Ради Восточного скоростного диаметра снесут 17 старинных зданий
28/08/2018 12:01
Ради прокладки Восточного скоростного диаметра снесут 17 дореволюционных зданий в Петербурге. Больше всего пострадает комплекс Офицерской воздухоплавательной школы — на его месте запланирована развязка магистрали с Витебским проспектом. «Канонер» узнал, какую старину город потеряет.
Платный Восточный скоростной диаметр должен связать ЗСД возле Благодатной улицы и КАД около Заневки. Изначально предполагалось, что трасса пройдет севернее соединительной железнодорожной ветки, но в этом случае к сносу были бы приговорены многие ценные здания. В прошлом году генплан Петербурга изменился — трассу перенесли южнее. В итоге в целом количество грядущих утрат дореволюционных объектов сократилось.
При детальном проектировании трассы, которым занималось АО «Институт „Стройпроект“» по заказу комитета по развитию транспортной инфраструктуры, выяснилось, что мощную развязку решено сделать на пересечении с Витебским проспектом. Займет она почти полквартала между этим проспектом и Парковой улицей. Там под снос отдано больше всего дореволюционных построек.
Все они относятся к комплексу Офицерской воздухоплавательной школы. Здания выполнены в «кирпичном» стиле. Под охраной государства в качестве региональных памятников находятся пять зданий. Они останутся нетронутыми. Как следует из списка, оказавшегося в распоряжении «Канонера», разрушить намерены дома на Парковой улице, 5, литеры Б, В, Д, И, М, О, С, Т, Ф, Х (пользователь — Минобороны), и 9, литеры З, Л, Н (собственник — ООО «Производственное объединение „Мобильные краны“»).
Ради развязки с Новоизмайловским проспектом пойдет на слом старинное железнодорожное депо на Рощинской улице, 1, литера АЛ (в ведении Минобороны). Пока неясно, зачем нужна эта развязка, ведь ранее власти отказались удлинять Новоизмайловский на север до Обводного канала, поскольку этому мешает памятник — Митрофаньевское кладбище.
Через Московский проспект ВСД пройдет южнее железнодорожного путепровода почти на той же высоте. Ради этого снесут сильно перестроенный доходный дом на Московском, 135 (в собственности ЗАО «Сбербанк лизинг»). На другой стороне проспекта крупный корпус завода «Электросила» (ОАО «Силовые машины») подрежут, причем так, что будет утрачен старинный кирпичный цех конца XIX века, выполненный в английском стиле.
Пострадает комплекс архива Федеральной налоговой службы на Иркутской улице, 2. Только недавно, в 2016 году, из-за нехватки площадей ведомство построило себе новое здание, а теперь у налоговиков отбирают старое, причем дореволюционное — под литерой А. Заметим: в советское время оно было перестроено, а потому внешний облик оказался сильно искажен и не напоминает начало XX века.
В полосу отвода магистрали попал также доходный дом на Заставской улице, 3, построенный в 1916 году по проекту архитектора Чернышева. Однако в списке демонтируемых объектов, подготовленном «Стройпроектом», его нет. Вероятно, эстакада ВСД пройдет в нескольких метрах от него, не задев.
В Невском районе в числе официально дореволюционных только один домик — трансформаторная подстанция на Фаянсовой улице, 18, литера Н. Впрочем, на аэрофотосъемке времен войны обнаружить ее не удалось, а по архитектуре она сталинская.
Парковая улица, 5, литера Б:
Парковая улица, 5, литера В:
Парковая улица, 5, литера Д:
Парковая улица, 5, литера И:
Парковая улица, 5, литера М:
Парковая улица, 5, литера С:
Парковая улица, 5, литера Т:
Парковая улица, 5, литера Х:
Парковая улица, 9, литера З:
Парковая улица, 9, литера Л:
Парковая улица, 9, литера Н (сентябрь 2018 года):
Рощинская улица, 1, литера АЛ:
Московский проспект, 135 (август 2017 года):
Московский проспект, 158, литера Е:
Иркутская улица, 2, литера А:
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Заброшенную школу на канале Грибоедова снесут под жилой дом
Группа RBI намерена снести перестроенный доходный дом на Черной речке
На 12-й линии Васильевского острова разобрали особняк Бремме
Плесецкой улице добавили новый участок — до Планерной
В Александровской в Сестрорецке снесли дореволюционный жилой дом
Комментарии
???
Некоторые сведущие людишки, зная глобальные планы застройки, заранее скупают участки планируемой застройки, а потом «продают» их. Или проектируют именно по «своим» участкам. Поэтому дорога в будущем может иметь самую замысловатую траекторию.
Дмитрий Л.
Мне кажется, опыт показывает, что «доверять Смольному» можно далеко не всегда.
К примеру, проектировщики генплана благополучно довели практически до тупиковой ситуацию в районе Лазаревского моста — где за последнее десятилетие последовательно сначала похоронили (в угоду ЛЭКу) возможность продления набережной Адмирала Лазарева, а потом проморгали и застройку квартала между набережной, Пионерской и Малой Зелениной.
При этом снос исторической застройки вовсе не означает, что ей жертвуют ради оптимальной трассировки магистрали. Например, именно абсурдная замысловатая S-образная траектория Серного моста потребовала хорошо известного сноса Ремесленной 3. Если бы трассу проложили напрямую, то снос охраняемых объектов был бы не нужен.
Также не стоит надеяться, что проектировщики учтут интересы тех, кто попадает в зону строительства. Например, про жителей Ремесленной 5 никто не подумал, пока у них в метре от окон на началась стройка.
Чиновники КГА учитывают в первую очередь интересы застройщиков — просто потому, что эта группа изначально связана с КГА, хорошо знает там все «ходы» и способы лоббирования своих интересов.
Возвращаясь к проекту ВСД: снос литеры АЛ, на мой взгляд, совершенно не является обязательным для строительства трассы. Ну а ребят, которые лишатся участка (с уже подготовленным проектом и планами по его развитию) желательно, мне кажется, не отправлять самих искать новый участок, а предоставлять им аналогичную по характеристикам землю (и с адекватной компенсацией затрат на перенос предприятия).
Артем
Если вы также как и я «за» этот проект и готовы соласиться с тем, что чем-то надо пожертвовать, вопрос просто в оптимальном маршруте и минимальных жертвах, то спору нет, мы на одной стороне.
Просто я доверяю Смольному, что они разработали оптимальный маршрут (возможно это не так).
Плохо что кто-то не смог реализовать инвест проект. Но если это ради ВСД, то цель оправдывает средства. Надеюсь ребята найдут новый участок.
Дмитрий Л.
Я как раз и привел вам пример достаточно крупного налогоплательщика, который пострадает от текущего варианта проекта ВСД.
Также пострадают, например, жители домов рядом с садом им.30-летия Октября.
Вот их мнение представляет интерес — чтобы оценить оптимальность выбранной трассировки.
А комменты в духе «проложите мне скорей (за бюджетный счет) дорогу, я буду по ней кататься, а что там рядом, мне плевать», на мой взгляд, никакой ценной информации не несут.
Артем
Не понял сути замечания.Ну несколько сотен тысяч рублей плачу, какая разница сколько? А чье мнение должно быть ценно как не коренных петербуржцев и местных налогоплательщиков? Людей которые называют себя «градозащитниками»? Так по-моему главный градозащитник в этой ветке это я, тк обозначаю интинные интересы города и его жителей. Или людей которые очень много платят в местный бюджет? Так это будут бизнесмены. Или может быть я неправильно понял смысл открытия комментариев на этом сайте и здесь только местная тусовка «градозащитников» может возмущаться как все плохо и разных мнений существовать не может. Или вы прочитали мой комментарий чтобы разные мнения по вопросу посмотреть?
Дмитрий Л.
Неужели так много платите, что ваше мнение приобретает ценность для окружающих ? :)
Компания «Либхерр-Русланд», например, собиралась вложить 25 млн евро в развитие территории бывшей Воздухоплавательной школы (плюс пара сотен рабочих мест)...
Артем
Я имел ввиду что на реставрацию подобных зданий бюджет не будет тратить деньги, тк есть огромное количество других, более интересных и важных требующих реставрации зданий. И эти преврятятся в пыль в ближайшие 50 лет.
Ну слушайте, провести год жизни в пробке ради сохранения коробки-склада 100летней давности, когда можно и нужно построить мост, а год жизни посвятить семье и работе, это ли не суицид?
???
Со временем всё вокруг превратится в пыль...
Мы же, как представители Разума, способны использовать своё право Выбора либо чтобы это ускорить, либо чтобы замедлить, как можно дольше сохранить.
Зачем же намеренно ускорять и без того неизбежное? Это ли не суицид?
Артем
Ну как ложь то, тут картинки показаны. Мне что-то гулять с детьми среди этого не хочется. Со временем все это превратится в пыль.
Павел П
«никому они не нужны, никто на них не ходит и не смотрит, подобного «добра» у нас куча»
Это все ложь.
Артем
Мое мнение ценно потому что я тут родился и плачу налоги в местный бюджет.
Ну ценность этих домов упадет, других вырастет, это необходимое маленькое зло. А с предприятием что не так? Если у вас убытки — доказывайте и взыскивайте с города. А так наоборот всем логистика упрощается, все предприятия радуются (я бы радовался).
Дмитрий Л.
Ваше мнение, Артем, было бы ценным, если бы Вы, к примеру, жили рядом с садом им.30-летия Октября, или были владельцем действующего предприятия в зоне будущего строительства, вложившим множество средств и сил в развитие производства.
А так легко быть добряком, когда дело не касается личных интересов ;)
Артем
ЗСД — лучшее что случалось с нашим городом за последние 100 лет (ну может после метро). Каждый день езжу на работу и с работы за 30 минут вместо часа. Это по часу в день, 5 в неделю, 22,5 в месяц и 270 часов в год или 11,25 суток в год благодаря этому, а за 40 лет деятельности это целый год жизни, который я был провел в пробке, ГОД ЖИЗНИ! .
ВСД неимоверно облегичит жизнь жителей и простимулирует экономику нашего города.
Я как петербуржец взвешивая год жизни проведенный в пробке и эти здания (ну никому они не нужны, никто на них не ходит и не смотрит, подобного «добра» у нас куча) естественно выберу год жизни. Сносить это все ради ВСД точно стоит.
Дмитрий Л.
Я бы не был так оптимистичен на этот счет ;)
"Как сообщили в компании, на приобретенном компанией участке располагается два здания постройки начала 20-го века. " — то есть речь только про региональные ОКН (а они и в проекте ВСД сохраняются, иначе-то никак).
Нигде не пишут, что либхерры намереваются сохранять неохраняемые исторические корпуса (да и с чего бы).
ptrvc
Кстати, Liebherr имеет проект застройки обсуждаемой территории, включающий сохранение существующих исторических зданий. Вот такой неожиданный союзник градозащитников.
вѢсовщикъ
оленеводы работают как Фигаро:
«новый участок Калининско-Солнцевской линии включает семь станций: ... Общая протяжённость участка – 14 километров. Стоит отметить, что так много станций одновременно не вводили в эксплуатацию с 30-х годов XX века.»
бакинцы же всеръез застроят всю южную полосу, прилегающую к Окружной ( условно оставим название такое) жд ...и заблокируют возможность любого ОТ там
================
Нынешнее поколение будет жить при ККЛ !
Павел П
Да, проклятый миф о дореволюционном городе до Обводного делает свое черное дело. Поэтому я и выступаю за мораторий до Парка Победы.
Дмитрий Л.
Мониторить проекты типа ВСД было бы эффективно в советские времена, а не сейчас, когда земля в любой момент может отойти к застройщику. А уж тот цацкаться не станет.
Решать такие вопросы надо на уровне законов.
В данном случае проблема не в ВСД, а в отсутствии у литеры АЛ охранного статуса. Если бы он был вовремя поставлен под охрану, то и проект ВСД сделали бы иначе (как обошли поставленные под охрану корпуса Воздухоплавательной школы). И наоборот, без охраны этому зданию в любом случае крышка, до него рано или поздно доберутся строители «муравейников».
Но я, к примеру, просто не предполагал, что постройки такого уровня есть на Варшавской ветке так далеко к югу от Обводного.
???
Данное утверждение указывает либо на ваше незнание города, либо выявляет очередную попытку введения в заблуждение.
Заявление беспочвенное и несостоятельное.
???
Т.н. ваше вездесущее «развитие города» — вещь эфемерная и субъективная.
И уж точно оно не заключается в том, чтобы построенное (тем более ценное) сносить и незастроенное (тем более последнее) — застраивать. И уж точно не в реализации безумных проектов ради самих проектов и наживы кучки лиц.
???
Так одно другому не мешает. Напротив — даже зачастую помогает :)))
И почему бы вам самому не заняться тем, что предложили мне? Или вы придерживаетесь позиции «моя хата с краю, мне главное побольше любыми способами урвать, придурошные активисты пусть сами всё разгребают»?
Активисты то рано или поздно разгребут и порядок наведут... Но и визави своих, поверьте, не забудут :)))
???
Потому что никто не будет ради вашей наживы искажать исторические виды похабными диссонирующими доминантами!
инженер
Последняя фраза-зачотная! Напоминает знаменитое: -течет вода Кубань-реки, куда велят большевики. :)))) Вы хоть знаете, что такое автокад?
Вот Вы припысываете себе в заслугу, что инициировали ряд принятых градзаконов, идущих на мой взгляд, на вред развития города.
Лучше бы вы инициировали непринятие или непропуск совершенно идиотских законов в Госдуме, идущих не столько во вред гос-ву, сколько во вред простому гражданину, Вам в том числе.
Пользы бы было больше от вашей братии.
???
Возможно, и есть. Хотя обычно примеров вы не приводите, а значит можно с уверенностью воспринимать такие заявления как голословные.
Однако то, что они есть — совершенно не означает, что не нужно сохранять в том числе и «рассматриваемые тут».
Angeleno_spb
Удивительное дело! Оказывается, местные жители — это вовсе не поголовно инвесторы! С деньгами, знаниями и всеми остальными необходимостями. И утверждать, что им «ничего не нужно» только на основании того, что их род деятельности иной — по меньшей мере голословно.
По факту же — жителями непременно был бы востребован ресторан или иное общественное место в таком выразительном, аутентичном и контрастном по сравнению с «современной» ширпотребной застройкой здании.
Редактор
О чем и речь: схемы были старые
Дмитрий Л.
О том и речь, что в нулевые сносы на Невском воспринимались властью как «нормальные».
А теперь и Кирилловской гибель дома — это нерядовой случай.
Так все-таки повлияли на что-то градозащитники-то? ;)
инженер
Так это же нормально! Сносили старье. Строили новоделы. Хотя можно было бы строить и посовременнее.
На том же Невском вовсю сносили и раньше, при царе-батюшке. А уж сколько домов надстроили и перестроили...
Это обычный процесс развития города.
инженер
Это всего лишь эмоции.
Ну а социализм закончился. Когда жилье строили и отдавали бесплатно (не всегда), и дороги все тоже бесплатные были. И парки за бюджет строили. (Кстати, щас тоже)
Сейчас иные времена. Кто не перестроился-я не виноват ©
инженер
Бумажная архитектура.
Есть такой термин, весьма популярный некоторое время назад и весьма реалистичный.
Но он относился скорее не к рабочей документации на некий объект, а на задумки и проработки эскизов.
Сейчас всё более прагматично, а потому некий заказчик будет до конца пробивать любой свой проект.
Не скажу за возможную окупаемость большого колеса обозрения у нас. Но во многих городах такое есть.
У нас же-в центре низзя! Ну а в Купчино-просто не нужно.
А почему, собственно, нельзя? Так видно же будет!
Я тут на днях чутка прошел по Троицкому и до ЛС по набережной, потом по наб. Фонтанки.
Подумал о том, что может снести нафиг всю застройку за первой линией застройки набережных, да чтоб до самого горизонта снести! Чтоб ни труб, ни высоток на горизонте, ни жутковатых темных брандмауэров на второй линии.
Вот бы кайф был...
инженер
Этот объект, по сути, единичный. Был востребован заказчиком по ряду причин, этому заказчику интересным. Не был в зоне, которая предполагалась под что-то иное, или под госнужны.Не факт, что будет еще нечто подобное.
Есть и более интересные промышленные или складские здания, для сохранения, чем рассматриваемые тут.
Дмтитрий Л.
Не только —
ptrvc
Ответ, в общем-то очевиден. На сегодняшний день средства в наличии лишь у желающих построить муравейник или платную дорогу. Поэтому лучшее что можно сделать с этими сараями — убрать мусор вокруг, ничего не большего не требуется. Все равно в этих зданиях ничего не организовать кроме трижды никому не нужного «креативного пространства», СП и прочие требования накладно выполнить будет, проще рядом соорудить отдельно стоящее здание, отвечающее современной нормативке.
Дмитрий Л.
Вам уже ответили несколько раз: потому что вся территория к югу от Варшавского на много километров — это активно развивающийся район. Фактически сплошная стройплощадка, не сейчас, так в ближайшем будущем.
Поэтому сейчас это пока склад. А завтра два варианта: если присвоить охранный статус -то «ресторация» или другой аналогичный объект. Если оставить без охраны — то снос, если не под дорогу, то под очередной муравейник.
Дмитрий Л.
Проектировать у нас законами не запрещено. Главное, чтобы до реализации не доходило.
А так у нас вон лично глава комитета по инвестициям носится с «мама не горюй» проектом колеса оборзения — при том, что всем, включая ее саму, прекрасно известно о невозможности его реализации ни в каком виде.
Опасность представляете не «вы, проектировщики», а юристы застройщиков.
Dr.Moro
Отлично! Почему в таком красивом и нужном населению сарае вот прямо сегодня склад МО? Тем более, что как указал уважаемый Редактор, МО вполне готово продавать свои объекты. Получается что не нужно ничего местным жителям.
Дмитрий Л.
Приехали. А кто же, если не градозащита? Повальных сносов не происходит благодаря принятым за последнее десятилетие законам.
А в нулевые спокойно и на Невском сносили.
ptrvc
Ерунду вы пишете. Рощинская — вполне живое место. НИИ, офисы, ТРК, новые ЖК, администрация района, в конце концов — куча публики. Интересные объекты нужны не только туристам (по мне так вообще нахер это турье не нужно), но и местным жителям. Я живу на Московском в том районе как раз, так вот кроме Парка Победы людям и отдыхать негде, по сути, и это нехорошо. А вместо скоростных автодорог я бы предпочел общественный транспорт, но меня (как и 2/3 населения) никто не спрашивает.
???
Ну и о чём же это говорит? О том, что кучка зарвавшихся алчных дельцов собралась в стайку и втихую придумывает себе проектики как бабла срубить и убедить народ, что это всё для его блага? Попутно при содействии изворотливых купленных юристов протолкнув свои безумные идеи через барьер несовершенного законодательства...
Ну что тут скажешь?! К совести и разуму таких апеллировать бессмысленно... Закон причины и следствия они только на деле понимают. И то — не всегда. Остаётся только подыграть их раздутому эго, ЧСВ и тщеславию — браво!
???
К вашему неведующему сведению — немалое множество действующих законов, на основании которых в настоящее время принимаются градостроительные решения, были инициированы и приняты при непосредственном участии и настоянию градозащитников и других гражданских активистов.
Так что чертить теперь и впредь вы будете так, как вам общество повелит...
???
Очередная манипулятивная уловка. Жизненно необходимого во многих проектах ничего нет.
Сотни профессионалов всего лишь выполняют заказ за деньги. Скажут им делать то — будут делать то. Скажут это — будут это.
Основная проблема в том, что делегированные обществом и подотчётные ему представители зачастую принимают единоличные и ангажированные решения, всячески ограничивая механизмы участия общества в принятии решений.
Однако, к сожалению, и общество пока ещё не в полной мере осознаёт значимость и необходимость ежедневного прямого участия в управлении самим собой.
А вы... Ну а что вы? Вы просто на хлеб зарабатываете :)))
???
Как раз таки это и подтверждает непредвзятость градозащитников и хитрость и корысть их оппонентов.
???
Хорошо, не обвиняете — упрекаете, приписываете, имеете в виду — не в терминах дело! Ваше бессилие в представлении убедительной, аргументированной и последовательной позиции выражается, как последних вздох, в придирке к словам и подмене понятий! А ведь именно это и есть одна из форм демагогии. Не менее примечательно, что обвинять других в демагогии вы начали именно тогда, когда этот термин стали использовать другие комментаторы. Так поступают лишь те, кто во что бы то ни стало пытается навязать свою позицию, либо недалёкие тролли. Если же попросить вас уточнить — в каких конкретно моих словах и смысловых посылах вы узрели демагогию — вы, как уже это неоднократно бывало, просто промолчите.
Ввиду вышеизложенного совершенно неудивительно, что в своих высказываниях вы попытались разделить простых жителей и градозащитников на разные, не связанные друг с другом категории. Градозащитники — это и есть простые городские жители с активной гражданской и жизненной позицией. Ваши неоднократные бессильные потуги это опровергнуть лишь в сотый раз подтверждают вашу предвзятость, манипулятивность и заинтересованность.
Инкери
Какой вред — что Невский не стал Тверской ?
И слава богу
Инкери
Ну, оленеводы ее всю переложили перестроили
Алексей
Ласточки в Москве крутятся по дороге, построенной при Николае 2 в 1903—1907 годах. То есть по сути эксплуатируют памятник архитектуры. У нас увы при царе окружную не успели построить.
инженер
Чуткка дополню для ув. Дмитрия.
Разумеется мониторить ситуацию-это пользоваться открытыми источниками инфы. С иными-небезопасно.
На ПРОЕКТАХ давно обсуждается Востоный скорострой радиус, и схем, пусть и старых, там немало.
И было сразу очевидно, что много чего пойдет на слом по трассе. Просто чего конкретно-неясно было. Ну не дураки же сидят в проектных конторах. Прикинули, что можно сломать, а что ну никак...Отсюда и трассировки развязок.
инженер
Да ничего с центром не будет!
Мы же видим, сколько изменений там происходит, при том что каких-то повальных сносов кварталами не происходит. Да и не может происходить! (Хотя кое-где и надо бы) .И градозащита тут не играет решающей роли. Так, локально, кое что.
Возможно иногда это на и пользу, но чаще скорее явно на вред развитию города.
И всё-таки я утверждаю, что про массу проектов не знает общественность, не знает и градозащита...Так, может слухи какие.
Но не велено щас болтать нам, проектировщикам... А объекы есть-мама не горюй, какие!
Дмитрий Л.
Если бы было так, то историческому центру давно настала крышка.
Мы же живем в городе, в котором градозащитная идея фактически одержала полную победу. В том числе и потому, что подавляющее большинство потенциальных «горячих точек» отслеживается и нейтрализуется задолго до того, как они могли бы «выйти в свободный доступ», а львиная доля проблем решается еще на уровне законодательства, которое у нас регулярно совершенствуется.
Инкери
Точно, она дублирует окружную элекричку S-Bahn на Ладожский.
В Москве уже вовсю крутятся Ласточки... Ну а у нас...
Инкери
Почему бы не отправиться им из человейника 25 этажей,
если там будет почта, рыночек или цветочный магазин ?
инженер
Я никого не обвиняю.
И при этом простым жителям города вобщем-то плевать на проблемы градозащитников. Ну -поохают, поаахают, а потом...со свистом понесутся по новым магистралям, или с удовольствием посидят в каком-нибудь ресторане в новой стекляшке-билдинге с панорамным видом на город из ценрта.
Так что не надо разводить демагогию.
Ваш пост только подтверждает высказывание Д. МОРО, и то, что мне это известно уже давным давно, а именно-градозащитники не мониторят ситуацию, не предполагают будущих горячих точек. А хватаются за то, что выходит в свободный для всех доступ, и именно тогда, когда это выходит.
И когда работа сотен профессионалов уже наполовину сделана. И когда эта работа жизненно необходима для развития города.
Что касается конкретно тематики, то если будет политическая воля руководства и надежное финансирование данного проекта, то никакие попытки градозащиты этот проект остановить-ничтожны.
Дмитрий Л.
А это, к примеру, как — ?
Dr.Moro
Не, не путайте. Одноэтажных бизнес-центров еще поискать, а если этажей больше одного — это уже не сарай. Сарай — это складское сооружение изначально, таких по очевидным причинам в сером поясе города более чем достаточно. А при царской власти было достаточно предпринимателей, которым хотелось чтобы их склад/цех выглядели достойно и стояли долго.
Дмитрий Л.
Большинство тех, что не пустуют, работают не «сараями», а бизнес-центрами.
Dr.Moro
Не «пустуют», а «работают сараями». Думаю, что внутри сарая на Рощинской сейчас много старого военного железа, так что он не пустует фактически. Но военное железо можно хранить где-нибудь в более удобном месте, и для армии, и для населения.
По сути вопроса — на остатках Бадая например можно поискать. Которые еще не снесли и не застроили. Масляный переулок — там эффектнейшее краснокирпичное сооружение. Я понимаю, что сейчас начнется мерянье сараями «этот невыдающийся, а этот не достоин».
Дмитрий Л.
Да достаточно таких примеров, на самом деле.
Вот бывшая подстанция Оранэлы на Стачек —
Где в отдалении от центра и поблизости от жилья пустуют «сараи» уровня Рощинской?
Дмитрий Л.
Так и у Dr.Moro была «ферма» ;)
Dr.Moro
Разметка ответа съехала, дачу Бенуа вспомнил не я, а «???». Я как раз оговорился, что про неё знаю мало.
Dr.Moro
Так а я разве против? Народонаселение с удовольствием посещает объекты, уровнем выше среднего. В отдалении от центра и с размещением в бывших утилитарных объектах таких примеров я знаю немного. Коровник Бенуа, Грандмакет, Газгольдер на Обводном. Сараев в городе несколько больше, чем удачных случаев их использования.
Редактор
Так я отвечал не вам, а Dr.Moro.
Дмитрий Л.
А почему бы им не отправиться в сарай бывшего депо, если в бывший коровник люди ездят и ходят толпами, парковка всегда ломится от машин?
В ресторане фермы Бенуа, не знаю как сейчас, но прошлой зимой столики на выходных днях нужно было бронировать очень заранее.
Дмитрий Л.
Я, по-моему, и написал поэтому — «ферма», а на «дача» Бенуа.
Редактор
Дачу Бенуа нельзя приводить в пример, потому что это уродливый новодел, а не сохранение наследия. А вот в коровнике вполне успешно работает ресторан.
Dr.Moro
Вот жители «муравейников» стройными рядами отправятся в сарай бывшего депо. За какой надобностью? Ферма Бенуа тоже не очень понятно засчет чего дальше существовать будет — не то художественная школа, не то кабак (здесь я знаю мало, на уровне слухов).
???
В чем заключается его «плохое самочувствие»? Есть энтузиасты, которые им занимаются .
Что касается Рощинской, то там уже метрах в 300 квартал заренковских муравейников на месте «Вагонмаша». И это, естественно, только начало. (Рельсы Варшавской ветки, напомню, ликвидированы).
Поэтому никакого «сарая в бурьяне» здесь бы в перспективе не было — рано или поздно объект бы отремонтировали и приспособили (как ту же ферму Бенуа).
Dr.Moro
Плохо себя чувствует объект наследия. Вот так навыявляли их, а за чей счёт поддерживать — непонятно. А предлагают еще сараи добавить к охраняемым объектам. Пока до них руки дойдут — сами от времени развалятся, и сносить не надо.
Я вот тут поминал депо в Торуни, из которого сделали отель с ресторацией. Там тоже не все гладко с местом, за забором также вояки сидят, как и у нашего сарая. Но Торунь маленький, от депо до замка там полкилометра, до дома Коперника — полтора. И там понятно кто в этот отель заселится, обычному туристу на вояк плевать, до достопримечательностей близко, антураж отличный — успех предприятия налицо. А на Рощинской устраивай — не устраивай ресторацию, туда в лучшем случае дальнобойщики с парковки придут — далеко всё.
Получается опять возвращаемся к преимуществу компактных старых/старинных городов Европы перед огромным Питером. Если интересный объект в Питере будет с плохой доступностью / в неудобном месте, он должен быть суперинтересным памятником (истории, архитектуры — неважно), чтобы иметь перспективы. Сараи в промзоне может и хороши сами по себе, но чтобы окупаться, надо что-то неординарное в них строить. Грандмакет Россия — отличный проект, но на все сараи такого не придумать. Поэтому, как ни жаль, снос тут на благо, лучше дорога, чем разрушающийся сарай в бурьяне.
Редактор
Старинное = дореволюционное.
Редактор
По этой ссылке карты нет. Она есть в документах к слушаниях, но загружается чрезвычайно долго.
Дмитрий Л.
Так это объект культурного наследия «Ворота Громовского старообрядческого кладбища»
Dr.Moro
При сохранении темпов жилищного строительства без строительства дорог коллапс транспорта настанет задолго то появления летающих пепелацов. Но это будет как обычно «внезапно», ой, в центр не проехать, хлебушек не завести, потому что пробки на три часа.
Чау-чау
Учитывая, что уже сейчас умудряются на совершенно свободных дороге, перекрёстке «поцеловаться», можно представить, что будет в воздухе. Про воздушных стритрейсеров и нетрезвых за штурвалом и не говорю. Падающий сверху металлолом на головы, здания итп станет обычным явлением. Мрачная перспективка.
Алексей
Кроме экономики РОЗ я не вижу никакой острой необходимости строить эту магистраль. ЗСД уже изуродовал город и прошел под окнами жителей ВО.
Dr.Moro
Да, она.
Вальдемар Крокодилов
Друзья, сейчас идут общественные слушания по проекту планировки ВСД, так что можно ознакомиться с планами. А схемы, например, можно посмотреть здесь:
Это как раз статья про слушания в том числе.
???
Ну зачем такая дальновидность принимающим решения? Им, скорее всего, важнее собственное тщеславие потешить. Дескать, «при мне было построено вон то и вон то, а ещё и вот это»! Правда, и ценного снесено не меньше, но это всё в угоду «высокой социальной значимости»! Ну и про материальную сторону не стоит забывать...
Самое забавное, если ввиду стремительно ускоряющегося технического прогресса и массового распространения летающих авто — все эти безумные трассы перестанут быть востребованными до момента своей окупаемости. Вот это будет прикольная вещь)))
Сколько лет планируют взимать плату? 100? 50? Как раз)
???
То есть вы обвиняете простых городских жителей, которым небезразличен облик своего города и сохранность его культурно-исторического наследия в том, что они не знают и не мониторят с утра до вечера специальные профильные ресурсы на предмет подробного изучения всех запланированных в городе проектов?
При том, что делегированные обществом полномочия ответственным органам власти зачастую используются вразрез с волей самого общества?
[переход на личности удален]
инженер
А вот такое рассуждение:
-в заголовке сказано---****старинные здания****
А что есть старинное, а что есть старое?
В любом случае все обозначенные постройки датируются не ранее примерно 1870-х годов. Так? А скорее -так грань веков.
На мой взгляд старинное здание-это где-то средневековье, которого у нас нет и быть не может. А древнее-это Колизей с пирамидами...
инженер
Видите ли, «нога» или «денежка»-это всё по сути пустопорожний разговор на одном из интернет-ресурсов.
Тот, кто делает проект, обязан молчать. Пока не будет официальной инфы, как вот та, что появилась на днях.
С другой стороны проект ВСР на ряде ресурсов обсуждается уже давно, и кто является озабоченным сносами, мог бы как-то подсуетиться и раньше. Общая то концепция известна давно.
Вот например я всегда считал что кранты садику на углу Московского и Рощинской (места мне знакомые), ну и стоянке у Максидома.
Однако под снос идет домик по диагонали от садика. Он ничего из себя не представляет, но реконструирован и добротен.
Вот как раз мне будет жалко, если ст. «Цветочная» пострадает.
А этих сараев мне не жалко. Полно еще таких везде. Что-то даже как-то возрождают.
Колпак
Депо очень симпатичное, надеюсь можно как то спасти и еще склад интересен Парковая улица, 5, литера М. Остальное и правда выглядит заурядно, хотя наверняка построено солиднее современных муравейников.
вѢсовщикъ
да, это самое интересное...в частности, оставили они там достаточно места для расширения Окружной жд до 3-4 электрифицированных трэков
?
или заблокируют даже саму возможность расширения, в частности, Ладожского вокзала .
???
Удивительно! Развозят же как-то нынче продукты без ВСД, а город даже и не голодает... Ну прямо чудеса!
А уже, возможно, лет через 50 многие будут использовать личный воздушный транспорт (летающие авто) и заброшены будут как раз таки многомиллиардные автомагистрали, а исторические здания, стоявшие на их месте — навсегда утрачены...
???
денис
Где можно ознакомиться с подробной картой трассы ВСД, которую сейчас пытаются утвердить?
Редактор
Очевидно, эта —
Дмитрий Л.
А что за арка 6Б?
???
Самое главное, что разумным людям таки стало очевидным ценность мнения тех, кто готов за занесённую денежку называть памятники сараями и тех, кто воспринимает желания своей ноги — за святое!
Dr.Moro
Там внутри квартала можно любые чудеса найти. Одна арка на Старообрядческой 6Б чего стоит (кстати, охранители, ауууу!!). Но без встряски так и будет заросшая бурьяном дыра посреди города, непонятно чья и непонятно зачем. Даже если там внутри памятники архитектуры, их никто не видит.
Дмитрий Л.
Я, например, действительно ничего не знал о литере АЛ, пока в прошлую пятницу не получил по почте ссылку на список зданий под снос для ВСД.
А то предпринял бы, наверное, хотя бы попытку выявить его. (Тогда и трассировку ВСД могли бы сделать чуть иначе. Региональные-то ОКН из состава Воздухоплавательной школы проектировщики обошли...)
Дмитрий Л.
Как раз для съезда с магистрали литеру АЛ и предполагают снести. Так что отдельный съезд в этом месте был бы вполне реален.
Dr.Moro
Вы не одиноки. У меня коллега жил в Алма-Ате в своём личном доме. Через дом проложили хайвей, теперь коллега живёт в квартире в Купчино, а его родители — в квартире под Москвой. Очень все довольны поступком Назарбаева, который решил дорогу продожить.
Dr.Moro
Вы мою левую ногу не замайте, её желания для меня святое! Я вот хочу жить в историческом поселении с хайвеями, ради этого сарай МО не пожалею, его ценность для меня и моей ноги отсутствует.
инженер
По поводу сентенции, а что если дорога пройдет по твоей личной даче?
Так сделают такое предложение, от которого невозможно будет отказаться...
А вот история моих родственников в Витебске. Их дача попала под затопление водохранилищем. Так Батька выделил всем хорошие участки, дал огромные комппенсации на новое стр-во, перевез за госсчет вещи и имущество. А вот постройки забирать не разрешил. Однако любой запрет можно обойти, без фанатизма, разумеется.
Так родственники и жизнью остались довольны и Батькой.
Вот у нас бы так.
Редактор
Он к нему не притрагивался. Да не об этом речь.
Dr.Moro
Не наблюдается очереди желающих открыть ресторацию. Бурьяном объект почему-то зарастает. Видимо потому что дыра. И дорога рядом не поможет, никто не будет делать отдельный съезд с магистрали ради ресторации.
Dr.Moro
И он его радостно снёс :)
инженер
Нарочно не постил первым, прекрасно понимая, во что выльется обсуждение.
На чьей я стороне тут-объяснять не надо.
Прозвучала старая мысль: т.н. градозащитники просыпаются тогда, когда объявят о грядущих сносах. а до этого, или когда их усилиями всё остается как было, тут же интерес к объектам теряется. К чему это в конце концов приведет-понятно.
В данном же случае от этих сараях практически никто ничего и не знал. ну или видел, конечно, но никакого внимания не обращал.
2-й момент. Внеуличная дорсеть-неотъемлемая часть любого мегаполиса. Да, мы тут отстали на десятки лет и надо нагонять. Лругое дело, что из-за реального кризиса еще не факт, что проект будет воплощен.
Ну а развитие трамвая, в том числе и внеуличного, никак с развитием УДС не связан. Нужно и то и это.
3. Пока я для себя не смог точно просчитать трассировку, поскольку доступные чертежи этого не позволяют сделать. И подоснова очень плохо просматривается.
Но судя по всему на слом пойдут и крепкие, обитаемые здания. Неизбежные потери, именно из-за приоритета.
Редактор
Дом рядом Минобороны продало частнику —
Дмитрий Л.
Новая Голландия тоже в «ведении МО» была ;)
Куча строительных проектов идет на бывших землях МО.
МО не слишком держится за недвижимость, когда на нее находятся покупатели. Сейчас это место, естественно, «медвежий угол», и никому не нужно. А вот если бы рядом крупная дорога прошла...
???
Сегодня в ведении МО, завтра в ведении желающего открыть ресторацию!
Демагогией попахивает...
???
Им обидно за свой любимый город, который ради наживы постепенно уничтожают конкретные «деятели».
А тех, «кому заносят», они всячески порицают!
Dr.Moro
Не можно открыть. Потому что в ведении МО и так и будет бурьяном зарастать. Нет дилеммы ресторация или снос, есть дилемма заросший сарай или дорога. Я вот дорогу выберу.
Старый
Докторам Морам
Надо построить трамвайную линию на эстакаде и катайтесь в вагончиках туда-сюда. Это займет меньше места на генплане, обеспечит быструю доставку и не потребует много сносов исторических зданий.
мало ли что левая нога Доктора хочет — пусть Доктора живут как все в историческом поселении. Ну не планировал Царь прокладку хайвеев в царские времена, ошибся царь-батюшка, так что теперь всё крушить из-за его недальновидности?
Dr.Moro
Не всеж бессеребренники и бескорыстные защитники сараев. Правда им как правило и не заносят, вот им и обидно.
Dr.Moro
Через мою дачу обществу передвигаться нЕкуда. В болото разве что. При этом я прекрасно отдаю себе отчёт, что если в этом болоте вдруг найдут особо полезную грязь, то меня никто не спросит и дачу снесут ради рудника.
???
Что и требовалось доказать!
Дмитрий Л.
Так и тут можно было бы ресторацию открыть (когда район будет освоен). Или крытый рынок открыть на худой конец.
Ничего более приличного-то там в окрестностях нет (и не появится).
???
Почему бы тогда не пустить ВСД, скажем, через вашу дачу? Как вам идея? Уж не обессудьте, общество вынуждено на машинах передвигаться...
Dr.Moro
Заносите денег — назову.
Dr.Moro
А лично вы в быту геликоптеры пользовать изволите или больше водный транспорт предпочитаете? Продукты вашему повару почтовые аисты приносят? Мне вот недоступно роскошество такое, я на машине вынужден передвигаться, мне любимому ВСД очень нужно.
Dr.Moro
Сложенный с любовью и умением, но все равно сарай. Намедни в Торуни был, там в подобном сооружении отель с ресторацией оборудовали. Уже и сносить не хочется. А на Рощинской улице — сарай в ведении Министерства обороны.
???
Развязки и магистрали можно строить и перестраивать до бесконечности. Тут вопрос приоритетов. Какие они сейчас — понятно, мегапроекты «чтоб я любимый мог кататься быстрее на своем элитном ведре»
Дмитрий Л.
Рощинская 1 лит. АЛ — «сарай»?
???
Ха-ха! Таким только дай волю или возможность обогатиться — вы и «реальный памятник» сараем назовёте!
Dr.Moro
Сараезащитники в ударе.
Всё бы ничего, защищайте свои дорогие сараи за забором из колючей проволоки, куда никто и не заглянул бы и не узнал об их существовании, если бы не снос. Но защитой сараев размывается ценность градозащитной деятельности как таковой. На защиту одной халупы встали, другой, третьей. А когда реальный памятник надо сохранить, так никто и не почешется, «достали вашими сараями».
999
ПЛАНОВ громадьё у городских чиновников начинает пугать своим размахом. Ради катания на автоповозках с ветерком городские власти готовы снести множество исторических зданий. НАМ ради «прокатиться с ветерком», говорят они, ничего не жаль.
Дмитрий Л.
Потому что в этих «нормальных городах» развязки и магистрали в городской черте уже построены, и теперь благодаря им можно думать о сужении городских улиц и прочем.
???
При этом безжалостно уничтожая парки и старинные исторические здания под предлогом «важной социальной необходимости»!
Мнение социума только никогда не спрашивают!
???
в то время как в нормальных городах сужают улицы, делают нормальные пешеходные переходы и тд тут строят развязки и автомагистрали в городской черте. полное дно.
???
Совсем нахрен уже офонарели!!!
«Стройпроект» пусть подотрётся своими бумажками!!!
Ни совести, ни чести!!!
Пусть переделывают, как хотят!!!
Твёрдый решительный протест!!!