Егор Королёв, журналист
Негоже ставить памятник широко известному человеку
23/09/2015 16:35
Губернатора толком не выбрать, так хоть памятник можно кому-нибудь поставить — чем не выборы? Заходишь на сайт петербургского правительства и там тебе сразу: «Выберем выдающихся людей». Чего ж не выбрать, раз власти просят? В кои веков обычного человека спросили, мол, что ты, обычный человек, стесняешься — заходи, выбирай, кому водрузить в городе памятник, ты решаешь, кто тут выдающийся, а кто не очень.
Если кто не знает, комитет по градостроительству и архитектуре создал специальный сайт. Там второй месяц идет голосование. Комитету кого-нибудь «необходимо увековечить». Выборы — в отличие от всяких там губернаторских — вполне себе демократические: хочешь за всех сразу голосуй, хочешь свой вариант предлагай. «Против всех» только нет, но мы привыкли.
И сошлись на одном сайте поклонники Высоцкого и Столыпина. «Мужику с душой за родину Столыпину поставьте». Некая Валентина Ивановна тоже просит за Столыпина, тем более прадед ее подруги Лианы Борисовны служил у Столыпина.
Многие горожане предлагают личности, памятники которым уже стоят, — людям хочется еще и еще Гоголя и Ахматову. Ахматова уже была бы недовольна — она и на улице Восстания, и на Воскресенской набережной напротив «Крестов», и во дворе своего дома на Литейном, и во дворике филфака.
Надеюсь, что все-таки окончательное решение будут принимать не по итогам голосования. А то ведь там нашлись и поклонники Сталина, и фанаты президента, а некоторые уже готовы при жизни поставить памятник Алисе Бруновне Фрейндлих. Пусть наши почетные жители выбирают, или Пиотровский с Сокуровым. Чиновники обещают, что слово останется за Общественной палатой, которую возглавляет Николай Буров.
Комитет предупреждает, что при принятии решения об установке памятника будет учитываться «наличие или отсутствие иных форм увековечивания». Тогда зачем было включать в список Бродского? Ведь есть мемориальная доска на его доме со стороны Литейного проспекта, есть достаточно оригинальная скульптура в его честь во дворике филологического факультета СПбГУ… Голосование превращается в накрутку голосов от поклонников. Был бы жив Бродский, он что-нибудь бы брякнул об этой своей популярности.
Из предложенных поэтов и чиновников мне никто не приглянулся. На мой взгляд, негоже ставить памятник широко известному человеку — надо сохранять память о том, кого могут забыть. Я долго перебирал возможные имена и пришел к выводу, что в Петербурге не хватает памятника реставраторам и музейным сотрудникам. Потом вспомнил про Анну Ивановну Зеленову, возглавлявшую Павловский дворец-музей с 1941 по 1979 год. Возможно, именно благодаря ей подняты из руин наши знаменитые пригородные дворцовые ансамбли — она запустила этот процесс восстановления, Павловск был первым.
А потом и радость пришла: на сайте комитета про Зеленову вспомнили сотни людей. И кажется, она даже соперничает со Столыпиным. Но Столыпина будут знать и помнить — ему в Москве в 2012 году поставили памятник.
А еще в Петербурге, раз есть лишние деньги, нужно увековечить имена тех, благодаря которым и сохраняется то, за что мы Петербург любим. В лице Зеленовой можно помнить всех ее коллег, которые сохранили и уберегли. И если выбирать между чиновником и музейщиком, разве должен победить чиновник?
Агитацию заканчиваю. Идет последняя неделя голосования.
Комментарии
Кулчина Варвара
Невзоров бы сказал, что вместо памятников надо гипермаркет открыть. Надо ставить хорошие памятники, которые будут стоять пару сотен лет. Книжки люди читают плохо, не ходят в библиотеки.
Редактор
У меня переходит вот сюда —
Andy
>> работает только короткая ссылка: goo.gl/YEcZVU
> И что с ней происходит? Там есть кириллица?
нажмите на короткую ссылку гугла и увидите: вроде бы кириллицы нет
Mikola
Побольше бы таких проблемных статей от уважаемых журналистов. С удовольствием прочитал про Анну Зеленову, Петра Столыпина. Комитету стоит почаще прислушиваться к журналистам и простым жителям Петербурга.
Дмитрий Л.
Сначала фамилии являются просто звукорядом. Потом этот «звукоряд» наполняется смыслом, и остается в памяти уже как фамилия конкретного человека. В то время как просто встреченная впервые в какой-нибудь передаче или книге фамилия имеет свойство быстро забываться.
Редактор
Мне вот интересно, кто это дал на эту колонку ссылку, что спамеры набежали, наоставляли скучные комментарии и больше не хотят возвращаться прочитать ответы?
Редактор
Но первые запоминаются именно как звукоряд, а вторые — как фамилии конкретных людей.
Редактор
А вы хотели длинную? И что с ней происходит? Там есть кириллица?
Меркуцио
ИМХО, лучше вешать мемориальные доски, а памятники ставить в исключительных случаях и бесспорно замечательным людям
Лиза
упасибоже
Семья Астафьевых
Лучше всем им в психушку, Проблема здесь более очевидная. Структуры Администрации Санкт-Петербурга проводят липовые конкурсы, чтобы экономить деньги на культуре — памятниках. В каких цивилизованных городах так делают?
Посмотрели с женой список — вывод напрашивается сам — там всем надо ставить памятник, но лично нам П.Столыпин больше импонирует.
Randyy
это вам в Дрезден!
Катерина
Не согласна с пишущими про уважаемого Петра Аркадьевича Столыпина. Петру Столыпину памятник поставить нужно, он родился в этом городе.
В Москве ему памятник стоит, но там ему не место.
Читатель Lurkmore
Пётр Аркадьевич Столыпин ака Саратовский душитель, он же Галстучник, он же Вешатель, он же Русский Бисмарк = мерзавец!
Абдулла Рахманов
Молодежное Общественное Патриотическое движение «Ахмат» за установку памятника Владимиру Владимировичу Путину в Санкт-Петербурге на Васильевском острове.
Многие уважаемые чеченцы закончили альмаматер Владимира Владимировича — Санкт-петербургский государственный университет. Президент Владимир Владимирович сделал многое для чеченской молодежи.
Милана Подпольская
Гореть в аду этому П.Столыпину, буду митинговать, если поставят. Категорически против установки новых памятников.
Иннокентий Баринов
На Аптекарской поставьте Столыпину памятник. Что вы ругаетеcь здесь? Убудет у городского бюджета — федерального от установки памятников? Лучше меньше дурацких концертов на дворцовой проводите, молодежь только пьет, мусор только потом убирают после золотой молодежи.
Лариса из Павловска
ни в коем случае не ставьте памятник [оскорбления удалены] Столыпину, он испортил миллионы крестьяниских жизней. И не смейте портить Павловск еще раз старушкой Зеленовой — поставьте лучше моему любимому Высоцкому, хорошие песни пел, поколение воспитал!
Дмитрий Л.
Тогда «по умолчанию» считалось, что Громыхалов (а также ряд других улиц) названы в честь участников боев на Карельском перешейке.
Но мемориальных досок я не видел, и никогда в текстах о СФВ и ВОВ этой фамилии не встречал.
Зато, кстати, такие улицы, названные в честь каких-то «местных» героев, создают гораздо более уникальную топонимическую среду, чем всякие Дачные, Колхозные, Луговые и пр.
Дмитрий Л.
Но этот «звукоряд» хорошо запоминается, в отличие от фамилий, пару раз услышанных в передаче.
Andy
не, не работают. Хочу вставить ссылку на цитату из Довлатова, а работаtn только короткая ссылка:
Редактор
Вот я и говорю: сохраняется не память о человека, а звукоряд. На самом деле передачи по ТВ и радио с упоминанием тех же людей имеют существенно большим смысл, чем названия улиц, потому что они целевые. Я с удовольствием их смотрю/слушаю и за одно узнаю не только фамилию, но и биографию.
Редактор
С какой целью ему нужен памятник? Все перечисленное целью не является.
Редактор
Они работают.
Редактор
А вы колонку читали? Или сразу комментарий решили оставить?
Randyy
отнюдь, народ на эту иголку плотно подсел и требует увековечиваний нескончаемым потоком. Но самоцелью является дача названия, последствия никого не интересуют, в этом смысле интереса действительно нет.
Павел П
Она потеряла смысл из-за типовых героев. Когда люди знают, что улицы у нас всегда называли в честь «каких-то» революционеров, «каких-то» красноармейцев, «каких-то» номенклатурных академиков, то пропадает всякий интерес к названию.
Павел П
Так и декоративную скульптуру в основном делают на заказ.
Моя мысль, что приоритетной должна быть художественная ценность. Надо не объявлять конкурс на памятник конкретной личности или историческому событию, а чтобы скульпторы присылали любые свои работы и выбиралась лучшая.
вЪсовщикъ
хорошо бы откопать и поставить на Аптекарской
кстати нужно и перезахоронить с Кыиву
Randyy
ну разве что для адресации ))
Andy
сик транзит глория мунди или искусственная топонимика не имеет никакого практического смысла?
Randyy
что-то у вас все смешалось... Лагода — не финский, а хасанский пулеметчик (если это он, версия пока не имеет документального подтверждения). А из Чегема — Нестор ЛАКОБА )))
Виктор М
А ведь стоял в Киеве...
Andy
> «увековечение» в названии улицы НЕ ГАРАНТИРУЕТ «реальной» общеизвестности персонажа но тем не менее оно дает ниточку для желающих ее размотать, т.е. увековечение является ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ.
еще пример: про улицу Лагоды я знаю лет 25, с тех пор, как началась ее деградация. Но то, то это это «финский» пулеметчик (и ударение, по всей видимости,ставится на последнем слоге) я узнал только этим летом из Википедии, до этого пребывал в полной уверенности что это Нестор ЛагОда из Чегема.
Зато Севастьянова я «знал» с детства — благодаря мемориальной доске. Поэтому даже закладной камень Зеленовой будет значительно эффективнее, чем улица, застроенная новоделами.
Randyy
«Скажем, из ленинградских летчиков-истребителей я легко назову на память Антоненко»
это не тот Бродский!!
Randyy
Арам прийде, порядок наведе!
Randyy
касательно топонимики — «увековечение» в названии улицы НЕ ГАРАНТИРУЕТ «реальной» общеизвестности персонажа впоследствии, а иногда даже и просто сохранения хоть какой-то памяти о нем (Лагода, Громыхалов и т.п.)
но тем не менее оно дает ниточку для желающих ее размотать, т.е. увековечение является ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ.
Вышесказанное не относится к широкоизвестным фигурам, память о которых не зависит от наличия или отсутствия улицы в их честь.
Randyy
Может, вы еще знаете, кто такой Громыхалов?
))
Дмитрий Л.
Вообще-то я и улицы привел как примеры, не только поселки ;)
Есть, кстати, еще и другой эффект — наименования улиц просто становятся на слуху. И потом, если видишь где-нибудь в текстах знакомые фамилии, они гораздо легче остаются в памяти (вместе с контекстом, в котором были встречены).
Скажем, из ленинградских летчиков-истребителей я легко назову на память Антоненко, Бринько и Севастьянова, ну и Серова еще, и примерно помню даже, кто когда из них погиб и чем знаменит — при том, что было много не менее ярких ленинградских летчиков, и я про многих из них читал, но вот в голове не отложилось почему-то. (Правда, вот по Летчика Пилютова я так ничего и не знаю :))
Да и пресловутого Белу Куна сколько бы народу могло правильно назвать по имени-фамилии, не будь у нас этой улицы? :)
Инесса Петрова, коренная петербурженка
Памятник П.А.Столыпину нужно установить, так как Санкт-Петербург является культурной столицей, архитектура предполагает богатую историю, архитектурные отсылки к прошлому России, которые должны находить ответы в судьбах людей — таких как история жизни Петра Аркадьевича Столыпина.
Andy
что-то случилось с публикацией гиперссылок на внешние ресурсы?
вЪсовщикъ
приземленная настоящая таблоидная журналистика:
подлец Столыпин ...разворовывал страну по кусочкам, давил крестьянское население и угнетал как взяточники губернаторы!!
the great example
журналист Григорий Раскопьев
если вы писать толком не умеете . питерцы в журналистике не разбираются, Арам Ашотович не зря пришел в спб делать настояющую журналистику LifeNews, подтянет уровень до нашего московского.
чему удивляться?? ваша интеллигенция сейчас никому не интересна!! ни Гумилев, ни Толстой, ни Бродский молодежи сейчас даром не нужны.
и упаси боже ставить памятник подлецу Столыпину, который разворовывал страну по кусочкам, давил крестьянское население и угнетал как взяточники губернаторы!!
людям интересна более приземленная настоящая таблоидная журналистика, потому что о людях!! никому даром не нужны сюжетцы о людях, которые раньше жили, пусть книжки читают в библиотеке МГУ!
Andy
с Вами все понятно, — на Бела- Куна Вы никогда не были.
Я считаю себя далеко не среднестатистическим петербуржцем и даже как-то разъяснял какому-то понаехалову на улицу Тельмана, как найти переулок Челиева, но только сегодня узнал, что сабж может, умер... Или героя дали...© С. Довлатов
Редактор
Это все-таки названия населенных пунктов, а я об улицах. Масштаб разный.
Дмитрий Л.
Жил я некоторое время и на Белы Куна. Вроде все знали тогда, что это какой-то венгерский коммуняга был :)
На москвоведении, естественно, тоже какие-то фамилии в голову вбили. Матросов, Гастелло — так сказать, «канонических» героев.
Дмитрий Л.
Я специально привел Вам примеры из детства, когда мне было лет 7. И моя семья, и мои соседи были вполне себе среднестатистическими ленинградцами.
Просто возникали обычные вопросы — а почему Ушково? Это в честь чьих-то ущей? Нет — в честь героя войны (и к знаку мемориальному подводили).
Редактор
Многие до сих пор убеждены, что улица названа в честь Хо Ши Мина, а не в честь города. Уверен, что известность Хо Ши Мина заставляет людей даже не задумываться о том, чтобы узнать реальную этимологию.
Редактор
Вы себя считаете среднестатистическим петербуржцем или все же человеком, которому интересна история города? Явно же второй вариант. На самом же деле есть простое доказательство, что подавляющему большинству невдомек, в честь кого названы улицы. Самые яркие примеры — Репищева и Замшина улицы.
Andy
Вы столь эрудированы, по всей видимости, благодаря урокам москвоведения. Потому что спроси любого на улице, кто такая Бела-Куна — интересно, что Вам ответят?
А уроки можно и без переименований проводить — достаточно спустить указивку из РОНО!
Екатерина
Говорю за себя, именно так и повелось, после моих «познаний» и «названия» улицы Хошимина.
Дмитрий Л.
Да, примерно так.
Например, я в детстве жил в поселке Ушково, и большинство моих соседей прекрасно знало, кто такой Ушков и какой подвиг он совершил — хотя других фамилий героев, совершивших подобный подвиг, из них вряд ли кто-то мог бы назвать (за исключением Матросова, разумеется).
Рядом был поселок Комарово, и было, опять-таки, общеизвестно, что это по имени академика-ботаника, а не из-за обилия комаров в лесу.
Еще в детском саду я знал, что был такой Евдоким Огнев, который пальнул из крейсера «Аврора», и его именем назвали соседнюю с нашей улицу.
А через квартал в промзоне была улица Челиева, и я был в курсе, что это какой-то изобретатель цемента.
И т.п.
Редактор
И как узнавание происходит? Идет человек по улице Иванова и думает: а не узнать ли мне, кто такой Иванов? Или как-то по-другому?
Дмитрий Л.
На основе личного опыта.
Редактор
Как вы это вычислили?
Дмитрий Л.
Иными словами, про профессора Молчанова знает гораздо больше жителей Павловска, чем знало бы, не будь там этой улицы.
Редактор
Иными словами, любой житель Павловска знает, кто такой профессор Молчанов, раз в его честь назвали улицу?
Дмитрий Л.
Это уже не памятники, а декоративная скульптура получается.
Дмитрий Л.
Это говорит, что топонимика увековечивает имена прежде всего для местных жителей (я в Павловске обычно только по нескольким центральным улицам хожу), а также о том, что даже памятный камень в нужном месте может способствовать сохранению памяти.
Randyy
увы, в наше время это мало кто понимает (
Редактор
Троллинг настолько толстый, что даже скучно комментировать.
Редактор
Поясните смысл своего надрыва.
gp
Отсутствие памятика Столыпину в Санкт-Петербуге это пакости cовдеповского лобби городу ,вроде Ленинградского Зоопарка и Лeнинградской области
Павел П
Памятники надо делать не по заказу, а по вдохновению скульптора. И ставить в зависимости от художественной ценности, а не идеологических целей.
Гульнара Зайрубекова
Иосиф Сталин уж побольше сделал хорошего, чем Зеленова или господин Королов. Был бы жив Бродский, он бы что-нибудь сказал более умное.
Странно что в списке нет моего любимого президента Владимира Путина дорогого — вот кому надо ставить памятник в первую очередь.
Григорий Братуха
надо снести к чертовой бабушке Исакиевский собор, на освободившимся месте поставить памятник Егору Королеву!1
Nikolas
За совместное увековечивание памяти Валентине Ивановне сосулиной, журналисту Егору Королеву и Иосифу Сталину — вполне себе демократическое предложение.
Иван дурак
Жалкая статейка написана с надрывом . А я не понимаю почему всем известным людям нельзя памятники поставить . Форма увековечивания должна быть разной, Валентину Ивановну хочу .
вЪсовщикъ
П.А.Столыпин жил и работал в этом городе, а не в мве
существует обелиск в память убиенных при терракте против него на Аптекарском о-ве,
вот здесь и напрашивается постановка совершенно уместного ему памятника
Редактор
И о чем это говорит? О полной бессмысленности увековечивательной топонимии.
Дмитрий Л.
А я улицу Зеленовой в Павловске не помню, а вот напись на закладном камне видел.
Редактор
В Павловске есть улица Анны Зеленовой. Так что ей памятник уж точно ставить не надо — использована «иная форма увековечивания». Впрочем, наличие памятника или улицы никак не способствует сохранению памяти о человеке — о Зеленовой я знаю из литературы, от музейщиков, а совсем не из-за наличия улицы в ее честь.