На Шафировском проспекте напротив крематория появится жилье
12/04/2018 18:24
На Шафировском проспекте планируется возвести жилой квартал. Он возникнет вдоль автомобильной развязки прямо напротив крематория.
Участок площадью почти 20 гектаров ограничен Волго-Донским, Индустриальным, Шафировским проспектами и проектным продолжением улицы Коммуны. Прежде он принадлежал совхозу «Ручьи», а теперь пребывает в собственности физлиц — господ Гайсина, Козлова, Волынец и Пантелеева.
Эти люди смогли найти общий язык с чиновниками Смольного, и те дали добро на возведение здесь жилья. Согласно проекту, разработанному ООО «Менеджмент проекты инвестиции» (на субподряде трудилось ООО «Урбис-СПб»), здесь возникнет плотная жилая застройка, два детских сада, школа и поликлиника.
Ранее «Менеджмент проекты инвестиции» готовили под жилую застройку участок на Аптекарском проспекте, 5. Девелопером там стало АО «Эталон ЛенспецСМУ». Возможно, и напротив крематория жилье будет строить тоже ЛенспецСМУ.
Проект, разработанный ООО «Урбис-СПб»:
Смотрите также:
Организации (компании):
Изображения, прикрепленные к публикации:
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Доходный дом на углу Вазаского и Лисичанской капитально отремонтируют
На 12-й линии Васильевского линии сдали жилой дом и гостиницу
Заброшенную «сталинку» на Красной в Старо-Панове надстроили вторым этажом
Гребную базу на проспекте Динамо заменили жилым домом
Подстанцию «Чесменская» на улице Типанова застроили «спальным» жильем
Комментарии
Владимир
Похоже лёд тронулся — снесли авторынок, который мешал продолжению пр. Блюхера. Очевидно, что новый ЖК будет соединён дорогой и с пр. Блюхера, и с пр. Энергетиков.
Евгений
А что толку, что отстроили? Ну, театр, ну, дворец... а все остальное, что отреставрировано — скрыто заборами и видно только их элитарным обитателям. Узкие тротуары — и то, не везде, разделяющие либо кирпичные либо закрытые непрозрачным пластиком заборы и достаточно оживленную проезжую часть, по которой объезжают вечную пробку на Песочной наб. и Каменноостровском мосту. По факту парк превращается в суперэлитное садоводство.
Павел П
Да, для парка это ужасно! Рыбы в море наверное тоже страдают от отсутствия нового строительства.
инженер
Когда там ничего вообще не делается. Не строится ничего нового, не реконструируется ничего старого.
Ну, понятие достаточно широкое, если подходить с конкретикой к каждому объекту, и земельному участку, что расположены на этой территории.
Павел П
В чем конкретно проявляется «захирение» территории?
инженер
А что Каменный остров?
Если в него не вкладывать деньги, в том числе и на новое стр-во, то территория просто захиреет, и такой момент уже был.
Никогда специально туда гулять (мы) не ходили. Это был интересный и красивый маршрут до Крестовского.
Сейчас и Театр отстроили, и дворец роскошный отреставрированный (сложнейший проект и работа), часть особняков получили новую жизнь, и новое стр-во аккуратное, кроме нопонятки на С-З оконечности... Вот только дом Гаусвальд...Но там очень сложно и дорого.
Кстати, в парк Каменноостровского дворца можно попасть погулять. Набережная там отличная.
инженер
Довольно интересный рендер застройки у крематория появился!
Конечно, ничего общего с планировкой соцпериода, что мне нравится, нет. А иначе и быть не может.
Но выглядит небезынтересно, с учетом нынешних реалий, конечно. Как ряд парковок вдоль ЖД.А так-дома-кулисы от дорог, внутренние дворы.
Не очень понятна высота-судя по всему где-то 16 этажей.
Более высокой доминанты -нет.
Но тут надо посмотреть, нужна ли такая доминанта тут, если ли место, или направление дорог, которое следует акцентировать.
Павел П
От Каменного острова рукой подать до м. Черной речки и там есть остановки всех видов общественного транспорта, даже трамвая. Исторический парк вообще не должен оцениваться с точки зрения числа посетителей. Сегодня их мало, завтра будет много. Застройка этого парка — преступление. Как и сооружение автомагистрали прямо по набережной напротив.
Лев
Вы привели в пример единичный случай инвестиционника.На сегодня практика предоставления участков на инвестиционных условиях крайне скудная.Мне представляется,что апарт-отель это или жилье имеет значение исключительно для покупателей этой недвижимости,для «зрителей»,мне кажется,вообще никакой разницы нет.К тому же у Ленспецстроя есть полностью согласованный жилой проект в Зелике,у них просто денег нет строить,но это уже другая песня.К тому же,Курортный район не ограничивается одним только Зеликом.В Сестрике есть высотные проекты,тот же жк строительного треста ,тот же намыв и тд.К тому же,я не говорил об именно жилой функции,строить же можно не только жилье,не только же жилье считается застройкой.Тем более застройщику,в принципе,абсолютно все равно высотный проект или нет,ему главное вытащить ТЭПы по проекту и что бы он был экономически целесообразен,а высотность-исключительно следствие этого,но никак не причина.К тому же можно получить разрешение на воссоздание здания,а ,к примеру,гостиница Репинская не такая уж и низкая
???
И где в этой «барабанной» схеме жилые многоэтажки? :)
А малоэтажные апарт-отели под видом «оздоровительных комплексов» на месте бывших санаториев там сейчас как раз вовсю и строят (когда суды удается выиграть — )
Лев
Как это?))А кто ,по-вашему,поправки в закон о ген.плане не далее как 2 года назад выпустил?Кто ПЗЗ каждые два года новые выпускает?В том же 2016-м и сейчас новые выпустит?Очередные поправки ген.план в лучшем случае-следующий год,в худшем-21ый
Лев
А сейчас приготовьтесь!Барабанная дробь...!!!Берете,покупаете санаторий в Зелике,их сейчас куча торгуется на рынке.Хотите-сносите и получаете разрешение на воссоздание здания,либо сносите и делаете другой совершенно проект.В основном они все примерно по 5Га,зона ТР 3-2,апарты-в условно разрешенном,т.е на 5 Га сажаете 50 тысяч полезно продаваемых апартов!Посмотрите проект Севен Санс в Дюнах-с легкостью делаете тоже самое.Проблема конкретно в чем?
???
Город много чего может себе позволить «на законных основаниях» ;)
Например, сменить функциональное зонирование, или установить другие высотные ограничения. И привет :)
???
Зеленогорск в городской черте с 1940-х годов.
Что касается трудностей — откройте, например, rgis, и попробуйте для интереса подыскать участок в Зеленогорске под многоэтажку, с учетом действующих ограничений.
Лев
Я не очень понимаю,честно говоря,вашего недовольства Каменным.Там весьма комфортная среда для проживания.Я не очень понимаю как он может существовать как парк,если общественный транспорт,насколько я понимаю,по Каменному не ходит,по крайней мере ни разу там не видел его,парковки там нет.Как люди должны приезжать туда гулять?И на чем?Метро нет,транспорт не ходит,парковок нет.Мне представляется,что в определенной близости и так достаточно парков.Рядом есть парк Динамо,я вот живу совсем рядом с ним и могу со всей ответственностью сказать,что там вообще почти никто не гуляет.Но это,конечно,никак не оправдывает застройку 3 Га парка структурой нашего народного достояния Газпрома.
Много народу ходит гулять на Елагин остров-совсем другое дело.Но в него и вход платный,на эти деньги,видимо,он может позволить себе выглядеть достойно и аккуратно,а во-вторых там все-таки есть коммерческая инфраструктура в виде различных прокатов ,кафе и тд.Что,как мне кажется,совсем неплохо.
Лев
Я прошу прощения,Зеленогорск в каком году стал частью Петербурга?
Мы же видим в Сестрорецке том же точечные проекты и по 15 этажей,в них просто нет особой экономической целесообразности,вот и все.Мы же видим утвержденный ППТ по проекту Сестрорецкого намыва,чем вам не проект сплошной застройки?Я не вижу особых трудностей в существовании и работе в условии градостроительных ограничений,даже с зоной ТР 3-2 вполне можно жить и работать.Такие проекты тоже есть,но лично мне в них какой-то выдающейся математики не видно.Если вы знакомы с непреодолимыми трудностями застройки того же Сестрорецка или Зелика,расскажите мне пожалуйста о них максимально подробно.Буду вам очень признателен
Вы вот взяли и все смешали.Кудрово,Мурино и тд-это территория Ленинградской области.Это даже другой субьект!О связи Санкт-Петербурга с град.регламентами другого субъекта страны тоже попрошу рассказать поподробнее!Спасибо
Павел П
Каменный остров вы привели в пример зря. Он полностью уничтожен как парк шумной эстакадой и особняками. Остальную часть я не понял. Кто что должен обеспечивать? Нуждающиеся в жилье? Я с этим не спорю. Но город не обязан им предоставлять участки для «доступного» жилья. Предел его застройки давно исчерпан.
Лев
Безусловно,очень важная цель любого девелоперского проекта-извлечение прибыли.По проектам в бюджетном сегменте,к слову,экономика проектов настолько удручающая,что эти цифры вызывают только слезы и жалость!Вот смотрите,речь идет о застройке 20 Га земли в зоне ТД 1-2.Т.е максимально возможный объем строительства жилья-200 тыс полезных жилых метров.На 20 Га это небольшая относительно величина.С учетом снижения обьемов жилой застройки за счет необходимости строить дороги,социалку и тд,а также высотного регламента 40/50м девелопер вытянет ТЭПы максимум на уровень 2/3 от этих 200 тыс.Мне представляется,что для максимально бюджетного жилья это достаточно комфортные параметры застройки.Этот проект у меня тоже не вызывает ощущения абсолютного счастья,можно много обсуждать целесообразность или нецелесообразность этого проекта,но
есть один неоспоримый факт-собственник имеет право в соответствии в действующим законодательством и град.регламентами реализовывать на своем участке данный проект.Запрет властей на реализацию проекта-полнейший беспредел и выход из правового поля.Если город не хочет,что бы участок хоть как-то застраивался-пускай бюджетными деньгами выкупает его на себя по рыночной цене.Другого здравого выхода я не вижу!Единственное,что город мог бы себе позволить на законных основаниях-это отказ в прохождении УРВИ,но как мы видим из этой статьи,на часть участка УРВИ уже пройдена.
???
Вообще-то, административные границы города не менялись еще с советских времен.
Что касается «сплошной застройки до Зеленогорска», то препятствием для этого является именно нахождение Курортного района в сфере действия городских градостроительных законов, а они такую застройку не допускают.
Там же, где все было отдано на откуп местным муниципальным властям, мы как раз имеем сплошные муравейники типа Бугров, Мурин и Кудровых.
Лев
Мне понятна ваша мысль,но давайте проанализируем факты.Численность населения города с советских времен вообще не выросла!По-моему даже немного припала.Административные границы города были расширены еще лет 10 назад,но мы же не увидели сплошной застройки до Зеленогорска.И предпосылок к этому нет абсолютно никаких!Т.е какое-то увеличение обеспеченности жильем населения мы отмониторили,а прирост населения-нет.Мне представляется,что ваши опасения напрасны.Вы пишите о том,что проживание в центре города должно сопровождаться дополнительными или повышенными затратами.Факт отсутствия в квартире элементарных предметов гигиены не несет в себе никаких дополнительных затрат.Это несет само по себе исключительно неудобства и невозможность помыться!Я полностью поддерживаю мысль о том,что собственники жилья в центре должны нести дополнительные затраты,как налоговые,так и эксплуатационные.Но мы этого совсем не видим.К примеру,цена качественного жилого метра в центре Лондона-150,000 долларов примерно,у нас какой-то хлам в центре можно купить меньше,чем за 100,000 РУБЛЕЙ,т.е за 1,5 тыс долларов.Разница-сто раз!!Наши амбиции по сохранению исторического центра и все вот эти вот истории должны быть подкреплены одной простой вещью-платежеспособным спросом.Вот и все!Мы же видим очень аккуратную реставрацию и реконструкцию на Каменном острове,к примеру.Просто там она подкреплена платежеспособным спросом.Ну нельзя чего-то требовать и быть не в состоянии это оплатить!Все просто!
Сергей
«На всю Петроградку всего 3 внятных продуктовых магазина-2 Лэнда и Азбука вкуса»
Я в такие не хожу. Мой уровень Окей у Кантемировского моста. Есть ещё Spar в ТЦ Чкаловский и Лайм на Малой Посадкой 13, на месте Посадского рынка.
К жилью у Крематория претензия как и к остальным: фигачат как в последний раз, остановиться не могу. Я, кстати, там уже жил в 1988-м: на Волго-Донском проспекте был Лагерь Труда и Отдыха.
Павел П
Низкая обеспеченность жильем горожан или россиян? Понятно, что если обеспечить квартирами нынешних горожан, то приедут еще столько же и уже у них будет 23 метра на человека. Что делать тогда? Застроят весь серый пояс, уничтожат уникальные дореволюционные заводы, а все равно будет 27 метров. Тогда будут орать, что надо расширить город до границы области, как это уже произошло Москве. У скольких жителей нет ванных с рождения или они специально выбрали дешевое жилье лишь бы жить в Петербурге (центре Петербурга). Совершенно нормальная ситуация, что проживание в таком городе должно сопровождаться лишними затратами.
Достаточно прочитать этот сайт, чтобы убедиться — в большей части снесенных заводов и располагались бизнес-центры. Можно было и торговые центры строить на этих местах. А так выходит, что сносят старинный квартал для панели и еще один надо снести для ТРК, еще один для стоянки и еще пару для эстакады.
инженер
Практически любой проект в центре, с примыканием (как к примеру Дом Рогова) предусматривает проект усиления всех соседних построек под угрозой.
Делаются специальнрые отдельные проекты с расчетами на разных этапах нового стр-ва. Осадки этих зданий, особенно если это памятник-заказываются практически нулевые.
От-того цена вопроса становится грандиозной. Заказчику это вряд ли нравится. Да и подрядчику.
К тому же ряд собственников не дает разрешения на усиление, со всеми вытекающими.
Самое интересное, что бывают уникальные случаи непроектного ведения работ, а соседние дома...остаются целыми.
угу
Лев
Владелец мерзкой Галереи должен провести ремонт и реставрацию треснувшего дома. :) под контролем КГИОПа, плиз.
лев
Спасибо,ознакомился. Мне вот интересно,каким вот вам представляется решение этой проблемы?
???
Погуглите просто «Перцов дом трещина» или что-нибудь подобное — ссылок получите массу.
Редактор
Ну так вы не даете никаких подробностей про трещину: когда появилась, на какой стене, было ли укрепление. Ссылку бросил в подтверждение слов читателя.
лев
Написано только про стабилизацию осадки в пределах допустимого.Про трещину и обсыпание кирпича-ни слова
Редактор
Устранять подвижки обязан застройщик за свой счет, и для этого не нужного никакого решения суда.
лев
Что значит в кратчайшие сроки?Галерея уже работает лет примерно 10.Есть ли какое-то судебное решение на этот счет,где написано кто от кого пострадал?
???
Феерично.
Перцов дом, как известно, треснул в ходе рытья котлована, над которым сейчас построена как раз та самая «Галерея». Вы предлагаете заставлять жильцов домов, пострадавших в результате нового строительства на соседних участках, ремонтировать свои дома за свой счет, да еще и устанавливать им кратчайшие сроки?
Ну-ну.
???
А что непонятного? Эти ванные комнаты в тех домах 18-19 века, где они сейчас есть в каждой квартире, там самопроизвольно что ли появились, или думаете, что они там изначально были (как и канализация)?
лев
Не очень понял вашей реплики.Ну есть дома с ванными.Люди ,живущие в квартирах без ванных комнат должны ходить мыться к другим людям что ли?Не понял вашей мысли
А связь прямая.Ветхие,аварийные и не отвечающие санитарным нормам дома при определенных обстоятельствах должны быть замещены новостройками.Например:в соседнем с ТЦ Галерея доме идет трещина почти на весь дом,обсыпается кирпич.Можете сами проверить.Мне представляется,что владельцам квартир в этом доме в лице председателя ТСЖ или УК необходимо выдать предписание об устранении аварийности.К примеру,в 6-ти месячный срок.Далее происходит собрание собственников на котором решается,готовы ли они осуществить капитальный ремонт дома за собственный счет. Если да,то дом благополучно встает на кап. ремонт.Если нет,то дом единым лотом начинает экспонироваться на рынке.С существующей локацией и ТЭПами собственники легко найдут покупателя примерно за миллиард рублей.Предположим,что в доме 200 квартир.Каждый получит в среднем по 5 миллионов и пусть дальше распоряжается полученными деньгами по своему усмотрению.Естественно,каждый получит сумму,соответствующую площади своего имущества.Дальше,если дом-памятник,то застройщик осуществляет его кап.ремонт,по возможности строит паркинг,меняет как ему угодно квартирографию и тд. Дом обретает новую жизнь. Если он памятником не является,то дом сносят,получается разрешение на воссоздание дома с теми же ТЭПами и с применением тех же фасадных решений и материалов.Город осуществляет надзор и не дает ввода,если что-то в итоге пошло не так. Вот и вся любовь
???
Есть тысячи домов в центре, в том числе и 18 века, где оборудованы и ванные в каждой квартире.
Так вы не ответили, какая причинно-следственная связь между отсутствием где-то хороших санузлов и количеством новостроек
Лев
А где вы хотели бы поставить душевую,если в квартире нет ванной комнаты в принципе?На кухне?Я не уверен,но это вроде бы незаконно.А зубы продолжать чистить на кухне в раковине?Мне кажется,что всему свое место и у всего есть свое предназначение.На кухне люди готовят и едят,а не моются.Машины нужно парковать в паркинге,а не на подходе к детской площадке во дворе и тд.Ну 21-ый век на дворе,ну это же дикость мыться на кухне!Ну можно же тогда топить буржуйку и готовить на костре!
Вот какие конкретно претензии есть к застройке на Шафировском?Пока ведь просто пройден УРВИ,ни ТЭПов,ни посадки,ничего нет!
???
Что мешает оборудовать там душевые?
Как рассматриваемое строительство на Шафировском в этом поможет?
Лев
Вы абсолютно правы!Я даже думаю,что если исключить долю внутренней и внешней миграции ,то мы увидим убыль условно коренного населения города.Я вот только и отсутствие роста ВВП,снижение покупательской способности и тд. воспринимаются как должное?Люди,которые который год поздравляют страну удручающими цифрами вышеуказанных показателей пару недель назад собрали 80% голосов населения.Но это уже совсем другая песня)Про себя могу сказать только то,что нулевой рост в стране третьего мира лично меня не устраивает.
У нас в городе достаточно высокая обеспеченность торговыми комплексами,но только распределены они крайне неравномерно.У Ладожской их прямо у метро-4,а на всю Петроградку-ни одного!Ну есть Априори,но он частично офисный,маленький,без парковки и тд.На Ваське все еще печальнее.На всю Петроградку всего 3 внятных продуктовых магазина-2 Лэнда и Азбука вкуса.На этом-все!На Ваське вообще одна азбука и один перекресток.Вся остальная торговля и там,и там-за гранью добра и зла!Почему бы в этих двух районах города не появиться качественных тц с паркингами и тд?От этого кому-то хуже станет?
По БЦ сейчас наблюдается легкий дефицит качественных площадей.Ставки ползут вверх.Надо строить новые.Знаю,что кое-кто уже активно работает в этом направлении
Я ,наверное,неправильно выразился.Во многих домах нет ванных комнат вообще.Т.е ни душа,ни ванной,ничего.Мне кажется,что такое жилье не имеет права на существование в 21 -ом веке.Опять-таки,почему бы не заместить его новым?Не иметь возможности помыться-по крайней мере не гигиенично и как-то унизительно,мне кажется.Я в указанном вами доме не был,но рискну предположить,что душевые там все-таки стоят.А это уже совсем другая история.А что касается вывесок «аренда»,то раз они висят ,значит жилье продано и уж точно кому-то нужно,как минимум собственникам этих квартир.
Сергей
А это у вас, Лев, вечный двигатель получается. И хотя только на ул.Фёдора Абрамова, дом 8 квартир примерно столько же сколько в остальном городе квартир без ванны, ни в одной из этих квартир ванна не появилась.
«Городу нужны новые бизнес и торговые центры» — зачем? Официально ни население ни его покупательная способность ни Валовый Внутренний Продукт почти не растут.
Все эти Аренда, Аренда, Аренда — мне что, кажутся?
угу
БЕШЕНАЯ ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ ПРИГОРОДОВ ВЫСОТКАМИ
Вот Лев спросил: «мой предыдущий ответ категорически не устроил?»
Конечно, Лев, никого из коренных жителей Ленинграда ВАШ ответ категорически не устраивает.
Не нужны такие бешеные объемы нового строительства такого низкого качества по планировке и по архитектуре, ЭТО ПОЗОР нашего Великого города — все эти Парнасы, Кудровы, Шушары и пр. И это приговор деятельности Администрации города — вялых и безликих чинуш, не способных заниматься менеджментом в таком городе, их навыки годятся только для маленького городка в области, а не для мирового уровня мегаполиса.
Для обновления ЖИЛОГО фонда надо решительно заниматься РЕНОВАЦИЕЙ хрущевок, огромные территории города заняты примитивными 5-ти этажными сооружениями жилдомов 1959—1967 гг. постройки, которые надо сносить, а на их месте строить комфортабельные кварталы 10-12 этажек с нормальными квартирами. Надо брать на вооружение законы Москвы по РЕНОВАЦИИ и заниматься делом, а не раздавать все новые и новые пригороды под БЕЗУМНУЮ уплотнительную застройку без транспортного обеспечения — типа выбирайтесь оттуда сами как хотите, хоть ползком по грязи.
лев
Ну а Мурино ,Кудрово и еже с ними это,конечно,градостроительная катастрофа,стыд,позор и тд.Но проблема,как мне кажется,шире пресловутого высотного регламента,плотности застройки и отсутствия дорог.Надо констатировать,что никто не умеет реализовывать проекты комплексного освоения территорий.Они все превращаются в какие-то анклавы,гетто и тд.Не важно,причем,где они находятся.Проект Ленспецсму «Царская столица» в 3-х шагах от пл.Восстания недалеко ушел.Какие-то ряды безликих ,на мой вкус,домов,отдельно стоящие паркинги и тд. В таких проектах идут штабелями три дома,школа,дет сад. три дома,школа,сад и так по кругу.Можно,конечно,доводить проект не до утверждения ППТ,а утверждать единую архитектуру для всего пространства,но это вряд ли сильно поможет.Парк,фонтанчик и тд такие проекты не спасут.Нужна какая-то дополнительная функция,кроме жилой,но любой БЦ там обречен.Не знаю,короче)Если кто-нибудь подскажет-буду очень благодарен!!Единственное,что понравилось в подобных проектах,это филиал Эрмитажа в проекте Зиларт от ЛСР в Москве.Но там другой город,другая локация и тд.
лев
Cолидарен,с Петровским островом ситуация представляется мне драматической.Но я бы ее рассматривал чуть шире,вместе с Крестовским.Была некая форма общественного договора,что на Крестовском живут уверенные в себе господа , их никто не трогает и они ,а они тоже никому глаза не мозолят и вообще эфир не засоряют.Петровский планировался идеологическим продолжением Крестика.Петровскому ,как проекту,лет эдак 15 же.Но величайшие умы города ,вместо того,что бы заработать на продаже земли ,Кто-нибудь задавался вообще вопросом зачем строить стадион на Крестовском?Это же полная глупость!Сейчас стадион усилится станцией метро,которая будет обслуживать исключительно футбольные матчи.Т.е 90% времени этой станцией метро не будет пользоваться вообще никто!!И это в ситуации,когда город задыхается от нехватки станций!!Так вот,уверенные в себе ребята консолидировали 40 Га на Петровском ,утвердили ППТ и начали торговать землей.Земля торговалась в валюте с нагрузкой в 1500 долларов на полезно продаваемый метр.А потом ,руководствуясь,видимо,опять-таки революционной целесообразностью ,высшие силы города приволокли на Петровский съезд с ЗСД!Для начала разговора,съезда с ЗСД нет в утвержденном ППТ.Власть даже не удосужилась привести градостроительную документацию в соответствие с фактической застройкой!Но это бог с ним!Съезд с ЗСД упирается в двухполосный Петровский проспект и в сфетофор на Ждановке.Очень скоро там будет по-настоящему здорово!Я вот в этом абсолютно уверен!Земля на Петровском тут же отреагировала на ЗСД почти двухкратным падением цены,ценообразование стало рублевым и все это удовольствие без учета двухкратной девальвации рубля!Теперь мы там видим удручающие 150 тыс за квадрат жилья!
Ситуацию с элитными проектами даже удручающей уже назвать нельзя!Нет проектов-нет и ситуации!Город последовательно зарубил все!Театральный квартал,застройку на Добролюбова,спустя 10 лет поздравив всех Судебным кварталом, и тд.Уже третий год все ходят в полном недоумении,не понимая что делать и где строить собственно!С какой-то регулярностью все по очереди смотрят на Миллионную 5-6,которой торгует доблестный ректор Горного,предварительно расселив из этих зданий библиотеку родного ВУЗа.Потом все вспоминают ситуацию Зингаревичей,разворачиваются и идут домой.Хотя,в принципе,там есть экономика.Т.н элитная застройка представляется мне последним оплотом вменяемой экономики проектов,но и ее нет,т.к все локации благополучно помножены на ноль!Экономика массовой застройки представляет из себя легкую порнографию на сегодня.
инженер
На интернет-ресурсах, подобных этому, а это в принципе профильный и более или менее адекватный по информатированности ресурс, невозможно ни прийти к какому-либо консенсусу из-за ряда очень субъективных мнений, к тому же часто воинственных, либо по причине незнания и непонимания юзерами многих проблем, причем профильного этому ресурсу плана.
Вы не получите тут никаких внятных и адекватных ответов.
Скорее получите или непонимание, или хамство в конечном итоге. Как один из тех, кто «разрушает» город.
Я это всё на собственном опыте давно прошел.
***
Ну а я что могу сказать по поводу ряда распоряжений властей? По уже выданным разрешениям на стройки. Однозначно сомнительных по целому ряду причин.
Да только то, что в инстанциях сидят некомпетентные и коррумпированные деятели.
Да и девелоперы по ряду признаков -не лучше. Я уже говорил про это.
Вот и получаем шушары, кудровы, а еще -будущее чудо в перьях Петровской остров (сам там проектирую, в конце концов это мой хлеб...но кто же в здравом уме купит квартиру с видом в 20 м на эстакаду моста Бетанкура?)
лев
а вас мой предыдущий ответ категорически не устроил?)
Местный житель
Поддерживаю вопрос — на кого рассчитано это бешеное количество жилья??? Зачем оно городу? Он что, резиновый?
Лев
Практически со всем,кроме пустых коробок с вами согласен.Тоже считаю,что налоги надо повышать.Ну строить ,в моем понимании,надо по нескольким причинам.Во-первых,очень низкая обеспеченность горожан жильем.На одного человека приходится 23 или 27 метров.Также дома постепенно приходят в негодность,признаются аварийными и тд.Нужно же производить замещение выпадающего жилого фонда.Также есть проблема с качеством существующего жилья.В большом количестве квартир,на Петроградке например,элементарно нет ванных.К тому же ,речь идет не только о жилом строительстве.Городу нужны новые бизнес и торговые центры,дороги,мосты,ТПУ и тд.
Сергей
«где можно и нужно строить» — у меня тогда тоже вопрос: А почему вообще нужно строить? По статистике прирост населения около нуля, строят то там то сям просто немерянно. Кто там живёт? ЖКХ маленький, налог на недвижимость смешной, налог на землю ещё смешнее — вот и стоят пустые коробки Санкт-Петербурга с надеждой их владельцев когда-нибудь сдать их в аренду.
лев
Вот у меня нет ни стремления,ни желания с кем-то бороться.Я,в конечном итоге,пытаюсь получить какой-то аргументированный и внятный ответ на один вопрос-где можно и нужно строить?А то в центре категорически нельзя,на Пулковском шоссе-ни в коем случае,на Шафировском нельзя,на Охте такая же история.А где тогда можно-то?За полярным кругом?
Запретить что-то-это самое простое,мозгов для этого вообще не нужно.Интересует же аргументированная,в т.ч с экономической точки зрения позиция.Экономика девелоперского проекта-это же не теорема Ферма,это очень простая вещь.Я вот очень жду комментария со следующим содержанием ,к примеру"мне вот описанный проект не нравится,он никуда не годится по этой,этой и этой причине.Удобоворимой представляется такая-то функция с такими-то ТЭПами.И дальше идет его экономическое обоснование.Здесь же главным образом обсуждаются частные,а не городские или государственные проекты.Просто по причине того,что у города вообще никаких проектов нет,он в состоянии клинической смерти находится. Это же вопрос о праве собственника распорядиться своим имуществом.Если у человека есть гектар земли на Петроградке,туда приезжает г-н Макаров,переводит его собственность в ЗНОП и поздравляет его ,то собственник же лишается права распоряжаться своим имуществом.
Меня удручает то,что люди даже здесь на словах не могут прийти к какому-то консенсусу.Это на практике приводит к тому,что,на пример,у Сэтл Сити за прошлый год отозвали три разрешения.По одному из них уже были выгнаны монолиты под крышу.Это огромные потери для любого застройщика.Ситуацию ,в действительности,спасло только то,что Сэтл-большая компания, а если бы тоже самое произошла с абсолютным большинством компаний в городе,то все бы получили примерно тысячу людей,оставшихся без денег и жилья,т.е бомжей.И это без членов их семей.Все просто
инженер
Ух...я же вроде плешь всем интернет-юзерам проел с пояснением своей позиции по отношению к архитектуре и градостроительству, а так же по отношению к градозащитникам еще со времен «Невастройки», с 2004-года, потом Ф.ру, Стошки, и прочихпрофильных ресурсов, включая этот.
По поводу О-Ц я был очевидный апологет стройки, при том, что имел кое-какие материалы реального характера. Хотя подсознательно были сомнения по поводу месторасположения небоскреба. Но на тот период альтернативы небыло, а я был за любой небоскреб в городе, с очень давних пор. А тут Миллер, Газпром и такой случай.
Когда пришел отказ, я в первый и последний раз психанул по жизни...
Но в конечном итоге с небоскребом всё хорошо, все сторонники приветствуют Лахту, что, судя по всему правильнее Охты...
Ну а Охтинский мыс, как такавой отстался, в ж...И остался надолго.
лев
Мораторий,вся власть у народа,все принадлежит нам,выкупать ничего не будем. Мне казалось,мы все это уже проходили,началось это в 17-м году,длилось все это удовольствие 70 лет и закончилось наматыванием людей на танки.А теперь-все,наигрались,обратно в светлое коммунистическое будущее?
Лично я считаю своим только то,на что у меня свидетельство о собственности есть.Если вы действительно считаете,что все принадлежит вам,то будьте добры,как хороший собственник,всю свою собственность в надлежащем состоянии держать.Для начала ,пожалуйста,зайдите на этом сайте в раздел «заброшенный Петербург» и прям по списочку все в порядок приведите!Вперед и с песнями!К среде управитесь?
инженер
Леонтьевкий----уродство, это ниочем. Это не критика, а критиканство в чистом виде. Да, возможно было решить фасады иначе. Но так решил автор и с ним согласился Градсовет. Все мы можем идти полем...
Экспофорум-опять же, архитетор Петров сделал бы как-то иначе. Но вроде как удобный в смысле логистике комплекс...И весьма небезынтересный. Подобного много по миру... Да и никак с классическими ансамблями не вступает в единоборство.
«Чайник» и ко-просто объект мирового уровня по архитектуре. И по ГП-66 планировалась тут высотка. А то что типа где-то там кладбище нашли...это блаблабла. Повод просто не строить ничего, для кого-то...
инженер
Эх, ***Лев***...опоздали Вы бодаться с градозащитникиами в интеренете, как я, лет на 10.
Эти же вопросы задавали и тогда еще.
А вот ответ на них очень интересный... Очень...
Не буду ничего пояснять, напомню классику===ищите женщину ©
инженер
Вы, вероятно, все верно описали с некоторыми привязочными ошибками по объектам.
Но поймите меня правильно, мне на власти и на законы со своей точки зрения-плевать.
Я лично хочу видеть город таким, каким хочу видеть. И это видиние у меня образовалось еще в конце 70-х.
Понятно, что мне многое сейчас не нравится, и так же понятно при этом , что и градозащитная деятельность во многих позициях мне не нравится.
Но я -с одной стороны наблюдатель,и забил уже болт на все безобразия, что происходят, с другой, профессиональной, работаю над теми проектами, которые есть у моей организации. И мне плевать, если это будут конструкции газовых камер для градозащитников на Дворцовой площади. Мое дело-их грамотно запроектировать.
Почему я упомянул газовые камеры, да просто вспомнил Охта-срач на Фонтанка.ру. Я всё помню, и прощать хамство в свой адрес никому не намерен. Еще встретимся.
инженер
Никак. Проехали навсегда. Бессмыслица, абсурд, в соответствии с нынешними реалиями.
«Яма», что базарилась на Лиговке, тихаи мирно курит в стороне...
Ну а если серьезно, по сути и по делу, то, собственно,......... см. выше...:)
Павел П
Видать, примеров про разрушающийся город так мало, что пришлось зоопарк приплести. Который не знают куда деть, потому что лучшие места (вроде Петровского острова) уже отдевелопили.
Почему градозащитники вспоминают про объекты к началу сноса? Вот поэтому и придуман мораторий, чтобы охватить все разом. Выкупать мы ничего не обязаны, так как город и так принадлежит нам. По конституции единственным источником власти является народ.
лев
Мне ваша позиция примерно понятна,я ее принимаю,уважаю ,но не разделяю.Для меня все это-руины и не более.Но это мое личное мнение,мне вообще производственно-промышленная романтика не близка.Но у меня другой вопрос-почему об этом встает вопрос только тогда,когда приходит инвестор?Стоял на Барочной хлеб.завод,всем тысячу лет было на него наплевать,к нему даже не подойти было,территория огорожена и людей-то там особо не ходит.Как только на проект пришел RBI,все тут же завопили про музей хлеба!Это как?Стояла на Фонтанке подстанция,ни ОКН,ни историческое здание.Как только ЛСР взялось строить там апарт-отель все как умолишенные понеслись туда с гвоздиками.Позиция может быть любая,но давайте будем последовательны и перестанем наконец-то действовать в рамках какой-то неведомой никому революционной целесообразности?Мне представляется,что настоящие памятники архитектуры и так получают новую жизнь без какого-то сноса и надувания ТЭПов-дом Зингера,гостиница Талеон,Кемпински на Мойке 22,осбоняк Кушелево-Безбородко на наб.Кутузова ,2-я Березовая 13-15,где вообще был восстановлен засыпанный в советское время Безымянный ручей и тд и тп.И это все-частные проекты.Что мы имеем по городской собственности?Регулярно горящий расселенный дом на Б.Пушкарской,кучу зданий в сетке на Каменноостровском,Лиговском и Чернышевской,каждый год либо кусок фасада кому-нибудь на голову прилетит,либо сосулька.В обоих случаях результат один-мозги по асфальту.И за это,кстати,никто ни разу не ответил!Если большинство горожан считает необходимым законсервировать город в текущем виде и запретить какое-либо новое строительство,то нет проблем,только это решение должно быть подкреплено звонкой монетой.Мы живем в нищем городе,с каждым годом ситуация все драматичнее!Бюджет дефицитный и дотационный.За последние годы не открылось ни одной станции метро,зоопарк в таком чудовищном состоянии,что там скоро кошки и ворон вообще никого не останется.Остается либо везде поставить коробочки для добровольных пожертвований на сохранение исторического облика города,также как на воссоздания храмов всюду деньги собираются,либо вводить дополнительный налог на ту же цель.Лично мне других решений не видно
Горожанин
Петроградский ЖК на костях — это который на Леонтьевском мысу?
Еще есть «чайник» и «новый город» на месте Малоохтинского кладбища, есть Экспофорум... много еще можно вспомнить.
При том, что с т. з. архитектуры Леоньевский мыс — уродство, исправимое только сносом, Экспофорум — несколько лучше, а «чайник» — самый приличный из них, но плох своей постановкой на кладбище.
Про серый пояс. Есть пример территорий у Варшавского вокзала, есть Вагонмаш. Пример того, как вместо реконструкции уничтожены десятки ценных зданий, и взамен воткнуты уродливые высотки-колодцы. Или район Шкапина-Розенштейна, или «Самсон» на Лиговке, Новый Лесснер, Красный Выборжец...
Полезны они для города, такие прожекты? Чем оправданы?
Горожанин
Я про мотивацию человека, одобряющего подобный проект. При том, что есть куча полупустых новостроек в разных районах города.
угу
Лев
Критику ДИКИХ застроек на Динамо и возле Юбилейного поддерживаем!
Долой правителей города, разрешающих такой БЕСПРЕДЕЛ.
В этом же русле возник еще один вброс — застроить жильем ВСЮ землю вокруг СКК.
Эти околоспортивные бизнесменчики совсем потеряли стыд, но они поддерживаются ГРАДОначальством как ни странно.
Добавим еще один дикий по своему безумию прожект, с которым носится наша администрация — ТРК в ПАРКЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ.
Все эти проекты — ЗВЕНЬЯ ОДНОЙ ЦЕПИ, эта цепь душит горло города, не дает нам дышать, лишает последних надежд на сохранение ЗЕЛЕНЫХ ЗОН отдыха.
Спасибо, уважаемый Лев, что обратили внимание местных дискутантов на беспредел властных структур города, под елейные проповеди о развитии духовности в церковном смысле, сити-манагеры остервенело уничтожают территории Зеленых Насаждений Общего Пользования, превращая их в ЗОНЫ извлечения прибыли отдельных приближенных к властям частных лиц.
лев
Если речь идет о самом проекте на Шафировском,то я этот участок знаю.Он торгуется давно.Раньше по участку был высотный регламент 75 м,сейчас срезали до 40\50м,т. е по нему вылетели ТЭПы.Он и раньше не вызывал ни у кого особого интереса,а сейчас тем более.Гайсин не застройщик,он лэнд-девелопер.Сейчас на рынке куча подобных участков,они и с готовой град.документацией никому не нужны.Сейчас он этим участком даже в бартер торгонуть вряд ли сможет. Проект явно не для существующей действительности.Раньше его предполагалось застроить коммерцией,с позапрошлого года-жильем.Если вся документация будет утверждена,то почему нет?В городе есть куча жк,граничащих с кладбищами,пусть каждый для себя решает сам,покупать такое жилье или нет.Я вам больше скажу,в Петроградском районе есть проект,реализованный на погосте.Вот это уже явный перебор,на мой вкус
лев
Я не совсем понял,по какому вопросу версию?
лев
Вопрос законности и целесообразности крайне важен.Целесообразным представляется редевелопмент промышленных территорий ,которые занимают 24% площади города,в т.ч пресловутого серого пояса.На пути к этому стоит одна большая проблема-эти территории лежат в зоне ПД.Но у власти в городе находятся люди,которые убеждены в том,что в городе вообще ничего происходить не должно.Поэтому вместо того,что бы откорректировать ГП,нас всех кормят православным молебном по стадиону на Крестовском!В силу этой же причины мы видим десятилетиями не решающийся вопрос,к примеру,с Апрашкой.Власть считает,что подпольные мечети и неорганизованная торговля в 3-х шагах от Невского гораздо лучше и красивее,чем редевелопмент территории.К примеру,сейчас Ростех ищет девелопера на свои 35 Га на Капсюльном шоссе,в оплату за землю хочет получить смешные по нынешним меркам 7% площадей в проекте,но никто не берется,т.к корректура ГП не представляется возможной по этой территории.Вместо нового жилого района мы имеем заброшенные бараки!Измутительно!Как только город даст зеленый свет редевелопменту промки ,проекты типа застройки прилегающей к крематорию территории или застройки участка бывшего дет.сада на ак.Лихачева канут в небытие по причине их нецелесообразности.Кто захочет строить на Шафировском,если можно строить на Седова,Салова,Обводном и тд?Про вовлечение к коммерческий оборот городской земли я вообще молчу!Нас всех в этому году поздравили торгами по 4-м вонючим участкам в Колпино и сказали,что под жилье больше ничего торговаться не будет.Это как?
На этом фоне особенно впечатляющим представляется,к примеру,проект Газпрома,который пришел и за здорово живешь отрезал 3 Га от парка Динамо и высадил на них фантастические по нынешним меркам 60 тыс полезно продаваемого жилья!Ни копейки в бюджет,ни метра социалки!А на социалку крестовского давали деньги Еврострой и ЛСР.В общей сложности 800 млн помимо стоимости самой земли под их проектами.Это как?Также интересным решением ,на мой вкус,является акцептованная городом инициатива клуба СКА застроить ЗНОП у Юбилейного 75-ти метровым жильем с применением максимально возможного КИТа.
Или вот история с проектом на Шпалерной 51,т.н Аракчеевские казармы.С легкой руки моющегося раз в неделю Вишневского и еже с ним у Семенова благополучно отозвали разрешение,Семенов обанкротился,участок в статусе дефолтного актива вернулся в собственность частного банка.Уралсиб пытается им торговать с позапрошлого года,зная историю проекта,никто его не покупает.Здания на участке благополучно ветшают,их историческую и культурную ценность подчеркивают заколоченные какой-то фанерой оконные проемы.Банк за копейки сдает участок под парковку соседнему БЦ.Это к вопросу о целесообразности.Что предпочтительнее:руины в 300-м от Смольного или ,упаси господи,новый ЖК?Получается замкнутый круг,актив стал токсичным,но находится в частной собственности.Цена вопроса по покупке участка на сегодня-900 млн.Какой выход?У меня напрашивается одно предложение-предложить уважаемым градозащитникам во главе с Вишневским,который кроме картонных табличек,в этой жизни делать ничего не умеет,выкупить у банка участок на себя,отреставрировать все здания,приспособить под современное использование,тем самым утерев нос и показав как надо реализовывать проекты гнустным,алчным,завравшимся застройщикам,которые за прошлый год ввели социальных объектов больше,чем комитет по строительству.
Горожанин
инженер, расскажите пожалуйста в чем суть ваших разногласий с градозащитниками еще со времен Англетера, и какова была ваша позиция по Охта-центру, которая им тоже не понравилась?
Горожанин
Интересно услышать вашу версию. Может я чего-то не понимаю.
Саша
Старая площадка Охта-центра пустует, заростает деревьями. Как вам такая идея... воздвигнуть Газпрому на прежнем месте малую копию Лахта-центра?
вѢсовщикъ
меня, простого фаната и знатока
=========================
А что я ем — а ем я осетрину
Простую русскую еду
Простую русскую еду
Её ловлю в своём пруду
А кто жена? Жена — простая тетка.
Простая русская жена,
Простая русская жена:
Сестра английского посла.
А кто мой друг? Мой друг — простой Серега,
Простой российский генерал,
Простой российский генерал,
Мне на охоту танк давал
Вальдемар Крокодилов
Ответственность за выделение земель под нецелевое и ненадлежащее использование всегда лежит на городе. Всегда можно всё заблокировать, обложить препонами или, на худой конец, отозвать в какой-то момент все согласования (как в случае с Планетоградом). Мы столько раз наблюдали подобное, что прекрасно представляем себе, как это всё «работает». Раз город пускает сюда застройщиков, значит — чиновникам снова «помогли» принять верное решение.
Крематорий не должен быть окружён жильём и ТРК — это безобразие и абсурд.
инженер
Ну, в приснопятные времена Охта-срача меня, простого фаната и знатока небоскребов с почти 40-летним стажем, мои интернет-оппоненты кем только не считали: и Миллером, и Матвиенкой, и Филипповым, и прочими деятелями, кто имел отношение к О-Ц.
Вот только я не имел к тому проекту никакого отношения вообще. К Л-Ц---некоторое отношение имею.
Таковы интернет-реалии.
инженер
Спасибо за оценку. Вы также адекватный и знающий предмет (с определенной, правда, стороны) собеседник.
Но вобщем-то тут, да и на других дружественных ресурсах. обсуждают скорее не законность, а архитектурно-градостроительные аспекты того или много проекта или постройки. Это следует иметь в виду.
Обычно меня троллят так называемые градозащитники . Я с ними в контрах не только с появлением свободного интернета примерно к 2005-му году, но еще гораздо раньше, с самого начала, со стояния при Англетере...Да, я не молод...
Я-инженер-конструктор зданий, сооружений, как в целом, так и отдельных элементов. Промка, внешнее электроснабжение от 110 кВ, сейчас- подземные этажи, монолитные конструкции от и до зданий любого назначения.
Природоохраные проекты по полной программе, на самом высоком профуровне-это не я, но совсем рядом... Отсюда и инфа.
лев
вы о чьей личной заинтересованности говорите?
Горожанин
Вы — девелопер?
Павел П
Аргументация позиции это рассказывать о своей личной заинтересованности в строительстве?
лев
Всякие разные слухи все время ходят,то зоны охраны вот-вот сократят,то нпп буревестник на продажу выставят и тд)а чем вы занимаетесь и где работаете,если не секрет?С вами интересно дискутировать,вы один из немногих здесь,кто аргументирует свою позицию
инженер
Ну...таких вещей, на известном мне уровне информированности, знать не представляется возможным. Но слухи ходят. О неких переменах и тем, что и для кого это может изменить.
Да и потом, в этом деле-мое дело-сторона. Я другим видом проектирования занимаюсь.
лев
Вопросы сзз регулируются множеством документов,начиная от распоряжений главного санитарного врача и заканчивая федеральными законами.какой именно документ собираются аннулировать ?или все сразу?)
инженер
Инфа из рук того, кто подобными вещами конкретно занимается, и знает всю эту систему от и до более 20 лет. ... И с санитарными врачами дело имеет, и с теми, с кем еще надо в этом плане дело иметь :).
Сергей (первый)
А если на кладбище похоронен родной для Вас человек? Купили бы?
Галина
Не надо ля-ля. Дыма почти нет, тем более чёрного. Труба невысокая, металлическая, блестящая. Внутри оборудование современное, кругом чистота и порядок. Шумят и пахнут только проезжающие мимо машины да редкие поезда.
Сергей
У крематория больше нет трубы. Новые технологии. Но это ничего не меняет, т.е. дом рядом с кладбищем последнее место где я бы купил квартиру.
Лев
вопрос сзз-очень деликатный и каждый отдельный случай разрабатывается индивидуально.если интересно,могу к примеру по кладбищу на торфяной дороге прислать распоряжение главного санитарного врача россии об определении размера сзз.В 4 разные стороны света даны совершенно разные размеры сзз.откуда информация,что сзз скоро отменят?
Очуметь
Я ж говорю, ЖК «Роза Ветров». И с детьми жить весело: «папа, что это за чёрный дым?». Да и просто противно. Россиянским девелоперам волю дай, они и Освенцим бы по периметру обстроили многоэтажками, если бы это было выгодно. «Рядом популярный туристический комплекс...»
Вячеслав
Солдаты за койку в части ипотеку платили?
Roman_P
А что не так? Призраки кремированных будут досаждать?
…
Напротив крематория военная часть была — и ничего. Солдаты жили, служба шла...
лев
актив торгуется на рынке года 2. безуспешно. так что рано тут еще о чем-то говорить. торгуется он русланом гайсиным из сити78 и по совместительству депутатом закса ленинградской области.
Редактор
Цена может стать ниже, если не будет продаж. Главное — все равно купят. Когда я комментировал эту стройку кому-то, то спрогнозировал: через года два-три после заседания люди начнут устраивать митинги за закрытие крематория.
Очуметь
Цена будет обыкновенная, без скидок на соседство. Оно Вам надо?
Галина
Смотря какая будет цена вопроса.
Сергей
Да ладно вам. Рядом молокозавод — жить можно.
Маринуля
Треугольник счастья : крематорий , Екатерининский судебный морг и новая Боткинская больница — все рядом. Чуть поодаль — Мечниковскя больница. Дорога к дому — вдоль Пискаревского кладбища и фактически по костям. Зато РЯДЫ и ЛЕНТА рядом. С детьми можно гулять по зеленой территории крематория.
Очуметь
Да, и про диснейленд
«здесь возникнет плотная жилая застройка, два детских сада, школа и поликлиника»
...назвать детсады «Огонёк» и «Уголёк» соответственно! Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Очуметь
Галина, а Вы бы купили там квартиру?
Галина
Странные Вы люди. Справа от крематория торговый центр «Ряды» почти без покупателей пылится. А правей Индустриального проспекта Диснейленд собираются строить. Жилые кварталы напрашиваются само собой.
инженер
То есть площадка к востоку от развязки, как раз напротив крематория...
Ну...воощем...да...это полные беня на данный момент и соседствие с жд, промкой, коммуналкой.
Что у нас там СЗЗ говорит? Но при желании это можно и обойти как-нить.
От кладбища щас -0, да колумбарий и не кладбище. От источника выбросов-по расчету, но тут примерно с километр.
Но СЗЗ вот-вот вообще отменят...
Посмотрим на планировку и этажность. Это интереснее.
вѢсовщикъ
из фольклора:
«Дверь открыли — они танцуют.
Говорят: закройте. дует»
в этих краях бы аэропорт развивать
Очуметь
Еще можно ЖК «Амбрэ», ЖК «Роза Ветров»...
Вот каково содержание черепной коробки у людей, которые будут покупать здесь квартиры?
Очуметь
ЖК «Дым Отечества», ЖК «Дядя Адя»...))) или совсем просто — ЖК «Перспектива».
Вячеслав
ЖК «Колумбарий»