Жилые высотки на Муринской дороге стали фоном пискаревской Родины-матери
26/06/2017 12:46
Жилой микрорайон, который в последние годы построили вдоль Муринской дороги, стал фоном Родины-матери, стоящей на Пискаревском мемориальном кладбище. Бетонную кулису хорошо видно, несмотря на расстояние.
Мемориал на Пискаревском кладбище был создан в 1960 году. Над его созданием трудились именитые архитекторы Евгений Левинсон и Александр Васильев. Центральной композицией стала аллея, протянувшаяся от проспекта Непокоренных и завершенная шестиметровой бронзовой скульптурой Родины-матери.
Однако в границах комплекса кладбища проект не завершился. Чтобы позади скульптуры не выросли новые здания, по оси аллеи от улицы Верности до улицы Руставели разбили сквер. В итоге фоном Родины-матери всегда было небо.
Внести свой вклад в произведение Левинсона и Васильева решила группа «ЛСР». С 2013 года ООО «ЛСР. Недвижимость — Северо-Запад» ведет строительство жилого микрорайона вдоль Муринской дороги между Муринским ручьем и поселком Мурино. К настоящему моменту сданы дома в трех кварталах. Это 18–19-этажные панельные коробки. Из-за отсутствия высотных ограничений за Приозерской железной дорогой новостройки создали кулису Родине-матери, несмотря на четыре километра расстояния.
Это не первый случай, когда объекты ЛСР влияют на сложившиеся перспективы. Жилой комплекс на проспекте Медиков исказил вид улицы Чапыгина на Аптекарском острове.
Организации (компании):
Изображения, прикрепленные к публикации:
Комментарии
Антонина
«Полные счастливых семей» дома в Мурино? Это вряд ли. Счастливыми семьи будут, когда съедут оттуда в нормальный район, где есть детские сады, скверы, поликлиники, а не только жилые муравейники.
Может, и само кладбище тогда туда же, под застройку? А то столько земли пропадает, а если б не война — могли бы жить семьи...
Ольга
Они умирали за нас, умирали чтобы мы жили, и мы никогда их не забудем. Разве новые дома полные счастливых семей в сотнях метров от кладбища не лучшее тому доказательство?
Сергей
А мне лично Пискарёвку из окон не видно!
SuperDrummer
Проблема в том, что сейчас дома строят крайне редко. Всё больше квадратные метры. Не осталось у нас архитекторов, к сожалению, да и со строителями напряжёнка.
инженер
Какие дома красивые/некрасивые, это Ваше личное дело.
Раньше строили так, потом-эдак, теперь -совсем иначе.
Есть сейчас (и в сов. время-тем более) дома типовые по сути, а есть -единичные.
Но как раз вот это к теме совершенно не относится. :)
splinder
Сталинские дома бывают очень хороши (на мой вкус)
Виктор
Не понятно о чем спор,дома не красивые,а где вы видели у нас в Питере красивые дома,кроме тех,что были построены до революции)) или может бомжатники построеные в соц времена для вас считаются эталоном красоты)))
инженер
Этот полигон уже закрыт.
КУда теперь везут отходы, что возили сюда- мне не ведомо.
У нас бы только запрещать и закрывать.
Это тупиковый путь.
SuperDrummer
Если ЭТО «светлое», то что же тогда адЪ?
???
не вижу ничего страшного, можно подвести и такую идеологию — строения за спиной — символ нового, светлого...
а свалка рядом с Южным кладбищем лучше ?
не указаны параметры съемки, ведь известно, что телевик сжимает расстояние
Virus TI
Это в чистом виде спор о вкусах. Мне Diagonal Mar показался очень комфортной средой, где я с радостью бы поселился на долгое время, если бы по каким-то причинам мне пришлось уехать в Испанию (пока таких причин нет, так что я бы предпочел, чтобы подобный район появился в Петербурге). Автобан там не сразу под окнами (к тому же. он частично спрятан под землю) и вид на море для меня компенсировал бы все неудобства. В Берлине не был, в Мюнхене только проездом, так что ничего сказать не могу. Малоэтажную застройку видел, например, в курортных городах Черногории, но это как-раз такое место, куда можно на пару недель в году приезжать, а жить там всё время по-моему тоска.
SuperDrummer
Предполагая прожить там всю жизнь или приезжая пару месяцов в году?
На пару месяцев действительно место неплохое. Хотя автобан вдоль моря его портит. А вот вариант прожить там лет 20-30 как-то не слишком привлекателен.
Немецкие пряничные домики — это обычно мелкие городки или деревни. Тоже очень хорошая среда, на самом деле, хоть там и есть временами проблемы с инфраструктурой. Но я больше про какой-нибудь Шарлоттенбург в Берлине или послевоенные жилые районы в Нюрнберге или Мюнхене. ЧСХ, архитектура у подавляющей части новых зданий там в той или иной степени «никакая», но среда настолько дружелюбна, что этот факт не делает её некомфортной для человека. И опять же, это не премиальные места типа Грюнвальда в Берлине или Богенхаузена в Мюнхене, а районы, где живут обычные люди со средним или невысоким доходом.
Virus TI
Ну тут кому что. В районе Diagonal Mar я бы поселился с радостью. А всякие пряничные домики в немецких деревнях меня вообще не вдохновляют.
SuperDrummer
Всё-таки Лондон — довольно дикое место с градостроительной точки зрения. Жесть, которую понавтыкали неподалёку от Тауэра по обоим берегам, ни в какие ворота не лезет. Да и сам город, вообще говоря, больше подходит для того, чтобы зарабатывать там деньги, а не жить с комфортом.
Что объединяет Лондон и Барсу, кстати, это ориентированность на понаехавших из других стран. В Голландии и Германии же строят больше для своих. Несмотря на то, что куча финансовых потоков идёт через Голландию, а Германия вообще лидер Евросоюза. Соответственно, возвращаясь к Лондону и Барсе, мы опять имеем разговор о людях, для которых это не единственное жильё. Если оно хорошо спроектировано и существует само по себе, не вторгается в исторические панорамы, ничего против такого я не имею. Но это, увы, не случай Лондона. Там небоскрёбы уродуют как раз историческую среду.
Про качество как замысла так и исполнении у наших девелоперов не будем. В целом ИМХО в городе нет профпригодных архитекторов. Увы. Ну а застройщики у нас ещё хуже архитекторов.
И ещё печальнее то, что в остальных городах России ситуация ещё хуже.
Virus TI
Тут не должно быть какого-то жесткого принципа «только так и не иначе». Кто-то предпочитает жилье в малоэтажке или частном доме, кто-то в небоскребе. С чем я согласен — высотные здания не должны быть массовым дешевым жильем. Предпочтительно — бизнес-центры, отели, дорогое жилье по индивидуальным проектам, для тех, кто готов платить как за хорошую архитектуру, так и за содержание дома в приличном состоянии.
FYI, самое высокое жилое здание в Европе сейчас строят в Лондоне, будет 67 этажей. В Барселоне, на берегу Средиземного моря, несколько жилых домов 20-30 этажей для небедных людей, в окружении зелени и всякого ландшафтного дизайна. Но ЛСР до этого как до Луны, конечно. Вива у них на общем фоне приличный проект, остальное по большей части увы.
SuperDrummer
Небоскрёбы на какой площади? И в каких более развитых странах? То, что можно наблюдать в Германии, Голландии и т. п. — это дома высотой в 4-5 этажей, достаточное количество зелени, инфраструктура и прочие плюшки. Удобство очень даже связано с высотой. Строения должны быть соразмерны человеку. По крайней мере, жилые. С деловой застройкой могут быть варианты. Некоторый небольшой процент людей чувствует себя комфортно в жилье, находящемся на большой высоте, но это, как правило, не единственное жильё. Квартира в небоскрёбе в таком случае дополняется загородным домом, например. Если дома строятся для людей, которые не могут себе позволить иметь/содержать несколько жилых единиц (квартир/домов), это жильё должно быть строго среднеэтажным — не выше пяти этажей.
По поводу высоты застройки в целом — точечные доминанты в новых районах на фоне среднеэтажной (4-5 этажей) и малоэтажной (1-3 этажа )не являются проблемой. Скорее, улучшают облик района. Точно так же не являются проблемой редкие высотки по 8-9 этажей, стоящие в большом объёме зелени. Но монотонные высотные стены, несомненно, являются дикостью, которая по степени опасности для общества сравнима с наркоторговлей. Это ни капли не преувеличение. Почему МВД не бьёт тревогу по поводу появления районов, которые в обозримом будущем будут поставлять им львиную долю «клиентуры» — непонятно.
И, само собой, огромной проблемой является чрезмерная плотность застройки и дикое кроилово застройщиков на материалах. Например, даже с теми максимально дешёвыми материалами, которые они используют, застройщики умудряются делать халупы с потолками ниже 3 метров.
инженер
Действительно, за осью мемориала была оставлена широкая эспланада, не подлежащая застройке. Умное и тонкое решение.
И если ничего не путаю, тополей за северной границей мемориала было немеряно, мы туда ходили листья убирать.
Но ведь с верхней площадки всегда открывалась панорама, особливо когда небыло зелени и на отдельные дома повыше пятиэтажек, и стоящие недалеко, и опоры ЛЭП уже за ЖД, и что-то там еще...
Как-то это никого не волновало.
До района-3 км и более, он идет как раз фоном, а не силуэтом.
Народ на Пискаревку ходит не на панорамы смотреть. Полагаю, большинство вообще ничего не заметит, если не обращать их внимания специально.
Однако, раз уж «заметили», было бы интересно понаблюдать за «движухой», если что-то выйдет за рамки этого ресурса.
Virus TI
Меньше Варламова читайте. Удобство никак не связано с выстой. Совсем никак. То есть вообще. В более развитых странах небоскребы это престижное и дорогое жилье.
С этим согласен, но дело не в высоте. Все эти малоэтажные Славянки ждет такая же судьба.
SuperDrummer
Скорее, высотный регламент (максимальную высоту в данной месте, отклонение от которой не допускается) надо дополнить коэффициентом использования территории 1.5.
SuperDrummer
Если бы там появился новый современный и удобный район, сооружения данного района (увы, домами назвать это убожество нельзя) не вторгались бы в перспективу памятника, потому что современные и удобные дома обычно не превышают пяти этажей в высоту.
А данный район — типичное гетто, цены на недвижимость в котором лет через 15-20 рухнут ниже плинтуса, как в гетто обычно и происходит.
SuperDrummer
Это правильная мысль. Ничего не покупать у данной компании даже за рубль. То, что они сняли одного из самых одиозных непочётных граждан Петербурга с должности генерального, ничего не меняет.
Увы, их действия доказывают, что они именно таковы. Предыдущие примеры с уничтожением казарм Преображенского полка и наваливания там кучи говна под «премиальным» названием «Парадный квартал» на их месте, а там более скандал с Блокадной подстанцией достаточно наглядно это демонстрируют.
Что же до чиновников — есть подозрения, что причиной закрытых глаз с их стороны были или некоторые стимулирующие меры или банальная глупость. Свечку никто не держал, поэтому пока что только подозрения.
Virus TI
На форуме Scyscrapercity писали, что по информации из проектной студии там верхняя отметка 90 метров. Там же еще техэтажи + какие-то декоративные конструкции на крыше некоторых корпусов
Дмитрий Л.
Вроде везде пишут, что от 12 до 25 этажей. Возможно, конечно, что высокие потолки (и, соответственно, этажи).
Virus TI
90 метров кажется, то есть до сих пор должны быть в первой десятке питерских ЖК по высоте.
С остальной частью написанного Вами полностью согласен, кроме последней фразы. Как можно видеть, проблема «муравейных» районов вовсе не в высоте как таковой, и не высотными ограничениями ее решать.
Дмитрий Л.
Проблема в том, что «Живой Родник» по нынешним временам вовсе не высотки. В начале нулевых действительно проектировались нормальные по высоте дома, но потом произошел резкий перелом — застройщики пришли к выводу, что вместо отдельных доминант в 25-этажей выгоднее строить дома-"пластины" такой же высоты, причем с минимумом архитектурных «излишеств» (ведь покупатель с ипотекой «на 25 лет» смотрит только на цену квадратного метра).
Районы типа Севдолина — это места, где при принятии ПЗЗ фактически отказались от каких-либо ограничений. Мол, совсем окраина, и так сойдет. И вот результат.
Virus TI
Я не говорю, что «после» значит «вследствие». Тем не менее, высотки, которые строились и проектировались в первой половине нулевых, когда по моему высотных органичений в спальных районах не было, во многих случаях представляют собой довольно приличные здания — Живой Родник, Доминанта. Потом, после принятия ПЗЗ, начали появляться эти убогие районы типа Севдолины. Понятно, что застройщикам хочется больше площадей, поэтому раз вверх расти запрещено, новостройки растут в ширину, а поскольку внешний облик зданий никак не регулируется, на архитектуру забивают вообще.
Может высотные ограничения сами по себе не сильно ухудшают ситуацию, но они ее точно никак не улучшают, если говорить об окраинных районах. Нужно совсем другие законодательные механизмы вводить, вот я о чем.
Дмитрий Л.
Можно примеры таких случаев, когда «запреты и ограничения» снижают «качество новых спальных районов»?
(В муриных, кудровых и пр. местах вообще нет никаких особых запретов и ограничений — ну и как результаты ?)
В действительности ужесточения регламентов обычно являются не причиной, а наоборот, следствием падения качества современного градостроительства, и принимаются в попытках хоть как-то повлиять на ситуацию.
Virus TI
У нас еще незаконно пользоваться Linkedin, носить по Марсову Полю наглядное средство агитации в виде желтой утки и ловить покемонов )
Вообще у нас такие законы, что многие вещи очень сильно формализованы, причем так, что это часто противоречит здравому смыслу — не только в строительстве, но и других областях. Чем больше новых запретов и ограничений в строительстве у нас принимают, (кстати, в т.ч. под давлением градозащитников), тем сильнее падает качество новых районов.
Дмитрий Л.
Новостройки советского времени как раз обступают кладбище, но спроектированы так, что их практически не видно.
Дмитрий Л.
Вряд ли наши предки положили свои жизни «только ради того», чтобы ЛСР уродовала важнейшие городские виды своими муравейниками.
Победившее в войне поколение как раз и спроектировало новые спальные районы около Пискаревского кладбища так, чтобы фигура Родины-матери стояла на фоне неба.
Дмитрий Л.
В данном случае несколько иначе.
Вполне конкретная строительная компания «со связями» (топ-менеджер которой длительное время был «строительным» вице-губернатором, курировавшем вдобавок и КГИОП) получила для реализации своих проектов такие градостроительные регламенты, какие ей были нужны, независимо от эстетических соображений и здравого смысла.
«Обсуждение высоты в контексте того или иного проекта» у нас невозможно по град. кодексу, поскольку ограничения, не прописанные в градплане, типа «решений градсовета», «мнения глав. арха» и пр., у нас незаконны.
Павел П
Еще надо доказать, что рост это развитие города.
splinder
Здесь новостройки не обступают кладбище — они за (достаточно) много километров, просто открывается такой вид.
А так согласен с комментатором ниже. Думаю, большинство наших предков пожелали бы городу нормального городского роста-развития, а не застыть в границах тех времён (то ли в скорбном, то ли в уважительно-памятном параличе).
p.s. да, дома построены хреновые, конечно, но они ни разу не близко к кладбищу.
???
Новостройки обступают многие кладбища, и мемориальное значение для нормального человека от этого никуда не исчезает. Это всё-таки не радостная музыка, звучащая рядом. Точно так же мемориальное значение не зависит от художественных аспектов мемориального памятника (а если бы были не советские градостроители?). Сложные всё-таки в стране взаимоотношения с такими скорбными понятиями, их всегда пытаются вывести за пределы, изолировать, а не сделать частью жизни: не знаю, какой подход способствует сохранению памяти и уважению.
Virus TI
Это да. Современный — тоже, тк это район — ухудшенная версия советских кварталов 80-х годов
???
Удобный в данном случае слово лишнее. И всего не предусмотреть.
Virus TI
Вы говорите о частном решении частного вопроса, а я — об общем подходе.
Вот у нас в данном случае есть некая перспектива в глухом спальном районе, которая имеет определенную эстетическую ценность и историческое значение. Что тут можно было сделать? Как один из вариантов — оставить фон навсегда пустым. Также можно было добиться, чтобы силуэт застройки обыгрывал композицию пропилей, например, два симметричных небоскреба вдалеке, причем здесь я согласен, что был бы уместен неоклассический стиль. Или можно было было построить подчеркнуто современный район с выразительным силуэтом, и это имело бы определенное символическое значение «наши предки погибали за то, чтобы мы могли построить красивый город».
Что сделали вместо этого — поступили вопреки любым эстетическим соображениям и вообще здравому смыслу, но зато в полном соответствии с действующими законами и общей идеей нынешней градостроительной политики — напихали унылых одинаковых коробок, подстриженных точно под Высотный Регламент ТМ.
На мой взгляд, это подтверждает, что высотное регулирование, принимаемое без учета конкретных проектов (как это сейчас делается), никаких проблем решать не может, и в нецентральных районах от этого надо отказываться, переходя к обсуждению высоты именно в контексте того или иного проекта и его окружения.
Редактор
Может, вы еще предложите построить «новый современный удобный район» на Мамаевом кургане? Наверное, тоже будет «очень символично».
Редактор
От вас не было прежде сообщений на эту тему.
Татьяна
А если смотреть глобально, в чем катастрофа? Это очень символично, что за скульптурой появился новый современный удобный район. Разве наши предки свои жизни положили за нашу скорбь о них?! Они не сдались только ради того, чтобы мы с вами жили удобно и хорошо. Пусть из окон этих новостроек подрастающее поколение видит Родину-мать. Можно все-все предусмотреть и все равно найдется кто-то недовольный.
любитель природы
А что эту панораму только что заметили? Хотя торчит уже не первый год.
Сергей
Если и смотреть так, то там видно, что перспектива была загубюлена до ЛСР, зданием на пересечении Руставели и Карпинского.
И меня возмутил фотошоп, потому что можно было бы вставить реальную фотку из панорамы и ничего не искажать.
—-
«www.save-spb.ru/upload/si...ogo/DSC03042.JPG»
Совершенно верно.Вся монументальность памятника сошла на нет
Колпак
Можно воспринимать эту новую панораму и по другому: Россия выстояла и развивается. Но лучше не поднимать глаза наверх чтобы не пугаться, когда ходите по городу старайтесь фокусировать взгляд на чем то красивом и не вглядывайтесь в даль. Я уже научился радоваться Лахто-центру, чтобы не впасть в депрессию.
АК
Да, теперь только холм и тополя, иначе не исправить это уродство.
Колпак
Можно тополя за памятник посадить, они высокие все скроют, когда разрастутся.
Дмитрий Л.
Их прекрасно и видно за пропилеями, и уже после спуска по лестнице вниз. Скрываются они примерно на половине расстояния от спуска до Родины-матери.
Вот фото с лестницы без зума от 9 мая:
Антонина
Тоже так считаю.
Антонина
«через 10 метров по направлению к Родине-матери — уже нет» — это неправда. Испорчен важный вид от Вечного огня и намного дальше. Метров через 200 да, пока не видно. А если вплотную к памятнику подойти и носом уткнуться, то можно и Лахта-центр сзади поставить, ничего видно не будет!
???
Именно: перед пропилеями новостройки видно, через 10 метров по направлению к Родине-матери — уже нет. Мы оцениваем сам факт — наличие новостроек, или оцениваем их влияние на «небесную линию»? Кому-то и здания с заметной мансардой на т-образном перекрёстке не кажутся нарушением перспективы (по определению). Ведь сейчас у власти не советские градостроители, и выбирать приходится между Лахта-центром на Охте и им же в перспективе Петропавловской крепости.
Редактор
Как видите, советские градостроители с вами были не согласны, коли полностью запретили любую застройку в перспективе этой аллеи.
Virus TI
На мой взгляд, ситуация показывает, что
а) не только в центре важно контролировать появление новых объектов в панорамах
б) «контролировать» не значит «не допускать», а значит тщательно оценивать, как тот или иной объект изменит вид, и будет ли это изменение в худшую или в лучшую сторону, из чего, в свою очередь, следует что
в) регулировать надо не высоту, а внешний вид новостроек
Александр
Это куда более грубое и неуместное искажение панорамы, чем многострадальная башня в Лахте. Я совершенно серьёзно так думаю.
Редактор
Ясное же дело: потому что я вам пишу о пропилеях и проспекте Непокоренных, которые выше кладбища, а фото по вашим ссылкам сделаны именно внизу. Если вы бы реально жили на Пискаревке, а не сидели в офисе ЛСР, то знали бы, как выглядит Пискаревский мемориал. Вот вам Гугл — (качество, правда, плохое, как и у всех панорам Гугла).
Редактор
Ну так вас никто не записывает. Мне кажется, я за десять лет научился различать людей с другим мнением от троллей, тем более IP в помощь :)
Alexander
При чем здесь ЛСР? Они проектируют и строят как им разрешают. Их задача максимальное получение прибыли из квадратного метра. А чиновники должны регулировать. Вот нарегулировали.
Антонина
Никакого фотошопа. Я впервые увидела эту гадость, проезжая по Непокоренных — чуть в ДТП не попала, настолько она бросается в глаза и режет взгляд. Естественно, все видно и от входа на кладбище, и от Вечного огня. Потом там спуск по лестнице, но и после него уродство никуда не девается — нужно сильно приблизиться к памятнику, пройти где-то треть или половину Аллеи памяти, чтобы наконец увидеть чистое небо.
Сергей
Это явный фотошоп а не перспектива. Попробуйте сами, когда будете на Пискаревском кладбище найти такое место, где можно лицезреть охтинские новостройки. Даже если вооружитесь фоторужьем вы уткнетесь в 16-ти этажку у сквера Айматова на углу Карпинского и Руставели.
Непонятно, почему квартал (причем тот квартал где я живу), испаряется... ну извините, когда вы что-то видите каждый день. а потом кто-то выдает иное за правду ... как это называется?
Сергей
Не знал, что офис ЛСР находится на улице Верности. Спорить не буду, с Кронштадтской площади виднее.
— почему-же тут подобной панорамы не видно?
— здесь не видно?
Или это филиалы ЛСР?
???
Эта проблема актуальна только для фотографов (как и большинство подобных обсуждений в теме «Перспектива»).
Virus TI
Меня расстраивает не то, что эти высотки видно, а то, что у них примитивная архитектура и они не образуют выразительного скайлайна.
Вообще такой вид вполне можно поймать с земли, если знать, где стоять и какой участок фото вырезать и увеличивать.
Привычка записывать всех комментаторов, которые не согласны с тем, что «ужас-ужас», в платные тролли — забавная.
Редактор
Из офиса ЛСР и правда ничего не видно )
А на самом деле видно шикарно от самого входа у пропиллеев.
Сергей
Живу рядом с Пискаревкой. И так и не смог найти точки с которой можно сделать подобный снимок. От памятника до высоток ЛСР примерно 3 километра по прямой. также не понятно каким образом проскочили общаги, которые значительно ближе, 10 этажную панельку на науки.
Редактор
Не думал, что группе «ЛСР» нужно покупать хомячков.
Вася
Да, мощный антипиар ЛСР! Даешь теперь суперакцию протеста- не покупать квартиры у ЛСР!!!! Клоунада какая-то! Кому-то господин Молчанов явно мешает в городе... Предущий комментарий действительно предложил хорошую мысль с холмом и деревьями. Да наверное надо прекратить эту истерику насчет вида, акцентируя к войне и соответствующему памятнику! Не думаю что ЛСР это прям такие сволочи и гады, не уважающие память погибших солдат ВОВ, и если все такие вдруг правдолюбы то где тогда были чиновники, когда одобряли эту стройку? Почему никто не подумал о «неподобающем» фоне для Родины-матери? После драки кулаками не машут!
Egor22
Сносить дома уже не получится, закрывать перспективу щитами — глупо. Может, нарыть холм и высадить большие деревья? Лет через 10 будет уже не так противно, если, конечно, новых коробок, повыше и поближе, не построят...