Вся территория Митрофаниевского кладбища будет зеленой зоной
10/09/2013 13:54
Вся территория сровненного с землей Митрофаниевского кладбища будет отдана под зеленую зону. Остается главный вопрос — строить ли и как именно Измайловский проспект.
Митрофаниевское кладбище располагалось по обе стороны Митрофаньевского шоссе примерно от Митрофаньевского тупика до Громовского старообрядческого кладбища. Но в советское время его сровняли с землей, а территорию отдали под промышленные предприятия. Помимо них, там образовались свалки.
Согласно нынешней редакции генплана, почти вся территория Митрофаниевского кладбища — зона Д (общественно-деловая застройка с включением объектов жилой застройки). По инициативе Митрофаньевского союза была предложена поправка, согласно которой весь исчезнувший некрополь — в соответствии с законом о похоронном деле — должен стать зоной Р2 (зеленые насаждения общего пользования).
Специальная комиссия по внесению поправок в генплан одобрила предложение градозащитников, и нынешней осенью в ряде других изменений ее вынесут на общественные слушания, а предположительно к лету 2014 года после решения «бумажных» вопросов оно вступит в законную силу, рассказал сегодня «Карповке» руководитель центра экспертиз «ЭКОМ» Александр Карпов, помогавший комиссии рассматривать поправки.
Наш собеседник отметил, что нынешний проект планировки территории «Измайловской перспективы» уже утвержден по действующему генплану, а потому его придется переделать.
У «группы Сокурова», куда входят градозащитники ВООПИиК, «Живого города» и ЭКОМа, сейчас основной вопрос — как быть с пробивкой Измайловского проспекта к Новоизмайловскому. Его трасса проходит прямо через Митрофаниевское кладбище. Ранее зампред совета по наследию Михаил Мильчик предлагал два варианта решения вопроса: эксгумация или виадук. Но на сегодняшний день к окончательному варианту чиновники и градозащитники не пришли.
Между тем есть историки, мнение которых отличается от взглядов общественников. Так, соавтор книги «Исторические кладбища Санкт-Петербурга» Юрий Пирютко заявил в интервью «Карповке», что «уничтожение и застройка кладбищ продолжались всегда». «В течение последних 70 лет Митрофаниевское кладбище превратилось всем известно во что. Каким-то образом реконструировать и восстановить всю его территорию в 30 или 40 гектаров физически невозможно, а практически бессмысленно». По мнению господина Пирютко, «не строить домов и дорог только потому, что когда-то, 200 лет назад, на этом месте были могилы, нелогично, такого в реальной исторической практике не бывает».
Организации (компании):
Изображения, прикрепленные к публикации:
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Сад имени 30-летия Октября лишился ограды вдоль проспекта Обуховской Обороны
Часть парка «Тихий отдых» на Каменном острове оказалась незаконно закрыта
Перелеску на Плесецкой улице добавили мостков и площадок
На Гранитной улице обновили сквер Юрия Кнорозова
Смольный и МВД думают, где ранее стояла решетка с улицы Кораблестроителей
Комментарии
dem
Вместо того чтобы извращаться с путепроводом, лучше сделать транспортный обход по трассе Варшавской железной дороги, а по оси Измайловского сделать пешеходный бульвар.
вЪсовщикъ
там где стоят памятники, засыпан мусором и грунтом, под ним сохранились многие надгробия, которые были в большом количестве извлечены при расширении Митрофаньевского ш., об этом будет отдельная публикация
=====================================
узнаю братаколю !
или совецкое-значит отличное !
ждем публикации с нетерпением
Вера Херентьева
Как-нибудь без Вас решим эту проблему. На Громовском старообрядческом и Смоленском лютеранском кладбищах как-то проложили недавно дорожки и реконструировали дренаж, никто никого не потревожил. Всё решаемо, уровень материка Митрованиевского кладбища, там где стоят памятники, засыпан мусором и грунтом, под ним сохранились многие надгробия, которые были в большом количестве извлечены при расширении Митрофаньевского ш., об этом будет отдельная публикация. А собственно кости ещё глубже, под памятниками.
Инженер
Не совсем Вас понимаю...
Археологи не могут делать проект дороги (как не делали они проект О-Ц). На их исследоваях, после экспертизы их выводов, может быть предложено изменить трассировку. (Инстанций, кто кому чего предлагает не озвучиваю, чтобы не ошибиться).
Но ведь я уже не про дорог у говорю, давайте пока ее оставим за скобками.
Я говорю о том, во что выльется создание парка. И мой вывод прост как пробка-не сохранить косточки -то...ежели и есть еще какие в земле...
Ну а так, против парка, выступать глупо...
Инженер
Да ладно Вам, все ведь понимают, о чем речь идет.
Конечно, правильнее сказать -прокладка дороги или магистрали.
Однако на информщите как правило написано-СТРОИТЕЛЬСТВО. И это тоже правильно.
Вера Херентьева
Думали раньше, как быть придумали, сейчас разрабатывается проект с участием археологов.
Инженер
Ну хватит уже истерировать!
Просто успокойтесь и подумайте ГОЛОВОЙ, что значит создать парк на месте бывшего кладбища и того, что там есть сейчас...
Петербуржец
Что за перл в лиде: « Остается главный вопрос — строить ли и как именно Измайловский проспект»?
Во-первых, он существует уже как бы. Давно. Может быть, всё-таки «продолжать», «продлевать» (например)? Если уж вы используете формулировку «Изм. проспект».
Во-вторых улицы (проспекты и т. д.) не «строят». Во всяком случае, по-русски. Это всё-равно что «на столе лежит стакан и стоит ложка».
Вера Херентьева
Да, действительно, зачем законы соблюдать! Власть не соблюдает и никто не должен! Будем жить в беспределе по понятиям, как на зоне. Ну если нравится как на зоне, так идите туда, что Вы тут в культурной столице забыли?
Инженер
...Ну допустим-зеленая зона в границах бывшего кладбища. Порассуждаем.
Надо снести существующие постройки (в целом свиноноройство), убрать фундаменты, существующие сети, загрязненный грунт, наконец. Это значит-копать всю площадь на метр-два. Косточки -то полетят...
Далее. Нужны новые сети, как магистральные, так и дренаж под зеленой зоной-копаем на 2-2.5 м. Опять косточки полетели...
Так что гуманная идея, сохранить захоронения, если там что-то осталось, под новым парком-абсолютно нереальна.
И зачем тогда огород городить-магистраль переносить?
Вера Херентьева
К счастью есть закон, который запрещает таким мудилам, как Вы строить дороги и дома на кладбищах. Незаконность использования территории кладбища под застройку и дороги основана не только на законах, но и на судебной практике, а также международных Конвенциях ОНН о геноциде, которыми охраняются захоронения участников Второй Мировой войны, а на Митрофаниевского кладбище более 100 солдат и офицеров с установленными именами, а безымянных ещё больше, и более 100 жителей блокадного города, которые также являются жертвами Второй Мировой войны. А международные конвенции в России имеют приоритет перед федеральным и региональным законодательством, представляете какой может быть международный скандал, если кто-то будет строить дорогу по могилам жертв Второй Мировой войны?
Сегодня с 2007 г. пройден большой и долгий путь к тому, чтобы заставить воров и бандитов признать существование Митрофаниевского кладбища и заставить их признать его границы и территорию. Осталась одна проблема — пробивка Ново-Измайловского пр. Почему-то многие читатели Карповки и «Инженер», очевидно, с очень серьёзными проблемами со зрением — они считают, что пробивка — это прямое соединение проспектов и не замечают, что у Варшавского вокзала «прямая» пробивка делает «финт ушами» и из прямой превращается в кривую, чтобы объехать вокзал. Поэтому никакой прямой пробивки нет — это чьи-то больные фантазии и желание попытаться воплотить в жизнь Генплан 1935 г., разработанный по указанию «эффетивного менеджера» и «отца народов». Наверное, Вы соскучились по крепкому хрену, который будет снова драть Вас и наш народ, как делал это «отец народов». Так если нужно, чтобы Вас отодрали, если Вы хотите почувствовать «крепкую руку», приходите к нам, мы Вам в этом поможем.
Поэтому оглядываясь назад вспоминается как защитники кладбища начинали с того, что им говорили, что там не были никогда никакого кладбища. Теперь же кладбище было и есть, этого никто не отрицает. Осталась одна маленькая проблема — пробивка дороги.
Вера Херентьева
А почему они не могу идти по одному участку? Это криминал или незаконно? В сегодняшней схеме развития вообще нет никакой пробивки Варшавской ул., вместо неё какая-то идиотская фигура непонятного назначения и функции. Между тем пробивка только одной Варшавской ул. решит всю транспортную проблему. Тем более, что из-за Варшавского вокзала дорога делает изгиб и не идёт пряма, а придётся как-то решать, что делать с потоками машин, которые будут идти по мосту и объезжать вокзал. Кроме того, на пути пробивки находятся памятники архитектуры — это здание электростанции Варшавского вокзала, которая была снята с охраны и теперь снова проводится экспертиза, чтобы поставить на охрану, и другие здания, по которым также проводится экспертиза для их постановки на охраны. Более того, Карповке обо всех этих фактах известно.
Инженер
Так и без кольцевой жили, хотя должна была быть к 85-му, и без многих мостов через Неву сейчас живем, хотя они по ГП-66 тоже дожны были быть к 85-му.
Если зона Изм. Перспективы не будет развиваться, то и соединение (как бы, типа, в некотором роде...) подождет.
Но зону же начали застраивать. А дороги по идее должны идти раньше застройки.
AJ
Не надо посылать меня к вашему доктору, вам же он не помог, зачем же вы его мне рекомендуете?
В северной столице, в отличие от южной, традиция строить прямые дороги.
Не вижу оснований нарушать эту традицию в данном случае. Либо же, для последовательности, надо срыть и превратить в парки еще кучу городских магистралей, а также несколько станций метро.
garde
Коль ничего не понятно, то и писать незачем. :)))
Кладбище оставить в покое , а дорогу проложить сбоку от кладбища.
Всё очень просто. Теперь Всё понятно? Если опять НЕТ, то как один персонаж говорил тут — к доктору!
AJ
Не понимаю, почему необходимости соединения двух магистралей нет, а необходимость парка на костях — есть. Это ваше субъективное мнение.
А мое субъективное мнение в том, что компромисс в виде парка и дороги — лучшее решение вопроса. Какой будет дорога — второй вопрос, но я считаю, что тратить деньги на путепровод через кладбище — кощунство над живыми людьми. Лучше потратить эти деньги на больницы, расселение коммуналок и т. п.
Андрей
Кости в случае насыпи так же оказываются под дорогой, под колёсами. А каким образом соединение Н-И и И движет нас обратно в 90-е — непонятно.
Мимо шел
И тут Остапа понесло... Зачем?
А необходимости соединения Измайловского и Новоизмайловского проспектов нет — 40 лет жили и еще столько можно прожить. Всего-то 10 тучных лет прошло для СПб — забыли что-ли какой он был в 90-х? А сейчас мы стремительно движемся в ту сторону...
Мимо шел
Парк — деревья, клумбы, дорожки, — тоже. Как и его посетители.
Дорожное полотно в разрезе видели? Так вот насыпь для того, чтобы не выбирать грунт для гравийно-песчаной основы и не выкапывать кости.
Инженер
Ох...даже не знаю, смеяться ли мне или плакать...поскольку подобного не читал уже давно...
Конечно, развитие городов зависит от существующего строя. Однако общие градостроительные и урбанизационные тенденции и законы-едины. А именно-рост и развитие городов, со всеми вытекающими.
Так что можно разрешить пидарасам © официально регистрировать брак, усыновлять детей, можно поддерживать бомбардировки Белграда, Багдада, Триполи и Сирии, Можно избрать Навального в мэры Свиноройска, но от этого необходимость соединения Измайловского и Новоизмайловского проспектов, и именно по прямой, и реорганизация зоны ИП никуда не уйдет.
Андрей
Можно поздравить нас всех с тем, что власти приняли правильное решение, сделав зеленую зону, а не очередную стройку. У нас всегда найдутся лоббисты, готовые строить на костях — ничего святого, только деньги.
Андрей
Но насыпь в воздухе не повиснет...
Мимо шел
Зачем обход, зачем виадук, зачем эксгумация? Сделать дорогу на небольшой насыпи, чтобы не беспокоить/не выкапывать кости. Все. А зеленая зона — это, безусловно, хорошо.
вЪсовщикъ
однако пропаганда буддо-индуизма на Карповке:
«Хорошо ...без церквей, разумеется... кто был там захоронен, уже родились и умерли не раз»
--------------------------------------------------------------
согласно плану вострикова-кирова в 30-ые ударные темпами кладбище уничтожалось для прокладки трасс, в блокаду среди уцелевших надгробий появилась барахолка для обмена золотишка-бриллиантов на жмых и столярный клей. после война барахолка среди надгробий по инерции фунционировала несколько лет, пока не была перенесена на Предтеченский рынок на Обводном, где благополучнo сгинула при кукурузнике
слишком богатый культурно-исторический пласт для пробивки проспекта
Дмитрий
Каким образом «объединятся пробки», если две улицы просто на некотором участке пройдут близко друг к другу? Машины будут «перепрыгивать» с одной дороги на другую?
garde
Дорогой Вы наш ИНЖЕНЕР до мозга костей!
В сталинские времена не такие трассы прокладывали и по костям и костями зеков-строителей устилали. Так Вы не заметили, что Сталин умер, коммунизм рухнул, а Вы все про те времена и те планы с их громадьём. Пора брат переориентрироваться под гуманситические и демократические правила поведения в градостроительстве. хватит нам сталинские крапленые (кровью и насилием) карты покидывать.
Главный редактор
А смысл тогда в чем? В объединении пробок?
Инженер
Какое еще лобби!
Дорога прямая была задумана еще до войны, нашла свое отражение в ГП-66 и ПДП конца 70-х.
ЗЫ Скажите спасибо, что Гороховую теперь не продлить, разрезая кварталы и Волковское кладбище, на соединение с Софийской, как было задумано в 60-е...
Алексей
Когда дорогу прокладывают по кладбищу которое было 200 лет назад и исчезло и нет точных карт и границ это одно дело. Но в случае с Митрофаньевским это кощунство. Тут хоронили еще до ВОВ и в блокаду. То есть живы дети и уж точно внуки захороненных там людей. Вы бы хотели, чтобы кости ваших предков выкинули из могил? Я нет.
Парк — оптимальное решение.
Дмитрий
А в чем принципиальная проблема? Ну, пойдут рядом на некотором участке.
AJ
1. Превращение любого клочка земли в
:
Возможен и третий вариант к предложенным — эксгумация И виадук; в таком случае территория не будет рассечена, а под самим виадуком можно будет устроить пешеходные дорожки. И не будет никаких «по костям и могилам».
Я думаю, что необходимо построить виадук, но исключительно за счет членов Митрофаньевского союза и им сочувствующих. Причем в принудительном порядке, вплоть до конфискации и продажи имущества а то и до захоронения под виадуком!
Главный редактор
Судя по иллюстрации, если и «огибать» кладбище, то Измайловский проспект и Варшавская улица будут идти по одному и тому же участку. Так что не вариант.
garde
Так что РЕШЕНИЕ давно есть, только оголтелые из автолобби рвут и мечут, им хочется рассекать по городу с закрытыми глазами, держать руль небрежно одной рукой, а другой заняться более приятным услаждением...
Андрей
Ну, церковь или Храм, учитывая историю места, там бы были точно к месту. А вариант с обходом кладбища (причём, довольно плавный, уже предлагался — продлеваем Новоизмайловский от Благодатной прямо до Корпусного проезда, далее по быв. жд путям с Варшавского вкз., сам вокзал огибаем с двух сторон — и вышли на Измайловский.
garde
А можно просто трассу проложить с объездом кладища, автомобилю всё равно как ехать, лишь бы асфаль ровно положили. :)
Учитель
Парк можно только приветствовать. Хорошо, если обустроенный, с освещением, скамеечками, детскими площадками и туалетами. И без церквей, разумеется.
Ну и с Пирютко согласен: «не строить домов и дорог только потому, что когда-то, 200 лет назад, на этом месте были могилы, нелогично, такого в реальной исторической практике не бывает»
Те, кто был там захоронен, уже родились и умерли не раз. Возможно и здесь сейчас присутствуют. Поклоняться костям и строить из-за них виадуки вместо дорог дикость.
Андрей
Возможен и третий вариант к предложенным — эксгумация И виадук; в таком случае территория не будет рассечена, а под самим виадуком можно будет устроить пешеходные дорожки. И не будет никаких «по костям и могилам».
Инженер
Устройство крупной зеленой зоны можно только приветствовать. Но получается, что столько лет и сил затрачено на проект ИП и разные согласования впустую...
Печально, что всесто СИТИ, многофункционального комплекса с высотками и передовой архитектурой, в конечном итоге будет банальная жилая сверхплотная застройка. Когда-нибудь.
Любая зона развития начинается с дорог. Так что Новоизмайловской пробивке быть в любом варианте.
Virus TI
То есть, застройка Южной части ИП откладывается еще на неопределенное количество лет. Хотя учитывая то, с чего началось освоение ИП (застройка в районе Фрунзенской, Обводного и Электросилы), это скорее хорошо.
garde
1. Признание кладбища как суверенной территории и превращение её в общедоступный парк — победа РАЗУМА над жлобством, кощунством и мракобесием. Можно поздравить и горожан и властителей города с этим событием.
2. АвтоДорога через кладбище — большая глупость и уступка бездушным и бебашенным автовладельцам, готовым ездить где угодно и как угодно в т.ч. по костям и могилам.