Новый район на северо-западе Петербурга будет называться Лахтинским Разливом
08/03/2010 21:23
Как будет называться новый микрорайон на северо-западе Петербурга, который в документах имеет канцелярское определение Северо-Приморская часть? Этот вопрос в начале февраля мы задавали горожанам. Сегодня время подвести итоги топонимического конкурса: территория между Богатырским проспектом, Планерной улицей, Финским заливом и Лахтинским разливом будет отныне именоваться «в честь» последнего — Лахтинский Разлив.
Первый в истории Северной столицы конкурс на название для такого крупного объекта проводили интернет-портал «Карповка» и газета Metro. Нам поступили десятки писем с вариантами — начиная от «именных» (в честь Егора Гайдара) и заканчивая шутливыми, например Камыши (здесь проходит Камышовая улица). Кто-то даже предлагал оставить нынешнее имя, которое между тем прежде практически нигде не использовалось и не употреблялось. А вот какие предложения показались наиболее интересными:
— Орлово (в XVIII–XIX веках графу Григорию Орлову принадлежали некоторые окрестные поселения, в том числе соседняя Лахта);
— Юнтолово (по названию Юнтоловского заказника; но так же будет называться жилой массив севернее Лахты);
— Медный Всадник (в районе Лахты был найден Гром-камень, послуживший пьедесталом памятнику Петру I на Сенатской площади);
— Яхта или Яхтенный (Яхтенная улица разрезает район напополам, и к тому же «у нас нет и, наверное, никогда не будет яхт, так предоставьте нам хотя бы возможность пожить в Яхтенном районе»);
— Кулички (потому что далеко, нет транспорта и даже социальных объектов);
— Сверхновая Деревня (неподалеку находятся Старая и Новая Деревня).
Но чаще всего встречались топонимы, связанные с западной границей микрорайона — Лахтинским разливом. Петербуржцы предлагали названия Новая Лахта, Ново-Лахтинский, Лахтинка, Разлив и, собственно, Лахтинский Разлив. Член топонимической комиссии Алексей Ерофеев, изучив идеи, остановился на последнем варианте: он не только подходит для этой местности, но и соответствует городской традиции.
«Этот район прежде не был заселен, поэтому никакого исторического ойконима, то есть названия исчезнувшей деревни или поселка, просто нет. Но в Петербурге много случаев, когда «присваивались» имена по рельефу (Пески, Озерки, Озеро Долгое, Ручьи). Именно поэтому вариант Лахтинский Разлив в этом случае наиболее логичен. К тому же тут много лет, когда существовал 37-й трамвай, разворотное кольцо называлось «Лахтинский разлив», и для жителей это название распространялось на окрестные территории», — отметил господин Ерофеев.
С топонимистом согласился и известный краевед автор книги «Исторические районы Санкт-Петербурга» Сергей Глезеров: «Лахтинский Разлив мне кажется интереснее. Такое название подходит и для ориентирования на местности. Более того, и сейчас уже этот вариант употребляется, в том числе в рекламе новых жилых домов в этом районе, скажем «Дом у Лахтинского разлива». Это уже устоявшееся сочетание. Поэтому неплохо бы, чтобы оно утвердилось официально».
На ближайшем заседании топонимической комиссии Алексей Ерофеев пообещал представить итоги народного голосования.
Изображения, прикрепленные к публикации:
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Вместо площади Поколений в Колпине будет терзона Парк Поколений
На карту Невского района официально вернулся ойконим Малая Рыбацкая
Улицу между Октябрьской и Дальневосточным назвали Ультрамариновой
Остатку Токсовского шоссе дали название Старо-Токсовский тупик
13 скверов в Петербурге, Пушкине и Петергофе получили названия
Комментарии
Руслан
Завиадучье
Дмитрий
Я думаю это место надо бы назвать «Мордэр» (Из влстелина колец) потому как до застройки этой месности сдесь были топи и заболоченная месность.
Редактор
Каждый случай индивидуален, чтобы сейчас махом подвести все эти топонимы под один знаменатель. Например, Торфяное названо не непосредственно по торфу, а по шуваловским торфоразработкам. Южную Сосновку назвал так владелец усадьбы, а он мог совершенно любое имя придумать. При чем тут Юго-Запад, вообще не понимаю.
Начнем с того, что в наше время непреложных истин нет, или если они есть, то далеко не всегда соблюдаются. И тем не менее такая традиция существует исстари: названия населенным пунктам (условно можно их приравнять к районам) давались либо по владельцу (в нашем случае не подходит), либо по, предположим, заводу, либо по элементам рельефа. Лес (будь то сосновый или березовый) тоже является элементом рельефа.
Vladimir
А, ну тогда надо было называть вещи своими именами, а то получается, что, говоря «местность», Вы подразумеваете «рельеф». Слова «рельеф» в поставленных условиях вообще не было - оно появилось только после окончания голосования.
Надо было всё-таки точнее оговаривать условия, и говорить «название должно даваться по рельфу местности», а не просто «чтобы как-то соотносилось с местностью». Я бы в таком случае и не стал бы доставать Вас с «Камышами». Понятие «местность» шире понятия «рельеф местности». Часто местность отличает что-то находящееся на ней, что при этом вовсе никак не влияет на её рельеф.
Справедливости ради, надо сказать, что камыши там располагались в своё время по всей верхней части, а не только «по обыкновению в низине у болота», и придавали той территории очень живописный вид. Это можно было всегда наблюдать из окна, проезжая мимо на электричке.
«Кроме того, Камышовая улица не находится на территории этого района.»
— А при чём здесь это? Я упомянул Камышовую улицу в качестве прецедента использования «камышей» в наименованиях, говорящего в пользу того, что предложенное название «Камыши» не было шуткой. Ведь улица-то всерьёз так была названа, а не в шутку.
«Та самая цитата и была условием, которое основывается на петербургских традициях. То есть легкость и связь с местностью.»
— Так-с, Вы меня опять запутали! Так с местностью связь должна быть или же с рельефом? Камыши там — соглашаюсь с Вами — с рельефом местности никак не связаны — они его там не определяют, а вот с самой местностью — ещё как связаны! Было время, когда вся эта местность была покрыта камышами.
А почему, кстати, в данном случае принцип «наименования по рельефу» возведён в ранг непреложной традиции? Ведь есть же у нас названия, данные не по рельефу: Торфяное, Осиновая Роща, две Сосновки (на юге и на севере), Полюстрово, Гавань, Юго-Запад, Средняя Рогатка. А ещё больше названий, которые просто перекочевали к нам вместе с переселенцами — такие назавания даже и с местностью-то никак не связаны, не то, чтобы с её рельефом.
hgg
Разница между СПЧ и Новой Деревней в том ,что Нов Деревня существовала и до существующей трассы Ж/д и кроме того размеры этих районов несопоставимы . Району СПЧ с такими чудными границами по реестру лучше и оставить его реестровое название. Либо уж именовать 2 района с разумными границами по Камышовой и жел дороге
Редактор
Повторюсь: три озера — это те объекты, которые определили рельеф. Выросшие по обыкновению в низине у болота (Лахтинского разлива) камыши не могут быть признаком .
Та самая цитата: «Особенных условий ставить не будем, главное, чтобы новое имя района можно было легко произнести в непринужденной обстановке... Ну и, разумеется, чтобы название как-то соотносилось с местностью (например, с Лахтинским разливом)», — и была условием, которое основывается на петербургских традициях. То есть легкость и связь с местностью.
Vladimir
«Камыши – это не рельеф. Если продолжать эту мысль, то там кустов гораздо больше, но почему не назвать район Кустами?»
— Вот тут Вы ошибаетесь. Эта местность (севернее железной дороги) тем-то и была примечательна и черезвычайно красива, что она сплошь и рядом была покрыта камышами, и камышей там действительно было больше, чем кустарников. Хотя отталкиваться надо не от того, чего было больше, а от того, что является более примечательным. В Озерках всего три озера, и кустов там было гораздо больше, но тем не менее именно те три озера определили название местности.
«Это был конкурс. Изначально оговаривалось (ссылка), что итоги зависят не от количества голосов, а основываясь на петербургских традициях.»
— Извините, но это неправда. Пройдитесь по той ссылке, которую Вы привели, и Вы сами увидите, что там ничего подобного не оговаривалось (что итоги будут зависеть не от количества голосов, а от петербугских традиций).
Как я уже сказал выше, оговаривалось там только два условия: легкость произношения и соотносимость с местностью. Цитирую ещё раз:
«ОСОБЕННЫХ УСЛОВИЙ СТАВИТЬ НЕ БУДЕМ, главное, чтобы новое имя района можно было легко произнести в непринужденной обстановке, как ежедневно мы говорим: Купчино, Озерки, Гражданка, Старая Деревня, Ульянка. Ну и, разумеется, чтобы название как-то соотносилось с местностью (например, с Лахтинским разливом).»
Ни слова о традициях наименования мест в Санкт-Петербурге, и ни слова о том, как будут подводиться итоги голосования.
Редактор
Новая Деревня тоже расположена по обе стороны от той же Сестрорецкой железной дороги.
Поэтому будет ли название распространятся в народе на южную часть, покажет время. Согласно официальному реестру названий, в границах Северо-Приморской части вся эта территория.
Hgg
Признаком единого района на мой взгляд является его связность . Так вот между рассматриваемыми местностями нет никаких дорог — только тропинки через ж\д насыпь (действительно , это самый проходимый кусок :)) и далее под трубой через терриконы свалок . Единственная связь-автобус 134 ,да и то с большой натяжкой .
Редактор
Я бы не сказал, что они разные. Совсем недавно был в «Меркурии»: даже не сразу понял, что за железной дорогой другой, как вы говорите, район, тем более что электрички ходят практически на одном уровне с Приморским шоссе.
Редактор
На прошлой неделе, если это вам кажется важным.
hgig
Ответ не принят -народ выбрал ,как вы пишете , для южной части Лахтинский разлив вместо Пьяной гавани :) .И Ещё раз, нельзя давать одно название для двух разных районов! Я конечно понимаю,что прецедент есть -на юге города сплошные шушары ,но все не надо поэтому разводить на севере сплошные лахты-разливы
М.Р.
Когда имела место беседа с вышеуказанным краеведом?
Редактор
Что вы хотели узнать этим вопросом?
M.P.
А когда это известный краевед С.Глезеров соглашался??
Редактор
Редактор
Честно говоря, мне сложно отвечать на подобные реплики. Камыши — это не рельеф. Если продолжать эту мысль, то там кустов гораздо больше, но почему не назвать район Кустами? Кроме того, Камышовая улица не находится на территории этого района.
Почему не попадают? Попадают. Просто, как мне кажется, это настолько очевидно, что дополнительных помет ставить не нужно.
Это был конкурс. , что итоги зависят не от количества голосов, а основываясь на петербургских традициях.
Randyy
hgig, вот-вот!!!!!
да, кстати, для вынесения «итогов народного голосования» на комиссию необходимо худо-бедное обращение...
hgjg
Надо начать с того ,что СПЧ в таких границах никак нельзя назвать районом -это ДВА райно навсегда разделенные ж/д ,свалками и трубопроводами . Соответственно и названий должно быть два . Лахтинский разлив в память о 37 трамвае :) для южного вполне катит ,а для северного исконная Северо-Приморская часть вполне подходит :),включая дома севернее Богатырского вплоть до Камышовой
Vladimir
«А это уже настораживает»
— Отчего же? Для названия были выдвинуты только два условия:
()
1) «...главное, чтобы новое имя района можно было легко произнести в непринужденной обстановке, как ежедневно мы говорим: Купчино, Озерки, Гражданка...»;
2)"...чтобы название как-то соотносилось с местностью";
Что касается второго условия, то «Камыши» вполне соотносилось с местностью. Там и сейчас можно камыши на берегу увидать. А так, я помню, в своё время гулял по этому району, когда он ещё ни кем тронут не был, и мой пёс носился по камышам, распугивая там разных пернатых.
А что до первого условия, то двусловное «Лахтинский разлив» даже проигрывает однословному «Камыши», которое произнести и быстрее, и легче.
Я, честно говоря, не улавливаю Вашей логики. С одной стороны «Камыши» Вам показалось шутливым, а «Кулички» и «Сверхновая Деревня» у Вас в эту категорию не попадают. «Кулички» - вот уж точно шутливое название! Мало того, когда улицу назвали Камышовой, то по Вашему тогда, выходит, тоже пошутили?
«Но в Петербурге много случаев, когда «присваивались» имена по рельефу (Пески, Озерки, Озеро Долгое, Ручьи). Именно поэтому вариант Лахтинский Разлив в этом случае наиболее логичен...»
— Почему же «Камыши» тогда не логичен? Он также «по рельефу», чего не скажешь ни о «Куличках», ни о «Сверхновой Деревне».
«...Алексей Ерофеев, изучив идеи, ОСТАНОВИЛСЯ на последнем варианте...»
«...Сергей Глезеров: «Лахтинский Разлив МНЕ КАЖЕТСЯ интереснее...»
«Алексей Ерофеев пообещал представить итоги НАРОДНОГО ГОЛОСОВАНИЯ.»
— Так это было народное голосование или же конкурс на придумавание такого названия, на котором в конечном итоге остановится Алексей Ерофеев и покажется интересным Сергеею Глезерову? :) Если это было всё-таки народным голосованием, то хотелось бы видеть цифры — сколько человек конкретно было за каждым названием, и сколько человек в этом голосовании приняло участие, дабы было ясно, на сколько «пунктов» одно название уступило другому, и можно ли это голосование считать состоявшимся.
Редактор
А это уже настораживает.
первый, предложивший вариант «Камыши»
в каком таком месте я шутил???
Vladimir
«заканчивая шутливыми, например Камыши»
— «Камыши» было не шутливое, а вполне серьёзное предложение.
Николай Лёхин
С названием Лахтинский Разлив согласен.Но кто Алексей Ерофеев,который представляет итоги народного госования,и где и когда они проводились? Одновременно хотелось бы узнать судьбу Юнтоловского заповедника.Житель Приморского района.
Константин
Ему уже давно было дано слэнговое название «Завиадучье».
Редактор
Какими историческими событиями?
Павел
Безымянный район считаю необходимым назвать в связи с историческими событиями или местными особенностями например, Орловский (там было поместье графа Орлова).