Военно-морской музей не хочет менять свой неточный адрес по Большой Морской
06/08/2015 16:52
Военно-морской музей, занимающий здание Крюковских казарм, не хочет менять свой неточный и путающий посетителей адрес: Большая Морская улица, 69. По эстетической причине — из-за наличия слова «Морская» в названии улицы.
Открытие Военно-морского музея в реконструированных Крюковских казармах состоялось в июле 2013 года. Здание это выходит на площадь Труда, набережную Крюкова канала, улицы Труда и Большую Морскую. Основной вход в музей организован с Крюкова канала, технический — с площади Труда. При этом адрес здания — Большая Морская улица, 69, хотя с Большой Морской вообще нет используемых дверей.
«Канонер» обратился в Министерство обороны с просьбой инициировать изменение адреса для удобства посетителей — например, на набережную Крюкова канала, 2. В ответ пришло четырехстраничное письмо за подписью директора Военно-морского музея Руслана Нехая. «Указанная вами проблема не является новой или каким-либо открытием для руководства и сотрудников ЦВММ», — начал он. И привел несколько аргументов против смены адреса.
Во-первых, Большая Морская улица «является более и широко известной, чем набережная Крюкова канала» (хотя тут есть вторая путаница: вдоль музея эта улица представляет собой не полноценный проезд, а набережную Мойки). Во-вторых, название Большой Морской напрямую связано с тематикой музей.
«Несмотря на впечатляющую историю Крюкова канала и все его достопримечательности, глубоко символично, что ЦВММ, как главный морской музей России, находится именно на Большой Морской улице Санкт-Петербурга — морской столицы Российского государства», — подчеркнул Руслан Нехай.
В-третьих, нынешний адрес записан в документах на все 700 тыс. единиц хранения, а значит, бумаги якобы придется переделывать.
«Опыт показывает, что переименования порой приносят больше потерь, чем приобретений», — подытожил директор музея.
Изображения, прикрепленные к публикации:
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Вместо площади Поколений в Колпине будет терзона Парк Поколений
Караулку в Александровском парке в Пушкине ремонтировать не будут 10 лет
На карту Невского района официально вернулся ойконим Малая Рыбацкая
Улицу между Октябрьской и Дальневосточным назвали Ультрамариновой
Остатку Токсовского шоссе дали название Старо-Токсовский тупик
Комментарии
Прохожий
Бессмысленная дискуссия — при том, что у каждого в кармане гаджет с электронной картой, на которой по адресу (даже нелепому) можно найти вход в здание и проложить логичный маршрут к нему.
Редактор
Налоговая пишет, что у юрлиц «нет обязанности» вносить такие изменения.
Екатерина
У меня нет доступа к полноценной правовой базе, развела тут такую отсебятину. Открыла только Постановление Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 N 61, «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юрлица», оно легко в основу изменений законодательства. См. п.1. и п. 10. Если инициатива Дмитрия не изменяет функций «адреса юр. лица» (определение см. там же), то он прав. Но это касается только ЕГРЮЛ и учр. документов. А все остальное...
Randyy
вот и сориентируйте )
Екатерина
Лучше ориентироваться всегда на Постановления Пленумов ВАС и ВС.
Randyy
налоговая, по-моему, пишет не совсем так — вносить в принципе надо, но срок неограничен ) санкции за это нет.
Редактор
Я уже перестал понимать, что вы доказываете. У нас есть письмо из налоговой, в котором черным по белому написано: в случае переименования улицы никаких изменений в учредительные и прочие документы вносить не надо. Их менять надо только в случае, если меняется местонахождение юрлица. Изменение названия улицы или номера дома не является изменением местонахождения юрлица.
Екатерина
Да, теперь согласно требованиям ГК место нахождения юр. лица определяется местом его гос. регистрации на терр. РФ, указывается только населенный пункт, и смена «адреса юр. лица» (для сообщений и связи) не фактический адрес, кстати)), не влечет изменение местонахождения, однако необходимость внесения данных об этом адресе в ЕГРЮЛ, всех его изменений сохраняется.
И вы говорите только о требованиях, связанных с Росреестром. Необходимость других уведомлений в интересах избежания негативных последствий для юр. лица остается.
Randyy
с бытовой точки зрения с этим трудно примириться, но с юридической — нет разницы, переименовали ли улицу или зданию дали другой номер по этой же (или по смежной!) улице. Местонахождение (и место нахождениЯ) не изменилось.
Randyy
и что из этого следует?
Редактор
Росреестр эту логику опроверг.
Екатерина
Екатерина
Исхожу из того, что изменение написания адреса является изменением местонахождения. Аналогии с переименованием я бы не делала, так как тут мы выбираем другой адрес.
Это не моя специализация, могу здесь рассуждать, исходя из общих требований н-п-а и своего опыта.
В этой ситуации руководству музея проще и выгоднее вложить средства в рекламу с подробными планами, печать достойных указателей и их согласование, чем связываться с изменением адреса, как бы мы его не называли.
Редактор
Тут речь не о юридическом и фактическом адресах, а о том, что местоположение юридического лица и объекта недвижимости не меняется, а меняется лишь написание адреса. То есть ситуация эквивалентна переименованию улицы или переименованию города.
Редактор
В данном случае именно изменение нумерации.
Екатерина
И если соблюдать юридическую чистоту, в законодательстве нет понятия «фактический», «юридический» адрес, отсюда проблемы в трактовании. Я бегло посмотрела судебную практику, история не такая простая, как кажется.
Извините, что меня так много!! Жаль, что нет возможности объединить и отредактировать сообщения.
Екатерина
В смысле, адрес-то юридический в любом случае меняется, основания и последствия разные.
Екатерина
Я бы разделяла изменение названия улицы,нумерации (переименование) со сменой юридического адреса. Так как инициатива по изменению названия идет, говоря обобщенно, от гос.органа и этот факт общеизвестен, а тут у нас сама организация меняет адрес.
Екатерина
Для этой задачи обычно нанимают юристов на временной основе, процедура очень нудная. Примерный перечень куда-кого-когда «уведомлять» я уже описала, иначе нужно привести ссылки на 10-15 н-п-а, ну правда.
А насчет морских судов, очень интересно знать, как «учитываются» морские суда в морском музее, бредовая идея.
Randyy
верю, что вы говорите не понаслышке, но ,пожалуйста, конкретизируйте пример! А то у вас диапазон от судов до морских судов (
Редактор
Прочитав колонку Марины Королевой, понял, что чиновники исправляются —
Екатерина
Дмитрий, четко сформулированная позиция приводит к тому, что нужно на практике самому лично обратиться во все окошки и сказать, что мы адрес не меняли.
Редактор
Росреестр, налоговая и ФМС четко сформулировали позицию: если фактический адрес не меняется, а меняются только названия улицы или номер дома, то менять документы не требуется.
Редактор
Уведомлять органы будут сами органы, только другие. Как это происходит в случае переименования улицы. Это технический процесс. Ответ на четыре страницы, возможно, свидетельство безосновательной фобии, которую в головах людей сложили многие СМИ, утверждая, что в случае переименования нужно менять документы.
Екатерина
И если, Дмитрий, Вы связываете «якобы» именно с единицами хранения, я не музейный работник. Не знаю, как регламентируется учет, инвентаризация в музеях, есть н-п-а для гос. музеев, примерные формы или строгая отчетность. А то мы берем документ, касающийся экспоната, а адреса не совпадают, в миру, вон, морские суда- недвижимость.
Екатерина
Знаю-знаю,пишу про формальности. Вы справедливо заметили, переезда фактического нет, а уведомлять (налоговая,реестры,учредительные документы,ПФР) и вносить изменения в договоры и т.д. нужно много.
Дмитрий, здесь все зависит от сферы правоотношений (от их специфики), которые такая смена адреса затрагивает. Иногда это прямые требования законодательства, В ТК РФ там все подробно на этот счет, в гражданских правоотношениях- личная заинтересованность и добросовестность меняющего адрес, как правило.Поэтому такой ответ на 4 страницы со стороны музея вполне понятен).
Randyy
хорошо, что кредиторы не решили собраться на наб. Обводного канала, 118 )
Randyy
дык «терзона» появилась только в Реестре, а адреса меняли по факту переименования парка...
Carolus
ИМХО, при сохранении дурацких и неудобных адресов теряется весь смысл адресации. С тем же успехом можно было бы вернуться к системе «до 1737 года». Намедни принимали участие в собрании кредиторов. Искали ПОЛЧАСА адрес «Октябрьская наб., д. 50, лит. А». Хорошо, что выехали рано и втроём!
Адрес нашёлся ... на улице Тельмана. Было желание пооторвать кому-то руки.
Редактор
Давно это было... Кстати, а переименовывали только парк или вместе с терзоной? Не сталкивался еще.
ъ
Редактор
Ваши объяснения «неудобства» понятны...Только при чем тут «посетители Музея»?..Их мнения,похоже, не спросили. А Ваше мнение, как и моё -субъективно. Пусть адрес останется таким, как считает сам Музей.
Randyy
поинтересуйтесь в администрации Петродворцового района, как им живется по адресу г. Петродворец (который уже несколько лет Петергоф). Живут и в ус не дуют!
Randyy
ага, не менялся ))) парк Ленина-то менялся на Александровский ))
Редактор
По нынешним порядкам (не по закону, а именно по порядкам), инициатором изменения адреса является правообладатель здания — собственник, арендатор, пользователь и так далее.
Екатерина
Нет! В трудовых отношениях иногда (на практике всегда) адрес-место работы, и там не все так просто.
Carolus
Хм, а разве организации кто-то вообще спрашивает, когда адрес меняют?
Редактор
Есть объективное понятие неудобства. Рекламный щит на тротуаре неудобен, дерево посреди дороги неудобно. Адрес дома, откуда нельзя в этот дом попасть, тоже неудобен. Можно обсуждать степень этого неудобства, но опровергать его бессмысленно.
ъ
Это конечно, но как еще можно понять фразу из Вашего текста:»«Канонер» обратился в Министерство обороны с просьбой инициировать изменение адреса для удобства посетителей"? Как стало «Канонеру» известно,что «...адрес неудобен посетителям»?..Надо полагать из обращений читателей?.. Отсюда и вопрос: " А что Вам писали об этом? И много?
Редактор
Поинтересоваться можно, только я не понимаю, что вы хотите узнать про документы. Вроде там адрес не менялся еще и никаких переездов не было.
Редактор
Если бы мы делали тексты только по письмам читателей, выходило бы по одной новости в неделю, если не реже.
Редактор
Ну я вот не верю, что есть такое требование в законе. Если опровергните, поправлю.
Roman_P
Да не берите в голову. Шойгу ляпнул что-то двусмысленное, журналисты истолковали буквально, но крайне маловероятно, что он действительно имел в виду переезд Артиллерийского музея.
Randyy
ну елки-палки, конечно, если поменялось НАЗВАНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ, то ее документы надо менять. С адресом все проще, особенно если физического переезда не было.
Randyy
В потоке бредовых инициатив на эту «новость» я особого внимания не обратил. Надеюсь, кризис немного отрезвит )
Павел П
А разве тема передачи музейных экспонатов не закрыта после истории с Антоновой? Напомню, что ее отправили на пенсию, когда она попросила Путина передать часть картин из Эрмитажа в Москву.
Федя Крюгер
Менять питерский адрес Артиллерийскому музею смысла нет.
Шойгу планирует перевезти весь музей в Подмосковье в парк Патриот, куда перетащу все значимые военные музеи сухопутный войск.
Якобы посетителям сложно добираться до Санкт-Петербурга, а в Москве всё будет рядом.
Я надеюсь, для вас это не новость.
Екатерина
У судов, например, поменялось наименование, исключили одно-два слова и т.д. Конкретно суды привела как пример гос.органа, в котором строго соблюдаются формальности, в музеях все тоже вынуждены соблюдать, много писанины. Указание адреса во многих юридически значимых документах влечет за собой соответствующие юридические последствие при его смене. Это как переезд, в каком-то смысле.
Randyy
другое дело, что проблемы какой-то чудовищной и нет. А Карповка еще не обращалась в Артиллерийский музей для смены неудобного адреса по Александровскому парку (заодно и поинтересовались бы, приходилось ли тамошним музейщикам переделывать все документы на все единицы хранения )))
Randyy
какое отношение «объединение судов» имеет к изменению адреса?
ъ
"Канонер» обратился в Министерство обороны с просьбой инициировать изменение адреса для удобства посетителей...
А что посетители сайта завалили письмами «Канонер» про неудобство адреса? По- моему проблема высосана из пальца. Адрес как адрес. Не неудобнее других. Все равно добраться до музея (общественным транспортом) можно либо со стороны Театральной пл.( подходя к Б.Морской,69 через Поцелуев мост) либо с пл.Труда.,где стоит указатель нахождения входа в музей. Со стороны же Крюкова канала ни остановкитранспорта, ни места для парковки нет.
Что и говорить вход в музей расположен неудобно с точки зрения логики направления основных потоков движения людей и остановок общественного транспорта.Но изменение адреса ситуацию вряд ли улучшит.
Екатерина
Почему «якобы», в гос.органах и учреждениях все бумаги переделывают После объединения судов, например, все это заняло очень много времени.