Исследования  |  Новости  |  Интервью  |  #архрейтинг

 Городские новости Санкт-Петербурга

Переулок в промзоне «Нева» могут назвать Мурманским 

18/07/2017 16:05

Безымянный переулок в промышленной зоне «Нева» возле Станции Нева могут наречь Мурманским. Топоним связан с народным названием автодороги «Кола» — Мурманское шоссе.

Промышленная зона «Нева» расположена южнее Народной улицы по обе стороны железной дороги, рядом с историческим районом Станция Нева. В 2017 году расположенный там безымянный переулок пополнил перечень дорог общего пользования. Это означает, что ему можно присвоить название.

Переулок проходит южнее дома 56, корпус 6, по проспекту Большевиков и имеет длину около 300 метров. Попасть в него можно только через территорию Ленинградской области, а именно с автодороги «Кола».

Краевед Виктор Мудров предложил назвать переулок Мурманским — по Мурманскому шоссе, как в народе именуется «Кола». Бюро топонимической комиссии сперва подобрало другое наименование — Трудовая улица. В аргументации указывалось, будто в Ленинградской области эта дорога является Трудовой улицей. Однако в официальной документации такого топонима нет, а на картах его подписывали по ошибке. В итоге на заседание комиссии, которое ориентировочно состоится в четвертом квартале 2017 года, вынесен вариант Мурманский переулок.

 Комментарии 


  1. Randyy

    20/07/2017 в 19:32 | #1 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Randyy :

    Редактор :

    Randyy :

    Но комиссия не может этим аргументом отпираться, поскольку на последнем заседании одобрила Главную и Калиновую улицы в Горелове

    Разве в границах СПб (без учета пригородных поселков) есть Калиновая улица?

    Главная-то есть. Да и «пригородные поселки» уже условность.

    Тем не менее Церковная-то улица в Зеленогорске появилась, и даже не переулок. Так что дело не в новом составе комиссии.

    дело абсолютно не в новом составе (для исторических всегда делали исключение)

  2. Редактор

    20/07/2017 в 18:42 | #2 | Ответить | Цитировать

    Randyy

    :

    Редактор :

    Randyy :

    Но комиссия не может этим аргументом отпираться, поскольку на последнем заседании одобрила Главную и Калиновую улицы в Горелове

    Разве в границах СПб (без учета пригородных поселков) есть Калиновая улица?

    Главная-то есть. Да и «пригородные поселки» уже условность.

    Тем не менее Церковная-то улица в Зеленогорске появилась, и даже не переулок. Так что дело не в новом составе комиссии.

  3. Randyy

    20/07/2017 в 18:32 | #3 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Randyy :

    Но комиссия не может этим аргументом отпираться, поскольку на последнем заседании одобрила Главную и Калиновую улицы в Горелове

    Разве в границах СПб (без учета пригородных поселков) есть Калиновая улица?

    Главная-то есть. Да и «пригородные поселки» уже условность.

  4. Редактор

    20/07/2017 в 16:49 | #4 | Ответить | Цитировать

    Randyy

    :

    Но комиссия не может этим аргументом отпираться, поскольку на последнем заседании одобрила Главную и Калиновую улицы в Горелове

    Разве в границах СПб (без учета пригородных поселков) есть Калиновая улица?

  5. Randyy

    20/07/2017 в 16:14 | #5 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Редактор :

    Например, потому, что уже есть Трудовая улица в Сергиеве.

    Согласен, это аргумент...

    Но комиссия не может этим аргументом отпираться, поскольку на последнем заседании одобрила Главную и Калиновую улицы в Горелове, а также кой-какие общегородские дубли в Волхонском (все это в бывших садоводствах, но сам факт...)

  6. Дмитрий Л.

    20/07/2017 в 16:07 | #6 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Например, потому, что уже есть Трудовая улица в Сергиеве.

    Согласен, это аргумент...

  7. Randyy

    20/07/2017 в 15:42 | #7 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    @Randyy

    Так если даже адрес был (и название в части официальной документации встречается) — почему его не узаконить?

    Трудовая хороша тем, что создает ансамбль с Народной, а плоха тем, что повторяется в большом СПб. Хотя нынче комиссию это не останавливает...

  8. Редактор

    20/07/2017 в 15:40 | #8 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л.

    :

    @Randyy

    Так если даже адрес был (и название в части официальной документации встречается) — почему его не узаконить?

    Например, потому, что уже есть Трудовая улица в Сергиеве.

  9. Инкери

    20/07/2017 в 14:56 | #9 | Ответить | Цитировать

    что вы так за Трудовую ? это же совтопоним, кто-то ниже писал.

    Кольский было бы лучше (короче), но есть такая улица...

  10. Дмитрий Л.

    20/07/2017 в 14:16 | #10 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    Так если даже адрес был (и название в части официальной документации встречается) — почему его не узаконить?

  11. Randyy

    20/07/2017 в 13:54 | #11 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    @Randyy

    Да. Тот набор листов (предположительно конца 1980х г.г.), который болтается в сети в открытом доступе.

    Вечером могу сделать вырезку фрагмента с «Трудовой»,

    я посмотрел, спасибо. Я ошибся, адрес Трудовая, 5 существовал в промзоне до 1990-х гг. Очевидно, он был примером «промзонной» самодеятельности (как «Магистральная ул.» на месте нынешней Зольной, «Новосельковская дорога, 6» на Шуваловском пр., некоторые неофициальные топонимы, использовавшиеся для адресации в промзоне Парнас и т.п.)

  12. Редактор

    20/07/2017 в 11:57 | #12 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л.

    :

    @Randyy

    Да. Тот набор листов (предположительно конца 1980х г.г.), который болтается в сети в открытом доступе.

    Вечером могу сделать вырезку фрагмента с «Трудовой»,

    Я переслал Randyy этот фрагмент.

  13. Дмитрий Л.

    20/07/2017 в 10:57 | #13 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    Да. Тот набор листов (предположительно конца 1980х г.г.), который болтается в сети в открытом доступе.

    Вечером могу сделать вырезку фрагмента с «Трудовой»,

  14. Randyy

    20/07/2017 в 10:46 | #14 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    @Randyy

    Да.

    а «топоплан» — это планшет Треста ГРИИ? Можно глянуть вырезку?

  15. Дмитрий Л.

    20/07/2017 в 10:38 | #15 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    Да.

  16. Randyy

    20/07/2017 в 10:01 | #16 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Randyy :

    Наличие Трудовой в городе говорит только о топонимическом качестве топопланов. Ни в Ленинграде, ни в Петербурге не было по ней адресов.

    А был в Ленинграде адрес дом 52 корпус 6 лит.А? На одном из топопланов это здание адресовано по Трудовой.

    вот это здание имеете в виду?

    www.rgis.spb.ru/map/ShowPlace.aspx?id=140421

  17. Randyy

    20/07/2017 в 09:22 | #17 | Ответить | Цитировать

    Lashner :

    @Randyy

    Сабж в областной половине относится уже не к Заневскому, а к Свердловскому горпоселению. Заодно Трудовая улица попала в 1998 году в постановление Правительства СПб «О границах административных районов» (В Законе о Террустройстве её уже нет, но постановление вроде до сих пор формально действует).

    P.S. Cпасибо на добром слове сами знаете в какой передаче — хотя получилось забавно («индийские йоги — кто они?»))) ).

    полагаю, что в Закон о террустройстве она поэтому и не попала — было название или нет, все равно относилось к области целиком. Тем не менее вот сейчас КБ его реанимировал для нашего огрызка... в 300-м постановлении.

    Постановление 1998 вряд ли может действовать сейчас, за неимением «административных» районов )

  18. Дмитрий Л.

    20/07/2017 в 08:35 | #18 | Ответить | Цитировать

    Randyy :

    Наличие Трудовой в городе говорит только о топонимическом качестве топопланов. Ни в Ленинграде, ни в Петербурге не было по ней адресов.

    А был в Ленинграде адрес дом 52 корпус 6 лит.А? На одном из топопланов это здание адресовано по Трудовой.

  19. Randyy

    20/07/2017 в 01:22 | #19 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Randyy :

    с конца 80-х годов на картах и планах везде торчала Брянская улица на Ржевке. Больших трудов стоило ее извести.

    А чем эта Брянская улица так «провинилась», что ее потребовалось «изводить»?

    Трудовая, кстати, судя по топопланам конца 80х, была не в области, а уже на городской территории, и даже адресация по ней значилась.

    да тем, что никогда не существовала. Типичная ошибка средневековых картографов — раздвоение объекта (в данном случае Братской ул.)

    Наличие Трудовой в городе говорит только о топонимическом качестве топопланов. Ни в Ленинграде, ни в Петербурге не было по ней адресов. А вот кудровский кусочек многие уважаемые картографы подписывали, да.

  20. Randyy

    20/07/2017 в 01:18 | #20 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Randyy :

    вне населенных пунктов для адресации используются километры (на большой дороге) или какие-нибудь «зоны» для промзон самозарождающиеся. Случай с Кудрово сюда не относится — «12 км Мурманского шоссе» находится в населенном пункте.

    Это все понятно.

    Вопрос был: кто утверждает названия этих самых «больших дорог» и «зон»?

    Больших дорог — правительство РФ и субъекты федерации, в зависимости от подчинения. Насчет промзон, увы, не знаю, может, и никто )

  21. Дмитрий Л.

    20/07/2017 в 00:49 | #21 | Ответить | Цитировать

    Randyy :

    с конца 80-х годов на картах и планах везде торчала Брянская улица на Ржевке. Больших трудов стоило ее извести.

    А чем эта Брянская улица так «провинилась», что ее потребовалось «изводить»?

    Трудовая, кстати, судя по топопланам конца 80х, была не в области, а уже на городской территории, и даже адресация по ней значилась.

  22. Дмитрий Л.

    20/07/2017 в 00:45 | #22 | Ответить | Цитировать

    Randyy :

    вне населенных пунктов для адресации используются километры (на большой дороге) или какие-нибудь «зоны» для промзон самозарождающиеся. Случай с Кудрово сюда не относится — «12 км Мурманского шоссе» находится в населенном пункте.

    Это все понятно.

    Вопрос был: кто утверждает названия этих самых «больших дорог» и «зон»?

  23. Lashner

    19/07/2017 в 23:03 | #23 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    Сабж в областной половине относится уже не к Заневскому, а к Свердловскому горпоселению. Заодно Трудовая улица попала в 1998 году в постановление Правительства СПб «О границах административных районов» (В Законе о Террустройстве её уже нет, но постановление вроде до сих пор формально действует).

    P.S. Cпасибо на добром слове сами знаете в какой передаче — хотя получилось забавно («индийские йоги — кто они?»))) ).

  24. Randyy

    19/07/2017 в 22:40 | #24 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Редактор :

    «Даже в гугл-картах» много разной ерунды подписано. Посмотрите, где там южная граница Петербурга проходит, — через Пулковское.

    Однако «Трудовая улица» — это далеко не вчера появилось. Например, на топоплане конца 80х годов она уже есть.

    с конца 80-х годов на картах и планах везде торчала Брянская улица на Ржевке. Больших трудов стоило ее извести.

    Впрочем, если кудровские муники узаконят свою Трудовую, я ничего не имею против.

  25. Randyy

    19/07/2017 в 22:38 | #25 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Randyy :

    Названия чего?

    Объектов, по которым идет адресация. «12й км Мурманского шоссе, дом 1» и т.п.

    вне населенных пунктов для адресации используются километры (на большой дороге) или какие-нибудь «зоны» для промзон самозарождающиеся. Случай с Кудрово сюда не относится — «12 км Мурманского шоссе» находится в населенном пункте. Но при этом в деревне Кудрово эта автодорога собственного «муниципального» названия не имеет.

  26. Lashner

    19/07/2017 в 22:21 | #26 | Ответить | Цитировать

    @Павел П

    После Вашего комментария поймал себя на мысли, что как раз сочетание Народной и Трудовой определённые красные товарищи могли бы воспринять как скрытую рекламу одной известной более чем антисоветской организации, в связях с которой ТК они уже успели обвинить:)

  27. Дмитрий Л.

    19/07/2017 в 20:45 | #27 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    «Даже в гугл-картах» много разной ерунды подписано. Посмотрите, где там южная граница Петербурга проходит, — через Пулковское.

    Однако «Трудовая улица» — это далеко не вчера появилось. Например, на топоплане конца 80х годов она уже есть.

  28. Павел П

    19/07/2017 в 20:05 | #28 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    «чем не редчайший в наши времена пример «стихийной топонимики»»

    Это и нередкий в наши времена пример возрождения совка.

  29. ???

    19/07/2017 в 18:50 | #29 | Ответить | Цитировать

    Стихийная топонимика ориентируется только на историческое. Есть шанс, что электронная приёмная топонимической комиссии лет через 300 зарегистрирует название Нью-Васюки (естественно, по данным народной Яндекс-карты). А разве нет указателей «Мурманское шоссе» («по Мурманскому шоссе, как в народе именуется «Кола»»).

  30. Редактор

    19/07/2017 в 17:20 | #30 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л.

    :

    @Редактор

    Завод там называется «Вентилятор». Я в паблике предложил — «Вентиляторный проезд» :)

    Отправил вам письмо по электронке.

  31. Редактор

    19/07/2017 в 17:20 | #31 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л.

    :

    Кстати,

    >> «В аргументации указывалось, будто в Ленинградской области эта дорога является Трудовой улицей. Однако в официальной документации такого топонима нет, а на картах его подписывали по ошибке.»

    — чем не редчайший в наши времена пример «стихийной топонимики»?

    Ведь действительно даже в гугл-картах этот проезд так подписан...

    «Даже в гугл-картах» много разной ерунды подписано. Посмотрите, где там южная граница Петербурга проходит, — через Пулковское.

  32. Дмитрий Л.

    19/07/2017 в 17:15 | #32 | Ответить | Цитировать

    Кстати,

    >> «В аргументации указывалось, будто в Ленинградской области эта дорога является Трудовой улицей. Однако в официальной документации такого топонима нет, а на картах его подписывали по ошибке.»

    — чем не редчайший в наши времена пример «стихийной топонимики»?

    Ведь действительно даже в гугл-картах этот проезд так подписан...

  33. Дмитрий Л.

    19/07/2017 в 17:12 | #33 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    @Редактор

    Завод там называется «Вентилятор». Я в паблике предложил — «Вентиляторный проезд» :)

    А можно нелюбимую Вами тему с наименованиями «в честь кого-то». Скажем, рядом с моим домом в Веселом поселке в промзоне был переулок, выходивший к какому-то экспериментальному цементному заводу. Назывался он переулок Челиева, в честь изобретателя особого сорта цемента.

    В Вики есть статья про Александра Александровича Саблукова:

    «русский военный инженер, изобретатель, генерал-лейтенант корпуса горных инженеров России (Санкт-Петербург). В 1832 году изобрёл центробежный вентилятор, в 1838 построил центробежный насос...»

    Переулок Саблукова, или Саблуковский проезд :)

  34. Дмитрий Л.

    19/07/2017 в 16:52 | #34 | Ответить | Цитировать

    Randyy :

    Названия чего?

    Объектов, по которым идет адресация. «12й км Мурманского шоссе, дом 1» и т.п.

  35. Дмитрий Л.

    19/07/2017 в 16:50 | #35 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    Завод там называется «Вентилятор». Я в паблике предложил — «Вентиляторный проезд» :)

  36. Редактор

    19/07/2017 в 16:40 | #36 | Ответить | Цитировать

    @

    Дмитрий Л.

    Ну здесь-то как раз не та «географическая» тема, о который вы постоянно пишите (по речкам и городам без привязки к ориентирам), тут прямая привязка. А предприятий, годных для названия, я, например, там не нашел. Например, северную сторону занимает Северо-Западное электромеханическое объединение, которое выпускает насосы, двигатели, автоматику, электронику, компрессоры и вентиляторы. Что тут придумать?

  37. Редактор

    19/07/2017 в 16:37 | #37 | Ответить | Цитировать

    ArtTrapeza

    :

    Схемку бы выложили с расположением переулка, а то не очень понятно его расположение.

    В паблике геотег делаем, а тут пока отказались от публикации схем. По двум причинам, основная — ее надо рисовать профессионально, а не абы как.

  38. Randyy

    19/07/2017 в 16:17 | #38 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Редактор :

    Названия терзон придумывают без утверждения где бы то ни было.

    А где в принципе могут утверждать названия за пределами границ населенных пунктов?

    Названия чего?

  39. Дмитрий Л.

    19/07/2017 в 15:12 | #39 | Ответить | Цитировать

    @257

    Мне кажется, переулки в промзонах лучше связывать с предприятиями, которые на них выходят (по типу Тинькова переулка), а не эксплуатировать опять «географическую» тему.

  40. 257

    19/07/2017 в 14:47 | #40 | Ответить | Цитировать

    На месте мурманчан я бы обиделся ... Назвали бы Кольским пер,если уж шоссе у вас — Кола ).

  41. ArtTrapeza

    19/07/2017 в 10:54 | #41 | Ответить | Цитировать

    Схемку бы выложили с расположением переулка, а то не очень понятно его расположение.

  42. Дмитрий Л.

    19/07/2017 в 10:53 | #42 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Названия терзон придумывают без утверждения где бы то ни было.

    А где в принципе могут утверждать названия за пределами границ населенных пунктов?

  43. Редактор

    18/07/2017 в 17:26 | #43 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л.

    :

    @Редактор

    В чем разные? Там какое-то другое шоссе подразумевается? ;)

    Ладно, «народное» — так «народное» :)

    Названия терзон придумывают без утверждения где бы то ни было.

  44. Дмитрий Л.

    18/07/2017 в 17:05 | #44 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    В чем разные? Там какое-то другое шоссе подразумевается? ;)

    Ладно, «народное» — так «народное» :)

  45. Редактор

    18/07/2017 в 16:45 | #45 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л.

    :

    > по Мурманскому шоссе, как в народе именуется «Кола»

    Оно не только в «народе» так именуется, в КЛАДРе тоже встречается в такой форме (наряду с «Колой»), и есть вполне официальные адреса (в частности, в Кудрово).

    В Кудрове нет Мурманского шоссе, есть территориальная зона «Мурманское шоссе 12-й км». Это все-таки разные вещи.

  46. Дмитрий Л.

    18/07/2017 в 16:38 | #46 | Ответить | Цитировать

    > по Мурманскому шоссе, как в народе именуется «Кола»

    Оно не только в «народе» так именуется, в КЛАДРе тоже встречается в такой форме (наряду с «Колой»), и есть вполне официальные адреса (в частности, в Кудрово).



Прежде чем оставить комментарий, ознакомьтесь с правилами. В них, в частности, говорится о склонении Купчина и Репищевой улицы.
В некоторых случаях робот может отправить ваш комментарий на модерацию.