Максим Кац, создатель и координатор «Городских проектов»
Две станции метро или целая трамвайная сеть?
22/04/2015 15:56
Я в Петербурге бывал много раз, но обычно по два-три дня, так что неправильно было бы указывать, что тут надо делать.
Из того, что мне бросается в глаза как прохожему, — огромный потенциал для общественных пространств. Те же набережные рек и каналов — хорошие территории, часто с прекрасными видами на архитектурные памятники. При этом все набережные запаркованы автомобилями, есть лишь узкий тротуарчик, не подняться на бордюр... Или как там у вас, поребрик? В общем, неудобно, и проводить там время совсем не хочется. А это могли бы быть отличные пространства, с кафе.
<...>
Понятно, что в Петербурге большой спектр вопросов. Из локального уровня — необходимость изменения светофорной фазы, которое приведет к улучшению качества жизни для местных жителей. Ведь часто пожилые люди не успевают перебегать и застревают посреди дороги.
Впрочем, понятно, что надо работать намного «крупнее», вводить в городскую повестку обсуждение глобальных вопросов. Например, на что мы тратим деньги: на автомобильную инфраструктуру или на общественный транспорт? Строим ли мы две станции метро или модернизируем трамвайную систему во всем городе? По деньгам это сравнимые суммы.
Изображения, прикрепленные к публикации:
Комментарии
Чау-чау
Добавлю, что на «Театральной», в отличие от «Адмиралтейской», не нужно расселять-сносить дом с собственниками, и оборудование для безосадочной проходки наклонов уже имеется.
Чау-чау
Ecли будет продолжаться сантабарбара "конкурс-победа-ФАС-отмена итогов, то да.
Andy
про Театральную: как пишут на РБК, старый конкурс отменен, объявлен новый. В любом случае, к концу 2019 года может быть построены только «Горный институт», а «Театральная» — только в конструкциях, т.е. Как Адмиралтейская в течение 15 лет.
???
может только деньги из бюджета тратить на строительство церквей, для р п ц
================================
можете доказать, что из бюджета ?
Ингер
Полтавченко тормозит развитие города и метро, слабый руководитель и не профессионал, говорю уверенно, потому что этот руляка из ЕР, может только деньги из бюджета тратить на строительство церквей, для р п ц, очень сильно грешил, когда был в КП. Город при нем стал «засыпающим пенсионером» дал бог д...а.
вЪсовщикъ
сосредотачивайтесь на подземном метро
и да пребудет с вами его преисподнество Плутон
=================================
Нынешнее поколение будет жить при ККЛ !
deleted
Да хрен с ним, пусть использует. Может, это его любимая привычка, должны же мы получить шанс порадоваться за него.
deleted
Вы, Шариков, чепуху говорите, и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.
Полтавченко еще четырех лет на должности не отработал — как при нем могло пять лет ничего не строиться?
Редактор
Словосочетание «жевать сопли» носит оскорбительный характер, поэтому не стоит его использовать в отношении комментаторов.
НеПетербуржец
По сути, согласен с Andy: городская электричка востребована только тогда, когда её трасса удачно проложена. Наземную же ж.д. в условиях достаточно плотной городской застройки вы нормально не проложите, а проблем городу добавите: пример Приморского района говорит сам за себя. Выход один: строить подземную .ж.д. А это и есть метро! Вот и пришли к главному: необходимо сосредоточиться на строительстве МЕТРО, остальное вторично.
Andy
Вы не знаете «что», а собираетесь огород городить? впрочем, Вам простительно, а вот что городские авторитеты тоже мало что знают, а всякие монохрени городят!
вЪсовщикъ
ну и что ?
Andy
Сортир это беня или крупная пассажирская станция?
Любая железная дорога требует полосы отчуждения; даже авенариусовская Малая приморка, построенная по нормам парового трамвая, и та рассекает район надвое — именно поэтому железные дороги
а) всегда будут проложены по беням
б) будут препятствовать реновации этих самых беней
вЪсовщикъ
даже у Пискаревского пр и шоссе революции ?
Andy
> чем бы была плоха гор. электричка Кирзавод ( список неполный)
тем, что проходит по беням
вЪсовщикъ
чем бы была плоха гор. электричка Кирзавод - Электросила -Волковская
— Ладожская — Пискаревка- Кушелевка — СтДеревня ( список неполный)
?
вот московский подход — умение договариваться с отстойной структурой РЖД
-------------------------------------------------------
Нынешнее поколение будет жить при ККЛ !
Чау-чау
По Казани:
Чау-чау
Первые ограждения площадок первого участка Фрунзенской ветки до Международной появились в 1989 году, источник — собснные глаза. Но речь идёт о следующем участке, где до 12го года конь не валялся.
НеПетербуржец
Московский подход в нынешних реалиях (и при нынешнем финансировании) весьма и весьма спорен: дескать, а давайте просто так во всех направлениях транспортную инфраструктуру тыкать, не задумываясь, кому и зачем она потом будет нужна. А когда получаем убыточный московский монорельс, капитально недозагруженную Бутовскую линию, малое кольцо МЖД, которое обречено возить 3,5 инвалида, то начинаем думать, а что мы не так сделали. Во многом из-за такой вот хаотической транспортной политики Москвы (мне, пожалуйста, всего, и побольше, побольше!) в других городах метро и не строится: на него банально нет денег.
С аэроэкспрессом, который то отменяют, то вновь планируют строить, вышло позорище — тут согласен полностью.
Andy
Для как якобы посвященного, сообщаю, что тоннель (в единственом числе) был прокопан к 1995 году по нынешней трассе метро, затем же он заворачивал к Исполкому. Возможно там сейчас находится оборотный тупик Международной, а может этот тоннель вовсе не используется.
Тоннель до Славы пришлось начинать практически заново уже в десятые, именно тогда появилась первая шахта за Турку.
Человек Разумный
Чау-Чау, перегонные тоннели от Международной до Славы прокопаны чёрти когда, просто для вас, как для не посвящённого — это секрет, а вот тоннели к Бухаре и Международной частично были сделаны ещё в советское время, это так, для сведения.
Егор
Матвиенко уничтожала трам. пути (были 1 в мире )и была политика строить ст. метро, у Полтавченко вообще 5 лет ничего не строилось, спальные районы все в автомобильных пробках. К чм по футболу будет построено 3 станции метро, которые после 1 месяца футбола никому особенно нужны не будут, Театральная может и нужна, но не вперед
Юго-Запад. Почему Собянин хочет и может выбить деньги у Пр. России, а Полтавченко не хочет и получает по остаточному принципу. Есть другой пример: Казань, там метро никто не пользуется, метро дороже маршрутки и там как в музеи, поэтому они денег даже не просят, но это не про нас. Метро Спб в развитии даже от Москвы отстает на 30 лет. В метрополитене офис 17 000 человек, работяг 10 000 человек вот где скрытые резервы, воровство подрядчиков и метростр. , закупки , недавние скандалы про Гарюгина НЕ ПРОСТО ТАК, человек давно уже должен быть на пенсии...
Чау-чау
Площадки на пр.Славы появились только в конце 2012
Теперь считайте.
Andy
> И что с того?
а ничо: жует сопли, а кое-кто может спокойненько так себе пилять — в общем, все при деле
Иван Волков
Вам шашечки или ехать? Мне-ехать. Хотя ОТ и пользуюсь нечасто, поскольку на нужном мне направлении его просто НЕТ, мнге таки нужно ЕХАТЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а не метро чёрт знает когда.
Человек Разумный
Какие 3 станции строят 10 лет? Славы-Дунайскую-Шушары конечно! Может и не 10 ровно, но что-то около того, надо у знакомых метростроевцев уточнить.
вЪсовщикъ
здесь важно, что московские власти демонстрируют совершенно другой подход к решению транспортных проблем чем наши моржи.
даже успешно доставая необходимые средства для стр-ва подземного метро, используя все свои лоббистсике возможности,
они умудряются договариваться даже с такой структурой как РЖД для хб незначительного улучшения транспортной ситуации , создавая аж 32 ТПУ.
разве бы было плохо, если бы у нас появились ТПУ на Кирзаводе, Волковской, Ладожской и Лесной-Кушелевке?
вместо этого — готовый фельетон об эпопее с аэроэкспрессом в Пулково
-----------------------------------------------------------------------
Нынешнее поколение будет жить при ККЛ !
deleted
Да, тролль сильно деэволюционировал. Когда-то он чуть ли не на коленях, с плачем, в слезах и соплях умолял строить трамвайные линии на периферии. А теперь его даже Сизова-Репищева не устраивает.
deleted
Если головой вдуматься в имеющиеся цифры и буквы, а не заниматься привычной ерундой, то внезапно обнаружится, что и Большой-Горный тоже (внезапно) не будет построен к 2018 году. И что с того?
Andy
можно — но не нужно
Чау-чау
Вот в те же Коломяги метро нет и не предвидится. И в то же время ширина разделительного газона по Сизова — Репищевой позволяет проложить там выделенную трамвайную двухпутку от Испытателей (надо лишь решить вопрос с расположившимися на нём автостоянками). Беспробочный подвоз к ближайшему метро будет гарантирован.
Andy
хоть что-то, лишь бы на халяву? Нет, во-первых «хоть что-то» оно нафик не надо, а во-вторых — оно совсем не на халяву.
Инкери
да пусть хоть что-то будет, если новых станций нет и несколько лет не предвидится
НеПетербуржец
Второй выход со «Спортивной» действительно нужен: тогда появляется смысл в ночном челноке для связи юга-центра и севера города. Полноценного круглосуточного метро в СПб всё равно не будет, но запуск челнока «Адмиралтейская — Спортивная» с выходом на Петроградскую сторону и ВО улучшит ситуацию
Andy
чтоб кое-кто мог спокойненько так себе пилять?
НеПетербуржец
Я не понимаю, зачем Москве будет нужна эта городская электричка, если там УЖЕ строится ТПК? И чуть ли не половина «малого кольца» МЖД проходит по промзонам, кто будет в промзоне пользоваться городской электричкой?
Иван Волков
Согласен с мнением о том, что не нужно вкладывать такие большие деньги в метро, когда беда с трамваями. Сначала надо сеть реконструировать, построить необходимые новые линии, восстановить демонтированные ранее. А потом — метро уже строить.
Andy
исходя из объемов финансирования (включая сюда и нынешний секвестр линии на 1,8 ярда), Театральная не будет построена к 2018 году. А вот «вообще» — это либо шах, либо ешак ...
deleted
Блин, не туда. Ну и из какого конкретно слова в сей простыне следует, что станция Театральная вообще не будет построена?
deleted
Как обычно — пальцем в небо. Конкретно, какие станции строятся 10 лет и не построены?
Andy
вотЪ:
deleted
Вас, как человека разумного, не затруднит уточнить, какие именно 3 станции строят уже десять лет?
deleted
Пруф?
Человек Разумный
Всё правильно человек сказал, но пока у власти [оскорбление удалено], потакающие ведрошизе с их неуёмными аппетитами, ничего в этом городе и стране хорошего не будет. В человеческих городах развивают ОТ и во всём ставят препоны ведрозадротам, стоянка — только платная! И стоит немалых денег, а у нас 3 станции метро уже 10 лет построить не могут, ОТ в центре уничтожили.
Andy
> «Театральная» в 2018 году к сожалению, будет
театральной, к сожалению, не будет
Чау-чау
«Театральная» в 2018 году к сожалению, будет только станцией-призраком, проезжаемой без остановок. К сожалению — очень нужная станция в районе Коломны.
Продолжение Фрунзенской ветки — помимо станции на проспекте Славы, ещё и новое депо. «Шушары» будут востребованы жителями Колпино.
Второй выход со Спортивной — в чём будет его необходимость, после того, как завершится ремонт «Василеостровской», и на острове появится ещё «Большой проспект»?
Дмитрий Л.
Если на Васильевский редко ездить, то она и не нужна... :) Кому-то вон уже и ветка метро в Купчино кажется «дуростью власти».
Ингер
По плану бездарей к 2025 году в Спб будет построено всего -13 станций метро, Москва только к 2020 будет построено 70 новых станций, зачем нам такой губернатор, который заботится только о своей эффективности в угоду Москве, денег не просит, а экономит на наших нервах.
Ингер
Город непонятно как развивается и строится,
во Фрун. районе 5 станций метро +3 еще строятся нас. 420 000 человек, площадь 37,5 км.,
в Крас. районе станций метро нет, 2 планируются к 2020 нас.350 000 человек , пл. 115 км.
и так везде ,дурость власти не поддается никакой критики. Зато очень нужна власти ст. метро Театральная к 2018 году. Полтавченко заканчивай строить церкви за городской бюджет атеистов, а строй метро.
Павел
И в чем же не бесспорна первоочередность 2 Спортивной?
вЪсовщикъ
москва ... москва бьет с носка
там почти построена городская электричка:
«проект Московской кольцевой железной дороги предусматривает создание 32-х Транспортно-пересадочных узлов. Половина их них будет интегрирована с метрополитеном. Девять станций обеспечат пересадку на железнодорожные линии, МКЖД обеспечит движение до 100 пар поездов в сутки и к 2025 году будет перевозить около 300 миллионов пассажиров. При этом ожидание городской электрички займет не более 6 минут.»
как наш городничий ненавидит даже ублюдочный аэроэкспресс можно писать памфлеты. сатирические
--------------------------------------------
Нынешнее поколение будет жить при ККЛ !!
Чау-чау
Я имел ввиду вместо станций, которые не одному только мне кажутся «не самыми необходимыми». «Юго — Западная» к таким явно не относится.
Нужен БАЛАНС того и другого.
Чау-чау
Что касается необходимости автобусного маршрута после открытия метро, вспоминается история почти 30-летней давности, когда после открытия первого участка Правобережной линии (ПлАН-2 — Пр. Большевиков) был отменён и укорочен целый ряд автобусных маршрутов, и которые впоследствии были восстановлены.
Из того, что помню — 160й отменили, 21й, 30й, 7-ку укоротили.
Дмитрий Л.
Откуда вдруг возникнет «Юго-Западная», если эта трамвайная ветка будет строиться ВМЕСТО метро — см.заголовок ? :)
Да и эффективность отдельно взятых «Юго-Западной» и «Путиловской» будет не так велика, нужно продолжение ККЛ в центр города (в т.ч.та самая «Боровая», которую Вы раньше упоминали — хотя бы даже в виде «станции-призрака»).
Чау-чау
По трассе этой трамвайной ветки помимо «Автово», будет и «Юго — Западная», к которой она обеспечит безпробочный подвоз.
Касаемо планов восстановления трaмвая через Благовещенский мост — согласен с НеПетербуржцем.
Инкери
Мы НЕ строим две станции метро и НЕ модернизируем трамвайную систему во всем городе...
Дмитрий Л.
Куда эта трамвайная ветка повезет людей? На «красную ветку», которая давно перегружена сверх меры?
Чтобы говорить о Боровой, надо для начала построить Путиловскую и Юго-Западную. И вот тогда это действительно изменило бы ситуацию на Юго-Западе.
Когда пишите про Новокрестовскую, не надо опускать «Улицу Савушкина», которую без этой «Новокрестовской» не построить. Возможно, ККЛ была бы важнее, но при чем тут новая трамвайная ветка?
НеПетербуржец
Часто читаю Каца и Варламова, и со многими из их идей согласен. Но вот с данным конкретным предложением (махнём пару станций метро на трамвайную сеть в масштабах целого города) не согласен абсолютно. В Москве, например, действительно, имеет смысл строить трамвайные линии для связи отдаленных районов вблизи МКАДа со станциями метро и для развозки людей внутри района. У нас же эта самая станция метро заменяет пару-тройку маршрутов наземного ОТ. Как пример: открытие «Театральной» и «Большого проспекта» отменяет необходимость в 6-м автобусе и демонтированных трамвайных ветках через Благовещенский.
Чау-чау
Думаю, что почву для подобных размышлений даёт ведущееся в последнее время строительство ряда станций, необходимость, первоочерёдность которых далеко не бесспорна — второй выход Спортивной, Новокрестовская, планируемая Боровая.
И в то же время, строительство и ввод трамвайной ветки по продолжению Казакова в новые кварталы ЮЗа вполне мог бы стать тем самым «событием, в корне меняющим транспортную ситуацию в целом районе».
Дмитрий Л.
Видно, что г-н Кац привык к московским реалиям.
Для Петербурга ввод каждой новой станции метро — настоящее событие, часто в корне меняющее транспортную ситуацию в целом районе.