Бульвар на Московском проспекте вырубят ради выделенной полосы
21/01/2011 21:44
На Московском проспекте планируется вырубить бульвар от Московских ворот до Авиационной улицы, где сейчас ездят трамваи, экстренные службы и машины со спецномерами. Дирекция транспортного строительства объявила конкурс на создание выделенной полосы, по которой, помимо трамваев, будут ходить еще и автобусы.
«Такое решение обусловлено тем, что проходящая ныне выделенная полоса для трамваев чисто технически ?же, чем совмещенная трамвайно-автобусная. Деревья же не позволят реализовать движение автобусов, поскольку для них требуется бОльшая ширина», — рассказал корреспонденту «Карповки» эксперт, знакомый с проектом.
Он обратил внимание также на то, что по Московскому проспекту, в отличие от Лиговского, где в 2008 году впервые была применена подобная схема, проходит не так много автобусных маршрутов. «Делать ради них совмещенную полосу и вырубать деревья не совсем рационально», — подчеркнул собеседник интернет-газеты.
Победитель конкурса станет известен 2 февраля. Начальная стоимость контракта — 560 млн рублей.
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Съезд на Московское шоссе возле Чудовской улицы в Шушарах переделают
В Петергофе начали строить новую трассу улицы Юты Бондаровской
Утвержден проект автовокзала на Витебском проспекте
Северскую улицу в Славянке расширят в полтора раза
Цитадельскому шоссе в Кронштадте добавят участок между улицами Литке и Грейга
Комментарии
простачок
Ах, Andy, а мы-то думали, что этот сайт для обмена мнениями, но оказалось, что здесь брызжет слюной и презрением к нам, горожанам, некий суперчеловек, приобщенный к высшим ценностям цивилизации, недоступной даже для созерцания нам таким вот простакам, позволяющим себе иметь своё (не согласованное с Andy) мнение о городском беспределе, творимом властями. Уж извините, что мешаем вам брюзжать и выражать глубокое презрение, но ваша демагогия уже скоро станет копировать нацистские дозунги о новой расе сверхчеловеков, которые нас образумят :)
Andy
> что означает выражение “ваш” город?
Видите ли, можно сколь угодно много орать «Это наш город» (чем я и сам подчас грешу), но не имея позитивного варианта для этого города, вы не сможете содержать этот город и рано или поздно отдадите его хоть кому-нибудь, кто будет хоть как то поддерживать жизнеспособность этого города. В свою пользу, ессно. А вы удовлетворитесь подачками, вами же, кстати, и оплаченными.
Так что это не ваш город. И никогда им не будет.
Бес пересадок
«в любой коммерческой фирме любого доцента всегда возьмут на полставки»
плюсую хвостом
???
Dem
Не кормите троллей=)
Dem
Вопрос к г-ну (г-же) Andy: что означает выражение «ваш» город? Вы живете в каком-то другом городе, так? И второе. Поосторожнее, г-н (г-жа) Andy с оценками. А то ведь анонимность в интернете вещь тоже относительная. Знаю немало врачей, работающих за копейки, и честно выполняющих свой долг. А вовсе не «делающих вид, что работают». И Вам никто не давал право огульно мазать дерьмом всех этих людей, к услугам которых, кто знает, Вам придется когда-нибудь обратиться.
Andy
Действительно, бомжатнку в этом городе образовываться не из чего, потому что весь ваш город — это уже сплошной бомжатник, ну кроме, разве что, пары элитных домов. Только вот бомжи не могут это оценить — в элитные дворы их просто не пускают!
простачок
Опять ANDY затянул свою вечную нудную песнь противопоставляя одну крайность другой — будто нет золотой середины. Демагогия да и только.
Стокманн — позорище нашего города, это признано всеми, включая и Смольный, а бедный воющий(ая) на Луну ANDY вещает, запугивая горожан: а вот не будет засраного Стокманна тут сразу откуда не возьмись бомжатник образуется, будто кроме указанных объектов НИЧЕГО не может быть на Невском даже при нашей безголовой администрации. Хуже Стокманна нет ничего на свете. И не суйтесь вы со своим псевдо"авторитетным" мнением на эту тему. Что ни встревание, то чушь да демагогия пустая.
Andy
Простачок писал:
> Уж не расстраивайтесь вы так за Питербурх. Даже со своего 101 км. эти набившие карманы $$$ толстосумы поедут с девками гулять не в лес, а Питер
т.е. единственнойю функцией этого города Вы считаете всемирный бардак?
Какой-то Анонимус писал:
>> Если бизнес выселить на 101 км
> Зачем на 101 км то?
101 км — это метафора :)
> Есть немало мест для Сити вне центра, но в пределах КАД, например вдоль Мирофаньевского шоссе
Здесь вопрос ведь не только и не столько в прямых налогах от бизнеса, но и косвенных вложений в инфраструктуру города. Стокманн, понятно, является отрицательным примером воздействия бизнеса на город, но если бы инвестор отказался от пресловутого парника, то что было бы лучше — торговый центр или бомжатник посередь Невского?
Какой-то Анонимус
> Если бизнес выселить на 101 км
Зачем на 101 км то? Есть немало мест для Сити вне центра, но в пределах КАД, например вдоль Мирофаньевского шоссе уже давно хотят построить какую-то бизнес-зону на месте бывшей промки. Вот пусть и строят, там хоть выезд на ЗСД сравнительно недалеко.
простачок
Бедный(ая) ANDY !
Уж не расстраивайтесь вы так за Питербурх. Даже со своего 101 км. эти набившие карманы $$$ толстосумы поедут с девками гулять не в лес, а Питер, т.к. там есть на что посмотреть и на этом фоне любой и любая будут выглядеть величественно и достойно... :) Им захочется пожрать с девками, и «нажраться», чтобы либидо заиграло...короче денег ваших хватит :)
Andy
Какой-то Анонимус писал:
> пока весь наш бизнес кучкуется в центре, трамваи можно хоть напалмом все сжечь, транспортную ситуацию это не улучшит.
Если бизнес выселить на 101 км, то он увезет за сосбой не только своих сотрудников, но и своих клиентов. А Питербурху что, быть пусту?
33-й писал:
> учителям и врачам не нужно платить зарплату, ибо это нерентабельно, т. е. убыточно, [денежной] прибыли-то нет.
Вот им и делают вид, что платят зарплату, а они делают вид, что работают. В результате выпускники школ пишут с ошибками (не с описками, чем я и сам подчас грешу, а просто не могут связно построить фразу), а ОМС пригодна лишь для оформления бюллетеней!
33-й
Andy хорошо написал:
«они не просто так трындели, а за пару лет взяли и “освоили”… миллиард . Вы меня еще раз простите, но такую деятелельнось я одобрить не могу!»
И я не могу. Когда нам наобещают с три короба, а средства в карман. Это вина, условно говоря, бюрократии, а вовсе не трамваев.
«если кто-то работает не ради прибыли, занчит, он получает ее из других источников!»
Из бюджета. Транспортная система — [д. б.] бюджетна наравне с системой образования и здравоохранения, вот в чём штука-то. А если следовать Вашей, Andy, логике, то учителям и врачам не нужно платить зарплату, ибо это нерентабельно, т. е. убыточно, [денежной] прибыли-то нет.
kyure
То Andy: А во сколько обходится содержание Вашего «ведёрка»? Как я понимаю, не Вы его содержите
Какой-то Анонимус
> вас кормили жалкими подачками в виде халявных трамвайчегов
>> вас
Не угадали. Трамваями не пользуюсь и на судьбу их мне плевать. Меня смущает то, что я вынужден ездить в свой офис в центре на метро, потому что лишний час куковать в пробках мне не улыбается никак. И пока весь наш бизнес кучкуется в центре, трамваи можно хоть напалмом все сжечь, транспортную ситуацию это не улучшит.
> серьезные пацаны пилили пилили ваш город.
Во всем на свете виноват Кровавый Путен, вы не знали?
Andy
> появление делового центра на любой окраине в любом формате неведомым образом “убьет” исторический центр?
Ваш исторический центр уже убит. Потому что пока вас кормили жалкими подачками в виде халявных трамвайчегов (причем за ваши же деньги, и многократно!), серьезные пацаны пилили пилили ваш город. А все потому, что вы не хотели (или не могли, что не суть важно) сами его содержать. Вы предпочли подачки.
Dem
Так кто же такие все-таки ездящие на трамваях «нищеброды», которых так презирает г-н (г-жа?) Andy? Один бизнес-господин, коих так уважает указанный комментатор, однажды сказал, что в ЭТОЙ стране нужно оставить только буровиков на нефтегазовых промыслах и обслуживающий персонал нефтегазопроводов. Ну а также, естественно, банковских деятелей и офисный персонал. Все же остальные — лишние люди. То есть «нищеброды» по мнению г-на (г-жи?) Andy.
???
> Нам не нужен Питер
Будем жить в Газпром-сити?
Простите, о чем вы? Вы из тех ультра-упоротых «градозащитников», которые считают что появление делового центра на любой окраине в любом формате неведомым образом «убьет» исторический центр?
Про Газпром-сити забудьте. Нет Газпром-сити.
Andy
33-й писал:
> Я не могу привести пример такого трамвая, ибо (если я ни про что не забыл) нигде его нет. Ну так будем первыми!
Дерзайте, юноша! Причем если получится, то даже за госсчет — я лично не буду против. Только вот постарайтесь не повторить судьбу Юницкого или там АО «Надекс» — те, например, трындели нам о супер-пупер трамвае на эстакаде (со средней скоростью всего в 30 км/ч, кстати). Так вот, они не просто так трындели, а за пару лет взяли и «освоили» ... миллиард.
Вы меня еще раз простите, но такую деятелельнось я одобрить не могу!
> ОТ нужен, чтобы развозить горожан, обеспечивая нормальную работу города, а не для прибыли.
Ещё раз сыграю на баяне и скажу, что если кто-то работает не ради прибыли, занчит, он получает ее из других источников!
Какой-то Анонимус писал:
> Надо озаботиться созданием нового делового центра вне центра исторического, чтобы все “офисные крысы” на своих машинах ездили туда. А исторический центр оставить под жилье и гостиницы, возможно, действительно ограничить там движение машин.
Нам не нужен Питер
Будем жить в Газпром-сити?
33-й
Andy писал:
«Уж будьте так любезны, приведите пример такого трамвая. До тех пор, Вы уж меня простите, юноша, я не могу относится к Вашему заявлению иначе, чем к пустому трепу.»
Я не могу привести пример такого трамвая, ибо (если я ни про что не забыл) нигде его нет. Ну так будем первыми!
«Трамвай, так тот приносит одни убытки!»
Ещё раз сыграю на баяне и скажу, что ОТ нужен, чтобы развозить горожан, обеспечивая нормальную работу города, а не для прибыли.
???
> Надо существенно ограничить въезд частного автотранспорта в центр города!
Надо озаботиться созданием нового делового центра вне центра исторического, чтобы все «офисные крысы» на своих машинах ездили туда. А исторический центр оставить под жилье и гостиницы, возможно, действительно ограничить там движение машин.
простачок
Почитаешь этого [оскорбление удалено] Andy, так захочется всех горожан, кроме создающих добавленную стоимость..., вместе с их трамаваями и проблемами на фиг выкинуть из СПб ...И наступит лепота! Для придурков, конечно. Но к несчастью для Andy, этот город существует не по их желанию, а по своим, неизвестным еще ему ( в силу неразвитости менталитета) правилам, неписанным и утвержденным законам и традициям. Так что катись на своей тачке да с ветерком и заполняй эфир своей назойливой трепотней. Тамвай БЫЛ, есть и БУДЕТ, пока есть Питер.
Andy
33-й писал:
> Правда, нужен трамвай не только скоростной, но и манёвренный, по динамическим характеристикам сравнимый с автобусом, но технически это [средняя скорость в 40 - 50 км/ч] вполне осуществимо.
Уж будьте так любезны, приведите пример такого трамвая. До тех пор, Вы уж меня простите, юноша, я не могу относится к Вашему заявлению иначе, чем к пустому трепу.
Анонимус писал:
> Да неужто офисные бездельники и банковские крысы, из-за машин которых не протиснуться ни на улицах, ни во дворах, содержат город?? Ха-ха-ха!
А кто создает добавленную стоимость и аффилированную с нею прибыль? Трамвай, так тот приносит одни убытки!
33-й
«Если не тащиться, если обеспечить нормальную работу светофоров (а не 30 на проспект и 15 на какой-нибудь переулок), зелёную волну, то средняя скорость в 40-50 вполне достижима.»
Подтверждаю. Правда, нужен трамвай не только скоростной, но и манёвренный, по динамическим характеристикам сравнимый с автобусом, но технически это вполне осуществимо.
«Надо существенно ограничить въезд частного автотранспорта в центр города!»
Давно пора. Сыграю на баяне и скажу, что центр не для того, чтоб по нему разъезжали все по делу и без дела.
«Да неужто офисные бездельники и банковские крысы, из-за машин которых не протиснуться ни на улицах, ни во дворах, содержат город?? Ха-ха-ха!»
Вот нам смешно, а Andy так представляет идеальный город.
Непосредственно по теме добавлю, что выделенку оформят через год, и хорошо бы, чтоб за этот год подумали над троллейбусом. Всего-то — перенести провода ближе к центру проспекта.
Dem
А кто такие «нищеброды» (по терминологии Andy)? Может поясните?
???
Да неужто офисные бездельники и банковские крысы, из-за машин которых не протиснуться ни на улицах, ни во дворах, содержат город?? Ха-ха-ха!
Andy
Больший, Чем Анонимус писал:
> С какой скоростью, простите? Если не тащиться, если обеспечить нормальную работу светофоров (а не 30 на проспект и 15 на какой-нибудь переулок), зелёную волну, то средняя скорость в 40-50 вполне достижима
Это троллинг такой? Трамвай в плотной городской застройке не может обеспечить среднюю скорость выше 20 км/ч (причем это кажется лучший трамвай на пост-советском пространстве — Пражский, до которого этому — как до Влтавы на карачках) Полностью же изолированное, но имеющее остановки через несколько сотен метров (как трамвай) парижское полуметро имеет скорость в 26 км/ч!
> А на кой чёрт им разветвлённая трамвайная сеть, когда есть RER
5 (или сколько там?) линий на 8 миллионов жителей?
> метро с 300 станций?
160 км на 2,2 млн.
Просто Анонимус писал:
> Надо провести референдум в городе и посмотреть, за кого будет большинство – за andy или его оппонентнов!
А может, еще лучше провести референдум на тему «хотите ли Вы быть богатым и здоровым или бедным и больным?»
> Надо существенно ограничить въезд частного автотранспорта в центр города!
А кто тогда будет содержать этот город? Нищеброды и чиновники денег зарабатывать не умеют!
???
Надо пересадить всех этих офисных дармоедов и банковских клерков на общественный транспорт! Не фиг ехать в центр на своих джипах! Надо существенно ограничить въезд частного автотранспорта в центр города! Общественный транспорт должен доминировать перед частным!!! Надо провести референдум в городе и посмотреть, за кого будет большинство — за andy или его оппонентнов!
Ещё более анонимно
> Можно. Но не нужно. Потому что поездка от этой Культур-мультр до Купчингагена займет несколько часов и никого, кроме трамшизы не заинтересует.
С какой скоростью, простите? Если не тащиться, если обеспечить нормальную работу светофоров (а не 30 на проспект и 15 на какой-нибудь переулок), зелёную волну, то средняя скорость в 40-50 вполне достижима. Это чуть больше часа. На метро не особо быстрее (перегон 3 минуты, перегонов 16 + стоянка) + абсолютно некомфортно. Трамвай разгоняется быстро. Про плотную городскую застройку не надо втирать: она не будет мешать. Особенно, если оптимизировать трамсеть, ГИБДД и светофоры. Тем более даже на Карповке вполне разгоняются себе до 50, когда нет машин. По раздолбанным-то рельсам. Гремит сей скотовоз — жуть.
> Из которых, ЕМНИП моя девичья
А на кой чёрт им разветвлённая трамвайная сеть, когда есть RER и метро с 300 станций? У нас такого метро никогда не будет (болото же, да и город как-то не кругом строится, как Москвабад, да и распилы поражают воображение). И тем не менее даже при этом у них есть направления, на которых предпочтителен трамвай.
Andy
> Не смешно. ЛВС-86, ЛВС-97, КТМ-5, ЛМ-68М – это всё скотовозы с сиденьями 1+1 в своём большинстве. Ну кроме КТМ-5, который и без этого скотовоз.
У нас же тут ностальгируют по совку, когда за 1 час 15 минут (не считая времени на подход от/к остановке и ожидание нужного маршрута) можно было доехать от Бела-Куна до Васи на трамвае!
>А где оно [метро] должно заканчиваться, извините, и где заканчивается сейчас?
Вы ничего не поняли, поциент! «На краю» — это означает не на близлежащем, как Парк Победы, а на дальнем — как «Купчино»!
> В Париже 40 км [трамвая]
Из которых, ЕМНИП моя девичья, половина трам-трейна (т.е. судорожной попытки придать хоть какой-нибудь смысл пригородным перевозкам), еще 11 км в т.н. Большом Париже (населением в 8 млн. человек) и только 9 км — в собственно Париже.
> Эх, если б 25 продлить до Финбана, да на выделенку, от Культуры до Купчино можно было б добраться
Можно. Но не нужно. Потому что поездка от этой Культур-мультр до Купчингагена займет несколько часов и никого, кроме трамшизы не заинтересует.
Ещё более анонимно
> Причем и вагоны были во вполне приемлемом состоянии
Не смешно. ЛВС-86, ЛВС-97, КТМ-5, ЛМ-68М — это всё скотовозы с сиденьями 1+1 в своём большинстве. Ну кроме КТМ-5, который и без этого скотовоз.
> Здесь Вы тоже абсолютно правы – производство молча переносится в страны ЮВА, а Европа используется лишь как место проживания и некая “подушка безопасности” для хранения
Казалось бы, при чём тут трамвай?
> Я работал на московском пр. в 1992 – 1998 гг. и видел, как умирал трамвай.
Московский проспект пуст.
> На 1969 год протяженность метро составляла менее 30 км, и, более того, заканчивалась по краям жилых массивов.
А где оно должно заканчиваться, извините, и где заканчивается сейчас?
> Вы не подскажете часом, каковы темпы этого восстановления?
В Париже 40 км при том, что до метро у них не надо пилить 1.5 км по сугробам и потом пытаться всунуть свою несчастную тушку в «номерной».
> в противном случае мы бы организовали отдельный коттеджный поселок
Ага. Винни-Пуху плевать на Ваши намерения.
> Вы слишком низко цените потенциал этого города
Конечно. Такого у нас, к сожалению, ещё нет: . Правда, на загнивающем западе, к сожалению, тоже. Но мы всё сможем, правда?
Троллейбус разгоняется до крейсерской скорости за несколько секунд (прямо диву даёшься), трамвай вообще на 70 км/ч безопаснее, чем автобус. Спрашивается, зачем нужна разветвлённая сеть маршруток по всему раёну? Сел на трамвай, доехал до метро. Эх, если б 25 продлить до Финбана, да на выделенку, от Культуры до Купчино можно было б добраться без поездки в консерве в подземелье по зональной оплате. Мне думается, что руководство ГУП ПМ обеспокоено снижением пассажиропотока в этом самом ПМ, и просит руководство, зарегистрированное в рюмочной, помогать.
Andy
>> Не подскажете ли, в каком году это было и какова была протяженность метро на тот год?
> Не подскажу, но оно было до Московской (1969 и позже, видимо).
На 1969 год протяженность метро составляла менее 30 км, и, более того, заканчивалась по краям жилых массивов. Более того, поскольку оплата на совковых предприятих была в принципе сравнимой, не было никакого стимула искать «где больше платят», посему работу брали «поближе к дому». Кроме того, предприятия сами строили дома, и старались, ессно, получить пятно под застройку поближе. Тут трамвай (для перемещения средних пассажиропотоков на средние же расстояния) был вполне востребован. Понятно, что прошло пару десятков лет и работники госпредприятий разбежались по офисам и мастерским и вынуждены совершать значительные перемещения ради высокой зарплаты.
Я работал на московском пр. в 1992 — 1998 гг. и видел, как умирал трамвай. Если в начале 90-х народ частенько висел на подножках, то к концу десятилетия ездили уже более-менее свободно. Причем и пути и вагоны были во вполне приемлемом состоянии — таки правительственная трасса же!
> Незаменимые уложатся в 1000 машин. Ради ещё более незаменимых перекрывыают Московский.
Вы слишком низко цените потенциал этого города — в противном случае мы бы организовали отдельный коттеджный поселок и вообще послали бы нафик тех, кто перекрывает Московский.
>> в цивилизованных странах.
> В которых – да-да – восстанавливают трамвай.
Вы не подскажете часом, каковы темпы этого восстановления? И каким макаром все депутаты Национального собрания, напрмиер, помещаются в одном трамвае?
> Настолько эти страны цивилизованы, в них Andy сидят себе да помалкивают
Здесь Вы тоже абсолютно правы — производство молча переносится в страны ЮВА, а Европа используется лишь как место проживания и некая «подушка безопасности» для хранения (а не работы — деньги работают в ЮВА!) своих активов. Вопрос — надолго ли хватит перераспределения доходов с этой подушки для содержания всей этой богадельни?
Ещё более анонимно
> Если работник незаменим, то его могут и подождать.
Незаменимые уложатся в 1000 машин. Ради ещё более незаменимых перекрывыают Московский.
> обеспечить себе надежные активы в цивилизованных странах.
В которых — да-да — восстанавливают трамвай. Настолько эти страны цивилизованы, в них Andy сидят себе да помалкивают, а депутаты на трамвае ездят на работу, а не с синим ведром по встречке. Очень цивилизованные страны.
> Не подскажете ли, в каком году это было и какова была протяженность метро на тот год?
Не подскажу, но оно было до Московской (1969 и позже, видимо).
> А тех, кого всегда можно поменять на уроженцев близлежащих аулов, и так ездят в трамвае.
А ещё в автобусе, маршрутке, метро. Ну Вы поняли. Короче, весь общественный транспорт не нужен, потому что туда быдло, само себя причисляющее к илите, не спустится, ибо нестатусно. А Andy не помогает спуститься в метро статус, потому что его друзья опустят. Потому он и толкается в пробке. Не хотел бы я иметь таких друзей :(
Странно, кстати, что Чернышевскую и ПлАН не засыпали, они ж недалеко от Смольного.
Andy
> Как известно, опаздывать на пару часов из-за пробок на работу куда эффективнее.
Если работник незаменим, то его могут и подождать. А тех, кого всегда можно поменять на уроженцев близлежащих аулов, и так ездят в трамвае.
> Эх, были же времена, когда трамвай с Московского снимали дабы
загрузить метро (потому что 5 вагонов наполнялись слабовато).
Не подскажете ли, в каком году это было и какова была протяженность метро на тот год?
> Эта страна, боюсь, скоро повторит судьбу той.
А вот тут я тоже боюсь, что с Вами соглашусь. И та, и эта страна живет исключительно с нефтяной ренты, и это не только к олигархам относится. Просто нынешнее правительство, в отличие от старых пердунов из политбюро, осознало, что тратить эту ренту на мировое р-р-революционное движение — бессмысленно, а значительно выгоднее, отдав некоторую часть своим согражданам, обеспечить себе надежные активы в цивилизованных странах.
Ещё более анонимно
Как известно, опаздывать на пару часов из-за пробок на работу (зато в своём корыте, нажитом непосильным офисным трудом) куда эффективнее. Эта страна, боюсь, скоро повторит судьбу той. А в метро, боюсь, ежедневно толкается не меньше человек :( Эх, были же времена, когда трамвай с Московского снимали дабы загрузить метро (потому что 5 вагонов наполнялись слабовато).
Andy
> ВСЕ ездили на работу общ траном и не дай бог опоздать – получишь желтый билет и 101км!
Вы не припомните, коренной ленингадец, чем закончила та благословенная страна? Не от того ли, что ее гражданам просто надоело ежедень толкаться «общ траном», дабы не опоздать на работу?
Антон Широков
to коренной петербуржец:
Да Вы что! У нас же сейчас демократия, что хочу, то и делаю!
коренной петербуржец
Предлагаю радикальное решение. По всему Московскому проспекту запретить пешеходное движение, снести парк Победы, засыпать Обводный Фонтаку и к Грибоедова, Неву загнать в трубу. Все жителей спб загнать в вонючие консервные банки — автомобили и под землю, чтобы к земле привыкали. Тогда пробки будут не нужны.
PS помню время, когда ВСЕ ездили на работу общ траном и не дай бог опоздать — получишь желтый билет и 101км!
33-й
Михаил, тов. Редактор — спасибо, просветили. Хорошо, что у нас ещё жива трамвайная спецтехника. [удалено, не по теме]
Ещё более анонимно
> Да я же Вам не про эту страну!
Ааа, а про какую? В этой стране нет ли мест, где в исторической застройке по 2-м полосам этот поток людей из коттеджей новостроек стоит на работу, домой или в Мегу? Или там как-то трамваями да метро обходятся?
Вы говорите, что в Петербурге больше 70% бездельников, я понимаю, что раскладывать косынку в офисе — это великий труд для оставшихся 30%, которые этой самой косынкой спасают всю Рассею, на своих плечах выносят из пекла, пока все эти алкоголики в трамваях и метро ничего не делают. Я думаю, крупнейшая геополитическая катастрофа будет тогда, когда все внезапно будут пытаться стать менеджером среднего звена. Потому что страна-то не на офисном планктоне держится. Он вообще мало что решает.
И да,
1. не падает ли общая экономическая эффективность от того, что город стоит? Ну там, люди меньше работают, меньше покупают.
2. не встанет ли Ваш 10-полосный поток раскладывателей косынки на Обводном или, что веселее, на Сенной?
> А за это время АО “Надэкс” сумело тихо освоить миллиард. Ваших денежек.
Ох, а сколько правительство освоило на Планерных, Невских и прочих ЗСД, Вам и не снилось.
Andy
2г-н Редактор: наверное, про бульвар на Московском действительно все сказано.
Анонимус писал:
> Бульвар на Московском в любом случае приговорён – ещё несколько лет назад.
Ну хоть одна радостная новость. Только вот сей Анонимус, так хорошо разбирающийся в батарейках, почему-то не написал, что конкурс на новую монохрень таки отложен. Пока только до весны, но все это напоминает одну историю с прежней монохренью, которая тоже перманентно переносилась. А за это время АО «Надэкс» сумело тихо освоить миллиард. Ваших денежек.
???
Бульвар на Московском в любом случае приговорён — ещё несколько лет назад. Так что выбирайте, что лучше — магистраль полос эдак в десять или выделенка а-ля Лиговский. Нищебродам, представленным здесь Andy, можно промолчать — их мнение городских авторитетов не интересует, они всего лишь батарейки.
Редактор
Andy, я не могу понять людей, которые комментируют только ради факта комментирования. Если на некоторых сайтах принято иметь человека, который нарочно провоцирует читателей к активности в обсуждении, высказывая изначально абсурдное или просто нелогичное мнение, то на «Карповке» этого опыта нет и не будет. Я надеюсь, вы понимаете, к чему я.
Vladimir
«Это и удивительно, что за всю свою жизнь нащ Инженер никого, кроме деды Джо и не заметил»
— Если я скажу, что при своей жизни застал ещё Брежнева, то это вовсе не занчит, что я не заметил Черненко, Андропова, Горбачёва и т.д.
«А по Вашему, городские деревья обязательно высаживать исключительно на проезжей части?»
— Вы мне не ответили на вопрос.
Директор
Вот именно! Всё нужно отдать автомобилям! Пусть они и дальше травят жителей выхлопными газами!!!
Andy
> Мы о зелени прежде говорили, не так ли?
Если на Московском не будет трамвая, будет ли смысл содержать деревья посередь проезжей части?
Редактор
Andy, я так понимаю, вы это уже нарочно делаете. Мы о зелени прежде говорили, не так ли?
Andy
Сергей писал:
> бла-бла-бла
Дорогой Сергей, возможно, Вы плохо со мной знакомы, поэтому вынужден повторить то, что на личные выпады я не отвечаю. Не только Вам, но и всем остальным участникам форума. На все другие вопросы ответы читайте
Г-н Редактор писал:
> Во-первых, никто не предлагал создавать дополнительную полосу – предлагается расширить выделенную полосу. Во-вторых, повторюсь, не годится каждый раз применять один и тот аргумент.
А от того, что перестану, трамвай на Московском вдруг в одночасье станет востребованным? Или вдруг, чудесным образом, это городское правительство откажется от стройки века — новой монохрени?
> Я бы тоже не стал отвечать более чем на три вопроса…
Я бы вообще не стал бы отвечать ни на один — просто потому, что вопросы некорректно сформулированы. Не будем сейчас повторятся про вырубку тропических лесов в центре города, я понимаю, что это прикол, но даже если взять первый вопрос, то он нее имеет однозначного ответа. Во-первых, упущено такое понятие, как отношение цены к качеству: так, например, понятно, что Пыжик лучше Матиза, но и Пыжик, и Матиз — востребованы. Кроме того, забыто такое понятие, как монополизированный рынок: в совке, например, классика шла на «ура», а ныне лишь огромные пошлины кое-как удерживают на плаву АвтоТАЗ.
Поэтому без корректных формулировок этот вопросник просто бессмысленен.
Больший, Чем Анонимус писал:
> Какова мировая тенденция? В коттеджах жить? Вон тут напротив 4 многоэтажки строят друг напротив друга – это коттеджи?
Да я же Вам не про эту страну! Впрочем, и в этой стране наблюдается подобная тенденция. Вас в детстве возили в лесопарк, Ново-Саратовку помните? Ну так съездите в ближайшее время, посмотрите на наши коттеджи среднего класса.
Сергей
[уделено, не по теме]
к тому же интересно — ведь он так радеет за расширение проезжих частей, а причём тогда парковочка? допустим полосу слева добавят, под парковку справа полосу отнимут, пробки исчезнут? где логика? энди уже сам об себя спотыкается...пробки исчезнут, когда инвалиды задницы и мозга(те, кто не может её оторвать от сидушки корыта) хотя бы иногда будут ездить в ОТ и ходить пешочком хотя бы на небольшие расстояния и думать о том, чтобы не парковаться в 3-м ряду, а поискать место поодаль, ножки не отвалятся 500 м. пешком пройти)
Г-н Редактор писал:
> А я считаю (и любой эколог подтвердит), что, чем больше зелени, тем лучше. И, как любой архитектор-планировщик, – эспланады красивее, чем традиционные улицы.
абсолютно верно, но ещё добавлю, что зелень выполняет не только важную экологическую функцию (неведомую энди: цитата: Тем более, лес в черте города – это вообще за гранью бобра!
ну да, леса тоже ведь нужно вырубить — а мы совсем забыли), но так же повышает стрессоустойчивость в условиях крупных городов
>А я считаю, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
c этим никто не спорит, но при чём тут Московский проспект???
>Но если бульвар мешает всем остальным участникам движения, то есть ли смысл сохранять этот бульвар?
кому он мешает? всем? за всех не говорите, уважаемый, мне и многим другим он никак не мешает!
Больший, Чем Анонимус писал:
> не нищеброд должен жить в отдельном коттедже
энди ответил: такова мировая тенденция
[удалено, не по теме]
Редактор
Это вопрос к создателям)
Ещё более анонимно
> такова мировая тенденция
Какова мировая тенденция? В коттеджах жить? Вон тут напротив 4 многоэтажки строят друг напротив друга — это коттеджи? Или коттеджи построят вместо хрущёвок? А насколько коэффициент интеллекта должен отличаться от нуля, чтобы жить в коттедже (это за городом, если что, без всяких там развлекух), а потом сознательно стоять в пробке с работы и на работу (по нескольку часов впустую)? И насколько надо наглым/недалёким быть человеком, чтобы называть большинство населения не приносящими прибыль нищебродами?
А с маршрутками какая мировая тенденция? Ничего не слышал о маршрутках в Лондоне, например. Зато слышал о том, что после введения оплаты для проезда через центр как-то свободней стало.
А вот Детройту не повезло немного. ОТ не осталось, а деревья растут прямо внутри заброшенных офисов. Все разъехались по коттеджам.
Редактор, что случилось с капчой? Не с первой картинки разберёшь, что тут написано :(
Михаил
1) на переднем плане -поливомоечный на базе КТМ-5
за ним — ЛМ2008
Редактор
Какой-то «орошательный» :)
33-й
1) Ещё вопрос: а что за трамвай на фото? :)
2) Тов. Маршалу. Предполагаемые ответы Andy:
1. Востребованность услуги зависит прежде всего от того, связана ли она с трамваями.
2-5. Цитирую: это, пожалуйста, к “Краткому курсу истории ВКП(б)”.
6. Маршрутка.
7. Маршрутка.
8-9. ?
3) Andy, а зачем вопросы с элементарными ответами аж выносить в тему? Или это трюк такой?
Редактор
Эээ... Вы о чем? Я бы тоже не стал отвечать более чем на три вопроса...
Редактор
Во-первых, никто не предлагал создавать дополнительную полосу — предлагается расширить выделенную полосу. Во-вторых, повторюсь, не годится каждый раз применять один и тот аргумент.
Давайте все-таки так. Если есть желание вести дискуссию, ищите новые аргументы. Про «демонтаж рельсов увеличит ширину проезжей части» все уже слышали, про «везут воздух» — тоже.
Маршал Данность
Поправлюсь — имелось ввиду корректные.
Тем не менее у большинства вопросов есть только один ответ, соответствующий действительности. Но это не важно.
Вопросы здесь для того, чтобы оценить степень вашей (и не только) адекватности. Также, они напрямую касаются обсуждаемой новости. Что мешает это обсудить? Не такие уж они и широкие.
Если Вы боитесь отвечать на данные вопросы — пожалуйста, никто не запрещает быть трусом, главное признаться себе в этом.
Andy
> На данные вопросы есть вполне конкретные, узкие и единственно правильные ответы.
Единственно правильные ответы, это, пожалуйста, к «Краткому курсу истории ВКП(б)». Если же Вы желаете обсудить поставленные вопросы, то, пожалуйста, создайте кокой-нибудь форум (это можно сделать и на бесплатном хостинге) и вынесите каждый вопрос в качестве отдельной темы.
Маршал Данность
На данные вопросы есть вполне конкретные, узкие и единственно правильные ответы.
Пожалуйста, не уклоняйтесь.
Andy
> В связи с этим я не могу себе не позволить задать участникам дискуссии следующие вопросы, ответы на которые могут показать степень понимания обсуждаемых тем.
Вы, тов. Маршал, задали слишком широкий круг вопросов, который просто невозможно адекватно обсудить в формате данной ленты. Тем более, лес в черте города — это вообще за гранью бобра!
Andy
> Давайте только сходу не будете подбирать шаблонные аргументы. В случае с Московским проспектом он не подходит никак.
Ну от чего же? Даже не занимаясь анализом схем движения на Московском, можно сказать, что замена бульвара на лишнюю полосу движения поможет обустроить хотя бы удобную парковку.
Маршал Данность
В комментариях к данной статье я заметил несколько опасных, неправильных и поражающих глубиной своего наплевательства на причинно следственные связи.
В связи с этим я не могу себе не позволить задать участникам дискуссии следующие вопросы, ответы на которые могут показать степень понимания обсуждаемых тем.
Поскольку наибольшую тревогу вызвал пользователь с ником Andy, то вопросы, в основном, к нему.
1. Зависит ли востребованность услуги от её качества?
2. Каковы социально-экономические фукнции и обязанности государства?
3. Что является причиной невостребованности той или иной услуги?
4. Являются ли те или иные услуги обязательными к реализации?
5. Какова ответственность граждан за невыполненные обязательства?
6. Какой из видов ОТ наиболее выгоден в плане применения (строительства итд)?
7. В плане соотношения пассажировместимость-энергозатраты-скорость?
8. Являются ли аллегорические Раджи, Принцы, Короли и Бизнесмены, вырубающие леса ради достижения собственных корыстных целей, завуалированных под общественные нужды, отражением действительных лиц?
9. Поддерживаете(-али) ли вы протагонистов или антагонистов в данных произведениях?
Всегда ваш, Маршал Данность.
Редактор
Давайте только сходу не будете подбирать шаблонные аргументы. В случае с Московским проспектом он не подходит никак.
Andy
> споря с глупцом становишься таким же…
Сей Сергей абсолютно прав. Поэтому ему я отвечать не буду :)
Сергей
чего вы все с этим энди спорите? вы не видите, что у него с головой беда? ему деревья на проезжей части чудятся) причём он как выбрал для себя это глупое выражение, под которым подразумевает улицу-бульвар, так и чешет как баран...(впрочем почему как?) то есть по его мнению город должен представлять из себя залитые асфальтом под стоянки и проезжие части каменные джунгли, причём желательно залитые вместе с тротуарами...ибо если ты пешеход и не хочешь навечно припаять свою задницу к седлушке корыта — ты нищеброд! он не в курсе, что нищеброды — это те, кто 100 метров дойти до магазина без корыта не может или оставить это корыто подальше от того места, куда приехал, а посему считает, что можно этот металлолом смело ставить на газон или тротуар...это такие как энди, разинув рот и высунув язык (для того чтобы немедленно лизнуть как потребует власть) бьют по лицу старичка на пешеходном переходе за то, что он посмел перейти дорогу перед его «дорогим» автомобилем и пришлось из-за него экстренно тормозить, это такие как он, хамят в очередях и быдлят на улицах...с энди всё понятно! вы разве не видите? прекращайте с ним спорить...споря с глупцом становишься таким же...
Andy
Г-н Редактор писал:
> А я считаю (и любой эколог подтвердит), что, чем больше зелени, тем лучше. И, как любой архитектор-планировщик, – эспланады красивее, чем традиционные улицы.
А я считаю, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но если бульвар мешает всем остальным участникам движения, то есть ли смысл сохранять этот бульвар?
Больший, Чем Анонимус писал:
> не нищеброд должен жить в отдельном коттедже
такова мировая тенденция
Ещё более анонимно
Andy, понятно, что метро, трамвай не нужны, а дома хоть надо оставлять? Или каждый не нищеброд должен жить в отдельном коттедже, а остальные дома как бы и не нужны, и их бы надо снести под эти самые коттеджи для тех, кто у кормушки?
Редактор
А я считаю (и любой эколог подтвердит), что, чем больше зелени, тем лучше. И, как любой архитектор-планировщик, — эспланады красивее, чем традиционные улицы.
Andy
Г-н Редактор писал:
> А при чем тут парк? Я про Московский проспект.
При том, что я предлагаю парк как более адекватную замену деревьям на проезжей части.
Анонимус писал:
> НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПРИВЫКЛИ ЧЕСТНО РАБОТАТЬ НА БЛАГО СВОЕЙ СТРАНЫ
Эти нормальные люди (своим самоотверженным трудом?) уже довели одну страну до крупнейшей геополитической катастрофы XX века, но до сих пор не поняли, что можно и нужно где-то работать, хоть на полставки. Я могу понять этих людей, я не могу понять лишь, на каком основании они считают, что кто-то будет выделять им персональный трамвай с синим ведерком?
Редактор
Обращаю ваше внимание: пишите строчными буквами, в противном случае придется удалять такие сообщения.
Редактор
А при чем тут парк? Я про Московский проспект.
???
Andy писал:
> Доцент, о котором шла речь в моем предыдущем комментарии, немолодой человек, ездил на 1-м трамвае от дома до факультета
> Специалистов такого уровня очень мало, но на все уговоры администрации и студентов остаться доцент ответил отказом из-за “транспортного фактора”.
Вы ждете, что я сейчас расплАчусь?
ТАКИЕ КАК ВЫ НЕ ПЛАЧУТ. ЧТОБЫ НЕ ПРОИСХОДИЛО. ЭТО ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО.
Сей доцент не возжелал ни найти дополнительный заработок (в любой коммерческой фирме любого доцента всегда возьмут на полставки), ни пошакалить в поисках гранта. В конце-концов, мог бы потребовать прибавки к зарплате на стоимость маршрутки. Но сей доцент, по-видимому, считал, что ему обязаны выделить персональный трамвай.
РЕЧЬ ИДЕТ О ПОЖИЛОМ И НЕ ОЧЕНЬ ЗДОРОВОМ ЧЕЛОВЕКЕ.
(в любой коммерческой фирме любого доцента всегда возьмут на полставки) — НАГЛАЯ ЦИНИЧНАЯ ЛОЖЬ.
пошакалить в поисках гранта — ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ НА ЛЕКСИКУ. ЭТО ВИДНО ТАКИЕ КАК ВЫ «ШАКАЛИТЕ». ЧТО Ж, ШАКАЛЬТЕ ДАЛЬШЕ. ВИДНО ТОЛЬКО ЭТО ВЫ И УМЕЕТЕ ДЕЛАТЬ. А НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПРИВЫКЛИ ЧЕСТНО РАБОТАТЬ НА БЛАГО СВОЕЙ СТРАНЫ.
ему обязаны выделить персональный трамвай — НА ЭТОМ ТРАМВАЕ ЕЗДИЛО МНОГО ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ НЕ СУМЕЛИ УКРАСТЬ НА ЛИЧНЫЙ АВТОМОБИЛЬ
Andy
> бульвары украшают город
... а парк Авиаторов его не украшает! Так что будет более адекватным вложением средств — довести парк Авиаторов/Интернационалистов/сквер на месте уничтоженного кладбища на Ломоносовской и т.д. до вменяемого состояния или опутать город бульварами?
Редактор
Andy, объясните, пожалуйста, смысл постановки подобных вопросов. Логика предельно простая, и вы ее понимаете: чем больше деревьев — тем лучше, бульвары украшают город. Или, я так понимаю, имеет место спор ради спора?
Andy
Vladimir писал:
> По Вашему, ценность городской зелени только в проценте восполняемого ею кислорода?
А по Вашему, городские деревья обязательно высаживать исключительно на проезжей части?
> Инженер имел в виду себя, а не город, говоря о том, кто застал Сталина
Это и удивительно, что за всю свою жизнь нащ Инженер никого, кроме деды Джо и не заметил.
Dem писал:
> Доцент, о котором шла речь в моем предыдущем комментарии, немолодой человек, ездил на 1-м трамвае от дома до факультета
> Специалистов такого уровня очень мало, но на все уговоры администрации и студентов остаться доцент ответил отказом из-за “транспортного фактора”.
Вы ждете, что я сейчас расплАчусь?
Сей доцент не возжелал ни найти дополнительный заработок (в любой коммерческой фирме любого доцента всегда возьмут на полставки), ни пошакалить в поисках гранта. В конце-концов, мог бы потребовать прибавки к зарплате на стоимость маршрутки. Но сей доцент, по-видимому, считал, что ему обязаны выделить персональный трамвай.
Vladimir
«Я Вам даже больше того скажу – этот город застал не только Сталина»
Andy, по-моему, Инженер имел в виду себя, а не город, говоря о том, кто застал Сталина - прочтите его комментарий повнимательней.
«...как анженер анженеру – каков процент в восполнении потребляемого городом кислорода вносят чахлые городские деревья?»
— По Вашему, ценность городской зелени только в проценте восполняемого ею кислорода?
Dem
Доцент, о котором шла речь в моем предыдущем комментарии, немолодой человек, ездил на 1-м трамвае от дома до факультета на пр. Стачек бес пересадок, с удобством, мог перед работой собраться с мыслями, после работы отдохнуть в трамвае. 1-й трамвай снят ради удобства машиновладельцев, также как и множество других маршрутов. Чтобы доехать до пр. Стачек доценту нужно доехать до метро на автобусе, потом на метро с пересадкой, потом на троллейбусе. Человек пожилой, не смог ездить по такому маршруту... Подал заявление об уходе. Специалистов такого уровня очень мало, но на все уговоры администрации и студентов остаться доцент ответил отказом из-за «транспортного фактора».
Dem
Вопрос к Andy:
Можно ли считать доцента педуниверситета с многолетним стажем, получающего зарплату в 10 тыс. из которых около 4 тыс. уходит на квартплату, «нищебродом»? Можно ли считать врача-вирусолога, спасающего детей и получающего 7 тыс. руб. «нишебродом»? Для справки: и доцент, и врач не имея машин стоят в ежедневных пробках на улицах нашего города, забитых джипами с «успешными» людьми.
Andy
> Здесь миллионы пенсионеров и малоимущих,
А может — миллиарды? Таки прибедняться тоже не надо, никогда еще наш народ не жил как при нынешнем презике-премьере. В этом и кроется относительная устойчивость режима. Впрочем, устойчивость действительно очень относительная — ну-ка вспоминаем, как в январе 2009 года и у презика, и у премьера случилась чуть ли не истерика, когда нефть упала до 40 убитых енотов!
> линии горвласти на превращение центра города в каменные джунгли, где все отсатки зелени скоро будут заменены на дома и улицы со стоянками. Этот образ центра города нужен тем, кто в городе не живет, а заезжает в ночной клуб оттянуться да в Стокманн отоварить бабло. :) Не мучайтесь Andy, Вы явно не поняли о чем я пишу и вам нечего сказать.
Так а Вам есть что сказать, я внимательно выслушаю. Только сразу скажу, что город нищебродов и чиновников просто не может существовать — ни те, ни другие денег не зарабатывают (при любом режиме)
инженер
Если вы решили обратить внимание на меня, то должен сказать, что я ничего не путаю, живу здесь всю жизнь и пока вижу, что дуракам сколько денег не дай, всё равно будет глупость у них получаться: это про то, что происходит в городе. А в городе этом большинство не читает внимательно идиотские постеры размером с дом, и ларьки с банками пива и всякой алкогольной дрянью не нужны на каждом шагу. Если взялись выражать мнение народа в отношении городской среды, то сперва разберитесь, а уж потом лезьте сос воими оценками, кто и что путает. Здесь миллионы пенсионеров и малоимущих, которым жизненно необходимы зеленые насаждения не для балдения, а просто для поддержания своего жизненного тонуса.
Да, и говорим мы здесь об ясной и четкой линии горвласти на превращение центра города в каменные джунгли, где все отсатки зелени скоро будут заменены на дома и улицы со стоянками. Этот образ центра города нужен тем, кто в городе не живет, а заезжает в ночной клуб оттянуться да в Стокманн отоварить бабло. :) Не мучайтесь Andy, Вы явно не поняли о чем я пишу и вам нечего сказать. Лесоповал — это видно страсть наших градоуправителей (привычка — вторая натура)
Dem
На первом месте у наших властей автомобилисты. Ради них уничтожаются трамваи и троллейбусы, ради них вырубают остатки зеленых насаждений. Наши дворы заставлены машинами и превращены в гаражи. У меня есть сосед, он говорит: «Те, у кого нет машины — быдло, их давить надо». Нужно развивать общественный транспорт, прежде всего электрофицированный. А не идти на поводу у богатого меньшинства, накупившего машины. Почему плохо ходит общественный транспорт? Потому что от джипов, размеров с автобус, в котором сидит какой-нибудь говнюк, не проехать ни автобусу, ни троллейбусу! Не велики господа! Поездят в метро и автобусах! У нас банк поблизости. Рядом автобусная остановка. Так вот к тротуару автобус днем никогда не может подъехать, останавливается на середине дороги, так как у тротуара (несмотря на знак) стоят мерседесы клиентов банка. Это что, порядок? Порядок надо наводить в городе!
Andy
> Рекламные щиты невиданных размеров и ларьки нужны не миллионам людей, а коррумпированным чиновникам для взяток и откатов
А с чего платятся эти откаты — не с прибыли ли?
> обычные продуктовые магазины с хлебом и молоком. Всё остальное – чиновничьи игры тупых роботов, запрограммированных на доллары
Вы, наверное, спутали Петербург с Пхеньяном. Хоть они и начинаются с одной буквы, но жителей этого города интересует не только полкило риса в день!
инженер
Рекламные щиты невиданных размеров и ларьки нужны не миллионам людей, а коррумпированным чиновникам для взяток и откатов, и для демагогии. Социальная значимость этих объектов НИЧТОЖНА. Миллионам простых жителей нужна нормальная среда обитания: жильё по умеренным ценам, зеленые насаждения для отдых и дыхания, и обычные продуктовые магазины с хлебом и молоком. Всё остальное — чиновничьи игры тупых роботов, запрограммированных на доллары и ради них готовых мать родную продать.
Andy
> то решается вопрос Гамлета Be or not to be для горожан
Видите ли, горожанам нужен алкоголь и нужны рекламные щиты. Если бы они были бы не нужны, никто бы (в отличие от трамвая) не тратил бы деньги на их установку.
> Вопрос в ограниченности менталитета городских властей. Их тупость удивляет.
Меня лично не удивляет, тем более, что нынешние авторитеты оч.даже адекватны. Ну подумайте сами, зачем ликвидировать невостребованный трамвай, когда можно прекрасно пилить дотации на его «эксплуатации», да еще и на перментных ремонтах можно неплохо подзаработать? Напоминаю опять, какая интересная картинка вырисовывается на Московском:
в 2006 году — ремонт пути под обычный режим движения трамвая
2011 — реконструкция под автобусно-трамвайную выделенку
2013 — реконструкция под скоростное движение Пулково — Москва (Николаевский вокзал)
201... — ликвидация трампутей за полной невостребованностью этой монохрени.
Все при деле?
инженер
Если ответить В чем вопрос? То в стиле Шекспира можно сказать, что когда чиновник разрешает заменить ради вшивого ларька с алкоголем или суперрекламного щита (типа того, что искалкечил 2х мужиков) уничтожить еще НЕМНОГО зеленых насаждений в городе, то решается вопрос Гамлета Be or not to be для горожан. Чиновник распоряжается социальным городским пространством как кормушкой для взяток и откатов, а для мамочек с малышами, детей, пенсионеров — это просто среда их жизни, т.к. они здесь живут и отдыхают, а не в коттедже за городом или в Куршевеле. Вопрос в ограниченности менталитета городских властей. Их тупость удивляет.
33-й
«Так в чем вопрос – в парке или в городских авторитетах?»
Вопрос в том, что зелени мало.
«Пусть лохи ездят на трамвае – моему ведру всяко будет свободнее?»
Если \лохи\ — это те, кто и без тачки обойдётся, то да.
«Так , троллейбус куда? — Ф топку :) »
Какая радость, да? Ф топку весь электротранспорт, тогда и заживёёём! А серьёзно — если с Московского срежут провода, питерский троллейбус окончательно загнётся вслед за трамваем. Какая радость, да?
Andy
> От любого парка не сегодня – завтра могут начать отгрызать место под стройку. Бульвары не лишни.
Так в чем вопрос — в парке или в городских авторитетах?
> Насчёт банкиров: клиенты их и вправду могут сесть на ОТ, но для этого нужно наличие последнего, причём не в худшем виде.
Пусть лохи ездят на трамвае — моему ведру всяко будет свободнее?
> На том же Московском клиент [банка, Дома Книги, б-цы Николая Чудотворца - не суть] не сядет в маршрутку – это уж точно не по статусу, но мог бы поехать на траме.
Пhи этом необходимо, чтобы сей клиент еще бы и оплатил полностью свой проезд в этой маршрутке на рельсовом ходу. Кстати, себестоимость перевозки пассажира в пражском трамвайчеге, наверное, лучшем на пост-совковом пространстве, но оч.даже скромненьком по меркам просвещЭнной Европы составляет ок. 50 рублей. Причем это цены на середину десятиления золотых нулевых!
> Так, троллейбус куда?
Ф топку :)
инженер
Почитайте как умные люди поступают с деньгами:
«...Что делает человека разбогатевшим? Внезапно свалившиеся деньги. Но что делает человека богатым? Знание и понимание, особенно понимание ценностей, связанных с работой, учебой, жертвой ради достижения цели.
Кто богаче — бандит, ворующий всю жизнь, или, к примеру, Клаудио Аббадо, до 2002 года работавший дирижером Берлинского филармонического оркестра, который за выступление в Милане вместо гонорара попросил высадить 90 тыс. деревьев, чтобы улучшить жизнь обитателей города?
Уважение — вот что бесценно. Уважение обогащает — и того, кто его показывает, и того, кто принимает. И разница в поведении украинских нуворишей и состоятельных европейцев очень проста — это разница поколений...»
Это цитата из блога:
piter
нужно пересадить эти деревья на тротуары тогда и деревья будут целы и транспорт пойдет
инженер
Милый , вы ищете не аргументы а соломинку, чтобы зацепиться хоть за что-то для оправдания БЕСБАШЕННОЙ угрожающей горожанам деятельности горвласти. Спасибо за вашу демагогию, вы создали иллюзию спора вокруг БЕССПОРНОЙ не требующей доказательства истины: в городе СПб неуклонно сокращается площадь зеленых насаждений в центре города из-за абсолютного пренебрежения властей к вопросам экологии и вообще непринятия распрстраненных в мире идей «зеленого строительства» или «устойчивого развития». Здесь властвует ТУПОЙ подход: появился инвестор с долларами — сейчас разрешим ему вырубить все что пожелает, только бы получить деньги.Доллары просто сияют в глазах наших счетоводов. В стиле слуги в вонючем дореволюционном трактире: «Чего изволите-с? Девочек?, отдельный кабинет-с?» Любые самые негативно воздействующие на ухудшение среды обитания жителей и на экологию прожекты принимаются на УРА! А Andy решил стать типа адвоката и PR здесь этой безумной антигуманной деятельности недотеп.
Ещё более анонимно
Andy, уважаемый, съездите на Лиговку, на Московский и на Ушаковскую набережную. Лиговка выглядит, как унылое говно. Унылое асфальтированное говно. Московский с деревцами выглядит глазу куда приятнее. А Ушаковская набережная — там и газончики, там и деревца — глаз радуется. Если Вы сидите дома — сидите дальше, а я не хочу, чтоб город превращался в каменные джунгли.
И да, если б в городе были бы одни клиенты банка да банкиры, пробок не было бы даже в ЧП. Всё опять Вы со своими трамваями. Банкиры и клиенты банка на метро тоже не ездят, и что? Давайте закопаем метро, а холопы пусть пешком добираются.
33-й
«А что, деревья обязательно надо высаживть на проезжей части – парка Авиаторов, например, уже не хватает?»
Не хватает. От любого парка не сегодня — завтра могут начать отгрызать место под стройку. Бульвары не лишни.
Насчёт банкиров: клиенты их и вправду могут сесть на ОТ, но для этого нужно наличие последнего, причём не в худшем виде. Чего не наблюдается. На том же Московском клиент [банка, Дома Книги, б-цы Николая Чудотворца - не суть] не сядет в маршрутку — это уж точно не по статусу, но мог бы поехать на траме. Но трам в центр не едет. Касаемо самого' банкира: \будь ты хоть Роллс-Ройс — всё равно стоять в пробке\ (© БГ).
Кстати, у нас и вправду не Европа, и я не думаю, что трамвайно-автобусные линии у нас приживутся. Так, троллейбус куда?
Andy
> СПб нуждается в деревьях, а деревья – в уходе.
А что, деревья обязательно надо высаживть на проезжей части — парка Авиаторов, например, уже не хватает?
> банкир не сможет проехать, если все кому не лень ездят на машинах, а общетранс плохо организован.
Видите ли, тут не только в одном банкире дело, в конце концов банкир может себе и пропуск на въезд выправить, а все его холуи — не дворяне, и на ОТ приедут. Проблема состоит в том, что банкир сам по себе никому не интересен, интересны клиенты этого банкира. Так что получается, что каждому клиенту банка тоже пропуск выдавать?
33-й
«каков процент в восполнении потребляемого городом кислорода вносят чахлые городские деревья?»
Т. е. «мужик поранил палец, рубите ему руку!». Нет, СПб нуждается в деревьях, а деревья — в уходе.
«> Нужно радикальным образом ограничить движение частного автотранспорта в городе и пересадить людей на общественный транспорт! — К сожалению, это невозможно. Если банкир не сможет проехать к своему банку в городе , он уедет на 101 км»
1) Весь СПб — это банкиры и иже с ними? А остальные жители — клопы, которых морить надо? 2) А банкир не сможет проехать, если все кому не лень ездят на машинах, а общетранс плохо организован.
Andy
Инженер писал:
> мой родной город, застал еще Сталина
Я Вам даже больше того скажу — этот город застал не только Сталина. Я Вам задам другой вопрос, как анженер анженеру — каков процент в восполнении потребляемого городом кислорода вносят чахлые городские деревья?
Dem писал:
> Нужно радикальным образом ограничить движение частного автотранспорта в городе и пересадить людей на общественный транспорт!
К сожалению, это невозможно. Если банкир не сможет проехать к своему банку в городе, он уедет на 101 км (шутка, конечно — в сопредельный субъект федерации).
инженер
Когда находишься в густом лесу, то потеря нескольких деревьев не представляет проблемы, при том что сам лес способен восстанавливаться.
И совсем иным, я бы сказал, трагическим образом выглядит ситуация в центре города. это мой родной город, застал еще Сталина, и могу как свидетель утверждать, что тенденция состоит в постоянном уменьшении числа деревьев и кустов в центре города. Это общий так сказать тренд. И рассуждения типа, «ну да тут какие-то чахлые деревца срубим — невелика потеря», это как раз лозунг всех кто десятилетиями методично изводит зеленые насаждения: то здесь извели сквер, то там пустили транспорт и так далее.
33-й
Зачем это надо, если, когда запустят трамвайное сообщение Мосбана с Пулково, отпадёт необходимость в автобусах, дублирующих трам. Останется только авт. 50. И зачем рубить ради одного?
Dem
Ради автотранспорта скоро всю зелень в городе изведут! Ну а что потом будет? Будут дома сносить для расширения дорог? Нужно радикальным образом ограничить движение частного автотранспорта в городе и пересадить людей на общественный транспорт! А так какой-нибудь работник банка не может, видите ли, по статусу ездить на метро, прется на своей иномарке в центр!
Andy
> а это чтобы народ надышался выхлопных газов умер и не мешал инвесторам.
Ну, предположим, от этих чахлых городских дерев кислороду не больше, чем от верблюда, который стоит на горе. А также от выделенки — если на лиговской монохрени еще присутствует хоть какой-то пассажиропоток, то на Московском и трамвай везет воздух, и автобус — единственный.
Непонятно, правда, каким макаром хотят скрестить эту новую монохрень и Надэкс-2 Пулково — Москва (Николаевский вокзал). Или преполагается, что желтоглазые уродцы будут путаться под ногами у «скоростного» трамвая, или весь наземный транспорт на Московском и Лиговке к 2013 году будет ликвидирован. Если оно так, то я поддерживаю строительство этого самого Надэкса!
Антон
а это чтобы народ надышался выхлопных газов умер и не мешал инвесторам.
инженер
Вот рубить деревья очень получается, а сохранить зеленые насаждения — ну никак не удается. Центр Города системно превращается в каменные джунгли, где будут мрачные кварталы домов, тесно прижавшихся один к другому без разрывов, и асфальтовые полосы улиц и проездов сос стоянками. Вот идеал нашей горадминистрации...и она упорно действует для скорейшего достижения этого идеала
Редактор
Осенью 2009-го, после того как почти все спилили из-за ветхости.
Ещё более анонимно
В 2009—2010 деревья сажали, не?
Антон
Я тожа хацу за полмилиарда рублей спилить деревья и повесить пару знаков...