Улице Жака Дюкло предложено вернуть историческое имя Ольгинская
24/02/2016 19:02
Улица Жака Дюкло на севере Петербурга может быть переименована в Ольгинскую. Предложение о возвращение ей исторического названия будет рассмотрено на заседании топонимической комиссии.
Ольгинской улица была с 1912 года. Топоним связан с именем Ольги Серебряковой, дочери городского головы и сенатора Владимира Ратькова-Рожнова. Последний владел в тех местах лесным массивом — современным парком «Сосновка». В честь французского коммуниста Жака Дюкло улицу переименовали в 1975 году.
В эфире совместной программы «Канонера» и радио «Балтика» «Город, которого нет» член топонимической комиссии Алексей Владимирович рассказал, что поступило предложение о возвращении исторического названия Ольгинская. На ближайшем заседании комиссии оно будет рассмотрено.
По словам господина Владимировича, интерес к утраченной истории вернулся к жителям после переименования набережной Робеспьера в Воскресенскую в 2014 году. Тогда в адрес комиссии поступило «около 400 писем с благодарностью за возвращение Воскресенской и с предложениями по возвращению других названий, в первую очередь Воскресенского проспекта, Рождественских улиц, Знаменских улицы и площади».
Топонимисты также намерены рассмотреть народные мысли по площади и улице Пролетарской Диктатуры (они были Лафонскими — по фамилии первой начальницы Смольного института благородных девиц Софьи де Лафон). А вот идею переименования проспекта Косыгина в Ладожский, скорее всего, не согласуют, поскольку «это, прямо скажем, предложение спорное».
Июль 2017 года:
Организации (компании):
Изображения, прикрепленные к публикации:
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Вместо площади Поколений в Колпине будет терзона Парк Поколений
На карту Невского района официально вернулся ойконим Малая Рыбацкая
Улицу между Октябрьской и Дальневосточным назвали Ультрамариновой
Остатку Токсовского шоссе дали название Старо-Токсовский тупик
13 скверов в Петербурге, Пушкине и Петергофе получили названия
Комментарии
вЪсовщикъ
Знак лучшему ударнику шести условий сталина
Завернут в стекловолоконо на улице дюкло.
Приедут вновь домой хозяева, без пломб, из Таллина —
А тут от русской щедрости осталось лишь дупло
Фелик Соколов
Стыдно раздумывать, господа. Хозяева скоро из-за границы вернутся, а у нас до сих пор Дюкло, Ленины, Мараты. Сможем ли мы тогда у них ручки целовать без зазрения совести. А крошек со стола захотим, кто тогда даст?
А так ведь хорошо начинали: Хочешь полстраны? — на! хочешь нашу армию? — на!
Хочешь землю, газ, лес? — на! Образование хочешь, медицину — на, забирай. Дети понадобились? — без вопросов, можем вагонами, а можем самолётами. Умеет быть щедрой русская душа, когда захочет. А тут в названия улиц упёрлись. И это когда до счастья-то каких-то четыре шага осталось.
Орсений Яйценюх
Молодци! Вы достойные наследники великой Юкрайны. Наши младшие рюзьке братья должны брать пример с великих украинцев, румынских цыган и поляков. Поэтому я обращаюсь ко всем, кому не безразличен дух Бандеры и Леха Качинського! Увеличте накал борьбы с тоталитарными памятниками! Еще много каменных истуканов в память о красных ордах растоптавших великое европейское будущее в 45-м трагическом году. А ведь если бы они сдали Ленин... тьфу Санкт-Питерсбург в 41-м мы бу сегодня пили баварское и болели бы за Боруссию а не вонючий совковый Зенит!
Смэрть нации, слава ворогам! Слава великой россии от Бибирево до Бирюлёво. Гусские вперёд! Ленин х...ло! ла лал лалала
вЪсовщикъ
главное, ребята — не забыть про аллею Пролетарского Входа
Roman_P
Рачинский верен себе в принижении значимости московских возвратных переименований начала 1990-х. Ни фига себе «небольшая часть старинных названий возвращена»! Понятно, что всегда мало и хочется больше, но ни один город, включая Петербург, и не приблизился к этому показателю. Потом, что за риторический вопрос про Верхнюю Радищевскую? Уж как-нибудь можно догадаться, почему её оставили, если справиться о её прежнем названии (Верхняя Болвановка). Плюс он неточен в некоторых деталях. До 1917 года города переименовывали не только в честь императоров и членов их семей; правда, все исключения пришлись на Среднюю Азию(Перовск, Пржевальск, Скобелев, Черняев). Хрущёвская борьба с антипартийной группировкой на топонимии Москвы не отразилась (во всяком случае, в части реставрации исторической топонимии).
Но первая половина статьи хороша, это да.
Randyy
начал за здравие, а кончил за упокой.
Randyy
Он из-за сифилиса не мог правильно произнести топонимика?
вЪсовщикъ
во
нас уже трое:
«...улица Канегиссера имеет гораздо больше прав на существование, чем улица Урицкого»
вЪсовщикъ
как говаривал один сифилитик:
«Топономика — это коллективный пропагандист, агитатор и организатор» ( C )
Randyy
типун на язык )
ahvalj
Вот, Тореза можно в Канегиссера переименовать: оттуда как раз улица Есенина начинается.
Randyy
не надо делать из топонимики стенгазету
вЪсовщикъ
и начались бы улицы Уго Чавеса
============================
у русских — свои герои,
в городе должна быть улица Канегиссера
[ раз останки урицкого все еще на Марсовом ]
Roman_P
«Нигде и не думали начинать» — это всё-таки преувеличение (точнее, преуменьшение :)). К названным Randy городам могу добавить Нижний Новгород, Владивосток, Саратов, Калугу, Краснодар, Архангельск (это те, где восстановленных топонимов не менее десятка), Рязань (там процесс был свёрнут вернувшимися к власти коммунистами, они даже переименовали обратно улицу Ленина, но всё-таки кое-что успели до них). Особняком стоит Белгород, где враз заменили пару десятков названий центральных улиц, но реально существовавших из них от силы 2-3, в основном это современные фантазии, скорее дискредитирующие идею топонимической реставрации. Ну и много где вернули в качестве уступки/компромисса одно-два названия в центре (иногда — главным улицам, как в Чите или Хабаровске).
Но это всё, конечно, капли в море российских просторов. Есть немаленькие города, где и одного примера не наберётся (Красноярск, Челябинск, Уфа, Оренбург, Ставрополь). А более или менее системно к делу подошли только в Москве, Питере, Великом Новгороде и, пожалуй, малых Мышкине и Чердыни. Так что да, живём на этом самом углу.
Randyy
Вы ошибаетесь, были возвращения и во Владимире, и в Пскове, и еще много где, но по масштабам — увы... В иных городах и одной улицей ограничивалось дело...
Инкери
Нигде кроме Москвы, Питера (с 1944 г) и Новгорода ее и не думали начинать восстанавливать. Остальная Россия продолжает жить на углу Ленина и Урицкого...
Инкери
Да, без них мы бы сразу получили улицу Кадырова, по масковскому сценарию ((
Randyy
ему нужны шашечки, а не ехать )
Roman_P
Угу, и начались бы улицы Уго Чавеса и прочее в том же духе. И с какой стати властям поощрять «откровенно антикоммунистическую позицию»? Как-то логика не просматривается.
Павел, мне иногда кажется, что вы спорите просто из принципа. Результат-то деятельности комиссии налицо: при всех проволочках в Петербурге всё ещё удаётся восстанавливать топонимию, в отличие от большинства российских городов (это к вопросу об игре на стороне большинства). Не говоря о том, что и названия новых улиц на редкость разумны в массе своей. А вам, вишь, радикализма не хватает.
Randyy
Я вижу, вы с Маратом сходитесь в том, что комиссию пора разогнать.
Павел П
При этом результат такой «центристской» политики, что перевес на стороне «левых». Так всегда происходит, когда одна из крайних сторон значительно превосходит. Все любители компромисса невольно играют на стороне большинства. Вот если бы топонимическая комиссия заняла откровенно антикоммунистическую позицию, то десяток возвращений им может быть и отдали. Или бы разогнали, но тогда прекратился этот маскарад со списком рекомендаций из ста названий и закономерным плевком в лицо в виде «моратория» от власти.
Randyy
Два чувства дивно близки нам —
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
На них основано от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его…
(известный криптофашист XIX века)
Randyy
Такая вот судьба у Топонимической комиссии — получать и справа, и слева ))
Редактор
Ну так не парк же в их честь называют.
Инкери
О, налетели кремлеботы со сталинистской лексикой...1) Состав Топонимической комиссии утвержден (экс)чекистом Полтавченко. 2) Любить совок они не обязаны, политические взгляды — личное дело каждого, гарантировано Конституцией Рф
Randyy
Я бы скорее сказал, любое название имеет СРАВНИТЕЛЬНУЮ ценность. Иногда более позднее, и даже не стихийное — более ценное (Подковырова — Покровская). Но не в дюкловском случае (
Дмитрий Л.
Овсянников, кстати, независимо от личных качеств (о которых мне ничего не известно), сад-то содержал и уничтожать не планировал, в отличие от семейки Ратьковых-Рожновых, которые чуть Сосновку полностью не угробили.
Дмитрий Л.
Не любое старое название имеет историческую ценность.
Randyy
историческая ценность названия не эквивалентна заслугам «лица». Уж на что поганым человеком был Овсянников, но неужели кто-то всерьез будет утверждать, что сад Чернышевского лучше Овсянниковского?
Дмитрий Л.
Кстати, Зубчанинов переулок отношения к кафедре ТВН не имеет, он шел от Непокоренных примерно до нынешней улицы Фаворского, остатки его сейчас сохранились в виде внутриквартального проезда во дворе дома 6 по Гражданскому, вдоль забора Технического колледжа.
Дмитрий Л.
В данном случае «Аленушка» и «Иванушка» никогда не жили в своих «комнатах». Когда улицы в Сосновке планировались к прокладке, там и «комнат»-то еще никаких не было. Это были просеки в лесу, часть из них, к счастью, таковыми и остались (типа Веринской — в честь жены Владимира Ратькова-Рожнова).
Я уже приводил ниже пример, это как если бы Вахмистров с Молчановым принудили сейчас топонимическую комиссию назвать улицы где-нибудь в «Новой Охте» в честь своих родственников и знакомых. С той только разницей, что «Новая Охта» на полях строится, а Ратьковы-Рожновы ради прибыли Сосновку уничтожали (которую Владмир Р-Р заполучил, будучи городским чиновником выского ранга).
Зубчанинов переулок назван по землевладельцу. Я смотрел раньше в ВПб, он значится как хозяин одного из участков в начале переулка. (Также, как Платонович был владельцем участка на углу Платоновской и дороги в Гражданку и т.п.)
Дмитрий Алексеев
Допустим, у Вас родились дети Иванушка и Алёнушка, со временем они стали жить в своих комнатах. Вы эти комнаты будете называть «Ванина комната» и «Алёнина комната». Это естественно. Хотя кто-то может это обозвать «прихотью». А юридически обе комнаты могут вообще принадлежать Вашей тёще, например. Тем не менее, названия «Ванина комната» и «Алёнина комната» будут верными, не так ли.
Вот ещё пример — Зубчанинов переулок. Сейчас безымянный, на территории кафедры ТВН политеха, параллельно Гжатской. Зубчанинов — зять владелицы. Я даже не хочу проверять, (1) действительно ли у него на углу была дача и (2) правда ли тёща ему подарила участок. Я думаю, что первое верно, а второе вряд ли просто по модели названий. Юридически участок Беклешовой, а по факту — Зубчанинов переулок
Дмитрий Л.
Так они и по факту вряд ли были дачами этих детей. Сначала это были леса, принадлежавшие Ратьковым-Рожновым, потом они были нарезаны на отдельные участки (при этом проложены улицы, названные по именам членов семьи) и проданы будущим владельцам дач.
Дмитрий Алексеев
Ну, разумеется дачи могли не принадлежать юридически. Вот например завод «Светлана» находится на месте парка Латкина. Все знали, что участок Латкина. А документы говорят, что собственницей была его жена. Ну, просто купец Латкин пережил банкротство, ну и оформил на жену, мало ли. А парк всё равно называли — Латкина.
Или Беклешов сад — аналогичная история. Дело в факте, а не в форме и не в прихоти.
Так что готов признать, что по документам дачи могли быть и не детей Ратькова-Рожнова.
Дмитрий Л.
А откуда информация, что на этих улицах стояли дачи упомянутых «детей»? Эти наименования — просто прихоть богача, который распоряжался топонимикой на своем участке в меру своей скромности и фантазии.
Ананий Ратьков-Рожнов, Яков Ратьков-Рожнов, Ольга Серебрякова и пр. были богатыми домо- и землевладельцами, отпрысками семейки, которая занималась застройкой и уничтожением Сосновки (и уничожила бы ее полностью, если бы не революция). Все упомянутые деятели благополучно померли в своих постелях в эмиграции.
Вот Рашетова улица — да, названа по имени владельца дачи.
Дмитрий Алексеев
Ничего не имею против Жака д'Юкло, фашистов ненавижу, но когда переименовали Ольгинскую, стало очень грустно. Она оставалась последняя в округе непереименованная. И переименовали.
Половину улиц переименовали в честь умерших академиков — Хлопина, Шателена. Это ещё туда-сюда. Они хоть тут жили, творили, их помнят вживую. А вот с числом иностранных деятелей братских партий всё же переборщили, это стало вызывать отторжение.
Кроме вопросов политической памяти и всего такого, есть ещё проблемы практики. Старопарголовский переименовали в Мориса Тореза — казалось бы, вполне произносимое название. Однако на практике это — Тереза и даже Лариса-Тереза. Вилле Песси — уважаемый деятель финского рабочего движения, но переименование продержалось недолго, и Учебному переулку вернули его название из-за практики. Сиси-писи народное название, а как пишется официально, люди просто не могли воспроизвести, когда надо. А жители Ольгинской всё ещё мучатся. Тереза и Писи — это ещё ничего по сравнению с Дуплом. И письма не доходят.
Марат Ахтямов // а какой отношение к Питеру имеет землевладелец сбежавший в эмиграцию //
А его именем и не было ничего названо. Вот переулочки назывались по именам его детей — Яковская, Ананьевская — которые на соответствующих участках имели дачи. На участке Якова школа, в которую я ходил. Все эти названия по детям переименованы, все. Детей репрессировали за эмиграцию отца. Но таких названий улиц было очень много, вот до сих пор сохранилась Рашетова улица. Это естественно — стоит на углу с проспектом дом Рашета, ну и боковая улочка называется по дому. Ведь до введения нумерации дома различали по хозяевам, и такое именование было привычным и логичным. В отличие от.
Желаю вернуть Ольгинскую.
Редактор
А чего это они сочинили норму, которая запрещает переименовывать улицы (исключения возвращения)? :)
Редактор
Полагаю, что названия городов у нас более-менее знают.
Randyy
странно, что на упомянутой вами встрече эта [оскорбление удалено] стеной стояла за улицу Белы Куна, ожидаемо не найдя понимания у аудитории (
«Не по частям водочерпательницы, но по совокупности ее частей суди об ее достоинствах!»
Марат Ахтямов
Ничего смешного. Эта топонимическая комиссия — реально пятая колонна, якшающаяся с Парнасом и «Открытой Россией» Ходорковского.
Давно надо было дать по рукам [оскорбление удалено]
Randyy
«криптофашисты» — вмемориз!
Марат Ахтямов
По моему в топонимической комиссии окопались криптофашисты.
Которых корежит от всего советского, как чертей от ладана
вЪсовщикъ
Как может являться ориентиром фамилия землевладельца, который либо сбежал за кордон сто лет назад?
==========================
действительно, как мерзкий предатель может быть ориентиром для нынешней мОлодежи ?
и ничего что, его брат — мичман был сожжен живым матросней в топке кронштадского крейсера. а отец оказался тем «каждым десятым» обывателем в «буржуйском» квартале, что растрелен чекистами как ответ на "злодейское убийство товарищаурицкого "
Randyy
для городов нужно географию знать ;)
Редактор
Подобные «кусты» не имеют никакого смысла, потому что надо предварительно знать деятелей. Полезные и понятные «кусты» — по городам, по деревьям, потому что их не нужно отгадывать.
Дмитрий Л.
Ну, не куст, а кустик :)
Randyy
то есть в Сосновке у нас куст французских коммунистов? (помню, к ним то ли в шутку, то ли всерьез причисляли Шателена))))
Редактор
Какие-то выводы можно было делать, если бы эти возвращения были. Пока их нет (кроме Воскресенской).
Павел П
Не исключали? И где же возвращения?
Roman_P
Ленин в списке есть, писатели есть, революционеры отечественного разлива — тоже есть. Никто их из списка не исключал.
Дмитрий Л.
Если задача топонимики — именно ориентирование, то тогда лучше всего подходят как раз «кустовые» названия. Всяких комиссаров — в один район, белогвардейцев — в другой. Наставников, Энтузиастов и Передовиков — в третий.
Как может являться ориентиром фамилия землевладельца, который либо сбежал за кордон сто лет назад?
Ну пруд — это да, еще ориентир какой-то.
Катер
Ориентирование утрачивает своё значение, когда дома фактически расположены перпендикулярно далеко от их адреса «приписки». И тут уж совсем всё равно: Дюкло или Ольгинская улица. (Соглашаясь с тем, что Вы написали).
Павел П
Исключения из списка топонимической комиссии названий, которые нельзя переименовать по разным причинам. Участников войны нельзя, казахов нельзя, писателей-композиторов нельзя, Ленина нельзя потомучтопохоженаУкраину. Кто остается? Дюклы и Мараты.
Roman_P
Методом исключения чего из чего?
Редактор
Вот совершенно неправильный подход. Главная задача топонимии — ориентирование. Если фамилия землевладельца является ориентиром, то совершенно неважно, сделал ли он что-то важное или нет. В данном же случае название Ольгинская имеет привязку к Ольгинскому пруду.
ahvalj
Я как-то в начале двухтысячных слушал по «Немецкой волне» заметку о переименованиях в бывшей ГДР, так там интервьюируемые на улице тётки говорили, что Маркса, Энгельса, Либкнехта, Цеткин и Люксембург надо оставить, а вот почему в честь каких-то русских (Ленина итп.) должны улицы и площади называться? Убрать! Это, собственно, всё — частные случаи начальственных переименований, когда топонимы получают названия по каким-то непонятным гражданам соображениям. Я не представляю себе, чтобы жители улицы добровольно проголосовали в своё время за какого-то Жака Дюкло. Помимо всего прочего, это же не выговорить…
Randyy
Потому что это не имя, а партийный псевдоним)
Павел П
Думаю Розенбауму эта мысль пришла не случайно, а потому что «анти-интернационалистические» настроения весьма широко распространены. Причем это началось уже при советской власти. Вот картина Ильи Глазунова. На одной стороне — «все хорошее» от коммунизма, на другой — «все плохое»:
Jedi
Зато были многочисленные улицы имени друзей и родственников Ульянова...
а также его секретарш и т.д.
Не можете напомнить, например, не влезая в Google, кто такая Женя Егорова,
(кстати почему имя в такой странной форме? ) и что именно хорошего она сделала для
города?
Randyy
вы абсолютизируете «мемориальное» назначение городских названий.
Александр Лобастов
Эта Ольга имеет отношение к Петербургу лишь в том, что проживала в нём. А таковых претендентов на этой улице — десятки тысяч, если не больше. Чтобы присвоить имя человека улице, он должен совершить что то значимое.
Andy
> Я не знаю кто такой Жак Дюкло, но я привык к этому названию.
> Зачем переименовывать?
хотя бы потому, что дюклы по-русски «не звучат» (мараты есличо звучат)
Randyy
полагаю, что места в Википедии этому человеку вполне достаточно. Какое он имеет отношение к нашему городу?
Инкери
Это компенсировалось Сталиными Брежневыми и Лениными на каждом углу. Дореволюционная русская топонимика была ими начисто стерта с лица земли.
Александр Лобастов
Человек заслуживший место в Википедии, конечно имеет известность во всём мире, среди людей интересующихся политикой, Я не идеализирую наше советское прошлое, но точно знаю — не было тогда улиц Светланы Сталиной и Галины Брежневой.
инженер
Я не знаю кто такой Жак Дюкло, но я привык к этому названию.
Сразу понимаю, где это и что там находится.
Зачем переименовывать?
Знаю Сосоновку, и Ольгинский водоём. Нормально.
Кому не спится в ночь глхую-хую-хую...
Randyy
не «в этом столетии», а «в четвертом столетии Петербурга» )))
Lashner
Так по сути едва ли не все переименованное в этом столетии — это исключение из правила «Оставить как есть» (по разным причинам оставить), по большому счёту. У Топонимической комиссии предложений немало, но пройти через сито всего чего угодно непросто. Вот сейчас в Красном Селе местный Общественный Совет завернул возвращение Высоцкой улицы вместо улицы Юных Пионеров. Не удивлюсь, если завтра (в смысле, 1 марта) ОС из Колпино завернёт и так сокращенный с 8 до 3 вариант возвращений... Даже то, что удалось пробить в последние годы — мысль о чём прослеживается в разговоре Владимировича с Редактором на Балтике — не без доли случайности получилось. А вот не приди в голову Розенбауму соответствующая мысль про Шефнера — была бы у нас до сих пор наб. Робеспьера.
Павел П
Вы уверены, что вам знакомо значение слова «конспирология»? Желательно еще ознакомиться с афоризмом Nulla regula sine exceptione.
Randyy
тогда не удалось бы вернуть Малую Морскую. Хотя опытные конспирологи вроде вас предполагают, что комиссия рекомендовала ее для отвода глаз ))
Павел П
А вот это зря. Возвратить историческое название невозможно без уничтожения советского. И то, что в принципах работы комиссии эта группа «топонимов» не называется открыто, а лишь намеками — плохо. Большевики устроили в городе топонимическую катастрофу, задача комиссии устранить ее последствия. Вот что надо написать в ее уставе. А недопустимость идеологических переименований, родительных падежей лишь запутывает дело.
Павел П
То, что список завис, прекрасно доказывает, что у нас есть неприкасаемые названия покрывающие 90% их общего числа. И методом исключения как раз остаются нерусские революционеры. Посмотрим, что будет с Дюклом и Маратом. Теорию нужно проверить экспериментом.
вЪсовщикъ
слава Богу! я и в своих кошмарных снах не мог и предположить, что моя идеологическая незрелость может порождать такие вегетативные реакции
у старших товарищей
Randyy
если вам нужны шашечки, а не ехать...
вЪсовщикъ
вот и продолжайте в том же духе
=================
вы разрешаете ?
Редактор
Пропустил «что» после «потому»
Randyy
они это делают вовсе не из-за «большинства жителей» ))
Редактор
А большинство жителей называют ее «Казаковской», потому что и метрополитен, и Метрострой используют рабочее название.
Roman_P
Совершенно согласен, но в данном случае даже такой аргумент не работает.
Randyy
дело-то совсем не во всемирной известности и даже наоборот.
Randyy
народ ко всему привыкает, вот это точно подмечено )
Randyy
вот и продолжайте в том же духе
Roman_P
Вы уверены во всемирной известности товарища Дюкло? Я сомневаюсь, что даже Торез такую имел, сколько бы советская пропаганда ни раздувала его значение.
Roman_P
Ага, а ещё лучше начать отсчёт с 2014 года. Возвращено одно название — и оно в честь нерусского революционера. Сто процентов! Тенденция налицо. Вам самому не смешны эти манипуляции с целью доказать недоказуемое?
И да, разумеется, названия в честь героев Великой Отечественной войны стараются не трогать, причём это было всегда, и в начале 1990-х тоже. Что же касается деятелей культуры, то у них никакой неприкосновенности нет. В зависшем у Полтавченко списке Топкомиссии таких несколько (Белинский, Добролюбов, Радищев).
Александр Лобастов
Жак Дюкло — человек всемирно известный, по крайней мере при жизни. А вот Ольга — точно нуль, даже её отец на порядок-два менее известен чем Дюкло. Да и за 40 лет народ я думаю уже привык к новому названию. Думаю, менять не нужно.
ahvalj
Как это без скачков и кричалок? В своё единственное посещение Риги в марте 1992 года я набрёл на митинг за выселение русских из Латвии и за удаление символов тоталитаризма и оккупации… Модерн, правда, весь построенный под оккупацией, латыши пока не снесли.
вЪсовщикъ
тельмановцы и гитлеровцы очень хорошо дололняли друг друга в 1920-ые
социал — и прочим демократам было очень весело
Randyy
вы друг друга хорошо дополняете ))
вЪсовщикъ
бланков не осталось также в Чехии Словакии Словении Хорватии Сербии Черногории Македонии Польше Венгрии Болгарии Румынии Эстонии Латвии
убрали без скачков и кричалок
одними хохлами земля не полнится
Алекс
Вы ещё памятники Ленину посносите. Но для начала научитесь скакать макаками и придумайте кричалки.
Кто не скачет — тот Дюклон. Ну а как называть Куйбышева я думаю догадается любой Питербургский интеллигент.
Берите пример с Великой Украины. Так победимъ!
Дюклон Х%йлон, ла ла ла ла!
Павел П
Вообще, с какой стати, вы отсчитываете современный период с 2001? Логичнее с назначения Матвиенко. Итак, мы видим, что возвращено 6 названий. Два — «нерусские» революционеры. Это треть, что довольно большой процент. Никакой другой группы названий мы выделить не можем. Ни одного деятеля культуры, ни одного героя войны. А между прочим таких названий в центре не меньше, а может и больше, чем «вызывающих революционные ассоциации».
Randyy
Генералиссимская тоже неплохо...
Инкери
Я возникал и писал письмо протеста тому же Владимировичу на этот ужас русскаяязыка.! Он в ответе успокоил что будет Юго-западная (хотя я думал про Маршальскую — живу я на этом маршалеказакове )
Randyy
то есть надо ориентироваться на истерики?
Редактор
Кстати, даже метростроевцы называют станцию метро «Казаковской» — и народ не возникает.
вЪсовщикъ
Что Дюкло, что Робеспьер — просто красивые имена.
===============================
Есть Дупло на улице дюкло
В нем такое стекловолокно...
Randyy
были на Руси прецеденты по переименованию Гоголевской в Гоголя )
Дмитрий Л.
Показательнее был бы опрос, сколько людей на эту тему задумывается по своей инициативе, а не встречая заметку на Карповке ;)
Скажем, по поводу Белы Куна истерики иногда действительно возникают. То есть хотя бы какой-то процент людей это на самом деле волнует. А вот пожеланий переименовать Чехова в Чеховскую или Маршала Казакова в Маршалоказаковский никогда не встречал :)
everytecture
Тогда ул Жака Дюкло догжна стать Жаковой Дюклоковой.
Редактор
На самом деле нет. Мы проводили опрос, и 70% предпочли жить на улицах с названиями в форме прилагательных.
everytecture
Тут повесили мнение Сергея Носова, который, в общем, прав. Что Дюкло, что Робеспьер — просто красивые имена. То есть, можно стараться и переименовывать, а можно и нет, почти что шило на мыло. По моему опыту, даже название Ленинград напоминает сначала об Эрмитаже, Русском музее, Невском проспекте и тд, а о Ленине вспоминаешь в самом конце, если вообще вспоминаешь. Все эти люди ушли миллион лет назад, и мы, горожане, на них плюём, потому что лично их знать не знали. Для нас это слова, да и всё.
Roman_P
Вы написали: «по странному стечению обстоятельств сейчас охотнее убирают нерусских революционеров». Так вот это не соответствует действительности, о чём я и написал.
А так логично, вообще-то, что среди улиц в центре города, которым целесообразно вернуть старые названия, преобладают улицы, нынешние названия которых «вызывают революционные ассоциации».
Редактор
У топонимической комиссии вообще нет и не может быть такой задачи.
Редактор
Где власти и где улица Жака Дюкло.
Редактор
Старое название малоохтинской Казанской улицы. Есть возможность вернуть.
Виктор М
Не понял юмора.
вЪсовщикъ
Владимирович — это фамилие или великий князь ?
Роман
Эх, хорошо бы очистить наш город от одиозных названий, включая Кирова. Но, к сожалению, слаба топонимическая комиссия на подвиги, как двухмесячный котенок.
Колпак
Власти города боятся.
Редактор
Комиссия дважды или трижды подтверждала обширный список возвращений улиц в центре. Кто боится-то?)
Колпак
Боятся настоящие улицы трогать, все по мелочевке действуют. Создают видимость работы при том, что в центре города есть набережная «Лейтенанта Шмидта» и другая дрянь типа проспекта Кима и улицы Ленина.
Никита
Хорошая новость. Поменьше левацких [оскорбление удалено].
Редактор
У него связи между возвращением и оценкой личности Робеспьера не было. То есть возвращение состоялось по причине ценности старого названия, и только.
Павел П
Я еще в первом комментарии имел в виду, что нерусские революционеры — не единственные, но первые кандидаты на вылет. Потом идут названия вызывающие революционные ассоциации. Декабристы (их теперь активно ругает «патриоты», как предшественников либералов), Съезд. Ташкент и Шевченко выбиваются, но в одном случае оставили половину улицы, а в другом сделали новую площадь Шевченко (не считая одноименной улицы).
Павел П
Так что именно сказал Владимирович?
Редактор
Это «цитата», выдуманная «Фонтанкой». Я был за заседании и слышал совсем другое. Кичеджи или подобная личность попросила топонимистов дать краткую справку по Робеспьеру, только и всего.
Roman_P
Я о том, что «странное стечение обстоятельств» есть только в вашем воображении. Из семи названий, возращённых в «собственно» городе за последние 15 лет, только одно было связано с нерусским революционером (Робеспьер) и ещё одно — с отечественным, но с немецкой фамилией (Шмидт). Остальные — пл. Шевченко, Декабристов, часть Ташкентской, Съездовские линия и переулок. Вы видите здесь какую-то тенденцию? Если посмотреть на нереализованные, но подготовленные комиссией предложения, то и там никакого перекоса в сторону «нерусских революционеров» вы не увидите.
Randyy
Бела Кун сдался кому угодно, только не комиссии.
А вывихи общественного топонимического сознания общеизвестны (
Павел П
Влияние идеологии на топонимические решения это не конспирология, а очевидный факт. Сам процесс массовых возвращений связан с крахом коммунизма, а его сворачивание с «там было много хорошего». И то, что по странному стечению обстоятельств сейчас охотнее убирают нерусских революционеров, ничем другим объяснить нельзя. И общественная активность ощутимее в отношении этой категории деятелей. Почему сдался именно Бела Кун?
По поводу Робеспьера прямо говорил Владимирович (цитирую по Фонтанке):
«Имя Робеспьера наиболее невписывающееся в нашем городе. Это кровавый деятель французской революции. Конечно, необходимо в связи с этим подумать и о Марате»
Редактор
Как я понял, Владимирович проголосует за Ладожский, но при этом ожидает, что в целом больше голосов будет против.
Roman_P
При чём здесь Джамбул? Переулку название уже возвращали, его завернул лично Яковлев под влиянием казахской общины. Которая очень активно продвигает свои топонимические идеалы по всему СНГ, Петербург — не единственная жертва.
Да, с мостом, как и с проспектом, была спорная ситуация. Решили вернуть (насколько понимаю, не единогласно, Randy поправит). Может, и проспекту комиссия решит вернуть название вопреки мнению Владимировича (если такой вопрос там встанет, конечно). Само же по себе мнение Владимировича вполне логично (пусть даже я, как и Randy, с ним не согласен), и, как завещал товарищ Оккам, нет никакой необходимости приплетать сюда какую-то дополнительную конспирологию. Ваши домыслы ничуть не лучше рассуждений в духе того, что имя Робеспьера убрали, потому что коррумпированным чиновникам претила его неподкупность.
Редактор
Читаем пункт 2.7, четвертая строка.
Randyy
чем руководствуется Топонимическая комиссия, в данном случае абсолютно неважно.
Randyy
не пишите понапрасну, основания для изменения названия есть только у тех омонимов, которые в одном МО.
Павел П
Это все отговорки. Благовещенский мост тоже существовал всего 5 лет. Но, видимо, опять помогла нерусская фамилия революционера. Кроме историчности топ. комиссия руководствуется «петербургскими традициями топонимики» и тут Ладожский проспект 100% попадание. Но советский период у нас теперь всячески отделяют от интернационализма и прочего троцкизма. Поэтому партийный функционер Косыгин свой, а партийный функционер Дюкло чужой. Исключение — братские народы СНГ, Джямбул тоже свой.
Randyy
Жака Дюкло не с Торезом составляет «серию», а с Виторио Кодовильей, Зденеком Неедлы и Амилкаром Кабралом. И с Вилле Песси, к счастью, уже покойным.
Дмитрий Л.
Эта проблема легко решается возвращением исторического названия одной из Казанских — Большой Мещанской.
Редактор
Кошкина улица — как вам?
Дмитрий Л.
Над этим не задумывается, пожалуй, даже не 95%, а 99,9% населения ;)
Редактор
Я бы назвал Кладбищенской дорогой проезд к Северному кладбищу. И в дальнейшем тему не поднимал бы.
Максим
А как вам идея переименовать улицу Бабушкина в Кладбищенскую улицу ? Все наверное будут за :)
Виктор М
А ещё две Казанские.
Редактор
Они предлагали делать расшифровку всех интервью. Но если я их буду публиковать в «Канонере». А это титаническая работа — редактировать и корректировать получившиеся тексты. Поэтому пока не решился.
Редактор
Интересны результаты опроса —
Обычно в таких случаях большинство против.
Редактор
А чем обоснован предложенный вами порядок? Если и то и другое — неотъемлемая часть, то логично возвращать то, что получается. Не так ли?
Редактор
Если не задумываться над смыслом названий (как это делает 95% населения), то лучше красивое название в форме прилагательного, чем некрасивое в родительном падеже, причем частично не склоняющееся.
Редактор
Куда без этого комментария :)
Редактор
Нет цели что-то убрать — есть цель вернуть старые названия. У улиц Хошимина и Бела Куна их не было (есть спорный момент с последней, которая частично прошла по бывшей Лебедевской улице).
Редактор
Напишите обращение. Правила позволяет изменить статус одной из них. Скорее всего, шуваловская Софийская улица может стать Софийским переулком. Вряд ли комиссия пойдет на переименования купчинской Софийской улицы в Софийский проспект, хотя было бы лучше.
tsodd
Топонимической комиссии предлагаю решить проблему присутствия в одном городе двух улиц с одинаковым названием (Софийские).
Дмитрий Л.
Именно что «в честь».
Если Вахмистров сейчас вдруг решит именами своих братьев/сестер/внучек улицы в каком-нибудь районе лсровских новостроек назвать — тоже будет «по»?
Да и упомянутая в заметке Лафонская — это тоже типичное название «в честь». Но оно почему-то нареканий не вызывает.
А ул. Жака Дюкло вместе с пр. Тореза составляют одну «серию» наименований, также, как вездесущие и абсоютно безликие названия «по городам», которые «наше все».
Lashner
Жаль, Балтика не все выкладывает в тексте (
По сабжу вопросов нет, возвращать без вариантов. К комментариям про Старо-Парголовский присоединяюсь. Что касается коллизии с Косыгина — если бы внезапно вернули Ладожский, то возмущаться бы не стал, но не уверен, что в этой оборотке есть особая необходимость.
Randyy
почему именно «застойного»? Хотя я бы вернул и Ладожский. Но это в настоящий момент непроходимо.
Roman_P
Ну что вы домысливаете? Послушайте запись, Владимирович чётко пояснил, почему он скептически смотрит на возвращение Ладожского: потому что это название просуществовало всего 6 лет, и его сложно назвать «историческим». С этой точкой зрения можно спорить, но зачем выдумывать чушь про «революционное название, желательно нерусское»? Улица Жака Дюкло, к слову, не более «революционное» название, чем проспект Косыгина. Дюкло — такой же партийный функционер, как и Косыгин, только не советский, а французский.
Павел
В общем тенденция такова, что идеологические и крепкохозяйственные мотивы преобладают над историко-культурными. Объект должен быть поменьше и иметь революционное название, желательно нерусское. А вот большой проспект в честь застойного номенклатурщика это табу.
Roman_P
Мне кажется, что тут всё-таки «в честь».
Примерно как на Крестовском, где увековечены многочисленные члены семейства Белосельских-Белозерских.
ahvalj
Ну, кстати, я несколько раз встречал на Аптекарском проспекте людей, искавших Аптекарский переулок…
Roman_P
А почему такая очерёдность? Одно другому разве как-то мешает?
(под Кабинетным переулком вы, очевидно, Кабинетскую улицу имели в виду?)
Roman_P
Не на 100% бесспорным его всё-таки делает наличие похожей Ольгиной улицы на Крестовском.
горожанин
Да, для начала необходимо вернуть исторические колоритные петербургские названия Николаевской ул., Лештукову пер., Кабинетному пер., Воздвиженской ул. и т.п., а уж затем переименовывать Ж. Дюкло. Все это названия — неотъемлемая часть истории города и они формируют атмосферу исторического центра.
Randyy
не «в честь», а «по».
Randyy
разумеется! притом же и дореволюционные не на 100% заслуживают возвращения. Но этот случай, мне кажется, бесспорный.
Randyy
казахи притаились в засаде (
Федя Крюгер
Верните Лештуков переулок.
Roman_P
Хорошо бы и соседний проспект Тореза, который Старо-Парголовский.
Roman_P
То ли дело руководитель французской компартии второго ряда!
Roman_P
О, моё любимое! Ну как же без него?
Иван, скажите, пожалуйста, из какой части этой новости следует, что «в стране осталась нерешенной только эта проблема»? Если же этот вывод предполагается по умолчанию, то почему вы написали этот комментарий именно под этой новостью, а не под какой-нибудь из сотен других новостей на «Канонере»?
ahvalj
Есть Хошимина. На самом деле правильнее переименовывать улицы, уже имевшие дореволюционные названия: если улица проложена в советское время — что делать, путь остаётся, как есть.
ahvalj
Александринский и Мариинский театры Вас в этой связи не тревожат?
Дмитрий Л.
Феерично.
Вернуть наименование в честь представителя семейки застройщика Сосновки. Ну-ну.
Randyy
у нас нет ул. Хо Ши Мина
вЪсовщикъ
а также выяснить, кто джавахарлал Неру
ahvalj
Это называется «политикой малых дел»: главные проблемы страны всё равно при нашей жизни не решатся — для этого надо менять народонаселение.
Иван
Действительно, в стране осталась нерешенной только эта проблема — переименования...
—
Ещё, пожалуйста, переименуйте ул Хо Ши Мина и Бела Куна!
ahvalj
Куйбышева уберите, пожалуйста.
Randyy
Да, дюкла у нас еще хватает...