Путепроводы в створе улицы Цимбалина снесут ради расширения дороги
04/09/2019 16:42
Два путепровода в створе улиц Цимбалина и Белы Куна будут снесены. На их месте построят новый виадук — четырехполосный, что в два раза шире, чем сейчас.
В этом месте над железной дорогой московского направления переброшены два путепровода. Один из них примыкает к улице Цимбалина и состоит из четырех арочных металлических пролетов, переброшенных над товарными путями. Над главным ходом, возле улицы Белы Куна, переброшен однопролетный мост. Между обоими путепроводами сделана насыпь, по которой организован съезд к станции Фарфоровской. Оба моста были построены в 1910 году.
В Петербурге в общей сложности пять виадуков, которые находятся на балансе РЖД, а не города. «Канонер» рассказывал, что много лет между сторонами ведутся переговоры о передаче сооружений городу. Инициатива принадлежит РЖД. Компания обещала за свои деньги демонтировать оба моста на улице Цимбалина.
Как рассказал временный губернатор Александр Беглов, властям Петербурга удалось договориться с РЖД о реконструкции. Стороны выделят по 50% общей стоимости работ. Оба старых двухполосных путепровода снесут, чтобы на их месте построить новый четырехполосный (или два четырехполосных, если решат сохранить насыпь).
Работы должны начаться «в самое ближайшее время» и завершиться за три года.
Июль 2013 года:
Организации (компании):
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Началось строительство развязки Приморского шоссе и Новой улицы в Лахте
Новый путепровод в конце Вознесенского шоссе под Колпином доделали
Открылась южная часть «Звездного путепровода» над Московским шоссе
Артиллерийский путепровод в начале Витебского проспекта разобрали
Над железной дорогой у станции Лесное построят путепровод
Комментарии
1234567890
тонко)
Andy
> Не вижу ошибки. Со словом «станция»
Прекрасно видите, !
Редактор
Не вижу ошибки. Со словом «станция» прилагательные склоняются, хотя тенденция обратная (канцеляризм проникает всюду, стали даже «на улице Садовая» писать и говорить).
Тата
«Между обоими путепроводами сделана насыпь, по которой организован съезд к станции Фарфоровской.» Ошибка в склонении названия станции. В данном контексте правильно: Фарфоровская.
Местный
«Я в конце 90ых-начале нулевых работал на Балтике, и там вовсю шли разговоры, мол, сейчас купим «Вену» и на её месте построим жильё для своих»
*************************
Датская компания Калсберг-Балтика действует абсолютно в стиле типичном для западных компаний — чтобы не конкурировать (это обходится дорого) купить конкурента а потом уничтожить. И после этого уже продавать товар ( в данном случае пиво) по приятным для себя ценам. Крупные западные компании стремятся к монополии.
Ведь Карлсберг-Балтика не занимается строительством жилых домов. У нее нет ни знаний ни опыта в этом деле.Тем более руководители живут у себя в Европе (в Дании в частности) зачем им строить себе жилье на метро Ломоносовская? Если им и приходится жить в Санкт-Петербурге то живут они обычно где нибудь в историческом центре. А где живут аборигены (работники завода) их не волнует, зачем им про это думать.
По этому нормальный современный модернизированный в 1996—1997 году пивоваренный завод ВЕНА был куплен, оборудование было демонтировано, земля была пересогласована из промышленного статуса в жилой и продана под застройку. Карлсеберг-Балтика сделали максимум усилий чтобы процесс был необратим. Не дальновидная Администрация Санкт-Петербурге этого не понимает. Думают исключительно интересами своих карманов. К городу относились и относятся хищнически. Но по отношении к России это самая настоящая диверсия. Раньше в былые времена конкуренты применяли другие методы но это слишком много шума и большой общественный резонанс, а так вроде как ничего особенного, тоже самое но по тихому делают.
Аналогичную акцию провела фирма FAZER. Купила работающий Василеостровский хлебозавод потом сказала что все слишком старое ( Смешно звучит слишком старое для выпечки хлеба и сушек.Так и хорошо что печи старые это дает неповторимое качество которое многие пытаются достичь намерено строя печи старого образца), демонтировало все оборудование а потом продала под строительство гостиницы. В итоге сушки в Санкт-Петербург возят аж из Белгорода. В Белгороде администрация мыслит и в интересах города и в интересах страны. А в Санкт-Петербурге нет.
Промышленности Санкт-Петербурге нанесен большой урон. Больший чем фашистами во время войны. Более 200 предприятий уничтожено. По этому на сегодняшний день нужен закон запрещающий перевод земли из промышленного статуса в жилой. Так же нужен контроль при покупке-продаже заводов. Если компания покупает завод в работающем виде она должна если собирается его продавать продавать так же в рабочем виде. Если ее не устраивает тот набор оборудования который есть на заводе то пускай покупает землю и строит новый современный завод с нуля.
Мимо проходил
Я в конце 90ых-начале нулевых работал на Балтике, и там вовсю шли разговоры, мол, сейчас купим «Вену» и на её месте построим жильё для своих.
И да, не надо ни старых, ни новых заводов в черте города. Ну, во всяком случае в традиционном их понимании.
Местный
Напрашивается путепровод (мост) в продолжении улицы Ольги Бергольц
Ширина улицы Ольги Бергольц примерно такая же как улицы Цымбалина
Соответственно можно пропустить в два раза больше автомобилей.
Два моста хорошо а три лучше. (Цимбалинский, Ольги Бергольц, Сортировка)
Это будет действительно существенно
Потому что улица Цимбалина имеет ограничение по пропускной способности. Это достаточно узкая улица. И поворот с улицы Седова очень резкий. На перекрестке с улицей Седова всегда пробки. Настолько что зачастую легче повернуть по улице Цымбалина в противоположенную сторону, чуть проехать, развернуться и потом уже ехать к Цымбалинскому мосту. По этому новый Цимбалинский мост даже если он будет чуть шире погоды не сделает. Выброшенные деньги.
Сама улица Седова последние 15-18 лет это постоянная пробка в рабочие часы.
Так же сейчас сделали два очень плохих дела — отдали по снос два завода — Работающий
хороший единственный в городе трубный завод Трубосталь (имел место рейдерский захват завода и мутная схема по отжиму с подлогом документов) и пивоваренный завод Вена (преднамерено купленный с целью уничтожения датской компанией Карлсберг-Балтика). .
Залетный одиозный Слюняев согласовал демонтаж исторических зданий, кирпичной дымовой трубы и согласовал увеличение высоты зданий чуть ли не до 75 метров тем самым включив зеленый свет демонтажу заводов. Нужно было просто запрещать перевод земли из промышленной в жилую.
Постройка новых жилых кварталов приведет к еще большим пробкам на улице Седова. Будет настоящий транспортный коллапс. Все обочины дорог и все дворы соседних кварталов будут заставлены автомобилями жильцов новых домов. Потому что мест в паркинге на всех не хватит.
По этому небольшое расширение Цимаблинского моста ничего не изменит.
Нужен еще один мост.
И мост в продолжении Ольги Бергольц действительно улучшит существующую транспортную ситуацию.
Что касается сноса заводов. Нужно это останавливать. Нужно заново строить на местах 2-х заводов (Трубосталь и Вена) новые заводы. Это вопрос занятости населения. Людям где то работать то надо. Всем загород что ли теперь ездить???
4700
Невозможно это сделать, так как мешает ж/д линия Волковская-Фарфоровская, без её сноса соединение Салова и Большого Смоленского будет трёхярусным с высотой до 15м. Что разумеется не имеет смысла, а договорится РЖД и Смольный не могут в принципе.
инженер
Не надо искать никаких хитрых путей.
Широтная магистраль, включающая в себя связь Б. Смоленского и Салова-давно в планах. Если были бы деньги, как в Москве-уже бы провели. Этому проекту уже ведь четверть века. Если не с ГП -66 еще.
И не надо прожектерствовать!
Будет новая эстакада 2+2 заместо нынешнего моста, который будет разобран.
Какова будет конструкция-рано говорить.
Очевидно что производство работ будет очень сложным.
Проблема еще в том, что ул. Цымбалина не входит в статус реконструкции (читай-замены) п/п-да. Вот в этом и видится реальная засада.
Всё остальное-решат специалисты.
Если кто чем-то недоволен и (или) имеет более «объективное» решение-пишите в «Спортлото» ::::)))
Местный
«За это время можно было спроектировать и построить путепровод Большой Смоленский — Салова, что снизило бы нагрузку на улицы Седова, Цимбалина и Цимбалинский путепровод. Это бы увеличило срок службы Цимбалинского путепровода и решило бы проблему транспортной загруженности на время реконструкции данного транспортного участка.»
Верно, Ярослав
Но только лицам в Администрации Санкт-Петербурга и в РЖД нужно чтобы смета на работы
была побольше.
Если строить путепровод( мост) в новом месте это всего лишь новое строительство.
А если реконструировать Цимбалинский путепровод (мост) то нужно его сначала демонтировать а потом заново построить.
Появляется большой объем демонтажных работ. Смета увеличивается в 2 раза.
За счет того что это не новое строительство а реконструкция смета на монтаж увеличивается на 30%.
В итоге получается общая смета раза в 2.3 больше. Соответственно % отката чиновниками принимающим решение в Администрации Санкт-Петербурга и в РЖД больше в 2.3 раза. И строительные компании которые всячески лоббируют эту стройку заработают больше.
А это для них существенно. По этому как лучше для города и как лучше для организации транспорта и как лучше горожанам им наплевать. Они думают как будет лучше для собственного кармана.
Ярослав
То, что Цимбалинский путепровод аварийный, стало известно не неделю, не месяц, а значительно раньше. В начале 00-х его уже закрывали на несколько месяцев (может год) на ремонт. С того времени прошло лет 15 как минимум. За это время можно было спроектировать и построить путепровод Большой Смоленский — Салова, что снизило бы нагрузку на улицы Седова, Цимбалина и Цимбалинский путепровод. Это бы увеличило срок службы Цимбалинского путепровода и решило бы проблему транспортной загруженности на время реконструкции данного транспортного участка.
Местный
Не нужно вообще трогать Цимбалинский мост. Стоит себе и стоит. Только ремонт. Без изменения конструкции.
Нужно построить еще один новый мост в продолжении улицы Ольги Бергольц.
В итоге получится тогда три моста:
1) Мост Ольги Бергольц
2) Цибалинский мост
3) Мост на Сортировке соединяющий Ивановскую улицу и пр Славы.
Онанимно
У вас на карте где цифры «848» уже чужая территория за забором идёт.
Понятно, что можно её изъять, но это никак не убыстрит процесс.
Andy
> в новости заявлен виадук
такой чтоле:
Andy
Собственно, , никакого акведука не нужно вовсе: трамваина ликвидируется, Ново-Николаевский вокзал строится в Рыбацком, а Сортир выносится туда, куда определен еще совковыми генпланами — во Мгу.
Но для этого город должен обладать яйцами, а не вислыми усами!
Мимо проходил
Не получится — в новости заявлен виадук. А его без сноса насыпи построить будет нереально. А без насыпи от действующего моста смысла никакого.
И всё одно вопрос расширения Цимбалина от Седова до путепровода будет большим вопросом: например, ширина виадука в створе Фермы — около 25 метров, ширина створа Цимбалина на подходе к путепроводу — около 30 метров, причём это от забора больницы до забора завода (где ещё какие-то трубы и ветка жд).
Повторюсь — надо ждать проекта.
Местный
как-то так, @Мимо проходил: yandex.ru/maps/-/CGSPfZKs"
****************************
Мост расширить можно. Но увеличить пропускную способность сильно не получится потому что участок улицы Цимбалина от Цимбалинского моста до улицы Седова достаточно узкий. И радиус поворота с улицы Седова на улицу Цимбалина очень маленький.
Движение по улице Седова часто стоит глухо. А сейчас в силу идиотизма лиц принимающих решение в городской Администрации снесли трубный завод Трубосталь и строят жилые дома. Планируется строительство жилых домов на территории завода Вена уничтоженного финской компанией Фазер. Что и то и то преступление и для города и для страны. В итоге появится большое количество новых жителей и в этом месте будет настоящий коллапс.
Идея сноса Цимбалинского моста и строительства на этом месте моста им. Беглова бестолковая. Мост нужен сейчас. А демонтаж и строительство нового моста займет в лучшем случае года 3-и. 3-и года этот район будет настоящей транспортной проблемой. Полной задницей.
Если строить новый мост параллельно то почему его нужно строить именно в этом месте??? Его можно строить и в другом месте.
Нужно оставить в покое Цимбалинский мост. И строить новый мост в продолжении улицы Ольги Бергольц.
Два моста хорошо а три моста лучше.
Andy
как-то так, :
Местный
Беглов такой веселенький был. Залихватский такой . Бодрый дед. Ездил туда сюда. Лопатой снег кидал. С тетками встречался. Обещал всем помочь. Обещал все наладить. Улыбался. Прямо в стиле подъма народного конца 30-х годов.
А выбрали губернатором, он уже и не веселый сразу сделался. И постарел сразу как то. Скис прямо на глазах.
А кто действительно сейчас потерает ручки так это Бортко. Это прохиндей еще тот.
Самый большой зароботок за всю жизнь срубил. Есть у него чутье на то как во время оказаться в нужном месте. И чутье на то как во время свалить. И главное делать больше ничего не надо. Ответственности никакой. Можно хоть пожить в свое удовольствие.
Можно от нечего делать пару фильмов снять. Для души просто. Причем с любыми звездами кино. Хоть с Бред Питтом, Анджоли Джоулли, Джоржем Клуни, Джони Дэпом и Шерлиз Теророн одновременно.
Мимо проходил
Посмотрите ещё один мой комментарий ниже — я с трудом представляю, как построить новый _вместо_старого_, а уж как построить «новый, не снося старый» — я не представляю совсем. Вы вот как себе это представляете?
Andy
Пока будут строить, — а строят у нас десятилетиями — в Купчине будет жопа.
Топология Цимбалинского («Косого») моста позволяет строить новый, не снося старый. Можно до кучи и проезжую часть Цымбалины расширить, демонтировав невостребованную железную дорогу на Пролетарский завод. Но для этого у города д.б. политическая воля — а Беглов не губернатор!
Местный
Наоборот этот мост большой помощник чтобы в Купчино попасть с улицы Седова и обратно.
Все прутся по прямой и устраивают жуткие многочасовые пробки на Сортировочном путепроводе. А меньшая часть водителей (которые город лучше знают) переезжает через Цимбалинский мост. На цимбалинском мосту тоже бывает туго идет. Особенно в месте поворота с улицы Седова. Но все же идет.
А Сортировка может встать наглухо. Совершенно непредсказуемо сколько можно простоять в пробке на Сортировке и на проспекте Славы.
Мимо проходил
Так никто не говорит про «убирать», говорят про «снести и построить новый», четырёхполосный.
А в нынешнем виде он для выезда из Купчино и так не особый помощник, вы должны быть в курсе, раз уж часто там ездите.
Редактор
Если есть желание, напишите мне «в контакте», помогу отправить заявку на выявление обоих мостов.
Местный
Этот путепровод очень важен для движения. Потому что путепровод в продолжении Ивановской улицы (Сортировочной путепровод. ) соединяющий Ивановскую улицу и проспект Славы днем стоит наглухо. Можно его и 2 часа переезжать.
А движение по Цимбалинскому путепроводу пускай и иногда медлено но всегда идет.
По этому убирать Цимбалинский путепровод это самая настоящая транспортная диверсия.
Совсем мозгов нет.
Это значительно ухудшит движение. Сейчас Цимбалинский путепровод есть единственный шанс гарантировано переехать над ЖД путями.
А так все попрутся переезжать через Сортировочный путепровод и он будет постоянно глухо стоять. Это будет проблемой постоянной.
Тут все высказываются но при этом не знают реальное состояние дел. И не разу не ездили там. А я постоянно там езжу уже много лет.
Инженер
Эта перспективная магистраль давным давно в планах. И даже в трассировке и проработке есть.
Но что главнее-решают не здесь.
Сейчас приоритет -ВСР...
Данный объект имеет совершенно иной статус.
И главная тут проблема-предаварийное, опасное состояние, а даже не недостаток пропускной способности.
Старых, исторических жд п/п у нас немало в ряде мест. И они еще поработают, хотя тормозят потоки авто. Но как только их состояние приблизится к критическому-их заменят без всяких вопросов и протестов.
Ярослав
Было бы лучше построить путепровод Большой Смоленский пр. — ул. Салова (в перспективе мост через Неву) или пл. Бехтерева — ул. Салова.
Цимбалинский путепровод реконструировать с теми же двумя полосами и использовать только для общественного транспорта и экстренных служб.
Инженер
Подробно и по сути могут рассказать те, кто будет заниматься этим проектом. При этом надо понимать, что инфа будет строго дозирована. И коммерческая и техническая тайны сейчас блюдутся строго.
Я же могу исходить из своего опыта, или открытой инфы по аналогичным объектам.
Амерские мосты, Александровская ферма, жд п/п по Кантемировской ул., эстакада Финлядского жд моста, советский Володарский мост, советский же мост лейт. Шмидта...
Мне вот жалко пропавших амерских ферм, при том что куски береговых эстакад сохранены!
Но следует понимать, что их было использовать по назначению уже нельзя.
Как использовать и где-другой вопрос. А как куда-то туда доставить неразборную (клепаную)
Ключевой вопрос теперь---охранный статус. Тут его нет да и быть не может.
Конструкции отслужили свое, и поддерживать их работоспособность вечно-попросту нерационально. Да и нереально. Даже не под дорожные нагрузки.
Мы щас ценим антиквариат, да. Но если сломается какой-то советский стол или кровать, тем более холодильник, телик и тд и тп, мы не пойдем это чинить, а просто купим новое, современное, при этом понимая, что абсолютно не вечное.
Здесь, да и вообще в современном стр-ве--аналогия полная.
ЗЫ Вот и задачка градозащитникам!
Давить на заказчика и власти, чтобы одну ферму (а может и не одну) куда-то отвезли, подреставрировали и пусть используется как экспонат. Тут у меня нет возражений.
В Штатах такое видел.
Павел П
Давайте подробно, по сути, по экономике и т.д. Хотя понятно, что будут аргументы типа «на три гроша дороже».
С чего вы взяли будто конструкцию нельзя использовать? Сделать пешеходный и велосипедный мост.
Инженер
Вы бы хоть специальные термины научились правильно по русски писать, а потом начали умничать. По поводу технического и технологического анахронизма в виде клепаных конструкцуий.
Нет, я не спорю, первые небоскребы с клепаным каркасом, простоят еще не одну сотню лет.
И если такой небоскреб востребован (и Эмпайр, и Вулворт, и Крайслер...), то никто их заменять на что-то новое не станет.
Что касается обсуждаемого объекта, то Вы в этом плане даже не витаете в облаках, а просто находитесь в дремучем лесу (по сути это невежество).
И у меня нет ни времени ни тем более желания просвещать Вас по ряду проблем э\того сооружения...
Впрочем, всё есть в открытых источниках.
Алексей
[Переход на личности удален], а этот мост будет стоять. Если вы изучали сопрамат, то должны знать, что клепанные конструкции самые надежные.
Мимо проходил
Новость конечно отличная, там, правда, есть определённые «но» — створы Белы Куна и Цимбалина не совпадают, а Цимбалина по подходе к путепроводу от Белевского стиснута с обеих сторон так, что в существующих границах участков четыре полосы с подворотом просто физически не втиснуть, плюс прямо вдоль дороги идёт отвод жд к Пролетарскому заводу, то есть там без дополнительного отвода земель и строительства новой насыпи четыре полосы не воткнуть при всём желании, да и от Белевского до Седова тоже особо не нарасширяешься. К тому же куда эти две полосы из Купчино будут разъезжаться, там левый поворот на Бабушкина будет стоять круглосуточно.
В общем надо бы проекта дождаться.
Инженер
Право, Вы меня вводите в ступор подобными вопросами.
Если по сути, по логике, по экономике и тд и тп -то ответ-НЕЛЬЗЯ.
Но теоретически, конечно можно. Как-то.
Отсюда вопрос, а что будет, когда эта неэксплуатируемая конструкция рухнет на проходящие поезда? Ну вот так, прямо в лоб вопрос-за чей счет хотя бы поддерживать объект?
Павел П
А построить новые мосты рядом нельзя? Или на три гроша дороже?
4700
Скорее всего будет перенос на год позже. Но этот участок без участка от Кировского завода до Московских ворот ситуацию не улучшит, а там нет бумаг на землю и из-за этого экпертизу не пройти. Есть ещё одна проблема: нужно новое здание управления метрополитена, так как старом не места для управления шестой линией, только на пять линий. А экспертиза по новому зданию не пройдена, и будет ли работать участок на две станции после сдачи неизвестно.
Andy
и что дальше, — Коза построиться к 2022 году?
При перенососе сроков Горной на 2022 год, сроки строительство огрызка «Коза — Кирза» даже не обсуждались: >
инженер
Никакой.
Однако, по сути надо делать проезды под новым (пока не ясно каким мостом) по обеим сторонам от ЖД.
Пусть узкие, пусть разворотные, но ...надо.
От этого, тоже, проект может оказаться весьма сложным и многодельным.
инженер
А при чем тут Беглов?
Этот объект надо перестраивать хоть если губером будет черный Обама...
4700
Ну выгонят Харлашкина за срыв строительства метро.
Andy
С Метростроем тоже был подписан договор, ?
4700
Там подписан договор с РЖД, а не обещания. Переписка с городских чиновников с РЖД по Цимбалинскому путепроводу велась более 20-ти лет. А делать будут долго.
4700
Глухоозёрское шоссе должно заканчиваться по Генплану на перекрёстке Варфоломеевской и Белевского, а не на улице Книпович с разрывом посередине.
Andy
> Отличная и адекватная новость.
не, неадекватная,
: сейчас Беглов черта лысого наобещает, а там либо шах, либо ишак?
Andy
То что Глухозерский путепровод работает в направлении «туды», а Цимбалинский — «суды», !
Олаф
А какая связь у Глухозёрки и Цимбалинского моста?
Инженер
Дополню.
Использовать старую плоскую ферму в виде некой исторической ширмы, без соединения поверху и понизу с аналогичной фермой-попросту небезопасно.
***
В принципе, уже было мнение, чтобы сделать аналог по виду (как вторая нитка Финляндского ЖД моста. Но с точки зрения современных конструкций и технологий-это нерационально.
Инженер
Звучит как полнейший вздор.
В любом случае существующие конструкции очевидно мешают будущей постройке. И соответственно будут полностью демонтированы вместе с опорами.
Использовать их даже частично-невозможно, да и бессмысленно.
Ну если только использовать один из пролетов как пешеходный мостик в каком-нибудь парке.
В США могли бы так и сделать. И в этом плане куда как более жалко исчезнувших ферм Американских мостов.
горожанин
При расширении моста вполне можно сохранить по сторонам хотя бы исторические клёпаные арочные фермы начала 20 века — это никак не повлияет на увеличение количества полос для транспорта.
Инженер
Вопрос поставлен верно.
Раз уж полная переделка, то должны оставить проезды по бокам от ЖД. Они напрашиваются.
Инженер
Не памятник.
А если бы им, то что? Нельзя трогать?
Алексей
Разве Цимбалинский мост не памятник архитектуры? Интересный образец инженерного сооружения периода модерна.
4700
Вот только не понятно будет ли коридор для Глухоозёрского шоссе под путепроводом?
Инженер
Отличная и адекватная новость.
Срок только немалый.
Разборка существующих п/п-ов будет сложной. Исторические опоры придется демонтировать тоже. А там, вон, дикий камень на Гл. ходу. Но очевидно, что менять надо всё глобально.
Очень верно поставлен вопрос в конце по поводу одного или 2-х п/п-дов...
Конечно интересна конструктивная схема, ведь вырисовываются несколько вариантов. И будут ли закрывать существующую переправу в соответствии с этим и принятым вариантом. Без нее сложно, хоть я ею шас и не пользуюсь.
В заметке использованы слова и мост и п/п и виадук. Ну вроде как допустимо, но кашица...
ЗЫ Впервые проехал по этому п/п примерно в 73-году на такси, когда ехал в аэропорт (старый еще).