КБ на Большой Зелениной улице снесли под офисы и отель
10/11/2014 16:31
Здания конструкторского бюро на Большой Зелениной улице, 24, снесли для строительства офисно-отельного комплекса. При этом старинные стены, выходящие на Корпусную улицу, оставили.
Комплекс зданий бывшего конструкторского бюро счетных машин (позже ЛПО «Электронприбор») выходил сразу на две улицы, при этом не был угловым. Интерес представили три фасада, выходящие на Корпусную улицу и собранные в единую пятиэтажную стену в советские годы. Это дореволюционные постройки «кирпичного» стиля — одноэтажная и две четырехэтажных.
В 2013 году стало известно, что участок купило ЗАО «Строительный трест». Эта компания прежде занималась преимущественно «спальным» строительством, хотя существует и несколько точечных проектов в исторической застройке. С нуля на месте снесенных старинных зданий был построен дом с курдонером на 7-й линии В. О., 34, а по двум другим адресам — на Пушкинской улице, 10, и Шпалерной, 2/4, — прошел капитальный ремонт.
В 2015-м ожидается старт жилого проекта на Ремесленной улице, 2, на Петровском острове. На Большой Зелениной и Корпусной «Строительный трест» анонсировало отстроить жилой дом бизнес-класса.
В настоящее время демонтажные работы на участке завершены. Их провело ООО «Терминатор». В частности, полностью расчищен двор. «Разобранные здания... не представляли исторической ценности и, согласно результатам проведенной экспертизы, находились в аварийном состоянии», — пояснили «Канонеру» в «Строительном тресте».
Исторические стены вдоль Корпусной улицы были сохранены. Причем «двухэтажная надстройка советского времени... не представляющая исторической ценности согласно заключению КГИОП, была разобрана вручную». Также решили оставить и постройку 1962 года, выходящую на Большую Зеленину. Они «в дальнейшем будут отреставрированы», а фасаду на Корпусной «возвращен исторический облик», уточнили в «Стройтресте». При этом там не смогли пояснить, будут ли исторические стены надстраивать или оставят четырехэтажными.
Девелоперы отказались от жилой застройки территории. «В многофункциональном комплексе запланированы офисы, фитнес-центр, гостиница, ресторан, магазины», — пояснили в компании. Проектированием сейчас занимается ООО «Институт территориального развития», входящее в группу «АТР». На днях ООО «Инвестиционная компания „Строительный трест“» получило разрешение на первый этап строительства — реконструкцию советского здания по Большой Зелениной, в ходе которой объемно-планировочные решения изменены не будут.
Организации (компании):
Изображения, прикрепленные к публикации:
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
В ходе капремонта дореволюционные дома на Каменном острове заменили новыми
Началась разборка дачи Мюзера на Театральной улице в Зеленогорске
Деревянный дом-памятник в Варшавском проезде хотят разобрать
Баню на Огородной улице в Красном Селе заменят салоном сотовой связи
Новоделу дачи Долгорукова на Каменном острове добавили пристройку
Комментарии
Горожанин
Какой/какие именно дом пострадал не знаю, но точно было, так как стройку приостанавливали для укрепления здания. А знаю я это с небоскрёбного форума, сейчас зрительно вспомнил, крайний западный корпус, как минимум, — на форуме какой-то неленивый человек размещал фото строительства.
Могу себе представить, как уменьшилась цена потрескавшейся недвижки, придётся годами отрабатывать ущерб. А наши люди живут как в параллельной вселенной, вроде и не свои деньги теряют, что даже ничего не знают о таких случаях.
К слову знакомый немец сказал, что при условии оплаты всех убытков у них застройщик сам бы не стал строить, протестовать не пришлось бы. Наши «гримасы градостроения» он относил на счёт русской загадочности, наряду с водкой из самовара. Узнавши, что у нас жители просто безропотно терпят любую застройку по соседству, он не поверил. Вот теперь надо искать аргументы какие-то.
???
Дома при строительстве Люмьера не скатывались в котлован — откуда у Вас такие данные? Моя тетушка как раз живет в доме, который торцом выходит на это недоразумение строительное. Ни одной трещинки в ее квартире и соседних не было. Может в других дворах? Не слышали. Кстати, Люмьер — самый циничный проект дома, что видела на Петроградской.
А стройку во дворах уже как третий день приостановили — дай бог.
Горожанин
У вас через дорогу только что строили и там тоже дома в котлован поехали и от этого потрескались. Сходите поговорите и нам расскажите, какие меры обязали принять застройщика и кто. И нам такая практика будет интересна и полезна.
А то как у Мандельштама невинно убиенного у нас пока «мы живём, под собою не чуя страны». У вас чего-то роют под фундамент, а жильцы в газете ответ ищут.
Житель
А скажите — зачем под дом по Б. Зелениной заливали цемент — 3 корпус. Заливали г-образно? — вдоль третьего корпуса по торцу и в третьем дворе вдоль 2-х окошек. Ямку вырыли с человеческий рост, шириной небольшой. Воду сначала лили, долбили перфораторами, а потом кучу машин пригнали — и все лили и лили цемент. Сегодня над таинственной заливкой (уже высохшей) соорудили странную деревянную конструкцию-шалаш? туалет? а может следы преступления скрыть? Что пугало — все ночью, бедные, работали, ночей 5 потратили, не спали. Со стороны 3-го двора по Б. Зелениной цемент налитый земелькой присыпали — стыдно видимо.
Еще 3-й корпус трещину дал у верхних этажей — ее мастерски замазали раствором (во втором дворе видно). Мазали тихо.
Горожанин
Понял и согласен.
Редактор
Все просто: раздел «Комментарии» создан для комментариев, а не для сбора ссылок. Если там есть какая-то новая информация, то ее нужно здесь приводить и только в таком случае давать ссылку.
Горожанин
Ну, как? Новый фактаж в бойкой доходчивой форме видео. Новый ракурс нашей жизни, ведь большинство горожан утверждение «всё по закону» считают равным «это безопасно».
Но, наверное, я Вас не понял. Может быть, Вы просто озвучите редакционную политику по части сторонних ссылок, а мы примем к сведению?
Редактор
Ну был, и что с того?
Горожанин
Слушайте, но это же караул! Потолок валится на голову! Горожане не знают, что ваша судьба их ждёт и никто их не защитит, что такие бедствия жителей считаются уже у нас допустимыми для обогащения застройщиков.
У вас там напротив, я прекрасно помню, аналогичный случай был при копке котлована с доходными домами примерно вашего времени застройки. Но чем там кончилось я не знаю, какой был прецедент, вы в курсе? На Лахтинской дом у будущей церкви перекособочило, вы с ними говорили, какие виды?
Второе — вам удалось войти в сотрудничество с другими людьми со сходной бедой? Какие-то паблики у вас есть?
И, наконец, по поводу возможности ваших ссылок на сторонние ресурсы отсюда. Просто совет, здесь регулярно появляются интересные статьи по городу, реально интересные. Наверняка многим петербуржцам было бы полезно и интересно их посмотреть по Вашей ссылке.
Ой, блин, как я вам сочувствую, стенка треснула, теперь так и жить, не склеить уже.
Горожанин
Ну а как быть-то? Был репортаж, но ссылку я вам не дам, потому что у меня велосипеда нету?
Редактор
Это не повод тут же кидать сюда ссылку.
Житель дома по Корпусной
На этой неделе НТВ сняло второй ролик о стройке. Показывали сегодня в новостях.
Редактор
Дело не в известности, а в «профиле» здания, в котором оно строилось.
Руслан
нет, гипотетически мог поучаствовать в реализации подобного проекта на этом месте))
Руслан
секундочку, «Зимний дворец» - это название ОКН в составе Эрмитажа, исторически сложившееся и известное миллионам, т.е. если бы в русском были артикли, здесь бы стоял определенный)) здание же бывшего КБ явно никогда так не употреблялось, тем более в последнее время когда там после ремонта с 2008 функционировал бизнес-центр...
«- где сейчас работаешь?
— в КБ, том самом знаменитом, на Б.Зелениной!
— чем занимаешься?
— продаю услуги по чистке ковров в клининговой компании Крос-Нева» )))
Дмитрий Л.
Почему к сожалению? Уважаете эту контору? ;)
Руслан
к сожалению, никакого ))
Горожанин
Да, Руслан, вскрывайтесь уже. :)
житель дома по Корпусной
Руслан : а Вы какое то отношение к «Строй тресту» или субподрядным организациям работающим по данному объекту имеете?
Редактор
Не соглашусь. Написание «бывший Зимний дворец» характерен для советского времени, а теперь эти подставки излишни.
Эвфемизмы подбирать ни к чему. Вы еще это реконструкцией назовите.
Дмитрий Л.
Не мне, а жителям — если они вдруг решат все-таки попытаться воспрепятствовать стройке.
Дмитрий Л.
Какая принципиальная разница — лицевой или нет (если строится не на месте снесенного исторического)?
Для внутриквартальной застройки, например, есть такое ограничение — она не должна быть видна с улицы. (По этой причине, кстати, невозможно построить ничего законного на Шпалерной 51).
А вообще, текущий высотный регламентт для этого квартала, насколько я понимаю — 33 метра до конька крыши. 15 этажей не влезают никак... :)
Руслан
даже наличие 15 этажей и 15 уровневого подземного паркинга не сделает его лицевым!
в моем комментарии данное словосочетание использовалось когда речь шла об отсутствии поводов для оспаривания в суде
житель дома по Корпусной
Руслан : внутриквартальным флигелем Вы называете строительство 10-15 этажного здания с двухуровневым подземным паркингом ? на месте бывших 2-3 этажных зданий
Руслан
нет конечно, не их, это ж действительно памятник...
а в оспаривании этого градплана — удачи! )
Дмитрий Л.
Основной аргумент, позволяющий оспаривать град. планы — недействующие по решению Верховного суда в охранных зонах градостроительные регламенты, а именно ПЗЗ. В 820й закон этим летом нужные изменения вроде бы внесли, но в сами ПЗЗ — пока нет.
Кстати, если под «конюшнями царя Гвидона» подразумевалось Конюшенное ведомство, то как раз там этот номер не проходит, поскольку работы на территории ОКН регулируются другими нормами.
Руслан
в каких аналогичных случаях? в чем аналогия-то?? одно дело суды из-за нарушения высотного регламента или истерик градозащитников об утрате ценнейших/прекраснейших/наиважнейших/исторических/шедевральных конюшнях в которых стоял конь царя Гвидона)), другое строительство внутриквартального флигеля не формирующего уличного фронта с реконструкцией совдеповской коробки... тут даже зацепиться не за что! даже если установить мемориальную доску «здесь работал великий грызлов» — этот лицевой флигель 1962 года не сносят! так что шансы → 0 ... ))
Дмитрий Л.
Да пока что в аналогичных случаях иски не отклонялись :)
При недействительном градплане разрешение на строительство отменяется судом уже почти «автоматически».
Руслан
г-н редактор, согласитесь, правильнее было бы назвать статью «Бывший КБ на Большой Зелениной улице снесли под офисы и отель», думаю Вам известно, что КБ уже 9 лет как банкрот, да и не снос это... т.е. «В рамках реконцепции бизнес-центр, располагавшийся в зданиях бывшего КБ на Б.Зелениной частично демонтирован для проведения реконструкции и строительства нового дворового флигеля»))
Руслан
даже если и найдется, разрешение отзывать не будут, а суд скорее всего отклонит иск — оснований не придумать...
Дмитрий Л.
Если не найдется желающих оспорить в суде градплан :)
Руслан
я имел в виду «стояло здание», не сквер и не площадка для медитаций, если экспертизу прошли, значит к КЕО вопросов нет, итого — будет построено то что решит собственник участка
???
на месте планируемой застройки НИКОГДА не было дома...был одноэтажный склад, стоящий на земле примерно 200 м2 площадью.
Руслан
стоял дом, никому не мешал, на его месте построят новый... почему должны остановить строительство? потому что Вам не нравится? экспертиза пройдена, застройщик доказал что осадки в 30 метровой зоне будут в пределах допустимых... если же в результате действий застройщика пострадало ваше имущество — подавайте в суд, там назначат экспертизу и проигравшая сторона т.е. застройщик всё оплатит. С большой долей вероятности застройщик решит всё в досудебном порядке.
Редактор
Из-за жалоб жителей? Когда такое было?
Владелец квартиры в доме на Корпусной
И все же Редактор настойчиво продолжает удивительно настойчиво писать про «неизбежность» строительства и «появление трещин» в наших многострадальных домах. Видимо Редактор «долго проживающий» в Питере, не очень хорошо представляет себе какой ремонт предлагает застройщик пострадавшим, да и разрушения в дореволюционных домах зачастую необратимы.
Наш дом 1903 года постройки, глобальный ремонт в квартире закончился прошлым летом, и у нас нет никакого желания делать его снова!!!
И еще — все же были прецеденты, когда стройку в центре останавливали!
Руслан
редактор уже ответил — планируется строительство многофункционального комплекса с 2-х уровневым подземным паркингом, в составе комплекса планируется отель, проектная документация получила положительное заключение экспертизы, выдано разрешение на первый этап строительства
Редактор
Вам тоже посоветую сперва прочитать текст новости. Там запланирован крупный комплекс с гостиницей и бизнес-центром.
Нет, наверное, ни одного проекта в центре, который построили без трещин в окружающих домах. Главное, чтобы укрепление прошло добросовестно, а затем и ремонт в пострадавших квартирах.
Горожанин
Хорошо тому, у кого нет большей заботы, чем троллить читателей. :) Однако, сочувствую Владелице, у которой кроме материального ущерба, ещё и ужас осознавания своей незащищённости и одинокости, как я понимаю.
Вы ведь добрые люди, я знаю вас давно, зачем ведёте себя так, будто вам покласть на чужое горе? Странно. Кстати, и от меня благодарность Дмитрию Л. за дельные советы и объяснения. Дай бох, чтобы мне не понадобилось. :)
Теперь мой вопрос. Ниже по ходу я радовался, как бережно обращается застройщик с соседями, не сносит старые дома. Рано радовался. Во дворе котлован будет.
Так получается застройщик химичит, под видом ремонта двух домов что-то мутит новое, чего никто не знает?
Руслан
эти конструкции называются шпунтовая стена двухэтажного подземного паркинга
Владелец квартиры в доме на Корпусной
Редактор, вы видимо «живете в городе долго» и поэтому не видите смысла тратить много времени и сил на серьезные вещи, которые не принесут результат...
Осталось понять в виде чего Вы собираетесь получить результат обсуждая Луноходы и маршрутки???
Спасибо еще раз Дмитрию.
Удачи в бесполезной полемике!
Редактор
У вас было два вопроса. Причем оформленные как восклицания. Первый: «Что будут строить никто не знает». Мой ответ: если прочитать текст новости, то такого восклицания не возникнет. Второй: «Куда писать опять тоже не понятно, ведь даже после показа по НТВ ситуация не поменялось, все идет по плану, осталось понять по какому». На него очень подробно ответил Дмитрий.
А знать, что три Зеленины улицы склоняются, должен каждый житель Петроградской стороны, тем более если он заявляет, будто живет в городе долго.
Дмитрий Л.
Как написание комментов к данной статье поможет остановке «бесконтрольного разрушения города» (и как обсуждение луноходов может этому помешать? ;))
Владелец квартиры в доме на Корпусной
Суть в обсуждении склонений? Или все же в том, чтобы остановить процесс бесконтрольного разрушения и уродования города?!
Редактор
А по сути ответите? Впрочем, это совершенно необязательно. Просто удивился.
Владелец квартиры в доме на Корпусной
Странная, г-н Редактор, ситуация, когда Вы не удаляете не имеющую отношения к проблеме полемику про ЛУНОХОДЫ и маршрутки, но делаете замечание мне в то время, когда безнаказанно (и без права жителей на участие в обсуждении новых застроек) идет разрушение домов в центре города. Обычно местных жителей волнует судьба нашего города...
Редактор
«жители дома на Большой Зелениной улице, 26»
И не знаете традиций и истории? Про Зеленину еще в школах всем рассказывают.
Представьте себе.
Дмитрий Л.
Странное лукавство.
Где в Вашей фразе «затронул жителей из дома по Зеленина 26» слово «улица»?
Владелец квартиры в доме на Корпусной
Спасибо за ответы.
Попытаемся получить Акты от БЭСКИТа. Про независимое обследование узнавала, обследование одной квартиры оценивали в прошлом году в 25-30 тысяч рублей... Это с актами и фотографиями, но на парадную и лестничную клетку нужны отдельные документы.
Владелец квартиры в доме на Корпусной
странный комментарий... Гос-н Редактор — жители дома по улице Большая Зеленина 26...что надо было просклонять?
в городе этом живу с рождения и являюсь петербурженкой в 4-ом поколении... Прабабушка приехала с Ревеля и жила на Литейном проспекте. А Вы местный?
Дмитрий Л.
Чтобы оспорить разрешение на строительство — в суд.
За результатами обследования дома — в отдел строительства районной администрации. В Центральном районе, проявив определенную настойчивость, люди копии таких материалов получали.
Альтернативой является самостоятельный заказ обследования дома (именно сейчас, пока не началась стройка, потому что потом доказать, что трещины появились после начала стройки, будет сложно). Но это требует наличия среди жильцов достаточно состоятельных людей, готовых оплатить услуги частной фирмы. Цен не знаю, но, думаю, это сотни тысяч рублей.
Поэтому проще для начала попытаться получить заключение БЭСКИТа.
Редактор
Странно, что местные жители не склоняют Большую Зеленину улицу. Может, они не столь местные? (Заметка на полях.)
???
Обследование домов проводилось фирмой Бескет — они не давали актов на руки. В настоящее время, когда процесс строительства затронул жителей из дома по Зеленина 26, они пытаются получить акты о нанесение урона их дому. Возле нашего пока не строят... Соседи, которые не работают и могут пойти по инстанциям, как раз у меня и интересуются куда обращаться. По вашему ответу понимаю, что в суд?
Дмитрий Л.
Тогда в чем смысл заданного Вами вчера вопроса насчет «адресов и контактов»?
Что означает Ваша фраза о «деньгах, которые все решают»? Кто и кому их заплатил? У Вас есть основания полагать, что параметры строительства не соответствуют действующему законодательству? Тогда это повод попытаться оспорить разрешение на строительство в суде. Успешные прецеденты такого рода в последнее время были.
Если Вы волнуетесь в первую очередь за состояние Вашей недвижимости, то хорошо бы попытаться добыть в районной администрации результаты обследования Вашего дома (которое должно было проводиться перед стройкой). Это в случае чего будет хоть каким-то доказательством позже в суде, если дому будет нанесен в результате стройки серьезный урон, а застройщик не захочет его устранять (под предлогом того, что «так и было»).
Владелец квартиры в доме на Корпусной
Да, именно так и было указано в ответе, который получен в ноябре из Строй Надзора(по запросу Прокуратуры) — погружение шпунтов для проверки...
Сегодня проверила на сайте — разрешение на строительство «многофункционального комплекса с подземным паркингом» выдано... Конкретного ответа о том, что будут строить не получали... Паспорт на объекте до сих пор не поменян(в нем токо реставрация фасадов и ремонт кровли). Работы ведутся, но не по ремонту, а по строительству.
Видимо далее идти некуда... Деньги решают все вопросы и по «уплотнительной» застройке и по застройке в центре города...Увы
Дмитрий Л.
А как выглядят эти «специальные конструкции»? Что именно написано в ответах Вам из прокуратуры? Выдано ли разрешение на строительство?
По Вашему описанию работы, мне кажется, больше напонимают погружение шпунта для ограждения будущего котлована на месте стройки.
Дмитрий Л.
Вы ведь спросили не о правомерности работ, а «Куда можно обратиться для получения реальной информации о планирующейся застройке».
Вы задавали этот вопрос в стройнадзор? (Поступала ли им проектная документация на строительство по указанному адресу, если да, каковы параметры, предусмотренные этой документацией — площадь застройки, этажность, наличие подземных этажей и пр.) Что там ответили?
Кроме стройнадзора (ну и самой компании-застройщика, естественно), на вопрос о планах на строительство обращаться, в общем-то, не к кому.
Владелец квартиры в доме на Корпусной
Большое спасибо! Но, к сожалению, мы уже обращались в данные инстанции через прокуратуру и Губернатора и даже получили письменные ответы о правомерности работ и «неправильной эксплуотации наших зданий» видимо нами... К нам во двор даже НТВ-ешники приезжали и тоже на Зодчего Росси с вопросами обращались... увы...Это называется «укрепление грунта» и собственник имеет право на данные работы...
Andy
я боюсь, что Ваши соседи с Вами не согласятся, даже если их на халяву будут возить этими скотовозами.
Так что перелогинтесь, тролль рогатый :-)
Скороходовец
Маршруточником я бы не был, ибо маршрутки — это зло. Но ничего плохого в автопарке под окнами нет, при условии, что там только автобусы БВ и ОБВ и только социальные.
Дмитрий Л.
1. Написать письмо в Стройнадзор
ул. Зодчего Росси, 1/3 Канцелярия: Телефон:576-15-12, факс: 576-15-13, кабинет: 101
2. Написать письмо в администрацию Петроградского района
3. Записаться на прием в районный отдел по строительству
Владелец квартиры в доме на Корпусной
Пытаюсь вернуться к обсуждение застройки, но ЛУНОХОДчики(видимо засланные СТРОЙ Трестом) тему постоянно переводят в какой-то пустой треп.
Есть ли у читателей адреса и контакты, куда можно обратиться для получения реальной информации о планирующейся застройке данного участка?
Andy
А если бы Вы, были бы интеллигентным маршруточником, Вы бв потребовали автопарк под окнами?
Скороходовец
Не обязательно, но желательно: многие работники науки — интеллигентные люди — живут в центре, за много лет привыкли добираться на работу именно туда, а не куда-то на окраины.
После ликвидации трамвайного парка на Барочной улице я вынужден был сменить работу. Потому что идти в Блохинскую помойку я не захотел; парк Леонова уже тогда не брал на работу; в Ланской не хочу по идейным соображениям. А до ближайшего адекватного парка далеко ехать, а это не в моих правилах: я считаю, что работа должна быть в пределах пешеходной (в крайнем случае — трамвайной) доступности.
Владелец квартиры в доме на Корпусной
В конце декабря Началось активное осваивание территории «внутри», а точнее под окнами дома напротив вбивают специальные конструкции (которые, по объяснению строителей укрепят нам грунт...) дом по улице Б. Зеленина пошел трещинами, перекашивает двери, обваливается штукатурка, лопаются обои... Общалась с жильцами, не знают куда им еще писать-звонить-идти... Паспорт объекта по-прежнему говорит о ремонте кровли и фасадов... Что будут строить никто не знает... Куда писать опять тоже не понятно, ведь даже после показа по НТВ ситуация не поменялось, все идет по плану, осталось понять по какому...
Дмитрий Л.
«Значение закончилось», как и у программы пилотируемых полетов на Луну.
Корабль для облета Луны у нас, в общем, был (см., например, (космическая программа) ), но от его доводки отказались именно потому, что ради «второго места в лунной гонке» тратить гигантские ресурсы на доставку на Луну в целом малополезной «нагрузки» в виде космонавтов стало бессмысленно. Все, что хотели, выяснили с помощью автоматических «Лун» и луноходов. Да, лунного грунта привезли в 1000 раз меньше. Ну и что? Для исследований вполне достаточно и 300 г.
Приоритет в пилотируемых полетах был отдан созданию орбитальных станций, как имеющих гораздо больший практический потенциал. И история показала, что только эта «ветка» космонавтики в итоге во всем мире и развивается.
Алина
Да чего там гробить, уже все угробили. Остались одни банки да офисы, как завещал наш первый мэр Собчак. Как бы скоро с лучиной не пришлось сидеть, ибо наработки может и есть, да вот спецов нет. Старики не вечные, а молодежь не хочет(и вполне понятно) за гроши выкладываться.
лорис
Вот и не думала,что ЛУНОХОД так всех заденет.Я просто имела в виду,что нельзя «гробить науку».И ещё хочу ответить тем,кто так восхищается Апполонами: В НИИ СССР разработано столько нового и удивительного,что хватит на несколько поколений, поверьте-это не пустые слова!Просто наукой рулила КПСС, в смысле что надо внедрять,а что положить в архив.Вот сейчас эти архивы и поднимают.
Eugeny77
Ещё 5 прилунений Сервейер было. Вроде не умаляю не чьих достижений. А вот нужно ли их кому-то превосходить, и кому от своей программы больше пользы вышло, это на этом ресурсе вряд ли подскажет кто. Поэтому предлагаю проявить уважение к обеим сторонам, и признать, что уничтожение науки, давшей жизнь нашей лунной программе, является негодным делом, а уровень затраченных на неё средств и полученного государственного интереса несопоставим с экономией/прибылью государства от прекращения деятельности научного учреждения и от продажи земли под коммерческую застройку при рассмотрении и в краткой и в долгой перспективе. Или надо, как в 91-м всё до основания (типа они все дураки были), а затем будем строить мы умные? Уже 23 года строим...
???
Вы можете считать количество прилунений, десятки лет эксплуатации двигателей НК-33, число колес луноходов и пр., но факт остается фактом — 7 лунных миссий Аполлонов, 6 успешных посадок и благополучно закончившаяся аварийная эпопея Аполлона-13. Эти достижения науки и техники еще долго никто не превзойдет и относится к ним стоит с уважением. Жду ответа Рогозина...
Eugeny77
извините, предыдущее мимошёлу было...
Eugeny77
Вот так уже лучше немного. Между перечисленными эффектами и практическим значением также в связи с перечисленными эффектами иногда можно ставить знак равенства. Это как раз такой случай, поскольку даже сейчас вы можете видеть, что научные, военно-политические и экономические реалии очень тесно связаны и зависят друг от друга. Также вы не знаете каков был эффект (прибыль в том или ином выражении отнесённая к экономическим затратам) от лунных программ. Насколько я понимаю, об этом можно судить по суммарной длительности работ, возможности максимально автоматизировать процесс, качеству материала и прочим подобным критериям. Преимущество быстрого перемещения (что маловероятно при лунной поверхности и гравитации) при недотатках в качестве собранного в спешке материала итп может ничего не значить. Вы пытаетесь отдельно взятыми цифрами охарактеризовать успех всей программы. У СССР было 8 прилунений против 11 американских, и после советского же последнего прилунения полёты прекратились обеими сторонами. На мой взгляд это говорит опять же о том, что СССР руководствовался целесообразностью, а штаты пиаром. В общем мне бы не хотелось продолжать разговор в плане сравнения как там у них и что у нас ввиду малых знаний, в том числе ваших. В противном случае я начну подозревать вас в том, что вы специалист по лунным программам, переквалифицировавшийся на архитектора или строителя))
Успехи со стороны советской науки по Луне были несомненные. Вы так говорите, что создаётся впечатление, что всё, что на ваш взгляд не является однозначно лучше, чем у них, должно быть уничтожено. Повторю, у меня создалось такое впечатление от ваших слов.
И вот вы ещё мне сначала сказали что мне делать, а потом посоветовали куда идти/переходить. В связи с этим повторяю предложение закончить ваше общение с негодным, безвкусным человеком, то есть мной. Мне от ваших знаний и эпитетов с пожеланиями пользы никакой, да и вам от меня вряд ли что-то нужно. На будущее рекомендую подкреплять ваши слова внятной позицией и знаниями, поскольку может и обидеться кто.
Мимо шел
Так «военно-политическо-экономический эффект» или «абсолютно практическое назначение, заключавшееся во вполне реальной долговременной исследовательской работе»? Впрочем, и то, и другое — словоблудие. Шесть посадочных модулей Аполлонов, 12 астронавтов на Луне, 3 лунных Ровера, каждый из которых проехал за 3 дня примерно столько же, сколько каждый Луноход — и три планировавшихся запуска были отменены в связи с отсутствием какой-либо дальнейшей научной ценности. 100+ кг лунного грунта, кстати, привезли и раздали ученым всего мира. Они, а не мы.
И на личности не переходите — дурной вкус это...
Eugeny77
Вас же читать никто не заставляет)) Тем более, если так вам это тяжко... или чай грамоте плохо обучены?
Вы же самостоятельно можете сделать вывод было круто или нет, и выбрать стоит ли отвечать. Но если уж ответили, но не по существу, то напрашивается вывод, что знаний у вас немного, но почему-то мой ответ на ваше высказывание вас задел)
Почему луноход-3 не полетел? Кто же вам это будет рассказывать, раз уж вы всё равно шли мимо? Версий много. Я думаю, что военно-политическо-экономический эффект от его запуска сильно упал, и вместо него вывели другой аппарат. Вашу версию я уловил, хотя и не увидел её обоснования в ответе на мой вопрос. Почему-то вы ответили мне вопросом. Предлагаю на этом закончить, поскольку в острословии я не мастер, а ничего заслуживающего внимания мне услышать от вас не удалось, к сожалению. Видите, я здесь редко бываю. Вот оцениваю кто и зачем здесь ходит мимо. Если мне собеседник не интересен, я стараюсь его не беспокоить в будущем, во всяком случае с целью получения от него информации.
Мимо шел
А что ж третий-то не полетел? Практическое значение закончилось или все исследовали? А основе полученных данных Рогозин лунную базу проектирует?
Пишите «кратче».
Как же надоело это нытье как все было круто...
Eugeny77
Луноход (их было два и планировался третий), как раз, имел абсолютно практическое назначение, заключавшееся во вполне реальной долговременной исследовательской работе. А вот высадка человека на луне — это в чистом виде пиар. Зачем же вы так подменяете...? Ныть не нужно, конечно. Здесь никто и не ноет про науку. Просто, когда местные завсегдатаи-специалисты всерьёз обсуждают какие нужно башенки-фасады снести, а какие оставить, то на взгляд людей, привыкших воспринимать свой город как нечто гораздо большее, чем башенки и фасады, такие обсуждения вызывают недоумение. Они удивляются насколько собравшиеся здесь люди равнодушны к тому, что высокотехнологичные предприятия, которые создавал и развивал весь народ на протяжении нескольких десятилетий, и которые вывели нашу страну на лидирующие позиции в своих отраслях, уничтожаются для открытия низкосортного жилья, кабаков, базаров китайского шмотья итп. Эти люди точно также могут сказать: Если ваше дело строить или проектировать, тогда шли бы вы со своим нытьём на архитектурный или строительный форум. Этот ресурс кроме прочего показывает масштабы уродования архитектуры, разрушения научно-технического потенциала нашего города и коррупции. Чем большее количество людей здесь будут бывать и видеть и понимать происходящее, тем больше шансов что-то изменить в этих вопросах, когда появится возможность действовать, а не ныть в коментариях. Сейчас бизнес организован лучше, чем население в лице государства. Кроме того, сейчас у государства отсутствуют ресурсы на самообновление и решение множества насущных вопросов. Эти вопросы отданы на откуп бизнесу. Бизнес и нечистые на руку чиновники этим пользуются, результаты чего мы видим на этом сайте в том числе. Думаю, что рано или поздно эта ситуация изменится. Но основу для изменений уже сейчас надо готовить. Время на вес золота. Ушли ветераны второй мировой — фашизм поднялся вновь. Уйдёт от дел поколение, успевшее застать Ленинград флагманом науки и производства, успевшее застать Ленинград городом строгой планировки и архитектуры, и исчезнет возможность вернуть городу былые позиции и красивый облик.
Редактор
Я не вижу никаких проблем в обсуждении самого разного круга вопросов, связанных с нашими материалами.
Мимо шел
Луноход — он от невозможности человека высадить. Типа антисанкций тогдашних, ну или ассиметричного ответа, кто помнит. Ныть про науку надо на другом ресурсе, впрочем уже поздно, если даже Перельман уехал.
Eugeny77
Не совсем так. Ресурс посещают не только узкие специлисты. Да, у ресурса узкая специализация, не предусматривающая сетований как же всё плохо. Но неужели вы находите тактичным подобным образом отвечать людям, которым небезразлично развитие города в гораздо более широком смысле? Вы же не станете отрицать, что город это не просто архитектурный шедевр, но и большой промышленный и научный центр? Без промышленности и науки город обречён рано или поздно. Это знал и его основатель. Это знали и в царской России. Это знала и прошлая власть. Жаль, что многие этого не понимают сейчас. Посмотрите в какой опе сейчас находятся города-шедевры в тех же Греции или Испании, например, или в странах Восточной Европы. Всегда страны с развитой наукой и промышленностью будут сильнее и незвисимее сельскохозяйственных стран, сберёгших свои архитектурные шедевры, но не имеющие научно-производственного потенциала.
В общем не правы вы в отношении к этому вопросу в целом, если пытаетесь урезонить людей, которые их здесь поднимают. Попрсите ужесточить правила на ресурсе. Так будет корректнее и честнее по отношению к посетителям.
лорис
cогласна с чфу-чау.Посмотрите на здания бывших НИИ на Малом пр.83,87.В 87-м- БЦ, а 83 уже много лет просто затянут в зелёную сетку и тихо разрушается. А в здании «Электронприбор» уже много лет магазин электроники.А ведь в 87 доме на Малом раньше разрабатывали новые танки и даже ЛУНОХОД! А в 83-м здании проектировали дамбы и плотины и мого чего нужного,которое теперь без присмотра специалистов"лудильщиков" разрушается по всей стране.Ленинград был городом НАУКИ, и даже в БЛОКАДУ ЛЮДИ «лудили науку»! А Вам всем не надоели до озноба в зубах эти БЦ, и якобы «элитное» жильё!?И «ЭЛИТОЙ» всегда считались люди НАУКИ, культуры ,вообщем хомо сапиесы,а не нувориши.
Горожанин
> Все еще впереди — и трещины, и отжатый газончик.
Дело в том, что на страницах этой газеты я познакомился с обеспокоенными соседями участка, но к сожалению, знакомство не продолжилось. Поэтому только сейчас я о них вспомнил и поразился, как хорошо идут у них дела. Опасения о разрушениях соседних домов могут быть сняты в зародыше. С каких же пор у нас горожане защищены властями? Или они сами научились защищать свои жилища? Или это хитрый ход застройщика, который потом «каак прыгнет»? Ничего не понимаю и очень хочу ещё новостей с места.
Ну а Вы что имеете в виду, говоря, что всё впереди? Подлый ход дел или застройку двора или ещё что-то?
Мимо шел
Все еще впереди — и трещины, и отжатый газончик. Единственное, что возобладал здравый смысл, вернее стало понятно, что снос по Корпусной грозит проблемами, а без сноса жилье не построить, значит и советский шедевр по Зелениной в целях экономии можно оставить. Красота спасет мир, тьфу, спасена!
Горожанин
Собственно, так и следовало бы вести строительство в старых районах. Очень необычно начинают уважаемые застройщики.
Мы же привыкли, что получивши участок, владелец делает в жертву Маммоне ряд гадостей окружающим. Ну там рушит под шумок что не надо, портит стены соседей трещинами, отжимает под паркинг соседский газончик. И обязательно превышает этажность, чтобы его (бахчи) сарайчик торчал в створе улицы, как шиш, и злил прохожих. Повторю, очень, очень странные люди и от них можно ждать ВСЕГО. Будь бдительна, дорогая Редакция!
Редактор
Внесли дополнения: от жилья застройщики отказались (правда, не исключено, что под гостиницей скрывается апарт-отель).
Мимо шел
Двор был расчищен еще весной — вот фото Яндекса: За это время разобрали верхние этажи на Корпусной. Интересно, что и как они сюда впихнут. Без фасадов, выходящих на улицу.
Горожанин
Это одна из площадок «Электронприбора», а не всё предприятие.
И добавлю от себя, что делать что-то толковое в России крайне затруднительно по тем же причинам, что и строить. Однако же публика здесь от обсуждения второго вопроса тоже уклоняется, не так ли? :) Рефлексия на уровне аквариумной рыбки: Ой, как мне больно при виде этого некрасивого здания. И через четыре минуты то же ровно слово в слово. И так десятилетиями. Тут-то что мешает осмысливать, создавать обобщения?
Andy
как говорится, не наука и была: советские БИС — самые большие в мире? И потом — это обязательно лудить «науку» в самом центре города?
инженер
Этот интернет-ресурс собирает и перерабатывает строительную информацию.
Экономические и социально-политические аспекты околостроительной стороны вопроса тут (почти) не обсуждаются.
Как-то так.
И это-правильно!
Чау-чау
А по моему, в данной заметке главное вовсе не сохранение (или не сохранение) исторического облика, а то, что науку принесли в жертву очередной «элиткe». И о дальнейшей судьбе этого ЛПО — ни слова.
Горожанин
Ойй, не темнят ли они? Уж слишком хорошо, чтобы быть правдой.