Михаил Талалай, православный писатель (эфир радио «Град Петров»)
Улицам не следует давать имена даже замечательных людей
06/03/2015 19:14
Названия не должны служить для прославления людей, может даже и замечательных. От этой традиции нужно отойти.
Современный подход — если есть новая улица, значит, надо назвать ее в честь кого-то. Я ранее состоял в топонимической комиссии, и сейчас бывшие коллеги говорят мне, что им никуда не деться, на них прет общественный поток энергии. Народ говорит: «Скончался замечательный человек, нужна площадь. Почему нет улицы Солженицына? Позор!»
Я работал в Фонде Лихачева. Когда он скончался, сразу со всех сторон пошло: «Надо увековечить». Но он же и так, в общем-то, увековечен! Нет же, «надо увековечить». Вот мы решаем: улиц новых нет, переименовывать вроде тоже нехорошо. И тут проявляется лукавство: названия даются каким-то уголкам, которым это название совершенно не нужно. Так у нас получилась площадь Лихачева. Отчитались. Теперь никто не будет упрекать, что в честь Дмитрия Сергеевича ничего не названо, что его не уважили.
Я всегда выступал против этого и буду выступать. Но мы, к сожалению, не смогли преодолеть этот подход.
А ведь существует и языковое неудобство. В нашем языке, в отличие от западных, есть склонение. У нас возникают конструкции, которых раньше не было. Конструкции совершенно чудовищные: Ушинский упирается в Луначарского, выйдите на пересечение Тухачевского и Гастелло. Это всё порча русского языка.
Какие названия должны быть? Не только в России, но и на Западе есть принципы, как называть улицы. Например, по географическим объектам.
Изображения, прикрепленные к публикации:
Комментарии
Ай-ай
— Куда едем?
— С бороды на лысину, шеф!
— Куда?!
— Деревня. С проспекта Маркса на площадь Ленина рули. (студент.фольклор 70-х ХХ века)
deleted
По Шкиперскому не было разночтений? И когда же он перестал быть «улицей» в таком случае?
Меня ввели в заблуждение не строчки где-то там, а к примеру, книжка 1997 года.
deleted
Мда, попутал.
Randyy
вся ползучесть заключалсь в том, что именно при создании самой первой версии Реестра в табличной части сразу были закреплены как нормативные формы Введенский канал и Масляный канал (по Шкиперскому протоку и Межевому каналу разночтений и не было). Возможно, вас ввели в заблуждение нечетко сформулированные строчки в текстовой части, где перечислялись формы для возможного неофициального употребления. В последующих редакциях от этого отказались во избежание путаницы.
Редактор
А я разве высказывался по поводу Морской набережной?
deleted
Я уже сам ничего не понимаю. Я ориентировался на более старые печатные версии, имеющиеся на руках. И раньше без статуса улицы или набережной был только Межевой канал. Похоже, кто-то крутит-вертит Реестром туда-сюда, как захочет.
Так что в вопросе о ползучем переименовании, на который нам пока не ответили, добавляются еще два пункта — Шкиперский и Введенский. , ау!
Но в любом случае, для того вопроса, с которого началась эта подветка, это ничего не меняет. Дорога со статусом «набережная», идущая не вдоль берега, и дорога со статусом «канал», идущая опять же не вдоль берега, равно маразматичны. Если уж Редактор не любит Морскую набережную, то и все эти каналы он любить тоже не должен. :))
Lashner
Хм, захожу на сайт Комитета по культуре, иду на страницу ТК, открываю Реестр — там русским по белому в вордовском документе «Введенский кан.» и «Шкиперский проток»...
deleted
Что непонятного? В Реестре — не набережная Введенского канала, как было до 1967 года, но и не Введенский канал, как вы считаете. Там улица Введенского канала. И Шкиперский — тоже со статусной частью «улица». А улица може называться как угодно — хоть Кирпичные Выемки, хоть Кузнецкий Мост, хоть Введенское Поле.
Или какую-то другую мысль не поняли?
Редактор
Не понял вашу мысль.
deleted
А вот и нет. Введенского канала теперь улица, как Шкиперский проток. С самой его засыпки.
В отличие от Межевого и Масляного, с которым еще отдельный вопрос.
deleted
Как памятник маразму. Согласен.
Пока изучал историю вопроса, заметил, что в Реестре прописан Масляный канал «с 1887 года». При этом раньше с той же даты значилась набережная Масляного канала. То есть, произошло ползучее переименование.
Randyy
так и я за то, чтобы оставить Морскую набережной.
deleted
Часть Синопской набережной когда-то шла между домами, отнюдь не вдоль берега. И никого это не смущало.
Randyy
ну да, все что вы перечислили, вполне замечательно. Особенно Гороховая ;)
Редактор
О них (за исключением, пожалуй, Чкалова) и сейчас большинство знает лишь только то, что есть такая улица. Думаете, это та цель, которой добивались инициаторы присвоения?
Алексей
Ну хорошо, вот если б не называл улицу именем Гастелло. Кто б о нём сейчас знал и помнил? Или Космодемьянской, Зины Портновой, Чкалова, а? Я полагаю дети, если б и услышали о них в школе разок то и забыли бы навсегда. И не забывайте, у нас в России, как мне кажется, всегда был культ личностей. Правителей, поэтов и героев. Так что пусть так и будет, мне, лично нравится)
И, кстати, не переименовать все улицы (станции метро) скопом, после очередной смены власти. Это же история. Какая ни была, только лишь потомки разберутся, что к чему. И это прекрасно, когда названия из разных эпох) Вот Гороховая, Шкиперский проток, 1-я линия, Невский, Зины Портновой, Обухово, Счастливая, Предпортовый. Прекрасно, ящитаю!))
Редактор
Так в том-то и дело, что у нас не набережная Шкиперского протока, а Шкиперский проток. Не набережная Введенского канала, а Введенский канал. То есть осталось само название, а не статус — канал не мог быть улицей.
Randyy
см «каналы» и «протоки»...
Roman_P
Это из серии «На Сенной уже не торгуют сеном, а Загородный давно в центре города». Таких примеров, как Наличная, куча. Морская набережная отличается от них тем, что там устарела не основная, а статусная часть. Т.е.её критикуют не за то, что «Морская» не у моря, а за то, что «набережная» не на берегу.
Randyy
кстати и Шкиперский проток не проток, так что не вижу повода для паники. Морской набережной — быть!
Роман
Господа, нещадно критикующие «Морскую», что теперь не у моря, знают вообще значение слова «Наличная» в том же районе? И ничего, как-то не возмущаются, что та, прежняя набережная до советского намыва — не набережная теперь.
Andy
Гастыльная?
Детское слово «Гастелло» — имя ветра А. Битов
Randyy
Все остальное суть мнение, а вот приведенные слова читаются буквально так, что на западе никого не увековечивают в названиях улиц. Что, мягко говоря, неверно. И географический принцип как будто прям только на Западе используется, что тоже неверно... Возможно, просто кривая цитата, конечно...
Если же обсуждать проблему «увековечивания» как таковую, то я давно сформулировал принцип — не улица для имени, а имя для улицы. Ничего дурного как такового в появлениях имен на улицах нет. Дьявол — в деталях.
Я тоже могу сказать, что мы не увековечиваем, а используем имена для присвоения названий безымянным объектам. Таким образом, телега оказывается там, где ей и надлежит быть — позади лошади )
Редактор
Новодворская улица — красивое название. И по барабану, по какой причине названа. По новому двору какому-нибудь, например.
Randyy
Если и образовывать, то Гастелловскую (а вообще действительно не стоит)
Lashner
К слову, если я правильно понимаю, Гастелло едва ли не первым (ну или уж точно одним из первых) увековеченным героем ВОВ в СССР — в Новосибирске, ноябрь 1941 (sic!) года.
Редактор
Думаю, не лучший вариант образования прилагательного. Я бы не стал использовать фамилию Гастелло в топонимии.
Редактор
То есть со всем остальным вы согласны? Да и в словах Талалая нет ни слова, что принципы связаны только с присвоением географических названий.
Редактор
Не стал исправлять, потому что это не важно — он не конкретные примеры приводил, а варианты употребления.
Randyy
не надо
ВПК
Кювет им. В.И.Новодворской
кочегар вертолёта
Я считаю, что надо увековечить память В. И. Новодворской. Какие будут предложения?
инженер
Так ведь, опять же, не в топонимике дело, а в идиотском решении по намыву.
Кстати, я был изначально против круизного терминала, но сейчас считаю, что это было верное решение. Хоть и не центр города. А вот намыв...
Randyy
«что Абрамов с Рубцовым делают на Парнасе»
ну они конечно не Лев Толстой с Александром Блоком, но к Парнасу тоже причастны ;)
«Зато Вадима Шефнера зачем-то выгнали на взморье»
а где ему быть, как не на ВО?
«кусок Заречной в километре от речки»
а вы не в курсе, что она соединяется?
dem
Если построили черти-что, то и с топонимикой ничего хорошего не получится. Была вокруг ул. Кораблестроителей вполне понятная топонимика на морскую тематику, логичная и запоминающаяся, но теперь это все на задворках, изувечено и от моря далеко. А на намыве зато будут всякие фамилии... Все шиворот навыворот теперь. Приморская в 3-х километрах от моря, кривая Мичманская длиннее и шире Капитанской... С Морской наб. — сами понимаете, придется искать другое имя... Зато Вадима Шефнера зачем-то выгнали на взморье.
инженер
А при чем тут топонимика?
В планировке и застройке в последние 20 лет наломали дров немеряно...
инженер
Да какая разница-как улицы называются!
Главное, чтобы небыло повторений, типа-двух улиц «рядового Иванова».
Население вполне сориентируется по названию, да и таксисты тоже, с навигаторами вкупе.
И опять же-население само решит, как поприкалываться, типа-Поле дураков с его улицами. Ну а над названиями с фамилиями людей, ничем себя не запятнавшими и прикалываться не станут.
Раздутая тема.
Будто других проблем нет.
Есть Randyy, пусть он и решает.
dem
Вы понимаете разницу между шоссе и улицей (проспектом)? Шоссе — это дорога для машин (и только). А улица — это еще и тротуары, велодорожки, инженерные сети, благоустройство и т.п., вдоль улиц стоят дома, улицы проходят внутри населенных пунктов. А шоссе — это дорога, соединяющая разные населенные пункты или удаленные массивы застройки. Зная проект Суздальского, могу сказать что это никак не шоссе, вдоль него будет сплошная застройка, тротуары и коммуникации.
Ладно, Бог с ней, с Ленобластью, но в Питере ведь не сильно лучше... Серебристый бульвар — никакой не бульвар, рядом есть что-то похожее на бульвары — но они почему-то «аллеи». Но там хоть Комендансткий аэродром был, и названия соответствующие, легко понять, где это находится. А вот с Просвещением, Культурой, Художниками и Поэтами вышло как-то нехорошо... Что ударники, что большевики, что художники — никакой разницы, безликая «страна дураков». Демьян Бедный с Кустодиевым, Дыбенко с Есениным — черт знает, что такое... И что Абрамов с Рубцовым делают на Парнасе — тоже непонятно. И кусок Заречной в километре от речки... По поводу героев с патриотами вообще молчу — непаханное поле для топонимистов будущего.
Randyy
зачем же методичку, можно пару предложений для наглядности. Желательно только на области не сосредотачиваться, у них своя свадьба.
По Питеру — ну называется ЖК, где Маршак — «Новая Охта». Масса вариантов )) Суздальское вполне себе шоссе, в перспективе аж до Приморского. Орловская же тема используется в названии Орлово-Денисовского проспекта...
dem
Что «как же-с»? Хотите чтобы я методичку написал? ))) Не буду, у меня другая работа.
Если угодно, по тому же Мурину, к примеру, какое отношение имеет проспект Маршака к Маршаку? Или ул. Хармса к Хармсу? Абсолютно никакого. Это будут пустые слова, ничего не значащие. Так же как и р. Охта к Охтинской аллее не имеет отношения, поскольку р. Охта протекает в нескольких километрах от нее. Вот, инвесторы придумывают разные имена своим ЖК, почему бы не назвать некоторые улицы по ним — очень удобно (если название подходящее) ЖК «Солнечный» — улица «Солнечная». Новоселам легко запомнить, и маркетинг доволен.
Ну и наименования давать в соответствии с проектными решениями, а не выдавать желаемое за действительное. В Мурино все-таки будет, действительно, два бульвара — Петровский и Менделеева (спасибо моему коллеге, не побоявшемуся применить нестандартное решение). Но Охтинская аллея — уж точно никакая не аллея! Многополосная магистральная улица, не уверен даже, что там будут деревья. И при чем тут Менделеев, спрашивается? Можно было назвать бульвар по тому же Брачневу ручью или по станции Девяткино. Логика должна быть — тогда и названия будут осмыслены.
Суздальское шоссе, вот, — тоже не понятно с чего, какое же это шоссе? Знаю, Суздальским проспектом было не назвать из-за нумерации, но неужели ничего другого было не придумать? Ну хоть бы «Новоорловский пр.»...
Randyy
Это как же-с?
dem
Для топонимики — называть вещи своими именами. Иначе все эти наименования потеряют смысл, станут пустыми словами. Так же как улицы в честь людей, не имеющих к ним никакого отношения, как всякие дурацкикие проспекты имени 25-го съезда КПСС, которые придумали от подхалимства и славословия... Так же могут обесцениться и «романтичные» названия, и наименованования улиц типа «аллея», «бульвар», «набережная», когда их суют повсюду не к месту, ради маркетинга...
Randyy
и какие выводы из этого следуют для практической топонимической деятельности?
dem
Что делать? Заниматься градпланированием, профессионально и внимательно, а не позволять всяким проходимцам лепить абы что под красивыми вывесками. Судьба Морской наб. была целиком и полностью в руках КГА, но тогда там был господин Викторов, который этот самый намыв сам и придумал, нарисовав шариковой ручкой на клочке бумаги. Захотел переплюнуть своих учителей, ни с кем не считаясь и наплевав на то, что было сделано до него. В результате мы имеем то что имеем...
Культура должна быть у руководителей, стремление к саморазвитию и сотрудничеству. А они стремятся самолично все решить, ничего не понимая, никого не слушая, но нагло и нахраписто, словно строят не город, а дачный сортир. Вся критика воспринимается как происки конкурентов и недоброжелателей.
Randyy
так надо ж было додуматься возродить!
Lashner
Счастливая — всё же не совсем советская по происхождению:)
Randyy
а что делать — кто мог предвидеть судьбу Морской набережной ))))
dem
Названия-то хорошие, а вот сами «бульвары» — не очень...
Вот сейчас в Мурино дают романтичные такие названия: Охтинская аллея, Воронцовский бульвар... Но нет там ни аллеи, ни бульвара, сплошной асфальт и огромные бетонные «муравейники». От того что кусок мела назовешь конфеткой, он конфеткой не станет...
Randyy
между тем лучшие названия, доставшиеся нам с советских времен — это Богатырский, Светлановский, Счастливая, Сиреневый и Серебристый бульвар...
dem
Пройду по Абрикосовой, сверну на Виноградную...
Randyy
ну для «музыкальности» и личности сойдут, если в форме прилагательного.
Прохожий
«... по географическим объектам» !
Т.е. «Дальневосточная упирается в Среднеазиатскую» будет звучать более музыкально???
Mario
Предложение правильное, необходим запрет на имена, оставить можно в исключительном случае в виде прилагательного, например, в случае Лихачева — Лихачевская площадь («на пересечение Тухачевской и Гастельской»).
Только, как всегда, слушать не будут...
Randyy
Талалай однако кривит душой, ссылаясь на «западные принципы».
Lashner
«выйдите на пересечение Тухачевского и Гастелло»
Мощно:)