06/2014 в 16:01 | #49 | Ответить | Цитировать

    В Москве примерно так и сделали. Правда, там между упразднением мемориальных навзаний в центре и появлением их в Кожухове (Дмитриевского, Наташи Качуевской и др.) прошло около 10 лет.

    А это хороший срок. Надо еще отвыкнуть от старого названия.

  50. Редактор

    17/06/2014 в 15:48 | #50 | Ответить | Цитировать

    Гнусная идея -имена великих людей выкинуть из великого города на сучьи выселки (( .

    Чайковскому — сквер , как и Маневичу , Старовойтовой ? , имейте же почтение перед великим предком .

    А вы думаете, что без улицы в центре Петербурга Чайковского забудут?

  51. 257

    17/06/2014 в 15:22 | #51 | Ответить | Цитировать

    Гнусная идея -имена великих людей выкинуть из великого города на сучьи выселки (( .

    Чайковскому — сквер , как и Маневичу , Старовойтовой ? , имейте же почтение перед великим предком .

    В честь Сергия Радонежского можно переименовать любую другую улицу (его храмов все равно уже нигде нет ,кроме Сергиева ) , предпочтительнее восстановить Сергиевскую — Метростроевцев .

  52. Roman_P

    17/06/2014 в 14:47 | #52 | Ответить | Цитировать

    В Москве примерно так и сделали. Правда, там между упразднением мемориальных навзаний в центре и появлением их в Кожухове (Дмитриевского, Наташи Качуевской и др.) прошло около 10 лет.

  53. Roman_P

    17/06/2014 в 14:45 | #53 | Ответить | Цитировать

    Lashner :

    Ещё, помимо классиков, есть герои Великой Отечественной... Вот, скажем, перенести бы улицы Константина Заслонова, Лизы Чайкиной и Зои Космодемьянской (никто из них, если не ошибаюсь, с Ленинградом не был связан) в планируемый район между Сосновой Поляной и Сергиево — с возвращением Глазовской, Гулярной и Ушаковской.

    С Ушаковской вряд ли выйдет: будут путать с Ушковской.

    Можно, конечно, и ей вернуть название Орлово-Денисовской, но с учётом появления Орлово-Денисовского проспекта...

  54. Lashner

    17/06/2014 в 13:52 | #54 | Ответить | Цитировать

    О, Гулярная и Глазовская в списке есть, пропустил, старею. Ну что ж, неплохо:)

  55. Lashner

    17/06/2014 в 13:49 | #55 | Ответить | Цитировать

    О, наконец-то эта тема поднимается:)

    Ещё, помимо классиков, есть герои Великой Отечественной... Вот, скажем, перенести бы улицы Константина Заслонова, Лизы Чайкиной и Зои Космодемьянской (никто из них, если не ошибаюсь, с Ленинградом не был связан) в планируемый район между Сосновой Поляной и Сергиево — с возвращением Глазовской, Гулярной и Ушаковской.



Прежде чем оставить комментарий, ознакомьтесь с правилами. В них, в частности, говорится о склонении Купчина и Репищевой улицы.
В некоторых случаях робот может отправить ваш комментарий на модерацию.