Продолжение переулка Талалихина назовут улицей Сперанского
25/04/2016 19:44
Продолжение переулка Талалихина от проспекта Добролюбова до Малой Невы станет улицей Сперанского. Так хотят подчеркнуть запланированное появление здесь комплекса зданий Верховного суда.
Здания Верховного суда, судебного департамента, жилой дом для сотрудников ведомств и Театр танца Бориса Эйфмана хотят построить на месте снесенного Института прикладной химии между проспектом Добролюбова, Малой Невой и продолжением переулка Талалихина. На последнее выйдут три здания — театр, департамент и жилой дом.
Топонимическая комиссия решила дать проезду название улица Сперанского. Таким образом она отреагировала на обращения ректора Санкт-Петербургского государственного университета Николая Кропачева и губернатора Владимирской области Светланы Орловой.
После того как окрестным улицам вернут их исторические названия (в частности, проспекту Добролюбова, улице Блохина, переулку Талалихина), улица Сперанского станет единственным топонимом в районе в форме родительного падежа. Варианты Сперанская улица и Сперанский переулок по неясной причине не рассматривались, притом что топонимисты обычно стремятся к «опригалагачиванию» названий, особенно в исторической застройке.
Декабрь 2016 года:
Организации (компании):
Изображения, прикрепленные к публикации:
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
На карту Невского района официально вернулся ойконим Малая Рыбацкая
Улицу между Октябрьской и Дальневосточным назвали Ультрамариновой
Остатку Токсовского шоссе дали название Старо-Токсовский тупик
13 скверов в Петербурге, Пушкине и Петергофе получили названия
Две улицы на Мясокомбинате стали именоваться в честь Перегудова и Кошкиной
Комментарии
ъ
Безграмотность и примитивность названий революционного периода и последующие их «толкования» еще можно объяснить. А вот отчего топонимическая комиссия продолжает работать в том ключе -загадка.
Дмитрий Л.
Пушкин и Павловск и были в советские времена отдельными населенными пунктами, просто подчиненными административно Ленгорсовету (как сейчас — я, честно говоря, уже не понимаю).
А вот Красное село было непосредственно включено в городскую черту (рисовалось так на всех картах и т.п.), причем вошло в состав того же Красносельского района, где (частично) проходит и Ленинский проспект. А меньшей территориальной единицы, чем район, в границах Ленинграда не было.
Lashner
Я в курсе. И про инженера Грибоедова тоже. Мифы есть мифы...
ъ
Lashner
А между тем легенда о том ,что улица носила имя совсем другого Чайковского ( Н.В. Чайковского) бытовала среди жителей города в советское время. Не исключено,что и сейчас многие думают так. Вот именно для того, чтобы исключить кривотолки и нужно давать улицам и площадям четкие названия. Если уж старые названия не считается возможным уточнять,то не нужно ,кажется, плодить новые недоразумения.
Редактор
Но воспринимаются она (а также Володарский) как отдельные населенные пункты. Именно поэтому, скажем, и в Пушкине, и в Павловске есть свои Садовые и Конюшенные улицы.
Дмитрий Л.
Красное село как населенный пункт упразднено в 1973м году, Ольгино — в 1963м.
Редактор
В городе других проспектов Ленина нет.
Дмитрий Л.
Вот именно. Когда в городе появились другие проспекты Ленина.
Редактор
Вы противоречите сами себе. Еще недавно вы писали, что названия в форме родительного падежа так же неуместны в центре, как стекляшки в исторических кварталах.
Редактор
Ленинский проспект был назван так в 1977 году, то есть спустя 33 года после переименования проспекта Ленина.
Randyy
Не белогвардейца, но признанного врага, заочно приговоренного к смерти )
Randyy
Нет, Лавров был в мае 1923 отдельным постановлением — видимо поэтому и разнобой в справочнике.
Дмитрий Л.
Какая-то фантасмагория. Как можно всерьез обсуждать, не назвали ли улицу в Петрограде в 1923м году именем белогвардейца? :)
Lashner
Ну так по времени раньше и не будет — постановление же приняли в октябре 1923.
А Фурштатская — Лаврова есть в этом справочнике в общем списке улиц города: . Чуть ниже есть и «Чайковского композ. ул.»
Randyy
и что? книга поддельная?
Randyy
«О переименовании улиц, площадей и мостов по Центральному, Володарскому, Московско-Нарвскому,Василеостровскому, Выборгскому и Петроградскому районам гор. Петрограда», 6 октября 1923г.,
ЦГА СПб. Ф. 1000. Оп.7. Д.64. Л.13-15
план Ленинграда 1927, есть на etomesto
вЪсовщикъ
книга 1924 г., и в ней почему-то ни слова о Фурштадтской — Лаврова
Павел П
вЪсовщикъ
теперь дела за малым:
ввиду множества спекуляций на эту тему желательна их публикация
Randyy
и с кучей «писателей» и «зодчих»
вЪсовщикъ
ага, те есть документ 1923 г с названием улица композитора Ч. ?
вЪсовщикъ
с узурпаторами — большепвиками, так как Колчак боролся против узурпации власти незаконными советами и их непризнания верховной власти Учредительного Собрания.
Все народовольцы и социалисты были за признание
Randyy
Я как эксперт утверждаю, что Сергиевская была переименована в честь композитора.
Павел П
Мне кажется, на восприятие названий-прилагательных, образованных от фамилий, сильно влияет употребление этих же прилагательных в языке. Хорошо известны пушкинское творчество, николаевская эпоха, ленинские идеи. Про Сперанского такого сказать нельзя. Даже свод законов не «сперанский». Поэтому Сперанский переулок будет восприниматься как псевдоисторическое название, коих желательно избегать в центре.
Lashner
Временное Правительство Северной Области, признавшее власть Колчака, не боролось (не в 1920-х, а в 1918-20 гг., конечно), с Советами?
вЪсовщикъ
В 1923 с не тем Чайковским все уже было ясно
==============================
те вы как эксперт подтверждаете, что Сергиевская была переименована в честь народовольца ?
Randyy
Есть документ и карты. В 1923 с не тем Чайковским все уже было ясно.
Randyy
Проспектом Ленина до 1944 года назывался Пискаревский проспект.
вЪсовщикъ
это интересно
1. Есть ли документ о том что тогда в 1923 в новом названии было слово композитор ? мне представляется, что оно появляется позже для отмазки от обвинений в увековечивания имени «контры»
2. этот террорист в 1920-х боролся не с совецкой властью, а с РКПб. узурпировавшую власть в этих советах и выгнавших оттуда временных союзников типа левых эсеров
--------------------------------
имя посредственного совецкого зодчего Сперанского известно сейчас едва одному из 100 горожан
в отличие от великого реформатора — графа
Lashner
Если Сергиевская улица 6 октября 1923 г. была официально переименована именно в улицу Композитора Чайковского («Композитора» со временем отпало), то ясно дело, что не в честь народовольца, да плюс потом и боровшегося с Советской властью.
ъ
Разъяснения все таки необходимы. Пример тому -улица Чайковского в СПб. Каждый второй наверняка уверен, что улица носит имя Петра Ильича Чайковского...
Даже когда речь идет об известной или редкой фамилии дополнения не кажутся лишними: улица Зодчего Росси, площадь Академика Лихачева, например. А уж в случае когда вероятна путаница ,как в случае со Сперанским ( всё таки архитектор или царский министр ?) уточнения, кажутся, логичными...
Дмитрий Л.
Не понял логику. Широкую улицу на Петроградской переименовали еще в 1923м году.
Редактор
Что ж тогда улицы Ленина везде были :)
Дмитрий Л.
В Петербурге проспекта Ленина, разумеется, не было. А вот в Ленинграде к 1977 году был в Красном Селе, Ольгино, не говоря уже про подчиненные горсовету пригороды типа Зеленогорска. Плюс улица Ленина. Даже отчество — и то «задействовали».
Дмитрий Л.
Должна оставаться набережной Лейтенанта Шмидта.
Редактор
Подскажите, где в Петербурге был проспект Ленина.
Редактор
Про специфическую аудиторию скоро уже мантра будет в вашем исполнении, учитывая, что я вам раз пять объяснял, что там от аудитории «Канонера» и пятой части не набралось.
Редактор
Опять 25 :) Николаевская набережная тоже должна быть набережной Николая?
Редактор
А теперь выйдите на улицу и спросите, кто такой Сперанский :)
Roman_P
А в Москве почему? Там никаких улиц Ленина до появления проспекта не было.
Дмитрий Л.
Ленинским проспект сделали, естественно, не с целью «удобства», а просто потому что всяких улиц и проспектов Ленина на территории города уже и так хватало.
Дмитрий Л.
Вы же понимаете, что те, кому «все равно», в основном просто не стали участвовать в опросе (не говоря уже о том, что аудитория у «Карповки» изначально весьма специфическая).
Виктор М
Здесь должен быть именно родительный падеж. Если бы здесь стоял дом Сперанского, тогда можно краткое прилагательное, как в случае Волынского пер.
Виктор М
Не понял. Мне именно архитектор в первую очередь приходит в голову, когда я читаю «Сперанский». Я имею в виду Сергея Борисовича Сперанского, одного из известных архитекторов Ленинграда, потому что здесь работали ещё два архитектора с такой фамилией. Надеюсь, что почти все читатели «Канонера» знают, кто такой С.Б. Сперанский. Так можно сказать, что и графа Сперанского не все знают. Пояснение в названии переулка требуется.
Редактор
До революции это были исключения, а насаждать их стали в советское время в невероятных количествах. Но даже тогда возвращались к более удобным вариантам (тот же Ленинский проспект).
В опросе был вариант «все равно», но он набрал малость. Так что не стоит подобным образом интерпретировать результаты.
Редактор
Вы же прекрасно понимаете, что такого архитектора мало кто знает.
Дмитрий Л.
Для улиц, названных «в честь» кого-то, еще до 1917 года установилась форма родительного падежа. И названия в форме прилагательного не воспринимаются как имеющие в своей основе некую «увековеченную» фамилию.
А опрос лишь показывает, что есть ненулевое количество народа, для которого имеет значение форма наименования улицы, на которой они живут.
Виктор М
Неясно, помимо графа Сперанского был советский архитектор Сперанский.
Редактор
В наше время «первоочередность» зависит от наличия актуального обращения и от позиции района. Больше ни от чего. Если район согласится на Успенский переулок, то комиссия не будет откладывать вопрос до тех пор, пока не вернут, скажем, Знаменскую улицу.
Редактор
Я к тому, что историческая форма названий — прилагательное, и опрос показывает, что она остается актуальной.
Павел П
А сколько всего петровского!
Колпак
Много слишком будет всего Александровского и проспект и парк и сад, лучше Николаевскую набережную пусть вернут.
Инкери
Может, Александровский проспект под шумок вернут (как было с Сенатской)?
Дмитрий Л.
Вот-вот. А на Малиновской — малину.
Roman_P
Ну да, именно в формулировке «после того, как». В отличие от «если» тут присутствует коннотация уверенности. Ср. «если я получу премию» и «после того, как я получу премию» — неужели не чувствуется принципиальная разница?
Но вы согласны, что возвращение этого названия, во всяком случае, не из числа первоочередных, даже по сравнению с окружающими улицами? И, кстати, не вижу никаких проблем с произнесением фамилии Талалихина (может, потому что я вырос в Подольске и слышал её с детства).
Дмитрий Л.
Набережная была названа по мосту. А мост — по «страновладельцу», в честь смерти очередного царя.
Тогда уж Меньшиковский, Брюсовскую и пр. бы вспомнили, которые были скорее эдаким «кустовым» набором названий, типа «городских». Только к чему? Чтобы показать, что из любого правила есть исключения?
Редактор
Николаевская набережная тоже была названа по домовладельцу?
Редактор
У директора школы на Кедринский на мой вопрос, планируется ли как-то подчеркнуть название улицы, пообещала мне посадить кедры на территории.
Редактор
А в чем вы видите уверенность? «После того как вернут» не есть уверенность, это лишь отсылка ко времени. И да, Успенский переулок лучше Талалихина (и написать трудно, и произнести — не для топонимии фамилия).
Дмитрий Л.
По домовладельцу Сперанскому?
Roman_P
Фамилия Сперанский распространена сильнее, чем Кедринский.
Roman_P
Причём в случае переулка Талалихина это не факт что и нужно, не такое ценное название — Успенский переулок.
Вообще, уверенный тон заметки в этом плане выглядит странно. Написали бы «Если вернут».
Редактор
Мне кажется, название было бы красивое. И коллегам, с которыми я вчера говорил, тоже Сперанский переулок понравился. А главное — сразу ясно, в честь кого назван (в отличие от, скажем, Кедринской улицы).
Randyy
а где? между Блохина и Талалихина что ли ))
Инкери
Лучше была бы площадь Сперанского...
Привет от Блохина с Кадыровым!
вЪсовщикъ
в честь графа М.М.Сперанскаго ?
тогда Сперанский пер вполне уместен
Колпак
Боюсь окрестным улицам имена не вернут никогда.