Егор Королёв, журналист
Пока РПЦ претендует на Исаакий, в Новгороде разваливаются древние храмы
05/10/2015 15:34
Благодаря поезду «Ласточка» из Петербурга до Великого Новгорода можно добраться за три часа и за 400 рублей — хороший повод побывать на «родине России». Именно так позиционирует себя «отец городов русских». Его 1150-летний юбилей в 2009 году кое-что поменял в лучшую сторону, многое преобразилось. Но при этом в некоторых местах этого замечательного города следы юбилея найти, к сожалению, не удалось.
Последний раз я был там семь лет назад и прекрасно помню, как на территории Кремля стояли строительные вагончики, лежал мусор и вся округа напоминала задворки какого-нибудь завода. Теперь в Кремле все поменялось — чисто, уютно. Значительно прибавилось туристов: теперь там можно услышать китайскую и английскую речь. Смелые иностранцы добираются в город, название которого многие наши соотечественниками путают с Нижним. И на территории Кремля и Ярослава дворища иностранцам есть что посмотреть — не стыдно показать. Главное, чтобы не ходили дальше.
В сотне метров от причесанной Вечевой площади начинается разруха. Церковь Благовещения и церковь Михаила Архангела на Торгу стоят запертые. На фасадах доску со стершимися буквами «Подлежит охране как национальное достояние» дополняют табличка департамента культуры и туризма Новгородской области и рекламная вывеска «Горячие туры». Знает ли департамент культуры и туризма о том, что у церквей обваливается штукатурка и осыпаются кирпичи в основании арок, что стены расписаны граффити? Граффити, кстати, вполне там уместны — уличные художники изобразили грустную маску. Они грустят по поводу «национального достояния». В таком же убогом виде церковь Ильи Пророка на Славне.
На «родине русского православия» до сих пор разрушаются церкви. Нужно смотреть на опыт Великого Новгорода: в церквях, которые подведомственны музею, платный вход, но при этом можно фотографировать без вспышки и внутри никто не портит древние фрески свечами. В Софийском соборе Церковь строго запрещает фотографировать и активно торгует. Я захожу в наш древнейший храм и вынужден пробиваться через очереди покупателей. Церковь даже не может организовать нормальный вход — открыта одна створка дверей, и туристы толкаются, ругаются, не пропускают друг друга.
Не все так плохо, к счастью. Напротив на ладан дышащего Знаменского собора стоит ухоженная церковь Спаса Преображения на Ильине. Она принадлежит новгородскому музею-заповеднику. За 80 рублей вы сможете увидеть подлинные фрески Феофана Грека.
В идеальном состоянии находится и великолепное здание железнодорожного вокзала Игоря Явейна. Информации о нем я почему-то не нашел в путеводителях по Новгороду, а зря. Стоит увидеть, как Игорь Явейн мастерски придумал залы ожидания и кассы, лестницы и окна. В городе много достопримечательностей, о которых надо говорить туристам. Роскошный деревянный терем удалось найти случайно на Ильиной улице, 40. У города появился неплохой портал для туристов. Там много информации и конкретики, даже обзор современной скульптуры. Кажется, у Петербурга такого сайта нет.
Пока РПЦ претендует на Исаакиевский собор, в Новгороде возникает вопрос к РПЦ: а не хотите ли забрать и привести в порядок древние церкви на реке Волхов? И такие же вопросы к местным и федеральным чиновникам: почему многие здания и храмы Новгорода стыдно показывать туристам? Ведь это не заштатный город, там не должно быть побитого асфальта на дорогах и разрушающихся памятников архитектуры. Есть города куда более убитые (тот же Выборг), но все же хочется, чтобы нынешний патриотический угар пошел в верное русло и обратил внимание на Великий Новгород, история которого древнее самой России.
Изображения, прикрепленные к публикации:
Комментарии
Владик
Сами сходите,и всё увидите.
Мракобес
поэтому расскажите нам, глядя изнутри, о распиле ден. средств в РПЦ
Владик
Видеть со стороны одно.а знать изнутри-другое.
???
постоянно наблюдаю старушек бредущих в церковь плохо одетых и подъезжающих к ним на иномарках, отнють не бюджетных, толстопузых /и не надо говорить о посте/ жирномордых в кашемировых рясах попах — о каком уважении к церкви /ведь патриарх как то сказал, что служители церкви должны жить хорошо — это по поводу часов и авто/ и её служителях может идти речь
идёт строительство новых религиозных объектов — там ведь можно осуществлять распил ден. средств, а не восстановление ранее разрушенного...
Владик
С какой стати на деньги российской казны?Не бредите всуе!
filpin
Исакий строился на деньги из российской казны. Так с какой стати на него рпц
претендует?
Может, еще и «холопов монастырских» к ней приписать? Восстановим справедливость 300-летней истории крепостного права!
Игорь Козолуп
Вы заблуждаетесь. Никакой реституции в России (в отличии например от стран Балтии) никогда не начиналось. Юридически РФ является одним из правопреемников СССР наряду с другими союзными республиками (в отличии от тех же стран Балтии, которые делкарировали своё правопреемство в отношении государств, существовавших в 1940 году), а не Российской империи и в связи с этим не предоставляет защиту правам собственности, существовашим до 1917 года и признает законными нормы о национализации, принятые после 1917 года.
ъ
Глеб Борисович
Глеб Борисович, "масштабная реституция — возврат собственности или выплата компенсаций всем гражданам, потомкам собственников " не может происходить «ТИХОЙ САПОЙ» ( как Вы изволили выразиться) в интересах узкой группы людей. Или делать всё системно, открыто,прозрачно под контролем общества и ПО ЗАКОНУ РАВНОМУ И ПОНЯТНОМУ ДЛЯ ВСЕХ или лучше не начинать...и не потому что кто-то против справедливости,а потому что в масштаб проблемы -гигантский...Утрачены не только документы,подстверждающие права тех или иных собственников, но и фундаментальные принципы законодательства по которому часть видов собственности перестали существовать...А уж о пределах имущества за последнее столетие,и его уничтожение естественное и в результате войн вообще невозможно систематизировать...Эта работа не под силу НИКОМУ...Разве в мечтах.
Екатерина
У меня закрадывается пошленькая мысль, что в стране, в которой покупают «красивые авто номера» (тоже Запад повлиял?), купят себе и красивую биографию. Будет та же приватизация. Опять-таки кавычки.
Глеб Борисович
Соглашусь я вот с чем.
1. Частная собственность — основа существования любого государства. И все эксперименты с отъёмом собственности, что во Франции, в Англии, ..., что у нас в России — путь к саморазрушению.
2. Безусловно, что необходима масштабная реституция — возврат собственности или выплата компенсаций всем гражданам, потомкам собственников. Это очень сложная, но абсолютно необходимая задача, в результате которой, Россия снова станет самой богатой и влиятельной страной страной в мире. Но, догадайтесь, кому это не понравится? Какие силы будут противостоять процессу возрождения Великой России? Очевидно именно по-этому реституция тихой сапой и началась с традиционных российских религий — православие, старообрядцы, католики, иудаисты, протестанты, мусульмане, буддисты, индуисты и т.д. И это абсолютно правильно! Так как после проведённой под руководством противника приватизации, приведшей к полному развалу и разграблению великой страны, уничтожению её армии и флота, основные денежные средства были выведены в США, Великобританию, Швейцарию... Надо было с чего-то начинать реституцию, и так чтобы «партнёры» не мешали пока мы были слабы. Но надо заметить, что «партнёры» сразу заметили реституцию и жёстко отреагировали — все замечают постоянные «вбросы»- то про часы патриарха, то про пыль в квартире, то про ДТП и гелендевагены священнослужителей и т.д. И сразу к дискредитации церкви была подключена 5-ая колонна, т.е. платные агенты западных спецслужб, часто именуемых у нас демократами, которые подняли вой по поводу передачи храмов РПЦ, мечетей — мусульманам, костёлов — католикам и т.д. Ваши доводы о «непонятной конторе РПЦ», как раз и списаны с шаблонов ЦРУ. Распространяя их идеи вы, вольно или невольно работаете против России. За уничтожение нашей страны!
На самом деле в ХХ веке было проведено 2 супермасштабных спецоперации, эдакие «оранжевые революции» (проведённые спецслужбами англосаксов) по уничтожению России::
1. Переворот большевиков в октябре 1917г. с последующей «национализацией» (точнее, просто грабёж всего народа, всей страны с вывозом ценностей в США и Европу) и
2. Распад СССР и приватизация 1991 г. — новый грабёж.
Теперь только слабоумный может верить в лозунг «Заграница нам поможет!» Мы чувствуем эту помощь на собственной шкуре и видим эту помощь со всех сторон: транши Европейского банка, кредиты МВФ, Югославия, Грузия, Ирак, Украина, Сирия и т.д.
Таким образом, если в течении ближайших 5-7 лет правильно провести реституцию — результат будет сокрушительным для «наших партнёров» (экономика бумажного «доллара», надутых пузырей, просто лопнет). Но делать это надо постепенно, поэтапно по досконально продуманному сценарию, так как наши «партнёры» не дремлют и не горят желанием терять свою «исключительность», да и просто возвращать нам наши исторические и культурные (многомиллиардные) ценности, вывезенные в 20-30-е годы прошлого века. И очень не хочется им терять и триллионы, награбленные на «приватизации». Нам открыто угрожают не только с помощью санкций, и «новой оранжевой революцией» но и просто войной. Вы думаете, что западу не нравится лично Путин? Нет, запад, точнее США, не устраивает даже равноправная Россия.
Александр
Мне иногда начинает казаться, что РПЦ своими претензиями реализует некую пиар-акцию по отношению к себе. Очень хотелось бы ошибаться...
Прохожий
Уважаемый Глеб Борисович!
В своем посте в отношении «имущества РПЦ» Вы только мельком упоминаете, что «большевики отобрали всё у всех».
Согласитесь, при такой постановке вопроса, в стране где столь пекутся о частном собственнике, логично было СНАЧАЛА вернуть, собственность (или компенсацию) за неё гражданам-налогоплательщикам, а не непонятной «конторе» РПЦ, которая и от государства отделена и налогов с продаж не платит и всё время у этого самого «отдельного» государства что-то клянчит, требует и что самое противное ПОЛУЧАЕТ. Получает за наш счёт — за счёт всех россиян-налогоплательщиков.
Владик
Если вы не поняли,то это было не оскорбление,а факт.Или вам правда глаза колет?С вашей стороны,тоже не приведено ни одного факта.А только какие-то домыслы.Что же касается меня,то знаю,что говорю,т.к.знакомые люди имеют самое прямое отношение к РПЦ.Но вам это видимо не интересно,т.к.,вы слышите только себя.И на счёт большевиков.Всем давным давно известно,что так и было.А вы,о каком-то шаблоне.Стыдно,товарисЧ.P.S.Согласен,закончим разговор.
ъ
Владик
Вы общались с человеком далеко не нежным, но не допускающим оскорбительной формы общения...И дело совсем не в обиде .Её нет вовсе! Велика честь...
Просто есть констатация уровня диалога, который способны вести люди подобные Вам: « Если нет аргументов, начнем хамить».
Ваше же агрессивность лишний раз свидетельствует о слабости позиции, так как по сути кроме трескучих шаблонов типа «всё украли большевики» или « всё иномарки дарены» ничего нет. Иначе говоря пшик.
Дальнейший диалог для меня смысла не имеет. У меня одна позиция, у Вас другая. На этом и расстанемся.
вЪсовщикъ
вы открыли новую страницу в христианской экклезиастике
поздравляю
Владик
Не знал,что общаюсь с нежным человеком,который чуть что,сразу видит оскорбление.Мной было дано вам,объяснение ваших заблуждений.Вы их не приняли.Собственно,как и предложили мне,ни каких аргументов.
ъ
вЪсовщикъ
" ...и что, эти захваты, ДТП и прочее беззаконие происходят с православными клириками чаще чем с полицейскими, адвокатами, aтеистами-инвесторами и агностиками-девелоперами ? "
Благодаря статье,мы невольно коснулись деятельности РПЦ, поэтому осмелюсь напомнить Вам ,что эта организация ,как и её представители, должна являть собой ОБРАЗЕЦ и ПРИМЕР нравственности, читоты и нестяжательства. А что до «агностивов-девелоперов» , так с них и спрос другой.
ъ
Владик
"Вы видимо из того атеистического-агностического воронья,которое услышав звон,и не понимая где он,начинаете придумывать себе всякую грязную всячину " © Владик.
Ну вот добрались и до оскорблений...Собственно ничего нового. Когда нет аргументов, лучшее что можно сделать: вывалять в грязи аппонента...Пример современной христианской терпимости и высоты духа.
Что же касается «интернета-помойки»,то тут не могу с Вами не согласиться. Разное пишут.Вранья хватает.Хотя, и вне пределов интернета тоже врут.Так что не сам интернет плох ,а люди которые его загрязняют враньем., Однако благодаря ему во -первых мы быстро узнаем много нового, а во-вторых имеем удовольствие общаться друг с другом. Как,например, мы с Вами.
Владик
И ещё,поменьше читайте эту помойку,под названием Интернет.
Владик
Начнём с того,что все иномарки у священником куплены не на свои деньги,а приняты в дар.По поводу незаконно захваченных участков и,незаконных строений.Вы видимо из того атеистического-агностического воронья,которое услышав звон,и не понимая где он,начинаете придумывать себе всякую грязную всячину,лишь бы себя потешить.И ещё,может быть прилетели с Марса,но РПЦ претендует на своё.Учите матчасть.
вЪсовщикъ
и что, эти захваты, ДТП и прочее беззаконие происходят с православными клириками чаще чем с полицейскими, адвокатами, aтеистами-инвесторами и агностиками-девелоперами ?
ъ
Интернет то и дело сообщает о ДТП с участие священиков за рулем иномарок, о незаконно захваченных участках, незаконных строениях и притязаний РПЦ на дорогостоящее гос. имущество... (Вы то не забыли часом по какому поводу мы тут переписывеемся?) Так что нечего притворяться. Доказательств достаточно.
Владик
Доказательства...Только слова и детский лепет.
ъ
Тут спорить то не о чем...Священики на гелендвагенах и порше с часами за 30 000 евро ,живущие в дорогих особняках лучшее подтверждение моих слов. Если только им это не Бог послал...И не нужно говорить, что они не в курсе сколько это всё стоит...В курсе.
Владик
Не надо отвечать и решать за других.И ещё не пишите того,чего не знаете.У вас есть доказательства безудержного обогащения???
ъ
Глеб Борисович
Глеб Борисович,добрый день.
С интересом прочитал Ваш ответ и вполне понимаю Вашу горячность в смысле «установления справедливости». Но согласитесь, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ не может носить избирательный характер. Она ( справедливость) должна касаться ВСЕХ у кого что-то в свое время отобрали. Почему-то все нынешние « справедливые возращения собственности» относятся только к РПЦ...Справедливо ли? И удивительным образом интерес РПЦ проявляет в первую очередь к объектам имеющим не только хорошее техническое состояние, но и к объектам имеющим высокую рыночную стоимость. Но что самое главное РПЦ начало интересоваться объектами НИКОГДА ей НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ. И это наверное справедливо тоже?
Между прочим Вы, отвечая на мои комментарии часто употребляете оборот « в Вашей статье»...Статья, к счастью, не моя,а редакционная. Я лишь позволил себе прокомментировать Ваши мысли.
Что касается , Вашей мысли о том ,что : « И не сомневайтесь, через несколько лет, всё отремонтируют и построят. И мы все поможем церкви кто-чем может, всем миром!» достойна и уважения, и сочувствия одновременно. Дело в том, что десятилетия проходят, а многие интереснейшие памятники церковной архитектуры в провинции продолжают разрушаться и видимо не доживут до тех чудесных времен,,о которых Вы пишете...Что до того ,что «поможем всем миром» ...Не думаю, что ,учитывая нынешнее отношение РПЦ и гражданского общества, найдется много желающих помогать её безудержному обогащению...
Глеб Борисович
1. Я не транслирую никаких «мифологем». И не нарушаю никакой исторической правды. Я написал: «в 1917—1930г.г. году большевики отобрали всё у всех — храмы у РПЦ, заводы и пароходы, здания и сооружения у собственников, землю и скот у крестьян». Это мифологема или историческая неправда? Нет. Всё так и было. У всех собственников было изъято всё имущество, без выплаты компенсаций, включая даже вклады в банках.
2. Структура собственности Русской Православной Церкви создавалась столетиями на пожертвования прихожан. И сейчас создаётся также. Я, как генпроектировщик Храма Серафима Вырицкого в Купчино () много лет знаю это на собственном опыте.
3. Собственность на земельные участки под церквями, монастырями, храмами и т.д. была совершенно различна. Где-то на городской земле, но в основном на собственных земельных участках РПЦ и земельных участках частников. Мои прямые предки на свои средства построили не один десяток церквей — и все — на своих землях. Но все церкви передавались РПЦ (за исключением «домовых церквей)». Я изучал документы и точно знаю это.
4. Напомню, Ваша статья называлась «Пока РПЦ претендует на Исаакий, в Новгороде разваливаются древние храмы». И посвящена Ваша статья была не проблеме структуры собственности РПЦ в исторической перспективе, а продвиганию «большевистской» идеи музеефикации храмов. И направлена Ваша статья была на подрыв авторитета РПЦ, и на разжигание гражданского конфликта.
5. Я ответил Вам, что собственность была изъята у церкви в хорошем, работоспособном состоянии, а сейчас, в основном, передаётся в виде руин. (Несколько объектов — Исаакиевский собор, Смольный собор — исключение из общих правил.) И заметьте, РПЦ не требует выплаты компенсаций, морального и материального вреда, аренды и прочих выплат за незаконно отторгнутую на 80 лет собственность! А ведь имеет полное право!
А тихонько, сама, всем миром восстанавливает уничтоженные храмы...
Вы полагаете, что это можно сделать за год-два? То, что уничтожалось 80 лет!
6. Кроме всего прочего, хочу сказать, что церкви должны использоваться по назначению, а не как музеи. Иконы и церковная утварь тоже должны быть возвращены из музеев на свои места. Вы поймите — я не против музеев. Я против насилия и грабежей. Исторически, идея музеефикации храмов, усадеб, дворцов и т.д. позволила сохранить от разграбления и полного уничтожения большевиками небольшую часть достояния русского народа в СССР. Но сейчас идёт процесс восстановления России. И нам НЕОБХОДИМО восстановить историческую справедливость перед каждым гражданином, как ныне живущим, так и давно умершим. НЕОБХОДИМО вернуть всю изъятую собственность потомкам собственников, т.е. русскому народу. Т.Е. не олигархам из Лондона — а себе самим! И вернуть всё — и земли, и заводы, и здания, и картины из картинных галерей и , что очень важно, даже могилы на кладбищах! Знаете, сколько могил уничтожено? Да что там, могил, целых кладбищ!
7. Без этого не будет развития — краденное до добра не доводит...
У нас с Вами самая большая и самая богатая страна в мире. И создана была эта страна именно с помощью Русской православной Церкви.
По-этому и реституция началась с церкви.
И не сомневайтесь, через несколько лет, всё отремонтируют и построят. И мы все поможем церкви кто-чем может, всем миром!
???
В данном случае,как вы сказали «историческая правда» ,тут не причём.Разум.Вот что главное.
ъ
Глеб Борисович
Уважаемый Глеб Борисович...В своем посте в отношении «имущества РПЦ» Вы транслируете укоренившуюся мифологему о том ,что «в 1917году у церки отобрали ЕЁ имущество».
Во -первых основное имущество ( в виде объектов городской недвижимости и городские земли) непосредственно приходам никогда не принадлежало, а лишь управлялось через Духовные консистории Светейшего Синода, который, как и любое министерство был подчинен непосредственно самодержавной власти Государя Императора.
Земли на которых располагались церкви в городах (как на пример в СПб),как правило оставались городской собственностью или были отписаны ведомствам, а сами храмы чаще строились на деньги отпущенные из казны (Исаакиевкий собор,Николо-Богоявленский Морской собор,Храм Спаса Нерукотворного Конюшенного ведомства, Храм Смольного монастыря,Храм Преображения Господня Всей гвардии и тд.) и на средства казны содержались и в дальнейшем...
Другие постройки связанные молвой с церковью ( воскресные школы,приюты,дома для бедных и нищих, дома трудолюбия) часто строились на казенной земле как на деньги прихожан,так и на средства частных лиц или организаций,управление которых осуществлялось наблюдательными советами из средств ежегодных пожертвований, не связанных с церковной деятельностью.Такие заведения часто передавались церкам лишь в управление, но не передавались им в собственность.
Ваш желание «восстановить справедливость в отношении обобранных и униженных в революцию» понятно, но в конкретном случае лишено исторической правды. В каждом конкретном случае у имущества есть СВОЯ история.Её нужно изучать по историческим документам, а не руководствоваться эмоциями.Удачи.
Глеб Борисович
«Почему РПЦ равнодушно взирает на разрушенные древние храмы Новгорода и других провинциальных городов, при этом активно требует возвращения зданий и сооружений в Москве и Петербурге?»
Когда в 1917—1930г.г. году большевики отобрали всё у всех — храмы у РПЦ, заводы и пароходы, здания и сооружения у собственников, землю и скот у крестьян, надо заметить что всё это имущество находилось в отменном состоянии. А вот после 70 лет нахождения отобранной у народа собственности остались в основном только руины...
Началась реституция. Храмы и церкви начали возвращать собственнику — РПЦ.
На месте РПЦ я бы сказал: «Верните всё имущество в том состоянии, в котором было оно было отобрано, или платите компенсацию на восстановление и арендную плату за 70 лет пользования».
ъ
Почему РПЦ равнодушно взирает на разрушенные древние храмы Новгорода и других провинциальных городов, при этом активно требует возвращения зданий и соружений в Москве и Петербурге? Тут нечего гадать.Очевидно, что (как правило) требуется к «возвращению» то имущество,которое во-первых находится (как минимум) в хорошем техническом состоянии и не требует немедленных капитальных вложений, во-вторых имущество, могущее приносит доход прямо сейчас, в-третьих то имущество, которое само по себе является капиталоемким (то есть обладает высокой рыночной ценой), и конечно, как объект собственности может быть предметом залога, продажи, обмена .
Таким образом формируется имущественный капитал, не требующий больших расходом в настоящем,но могущих принести гигантские прибыли в ближайшей и отдаленной перспективе.Пользуясь удачным политическим моментом и настроениями в общественном сознании реализуется задача быстрого и незатратного обогащения за счет государственного имущества, содержать которое к тому же можно частично за счет гос.бюджета Очень хороший бизнес.
Редактор
Ну напишите нам колонку! Заодно узнаем, как вас зовут и чем занимаетесь. Про меня-то вы много чего знаете :)
Екатерина
непорочные понятия «пользование, владение и распоряжение» существуют только в ГК
вЪсовщикъ
kanoner.com ' владеет Дмитрий Ратников, а РПЦ не «претендует на Исаакиевский собор» и владение им,
а всего лишь хочет установить там свой management
Почувствуй разницу, и перед тобой откроется новый мир !