Исследования  |  Новости  |  Интервью  |  #архрейтинг

 Городские новости Санкт-Петербурга

«Троцкий» мясокомбинат имени Кирова на Московском могут снести под жилье 

21/03/2018 12:33

Два здания мясокомбината имени Кирова на Московском шоссе, 13, признанные памятниками конструктивизма руки Ноя Троцкого, могут снять с охраны. Взамен, как ожидается, появится жилой «муравейник».

Комплекс зданий мясокомбината имени Кирова был построен в 1930–1933 годах. Считалось, что это крупнейшая работа архитектора Ноя Троцкого. В состав комплекса входят сам мясокомбинат, теплоэлектроцентраль и ограда вдоль Московского шоссе. Сейчас это собственность АО «Московский индустриальный банк» (главное здание мясокомбината) и ООО «Самсон» (ТЭЦ).

С 2014 года территория комбината — а он в послевоенное время разросся до более чем 100 гектаров — постепенно застраивается жильем. Его сердце отдано группе Seven Suns Development для возведения «муравейника». Первые его дома уже почти выросли.

Теперь девелопер решил расширить свои возможности и заказал историко-культурную экспертизу, рекомендующую снять с охраны комплекс мясокомбината. Заказчиком выступает ООО «Севен санс девелопмент СПб юг», исполнитель — Дарья Зайцева.

Она выяснила, что Ной Троцкий почти не участвовал в проектировании — он ограничился консультациями по тому, как следует в Ленинграде разместить аналог чикагской бойни. Реальными проектировщиками были сотрудники Мясохладстроя Розалия Зеликман, Борис Светлицкий и приглашенный австриец Карл Тобиш. Госпожа Зайцева подчеркивает, что в своих статьях Троцкий нигде не называет себя автором мясокомбината, нет о нем упоминаний и в обзорных статьях, посвященных объекту.

Главное здание мясокомбината состоит из четырех секций — холодильно-колбасного цеха, лайфстага (места предубойного содержания скота), цехов фабрикатов и утилизации. Все они объединены надземным переходам, под которыми лежали железнодорожные пути. Это здание — главная доминанта: холодильно-колбасный цех включает 42-метровую (девятиэтажную) водонапорную башню.

Во время войны мясокомбинат сильно пострадал, но его восстановили. На протяжении второй половины XX века прошло несколько реконструкций, последняя — в 1980-х.

«Историко-культурная значимость объекта как произведения промышленной архитектуры периода авангарда 1920–1930-х годов утрачена, возможность приспособления его под новое назначение нецелесообразно ввиду неприемлемого биолого-санитарного и технического состояния», — полагает Дарья Зайцева.

В 2016 и 2018 годах ООО «Рубиком» провело техническое обследование зданий. Оба памятника признаны аварийными, причем физический износ почти идентичный — около 62%. При этом часть мясокомбината эксплуатируется, а именно холодильно-колбасный цех и ТЭЦ: в них производят продукты питания.

Если КГИОП согласится с выводом экспертизы и мясокомбинат снимут с охраны, то, скорее всего, последует его снос. Охранных зон тут нет, а значит, воссоздавать здания также не будут.

Это не первая историко-культурная экспертиза, посвященная мясокомбинату. Предыдущие две — от ООО «Архитектурно-реставрационная мастерская „Вега“» и от ООО «Темпл групп» — рекомендовали, напротив, включить мясокомбинат в перечень памятников регионального значения.

Для «Веги» экспертизу делала крупнейший специалист по промышленной архитектуре Петербурга Маргарита Штиглиц. «Ценность представляют прежде всего фасады. Но они требуют реставрации и даже вычинки с заменой кирпичной кладки. Представляет интерес также характер железобетонной системы», — объясняла «Канонеру» госпожа Штиглиц. По ее словам, постройки можно приспособить под современное использование: в них логично разместить торговые, выставочные или складские помещения. Квартиры там не сделать из-за ауры — внутри была скотобойня.

Приспособить промышленные памятники для современного использования сложно, но действительно реально, говорил «Канонеру» гендиректор ООО «Интерколумниум» архитектор Евгений Подгорнов. Он занимался реконструкцией водонапорной башни на Шпалерной улице под Музей воды Водоканала и краснокирпичной фабрики на проспекте Обуховской Обороны под бизнес-центр. В случае с мясокомбинатом главный минус — малое количество окон, но это, например, позволяет создать здесь торговый центр, которому окна не нужны.

Кстати, сейчас ведется ремонт другого крупного памятника ленинградского конструктивизма — ТЭЦ на Пионерской улице, 53. Там собираются разместить два ресторана и фитнес-центр. Впрочем, сравнивать с мясокомбинатом сложно, ведь в той ТЭЦ окон в избытке.

Главное здание:

Московское шоссе, 30, мясокомбинат Кирова

Московское шоссе, 30, мясокомбинат Кирова, башня

ТЭЦ:

Московское шоссе, 30, мясокомбинат Кирова, ТЭЦ

Ворота и ограда:

Московское шоссе, 30, мясокомбинат Кирова, ворота

Фото Дмитрия Ратникова

Изображения, прикрепленные к публикации:

Московское шоссе, 30, мясокомбинат Кирова, башня Московское шоссе, 30, мясокомбинат Кирова, ворота Московское шоссе, 30, мясокомбинат Кирова, ТЭЦ Московское шоссе, 30, мясокомбинат Кирова
Теги: архитектура, жилье, seven suns, арм вега, водоканал санкт петербурга, интерколумниум, кгиоп, московский индустриальный банк, ооо самсон, темпл групп, снос




Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях



 Похожие новости 

 Возле железнодорожной станции Проспект Славы снесли старинное здание

 ЦДС представил проект жилого дома на Пискаревском проспекте

 Императорскому павильону Витебского вокзала восстановили крыльцо

 На Лиговском проспекте сносят заброшенное дореволюционное здание

 Со стройплощадки на набережной Лазарева удалось снять «зеленый» статус


 Комментарии 


  1. вѢсовщикъ

    13/04/2018 в 17:24 | #1 | Ответить | Цитировать

    @Гражданин

    подтверждается более авторитетной оценкой доктора

    =======================================

    когда два авторитета, то нужен смотрящий

  2. Гражданин

    13/04/2018 в 16:16 | #2 | Ответить | Цитировать

    Упомянутый эксперт Дарья Зайцева известна своей «исторической достоверностью», как очевидно что при явной заинтересованности крупного девелопера в этой территории объект тут же признается потерявшим историко-культурную ценность. Мнение о невозможности приспособления объекта для современного использования это субъективное мнение гос-жи Зайцевой, но никак не объективная оценка возможностей памятника и это подтверждается более авторитетной оценкой доктора архитектуры, главного специалиста НИИТИАГ Штиглиц М.С. Думаю можно сделать вывод об очередной заказной ГИКЭ, которая к сожалению сейчас является вполне реальным обоснованием градостроительного произвола

  3. Татьяна

    30/03/2018 в 00:30 | #3 | Ответить | Цитировать

    В Санкт-Петербурге и пригороде уже столько «доступного жилья» построили из серии небоскрёбы-муравейники, что оно не раскупается. Дома стоят незаселённые. Цены такие, что и по ипотеке не потянуть. Раньше иногородние приобретали, те у кого деньги были, а сейчас совсем плохо с реализацией квартир в новостройках. Долевого строительства больше не будет.

  4. Вальдемар Крокодилов

    27/03/2018 в 15:21 | #4 | Ответить | Цитировать

    Ваня – с Самсона :

    К слову, в сети появился комментарий госпожи Штиглиц, которая ратует за сохранение развалин. Основные аргументы —

    1. кто-то в мемуарах упомянул, что Ной Троцкий консультировал архитекторов, создававших этот метроплекс;

    2. у построек есть замысел! Это задумывалась как парадная архитектурная группа при въезде в город, а башню там называют смысловой доминантой. Видимо, связанные в такой последовательности слова должны убедить любого, что останки комбината имеют неоспоримую ценность;

    3. (мой любимый) там бывали Киров и Микоян! Эти партийные номенклатурщики, ценность которых совковыми мифотворцами раздувалась для укрепления имиджа страны, но по факту — просто имена партийцев.

    Если это — самые сильные аргументы защитников рухляди, то жмите скорей на красную кнопку уже.

    1. Кто-то упомянул, что вроде бы, Варфоломей Варфоломеевич Расстрелли консультировал строительство русскими зодчими Квасовым и др. Зимнего Дворца. Ну, типа мимо проезжал.

    2. У Зимнего дворца есть замысел! Он как-то там стоит на площади Дворцовой и что-то там на набережной делает — формирует облик, наверное.

    3. Говорят, там царишки какие-то проживали временами. Ну эти, кровавые, который русский народ сгноили в вековых войнах, крепостном праве и стройках всяких каналов-переканалов.

    Ну как? Похоже?

  5. Ваня – с Самсона

    27/03/2018 в 11:29 | #5 | Ответить | Цитировать

    К слову, в сети появился комментарий госпожи Штиглиц, которая ратует за сохранение развалин. Основные аргументы —

    1. кто-то в мемуарах упомянул, что Ной Троцкий консультировал архитекторов, создававших этот метроплекс;

    2. у построек есть замысел! Это задумывалась как парадная архитектурная группа при въезде в город, а башню там называют смысловой доминантой. Видимо, связанные в такой последовательности слова должны убедить любого, что останки комбината имеют неоспоримую ценность;

    3. (мой любимый) там бывали Киров и Микоян! Эти партийные номенклатурщики, ценность которых совковыми мифотворцами раздувалась для укрепления имиджа страны, но по факту — просто имена партийцев.

    Если это — самые сильные аргументы защитников рухляди, то жмите скорей на красную кнопку уже.

  6. Инкери

    27/03/2018 в 10:43 | #6 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    да просто Пик как на Сенной забабахаем, и зеркал побольше

  7. Редактор

    27/03/2018 в 10:38 | #7 | Ответить | Цитировать

    Надежда

    :

    Давайте лучше сделаем реконструируем этот «памятник регионального значения», сделаем на его месте торгово-развлекательный центр.

    Так все-таки «реконструируем» или «сделаем на его месте»?

  8. Надежда

    27/03/2018 в 08:24 | #8 | Ответить | Цитировать

    Давайте лучше сделаем реконструируем этот «памятник регионального значения», сделаем на его месте торгово-развлекательный центр. Градозащитников развелось столько, что им уже настоящих объектов, имеющих культурную и историческую ценность, не хватает.

  9. Петербуржец

    27/03/2018 в 01:20 | #9 | Ответить | Цитировать

    инженер :

    За чей счет музей, с огромными вложениями на восстановление корпусов?

    За счет строительной компании ООО «Севен санс девелопмент СПб юг», которая застраивает всё вокруг уродливыми, но очень доходными домами. Нех*ен застройщикам наживаться на уничтожении культурного наследия.А дарью зайцеву — вон из профессии.

  10. инженер

    26/03/2018 в 14:22 | #10 | Ответить | Цитировать

    За чей счет музей, с огромными вложениями на восстановление корпусов?

  11. вѢсовщикъ

    24/03/2018 в 17:12 | #11 | Ответить | Цитировать

    @Возмущённый гражданин

    Можно и организовать музей воинской славы

    ================================

    надеюсь белой армии ген... Юденича и ее сентябрьскому 1919 г пребыванию в Пулково ?

  12. Возмущённый гражданин

    24/03/2018 в 13:57 | #12 | Ответить | Цитировать

    @?-?

    А что мясные продукты мы с огородов собираем? Музей же можно и не для детей организовать.Да и необязательно же музей организовывать. Речь вообще идёт о сохранение истории объекта.Это один из предложенных вариантов. Можно и организовать музей воинской славы. На территории мясокомбината есть воинские захоронения.Во время войны цеха были переделаны под выпуск снарядов. А на водонапорной башне сделали наблюдательный пункт.

  13. ?-?

    24/03/2018 в 12:24 | #13 | Ответить | Цитировать

    @Роланд

    Ну зачем же снести ? Давайте откроем там интер активный музей для детей — Музей скотобойни, дети должны знать как из бурёнок и хрюшек делают колбасу. Как на прогрессивном западе, где в зоопарках разделывают животных для показа детишкам.

  14. Возмущённый гражданин

    24/03/2018 в 00:15 | #14 | Ответить | Цитировать

    Уже надоели эти каменные джунгли!!! Могли бы и восстановить фасады, ведь ещё и не такое восстанавливали. А те люди которые негативно отзываются об этом объекте, наплевательски относятся к истории. Здания вполне интересные. Их вполне возможно переделать под ТЦ. Могли бы даже организовать какой-нибудь музей рассказывающий о деятельности этого предприятия. Объект интересный и богатый историей. Жаль что государство бездействует и допускает его разрушение!!! Меня лично эта новость чертовски разочаровывает.

  15. инженер

    23/03/2018 в 22:28 | #15 | Ответить | Цитировать

    Не понимаю, почему тут звучат голоса о том, что архитектурно комплекс не интересен.

    Однако следует признать, что состояние его плачевно, конструктив пока еще стоит, но это не навечно. А каждый день прибавляет затрат на восстановление.

    Но судя по всему судьба комплекса в целом-печальна. Под снос пойдет все.

    Приспособить под что-то нужное и современное эти корпуса если не невозможно, то весьма затратно.

    Формально привести в первоначальный вид -можно. Но за чей счет? Кто возьмет на себя эту обузу без гарантий хоть какого-то отбития вложенных стедств?

    Кроме того, если найдется такой энтузиаст, его «изнасилует» КГИОП.

    А это надо энтузиасту?

    Так что...фоткайте лучше сейчас, что еще есть что.

  16. вѢсовщикъ

    23/03/2018 в 18:30 | #16 | Ответить | Цитировать

    Инкери :

    Из скотобойни как раз бы что веселенькое вышло -> например,

    ночной клуб / школа / креативное пространство или бюджетное жильё со студиями ))

    И название оставить

    прекрасное название для музгруппипровки:

    «Скотобойня Троцкого»

    это вам не вопли видоплясова

  17. Инкери

    23/03/2018 в 12:50 | #17 | Ответить | Цитировать

    Из скотобойни как раз бы что веселенькое вышло -> например,

    ночной клуб / школа / креативное пространство или бюджетное жильё со студиями ))

    И название оставить

  18. Редактор

    23/03/2018 в 10:57 | #18 | Ответить | Цитировать

    @

    Вальдемар Крокодилов

    Стадион Кирова лишился статуса где-нибудь в 2005 году, а то и раньше. Не исключаю, что за прошедшее время изменились законы.

  19. Вальдемар Крокодилов

    23/03/2018 в 10:37 | #19 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    @Вальдемар Крокодилов

    Но я, например, не могу с ходу вспомнить, когда Минкульт снимал с охраны памятник, который не утрачен.

    В одной из Ваших статей от 2016 года Вы совершенно точно указываете подобный пример, а именно — стадион им. Кирова: kanoner.com/2016/12/30/153577/ Это был колоссальный скандал, который фактически, поставил крест на карьере Славной, но решил задачу государственной важности. Сейчас уже многие позабыли о том, что стадион был федеральным объектом наследия.

    Зайцева совершает откровенный подлог, так как основной специалист по Троцкому, автор специальной диссертации о нём, множества книг и статей, Т. Суздалева неоднократно и прямо писала о том, что мясокомбинат — крупнейшее произведение Троцкого в жанре промышленной архитектуры. На диссертацию Суздалева, кстати, Зайцева, что особенно глупо, ссылается в экспертизе, указывая её в списке литературы. Современники считали Троцкого автором мясокомбината, что зафиксировано в ежегоднике ЛОССА и внутренних документах.

  20. Роланд

    23/03/2018 в 10:05 | #20 | Ответить | Цитировать

    Дорогие друзья, посмотрите на фото не предвзятым взглядом! Это убожество нужно снести! Какой торговый комплекс? это не бывшая молочная ферма — это скотобойня! Старая, убогая скотобойня, которая и отреставрированная, останется убогой!

  21. Редактор

    23/03/2018 в 09:43 | #21 | Ответить | Цитировать

    сергей с.

    :

    @Вальдемар Крокодилов

    Если я не ошибаюсь, в уголовном процессе эксперты несут уголовную ответственность за допущенные ошибки. Здесь же такой ответственности эксперт не несет. Поэтому хотя и говорят, что некоторые памятники снять с охраны очень трудно, но если нельзя, но очень хочется, то...

    Почему же? Вот — pp.userapi.com/c846019/v8.../VR1pJOntyRE.jpg

  22. Редактор

    23/03/2018 в 09:40 | #22 | Ответить | Цитировать

    @

    Вальдемар Крокодилов

    Но я, например, не могу с ходу вспомнить, когда Минкульт снимал с охраны памятник, который не утрачен.

  23. сергей с.

    23/03/2018 в 00:32 | #23 | Ответить | Цитировать

    @Вальдемар Крокодилов

    Если я не ошибаюсь, в уголовном процессе эксперты несут уголовную ответственность за допущенные ошибки. Здесь же такой ответственности эксперт не несет. Поэтому хотя и говорят, что некоторые памятники снять с охраны очень трудно, но если нельзя, но очень хочется, то...

  24. Алексей

    22/03/2018 в 22:41 | #24 | Ответить | Цитировать

    Ваня – с Самсона :

    Градозащитники)))

    Если отвлечься от текста, где абстрактно говориться об угрозе шедеврам архитектуры, никто никогда не смог бы сам назвать ни одного памятника или ценного здания на территории Самсона.

    Спросите наугад 10 людей. 6 из них скажут про быков на воротах. Еще 2 вспомнят, что там торчит остов красной башни. Там, где с нее еще не облетели кирпичи, годами висят антенны мобильной связи. А если еще и фотографии этих «памятников» посмотреть, то хочется лично сесть за рычаги бульдозера и пройтись по этому хламу.

    Внешне — это уродливые постройки, не имеющие архитектурной ценности, про историческую уж не знаю, не мне судить.

    В целом, имхо, вопрос, высосан из пальца. Я не сторонник человейников, но территорию самсона давно пора привести в порядок.

    Я думаю, что 90 человек из 100 не назовут вам и 10 памятников архитектуры города:) Но это же не повод их сносить:) То что территорию нужно санировать и реновировать спору нет. Что-то можно и нужно убрать, но основные знаковые памятники надо сохранить. Тем более, что в том районе все остальное унылое г-но.

  25. Вальдемар Крокодилов

    22/03/2018 в 20:38 | #25 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Вальдемар Крокодилов :

    Редактор :

    Вальдемар Крокодилов :

    Пумяух : Вообще-то вдуматься: «Теперь девелопер решил расширить свои возможности и заказал историко-культурную экспертизу, рекомендующую снять с охраны комплекс мясокомбината. Заказчиком выступает ООО «Севен санс девелопмент СПб юг», исполнитель — Дарья Зайцева.» Заинтересованная фирма заказывает экспертизу. За свои деньги! Можно от такой экспертизы ожидать объективности? А сторико-культурную экспертизу, рекомендующую снять с охраны Эрмитаж, Главный Штаб, Исаакий, Казанский собор, Петропавловку, Сенат и Синод — тоже можно? Это сколько де муравейников настроить можно! Да в самых прибыльных местах!

    Увы, Федеральный закон это прямо допускает. Только для снятия с охраны и исключения из списков нужно три [оскорбление удалено], простите, эксперта.

    Это неправда: снять с охраны памятники регионального и федерального значения практически невозможно. А мясокомбинат — объект выявленный, тут достаточно распоряжения КГИОПа.

    Постановление правительства РФ 569

    11-2.

    Экспертной комиссией из 3 и более экспертов экспертиза проводится в отношении следующих объектов экспертизы:

    а) документы, обосновывающие исключение объектов культурного наследия из реестра;

    Так возможность предусмотрена, но это слишком сложный процесс. В Ломоносове уже лет десять не могут убрать из реестра сгоревший и снесенный объект регионального значения. Такое исключение возможно только через Минкульт, а не через КГИОП.

    Совершенно верно. Это непросто. Но, увы, когда много денег и амбиций и это случается. Правда, насколько я знаю, откровенно продажных среди экспертов всё меньше и меньше. Подводят часто старики, которым «типа, уже всё равно»...

    С Мясокомбинатом этим ситуация банальная — сделали повторную экспертизу. И поэтому, ГИОП теперь любо отмолчится, либо возьмёт грех на душу и признает, что прошлые исследования были ошибочными, а объект — никакой и не памятник.

  26. графъ брусиловъ

    22/03/2018 в 17:27 | #26 | Ответить | Цитировать

    Инкери :

    @графъ брусиловъ

    Петергоф тоже представлял собой жуткие руины,

    а отличий мясокомбината от Кировской администрации я не вижу.

    вы, наверное, просто в кировском райсовета никогда не были. там великолепнейшие деревянные двери, панели, ручки и светильники, кабинеты с ценными интерьерами. тем более, стоит он на площади и доминирует в структуре ансамбля, признанного ценным с далёких советских времён.

    я очень не хочу, чтобы мясокомбинат сломали (хотя, признаюсь вам, сударь, я, мягко говоря, не ценитель советского конструктивизма), но мне за памятники обидно и за профессию. позорят профессиональный цехЪ

  27. Инкери

    22/03/2018 в 16:01 | #27 | Ответить | Цитировать

    @графъ брусиловъ

    Петергоф тоже представлял собой жуткие руины,

    а отличий мясокомбината от Кировской администрации я не вижу.

  28. графъ брусиловъ

    22/03/2018 в 14:51 | #28 | Ответить | Цитировать

    Андрей :

    Вот если бы на месте этого памятника , построили новый , но уже жилой памятник конструктивизма...но нет — опять строят времянки

    большевистский конструктивизЬм, милостивый государь, благополучно закончился в середине 30-х годов. так что нового вам, сударь, никто не в силах будет изготовить. мясокомбинат этот, конечно, представляет собой жуткий старый хлам и сплошные руины, но с точки зрения истории искусства ценность, несомненно, есть. вернее, была: уж не знаю, можно ли теперь восстановить и отреставрировать как-то эти страшные развалины. боюсь, что упустили время. с коллегой-искусствоведом, составившей экспертизу, категорически не согласен. выводы откровенно притянуты за уши, хотя масштаб исследовательской работы впечатляет.

  29. Павел П

    22/03/2018 в 12:41 | #29 | Ответить | Цитировать

    @Ваня – с Самсона

    Да, они имеют историческую ценность, как все здания, построенные до 1960 г.

  30. Андрей

    22/03/2018 в 12:25 | #30 | Ответить | Цитировать

    Вот если бы на месте этого памятника , построили новый , но уже жилой памятник конструктивизма...но нет — опять строят времянки

  31. Редактор

    22/03/2018 в 10:46 | #31 | Ответить | Цитировать

    Ваня – с Самсона

    :

    В целом, имхо, вопрос, высосан из пальца. Я не сторонник человейников, но территорию самсона давно пора привести в порядок.

    Ну, положим, я тоже не вижу какой-либо ценности в этих конструктивистских коробках. Есть замечательные примеры: дом на Карповке, администрация Кировского района. Но все же нельзя закрывать глаза на то, что многие крупные специалисты считают мясокомбинат очень важным памятником, ему посвящают книги. Впрочем, конечно, полно людей любят стекляшки...

  32. Ваня – с Самсона

    22/03/2018 в 10:41 | #32 | Ответить | Цитировать

    Градозащитники)))

    Если отвлечься от текста, где абстрактно говориться об угрозе шедеврам архитектуры, никто никогда не смог бы сам назвать ни одного памятника или ценного здания на территории Самсона.

    Спросите наугад 10 людей. 6 из них скажут про быков на воротах. Еще 2 вспомнят, что там торчит остов красной башни. Там, где с нее еще не облетели кирпичи, годами висят антенны мобильной связи. А если еще и фотографии этих «памятников» посмотреть, то хочется лично сесть за рычаги бульдозера и пройтись по этому хламу.

    Внешне — это уродливые постройки, не имеющие архитектурной ценности, про историческую уж не знаю, не мне судить.

    В целом, имхо, вопрос, высосан из пальца. Я не сторонник человейников, но территорию самсона давно пора привести в порядок.

  33. Редактор

    22/03/2018 в 08:55 | #33 | Ответить | Цитировать

    Вальдемар Крокодилов

    :

    У вас, кстати, опечатка в названии девелоперской компании: и в статье и в метке. Не Sans, а Suns.

    Спасибо, поправил.

  34. Редактор

    22/03/2018 в 08:51 | #34 | Ответить | Цитировать

    Вальдемар Крокодилов

    :

    Редактор :

    Вальдемар Крокодилов :

    Пумяух : Вообще-то вдуматься: «Теперь девелопер решил расширить свои возможности и заказал историко-культурную экспертизу, рекомендующую снять с охраны комплекс мясокомбината. Заказчиком выступает ООО «Севен санс девелопмент СПб юг», исполнитель — Дарья Зайцева.» Заинтересованная фирма заказывает экспертизу. За свои деньги! Можно от такой экспертизы ожидать объективности? А сторико-культурную экспертизу, рекомендующую снять с охраны Эрмитаж, Главный Штаб, Исаакий, Казанский собор, Петропавловку, Сенат и Синод — тоже можно? Это сколько де муравейников настроить можно! Да в самых прибыльных местах!

    Увы, Федеральный закон это прямо допускает. Только для снятия с охраны и исключения из списков нужно три [оскорбление удалено], простите, эксперта.

    Это неправда: снять с охраны памятники регионального и федерального значения практически невозможно. А мясокомбинат — объект выявленный, тут достаточно распоряжения КГИОПа.

    Постановление правительства РФ 569

    11-2.

    Экспертной комиссией из 3 и более экспертов экспертиза проводится в отношении следующих объектов экспертизы:

    а) документы, обосновывающие исключение объектов культурного наследия из реестра;

    Так возможность предусмотрена, но это слишком сложный процесс. В Ломоносове уже лет десять не могут убрать из реестра сгоревший и снесенный объект регионального значения. Такое исключение возможно только через Минкульт, а не через КГИОП.

  35. Павел П

    22/03/2018 в 00:51 | #35 | Ответить | Цитировать

    @Пумяух

    Главный штаб и Сенат-Синод уже частично сняты с охраны. Пиотровский снес дворовые корпуса и построил во дворе бетонное здание, а для «конституционного суда» в дворе Сената построили бетонную шайбу.

  36. Вальдемар Крокодилов

    21/03/2018 в 22:56 | #36 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Пумяух :

    А если эта Зайцева напишет в экспертизе, что мясокомбмнат — памятник архитектуры и снимать его с охраны нельзя, ей заплатят за такую экспертизу?

    Одну ИКЭ делали по заказу собственника. Тогда Штиглиц рекомендовала включить комбинат в список памятников. Правда, это было давно, и с тех пор экспертиза так и не была утверждена.

    Это означает, что экспертизы, считайте, не было. Штиглиц много работала над темой мясокомбината ещё будучи зампредом комитета. Но война собственников (реальная война с автоматами и пистолетами и спецназом) немножко мешала ей. В итоге — имеем распиленную на 3 квартала территорию и доведённые до аварийного состояния объекты. Пора бы юристам-градозащитникам взяться за дело.

    У вас, кстати, опечатка в названии девелоперской компании: и в статье и в метке. Не Sans, а Suns.

  37. Вальдемар Крокодилов

    21/03/2018 в 22:50 | #37 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Вальдемар Крокодилов :

    Пумяух : Вообще-то вдуматься: «Теперь девелопер решил расширить свои возможности и заказал историко-культурную экспертизу, рекомендующую снять с охраны комплекс мясокомбината. Заказчиком выступает ООО «Севен санс девелопмент СПб юг», исполнитель — Дарья Зайцева.» Заинтересованная фирма заказывает экспертизу. За свои деньги! Можно от такой экспертизы ожидать объективности? А сторико-культурную экспертизу, рекомендующую снять с охраны Эрмитаж, Главный Штаб, Исаакий, Казанский собор, Петропавловку, Сенат и Синод — тоже можно? Это сколько де муравейников настроить можно! Да в самых прибыльных местах!

    Увы, Федеральный закон это прямо допускает. Только для снятия с охраны и исключения из списков нужно три [оскорбление удалено], простите, эксперта.

    Это неправда: снять с охраны памятники регионального и федерального значения практически невозможно. А мясокомбинат — объект выявленный, тут достаточно распоряжения КГИОПа.

    Постановление правительства РФ 569

    11-2.

    Экспертной комиссией из 3 и более экспертов экспертиза проводится в отношении следующих объектов экспертизы:

    а) документы, обосновывающие исключение объектов культурного наследия из реестра;

  38. Редактор

    21/03/2018 в 22:11 | #38 | Ответить | Цитировать

    Вальдемар Крокодилов

    :

    Пумяух :

    Вообще-то вдуматься: «Теперь девелопер решил расширить свои возможности и заказал историко-культурную экспертизу, рекомендующую снять с охраны комплекс мясокомбината. Заказчиком выступает ООО «Севен санс девелопмент СПб юг», исполнитель — Дарья Зайцева.»

    Заинтересованная фирма заказывает экспертизу. За свои деньги!

    Можно от такой экспертизы ожидать объективности?

    А сторико-культурную экспертизу, рекомендующую снять с охраны Эрмитаж, Главный Штаб, Исаакий, Казанский собор, Петропавловку, Сенат и Синод — тоже можно? Это сколько де муравейников настроить можно! Да в самых прибыльных местах!

    Увы, Федеральный закон это прямо допускает. Только для снятия с охраны и исключения из списков нужно три [оскорбление удалено], простите, эксперта.

    Это неправда: снять с охраны памятники регионального и федерального значения практически невозможно. А мясокомбинат — объект выявленный, тут достаточно распоряжения КГИОПа.

  39. Редактор

    21/03/2018 в 22:09 | #39 | Ответить | Цитировать

    Пумяух

    :

    А если эта Зайцева напишет в экспертизе, что мясокомбмнат — памятник архитектуры и снимать его с охраны нельзя, ей заплатят за такую экспертизу?

    Одну ИКЭ делали по заказу собственника. Тогда Штиглиц рекомендовала включить комбинат в список памятников. Правда, это было давно, и с тех пор экспертиза так и не была утверждена.

  40. Вальдемар Крокодилов

    21/03/2018 в 21:39 | #40 | Ответить | Цитировать

    Пумяух :

    Вот какой закон нужен и срочно! В списки можно только вносить. А исключать нельзя. Ни при каких обстоятельствах. Что в список попало, то должно оставаться там навечно.

    Это невозможно. Так как закон единый для всех объектов наследия — домов, картин, драгоценностей и т. д. Если эксперт обнаружит, что картина не настоящая, а подделка, или что здание — не дореволюционное, а советское, то нужно исключать и снимать с охраны. Этот механизм будет всегда. И его используют во зло. Например, подделывают дату строительства. Как с домом на Ремесленной.

  41. Вальдемар Крокодилов

    21/03/2018 в 21:34 | #41 | Ответить | Цитировать

    Пумяух :

    А если эта Зайцева напишет в экспертизе, что мясокомбмнат — памятник архитектуры и снимать его с охраны нельзя, ей заплатят за такую экспертизу?

    Если она соберётся это сделать, то её просто не пригласит девелопер. А вот если город или комитет захочет повысить статус охраны — то пригласят нормального эксперта и заплатят ему по закону. Это же может сделать и любая другая заинтересованная сторона. Например, градозащитная организация или любое частное лицо. Просто потом эту экспертизу может ещё комитет не принять.

  42. Пумяух

    21/03/2018 в 21:33 | #42 | Ответить | Цитировать

    Вот какой закон нужен и срочно! В списки можно только вносить. А исключать нельзя. Ни при каких обстоятельствах. Что в список попало, то должно оставаться там навечно.

  43. Вальдемар Крокодилов

    21/03/2018 в 21:27 | #43 | Ответить | Цитировать

    Пумяух :

    Вообще-то вдуматься: «Теперь девелопер решил расширить свои возможности и заказал историко-культурную экспертизу, рекомендующую снять с охраны комплекс мясокомбината. Заказчиком выступает ООО «Севен санс девелопмент СПб юг», исполнитель — Дарья Зайцева.»

    Заинтересованная фирма заказывает экспертизу. За свои деньги!

    Можно от такой экспертизы ожидать объективности?

    А сторико-культурную экспертизу, рекомендующую снять с охраны Эрмитаж, Главный Штаб, Исаакий, Казанский собор, Петропавловку, Сенат и Синод — тоже можно? Это сколько де муравейников настроить можно! Да в самых прибыльных местах!

    Увы, Федеральный закон это прямо допускает. Только для снятия с охраны и исключения из списков нужно три [оскорбление удалено], простите, эксперта.

  44. Колпак

    21/03/2018 в 21:12 | #44 | Ответить | Цитировать

    Туда было бы конечно лучше вернуть.@вѢсовщикъ

  45. вѢсовщикъ

    21/03/2018 в 20:43 | #45 | Ответить | Цитировать

    @Колпак

    быки -часть знаменитого ампирного комплекса Скотопригонного двора ( Ленмолоко) на углу Московского и Обводного

    lh3.googleusercontent.com...JVqwY/s800/1.jpg

  46. Пумяух

    21/03/2018 в 20:33 | #46 | Ответить | Цитировать

    А если эта Зайцева напишет в экспертизе, что мясокомбмнат — памятник архитектуры и снимать его с охраны нельзя, ей заплатят за такую экспертизу?

  47. Пумяух

    21/03/2018 в 20:31 | #47 | Ответить | Цитировать

    Вообще-то вдуматься: «Теперь девелопер решил расширить свои возможности и заказал историко-культурную экспертизу, рекомендующую снять с охраны комплекс мясокомбината. Заказчиком выступает ООО «Севен санс девелопмент СПб юг», исполнитель — Дарья Зайцева.»

    Заинтересованная фирма заказывает экспертизу. За свои деньги!

    Можно от такой экспертизы ожидать объективности?

    А сторико-культурную экспертизу, рекомендующую снять с охраны Эрмитаж, Главный Штаб, Исаакий, Казанский собор, Петропавловку, Сенат и Синод — тоже можно? Это сколько де муравейников настроить можно! Да в самых прибыльных местах!

  48. Колпак

    21/03/2018 в 20:21 | #48 | Ответить | Цитировать

    Уродливые строения пропитанные страданиями и кровью тысяч животных, снести и не вспоминать. Статуи быков пусть оформляют вход в сквер на месте этого страшного места.

  49. На самом деле

    21/03/2018 в 20:18 | #49 | Ответить | Цитировать

    @горожанин

    Странная логика — типа пусть памятник уничтожат, ведь можно назвать улицу в его память.

    Всё равно что человека убить, зато на его могиле табличку повесить. Вот правда, прямая аналогия.

  50. горожанин

    21/03/2018 в 19:40 | #50 | Ответить | Цитировать

    Можно было бы в качестве компенсации какой-нибудь новый переулок в этом строящемся квартале просто назвать именем Троцкого — и пусть все думают, в честь кого он назван (в советское время это было невозможно). Хотя, конечно сносить эти образчики конструктивизма ради панельных коробок, мягко говоря, неправильно.

  51. Вальдемар Крокодилов

    21/03/2018 в 19:02 | #51 | Ответить | Цитировать

    Когда в своё время был разработан проект планировки этой территории, то объекты мясокомбината оказались в трёх разных кварталах. Это при том, что все объекты в реестре ОКН идут общим лотом. Это само по себе уже полное безобразие. Четыре корпуса и кусок ограда — в одном квартале, ещё один кусок ограды — в другом, а ТЭЦ — в третьем: www.imgup.ru/image-2bpix14160413.html

    Получается какая-то ерунда. То, что у Троцкого под сурдинку хотят объект «отобрать» это очень характерно. Да-да... Троцкий ничего там не проектировал, да и вообще, наверное, никакого Троцкого не было. Одна надежда, что ГИОП не примет этот опасный бред.

  52. На самом деле

    21/03/2018 в 17:34 | #52 | Ответить | Цитировать

    Чау-чау :

    Не нужно было уничтожать мясокомбинат. В нынешней же сложившейся ситуации самым верным и честным решением будет именно снос.

    Самым верным и честным решением будет суд и уголовный срок за подлог для иксперда д. зайцевой, а для застройщика — лишение лицензии.

    Другой, добросовестный инвестор найдет возможность реконструкции мясокомбината под ТЦ, ТРК или складской терминал. Да хоть под многоэтажный паркинг, которых так не хватает в городе. И со временем вложения окупятся.

  53. вѢсовщикъ

    21/03/2018 в 17:24 | #53 | Ответить | Цитировать

    быков — на Обводный, муравейнику — имя Льва Бронштейна

  54. Чау-чау

    21/03/2018 в 15:36 | #54 | Ответить | Цитировать

    Не нужно было уничтожать мясокомбинат. В нынешней же сложившейся ситуации самым верным и честным решением будет именно снос.

  55. Lashner

    21/03/2018 в 15:05 | #55 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    Главное, чтобы она не превратилась в улицу Ноя и Троцкого :)

  56. Angeleno_spb

    21/03/2018 в 15:00 | #56 | Ответить | Цитировать

    @На самом деле

    Очень точно сказано!

  57. Инкери

    21/03/2018 в 14:53 | #57 | Ответить | Цитировать

    давайте Кировский райсовет снесем, башня идентичная

  58. На самом деле

    21/03/2018 в 14:50 | #58 | Ответить | Цитировать

    Перевожу демагогию застройщика на русский: здание — памятник архитектуры, но в плохом состоянии. Как его использовать — не знаю и знать не хочу, ведь это очень дорого. Поэтому найму проплаченного «иксперда», который найдет отговорку для сноса, чтобы застроить участок доходным многоэтажным г*вном.

  59. Randyy

    21/03/2018 в 14:19 | #59 | Ответить | Цитировать

    если действительно снесут, принципиально следует присвоить одной из улиц в этом жилом проекте имя Ноя Троцкого, и пофиг на «неучастие»

  60. Редактор

    21/03/2018 в 14:12 | #60 | Ответить | Цитировать

    Павел П

    :

    Вот явный пример ущербности нынешней системы охраны, ищущей «шедевры» среди «рядовой застройки».

    Ну пока что не системы, а конкретного эксперта.

  61. Angeleno_spb

    21/03/2018 в 13:00 | #61 | Ответить | Цитировать

    Павел П :

    В то время как надо объявить априорную ценность всей допанельной архитектуры и для таких кварталов объявить мораторий.

    Солидарен полностью!

  62. Павел П

    21/03/2018 в 12:55 | #62 | Ответить | Цитировать

    Вот явный пример ущербности нынешней системы охраны, ищущей «шедевры» среди «рядовой застройки». Есть фетиши типа конструктивизм, Ной Троцкий. Стоит провести заказную экспертизу и показать малую сохранность, малое участие и никакой ценности нет. В то время как надо объявить априорную ценность всей допанельной архитектуры и для таких кварталов объявить мораторий.



Прежде чем оставить комментарий, ознакомьтесь с правилами. В них, в частности, говорится о склонении Купчина и Репищевой улицы.
В некоторых случаях робот может отправить ваш комментарий на модерацию.