Названия переименованных улиц могут присвоить в Кондакопшине
17/06/2014 12:06
Названия тех улиц в центре Петербурга, которым возвращают их исторические имена, вновь вернутся на карту. Место для них нашли в районе Кондакопшина. Топонимисты считают, что идею надо осмыслить.
Сейчас процесс возвращения улицам исторических названий фактически остановился. С 2008 года, когда площадь Декабристов вновь стала Сенатской, на территории собственно Петербурга не было ни одного случая восстановления старинных названий. Примеры были в пригородах: в 2009 году площадь Жертв Революции в Ломоносове переименовали в Привокзальную, а в 2012-м часть бульвара Красного Курсанта в Петергофе — в Рубинштейскую улицу.
Топонимический паралич времен Георгия Полтавченко был объяснен загадочным трехлетним мораторием, который начал свое действие весной 2012 года. Ни вице-губернатор Василий Кичеджи, ни комитет по культуре не смогли доходчиво объяснить «Карповке» смысл этой затеи и ответить на вопрос: что должно измениться за эти три года?
Тем не менее, похоже, мораторием господин Полтавченко отказался от возвращения к самой теме переименования. По данным источников в администрации президента, есть вариант, что губернатор в сентябре у Петербурга будет новый.
Как бы то ни было, общественники из фонда «Возвращение» решили помочь команде Георгия Полтавченко вернуться к идее переименования улиц безболезненно. Они пришли к выводу, что горожан в основном беспокоят две проблемы: необходимость менять документы и стирание с карты имен выдающихся людей. В первом случае лично вице-губернатор Кичеджи заверил, что никаких паспортов и прочих бумаг менять не нужно. Во втором предлагается перенести все фамилии в новые кварталы, которые будут строиться на юге города.
Чтобы сохранить в топонимии имя Петра Чайковского, в его честь предложено назвать сквер в Соляном переулке
Как рассказал «Карповке» вице-президент «Возвращения» Даниил Петров, в список он и коллеги включили имена деятелей культуры, исчезнувшие из топонимии начиная с 1944 года. Тогда вернули центральным улицам их «брендовые» наименования, такие как Невский проспект, Дворцовая площадь, Малый, Средний и Большой проспекты Васильевского острова. При этом фамилия композитора Модеста Мусоргского, которую носил Средний проспект, в основной застройке Петербурга сейчас не представлена.
«Возвращение» направило в адрес врио губернатора открытое письмо, в котором попросило «поручить топонимической комиссии Санкт-Петербурга внимательно изучить этот вопрос и подготовить список имен, которые можно „перенести“ на новые городские проезды». Такие новые улицы в большом количестве должны появиться в городе-спутнике «Южный» (ООО «Управляющая компания „Старт девелопмент“»), который образуется вокруг поселка Кондакопшино, и районе «Пулковолэнд» на другой стороне Пулковского шоссе (там, в частности, в 2014 году ожидается начало строительства жилья от Setl Group).
Член топонимической комиссии Алексей Ерофеев сегодня сказал «Карповке», что идею действительно стоит внимательно изучить, прежде чем делать какие-то выводы. По словам нашего собеседника, нельзя превратить инициативу в создание некоего подобия «парка советского периода», когда все памятники собирали в одном месте, как будто их выбросили на свалку истории.
В целом же, отметил господин Ерофеев, логично, что имена выдающихся людей останутся на карте, пусть и в другом месте. Для этого можно создавать так называемые топонимические кусты. Например, с одной стороны Пулковского шоссе улицам давать имена деятелей искусств, а с другой — героев войны.
— Римский-Корсаков (для возвращения названия Екатерингофскому проспекту);
— Рубинштейн (для возвращения названия Троицкой улице);
— Достоевский (для возвращения названия Ямской улице);
— Мичурин (для возвращения названия Малой Дворянской улице);
— Грибоедов (для возвращения названия Екатерининскому каналу);
— Тургенев (для возвращения названия Покровской площади);
— Белинский (для возвращения названий Симеоновскому мосту и Симеоновской улице);
— Макаров (для возвращения названия Тучковой набережной);
— Чайкина (для возвращения названия Гулярной улице);
— Гривцов (для возвращения названия Демидову переулку);
— Заслонов (для возвращения названия Глазовской улице);
— Гоголь (сейчас улица снова называется Малой Морской);
— Салтыков-Щедрин (сейчас улица снова называется Кирочной);
— Мусоргский (сейчас проспект снова называется Средним проспектом В. О.).
Исполнительный директор Фонда имени Д. С. Лихачева Александр Кобак считает инициативу фонда «Возвращение» правильной — выдающиеся люди заслуживают того, чтобы их имена остались на карте независимо от возвращения центральным улицам прежних названий. Собеседник «Карповки» обратил внимание на правильную формулировку, которая имеется в обращении: действительно, чтобы подготовить список, топонимической комиссии нужно внимательно и очень выборочно подойти к вопросу. «К тому же есть люди, которые не заслуживают того, чтобы в их честь называлась улица», — сказал господин Кобак.
Руководитель фракции КПРФ в заксобрании Владимир Дмитриев видит в предложении общественников здравое зерно, хотя идею возвращения исторических названий он не поддерживает: «Самым правильным мне кажется такой подход: закончить попытки переиначить названия улиц и переулков, наконец-то остановиться и увековечить память действительно классиков — композиторов, писателей, поэтов в названиях вновь появляющихся объектов, будь то улицы, площади, скверы, парки. В таком случае мы никому не будем мешать, никого не будем возбуждать и ни на чью пятку наступать».
Организации (компании):
Изображения, прикрепленные к публикации:
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Вместо площади Поколений в Колпине будет терзона Парк Поколений
На карту Невского района официально вернулся ойконим Малая Рыбацкая
Улицу между Октябрьской и Дальневосточным назвали Ультрамариновой
Остатку Токсовского шоссе дали название Старо-Токсовский тупик
13 скверов в Петербурге, Пушкине и Петергофе получили названия
Комментарии
Редактор
Ответьте на вопрос.
257
Вот раньше городские сумасшедшие ( блаженные) призывали жить в мире и спокойствии ,а нынешние (кр.город , возвращение... , а ранее другие ,организаторы которых уже явили свои настоящие цели ) будоражат город своими идиотскими идеями с назойливостью мух . Может сначала немного культурного слоя и уважения в головах нарастить бы не помешало , прежде чем Достоевского и Мусоргского предложить упечь в Южное Лесное ?
Randyy
А у вас какие? Безымянная улица на самом деле не безымянная улица?)
Если у улицы есть официально зафиксированное название, то она не безымянная :)
Редактор
А у вас какие? Безымянная улица на самом деле не безымянная улица?)
Randyy
Документально Безымянная улица — это название, а по факту — это безымянная улица.
интересные у вас факты
Randyy
Это не «гражданская казнь», а банальный акт неуважения к памяти выдающегося человека.
по-че-му?
Дмитрий Л.
Это не «гражданская казнь», а банальный акт неуважения к памяти выдающегося человека.
Редактор
Вот ради интереса туда заеду на днях и спрошу у первых попавшихся людей, знают ли они. На улице Зои Космодемьянской ее хоть какую-то биографию мне рассказать не смогли.
Редактор
Документально Безымянная улица — это название, а по факту — это безымянная улица.
Randyy
Пока вы будете так рассуждать, конструктива не получится. Это несерьезный уровень дискуссии.
Это не несерьезный уровень, а вполне определенная парадигма. Я бы сказал, господствующая в отношении топонимии.
Дмитрий Л.
Те, кто живет в Малой Коломне — знают. На площади Кулибина (она же Воскресенская, она же Козье Болото) памятник стоит.
Редактор
Пока вы будете так рассуждать, конструктива не получится. Это несерьезный уровень дискуссии.
Randyy
Кто-то утверждает, что названия улиц должны иметь исключительно форму прилагательных, «так показал опрос».
А чем герой советского союза Гривцов «провинился» больше, чем герой советского союза Володя Ермак?
А почему вы упорно рассматриваете изменение названия улицы как акт гражданской казни?
Randyy
Абстрактные. Я не о переименовании в данном случае, а о форме, которая удобна людям.
А кто-то предлагает? Вы, наверное, считаете, что топонимическая комиссия и многие из тех, кто поддерживает возвращение исторических названий, считают необходимым вернуть все названия на 1917 год? Тогда заблуждаетесь. Проводится внимательные изучение исторических материалов, их анализ, а только затем принимается взвешенное решение. Упраздненная улица — это фактически «безымянный» топоним. Такой же, как, скажем, Новопроложенная или Проектируемый проезд № 1010 (каких много в Москве). Как можно его «вернуть»? Таким улицам (а также Новым и Безымянным) надо давать собственные названия. Но не Володи Ермака точно. Пройдитесь и спросите, знают ли жители, кто такой Ермак и почему он Володя? Тогда в чем смысл увековечения именно в топонимии?
Теоретически подход неверный — если переулок 150 лет назывался Новым, то это название, а не «пр.прN1010». И Упраздненный тоже :)
Дмитрий Л.
Кто-то утверждает, что названия улиц должны иметь исключительно форму прилагательных, «так показал опрос».
А чем герой советского союза Гривцов «провинился» больше, чем герой советского союза Володя Ермак?
Редактор
И?
Редактор
Абстрактные. Я не о переименовании в данном случае, а о форме, которая удобна людям.
А кто-то предлагает? Вы, наверное, считаете, что топонимическая комиссия и многие из тех, кто поддерживает возвращение исторических названий, считают необходимым вернуть все названия на 1917 год? Тогда заблуждаетесь. Проводится внимательные изучение исторических материалов, их анализ, а только затем принимается взвешенное решение. Упраздненная улица — это фактически «безымянный» топоним. Такой же, как, скажем, Новопроложенная или Проектируемый проезд № 1010 (каких много в Москве). Как можно его «вернуть»? Таким улицам (а также Новым и Безымянным) надо давать собственные названия. Но не Володи Ермака точно. Пройдитесь и спросите, знают ли жители, кто такой Ермак и почему он Володя? Тогда в чем смысл увековечения именно в топонимии?
Randyy
а в честь Рубинштейна восстановлено название Рубинштейнская улица в Петергофе, где он тоже жил :)
Randyy
а почему должна быть зависимость от 1917 года? (справедливости ради — опять же ни Рубинштейна, ни Достоевского в «горячих» списках нет)
Дмитрий Л.
В честь Берггольц переименована другая улица — рядом с которой она тоже жила.
Randyy
А где находится улица Иванова, которая раньше была Парковой, и в честь кого она названа? или это опять абстрактные рассуждения?
Почему бы не спросить «людей на улице», какое название им больше нравится — улица Володи Ермака, получившего в 1944м звезду героя, несмотря на то, что он был бойцом штрафного батальона, или Упраздненный переулок?
а кто-то предлагает вернуть Упраздненный переулок?
Дмитрий Л.
А где находится улица Иванова, которая раньше была Парковой, и в честь кого она названа? или это опять абстрактные рассуждения?
Почему бы не спросить «людей на улице», какое название им больше нравится — улица Володи Ермака, получившего в 1944м звезду героя, несмотря на то, что он был бойцом штрафного батальона, или Упраздненный переулок?
Редактор
Но улица же называется в честь Рубинштейна, а не в честь Берггольц и Довлатова.
Где вы этот зуд увидели? А как же Ружейная (Мира), Рождественские (Советские)? Это тоже в честь известных людей? Инициатива фонда «Возвращение» (а не топонимистов, которых вы увидели) в том, чтобы при возвращении исторических названий сохранить на карте имена выдающихся деятелей искусства и героев.
Дмитрий Л.
Рубинштейн-то жил на Троицкой, зато Ольга Берггольц и Сергей Довлатов жили на улице Рубинштейна.
Почему такой зуд-то на переименования именно улиц, названных в честь известных людей, даже независимо от того, до или после 1917 года эти названия были присвоены? Нынешние топонимисты считают себя умнее всех живших до них — что в советское, что в царское время?
Названию «улица Достоевского» практически 100 лет. Чем оно «не историческое»?
Редактор
А вот тут вы глубоко заблуждаетесь. Достоевский жил на Ямской улице, Рубинштейн — на Троицкой, а Чайковский — на Сергиевской. Так же как декабристы не выходили на площадь Декабристов.
В промзоне вряд ли, а вот в новом жилом районе — вполне. А почему улица должна носить имя того, кто на ней жил? Представляю, как по-вашему должны называться Невский проспект или Садовая улица, если в их названиях увековечить всех более-менее известных жителей.
Редактор
Так я о чем и говорю. Принцип «баба Яга против». Полтысячи человек проголосовали, большинству нравятся названия в виде прилагательных (если не доверяете, спросите людей на улице, какие им названия по душе — улица Иванова или Парковая улица, не пожалеете), а вы начинаете какую-то демагогию про представительный соцопрос и беспорядочно разбросанных по центру имен героев, которые почему-то вдруг стали лучше исторических названий. Так же, кстати, рассуждают застройщики, которым новые здания кажутся лучше и красивее, чем дореволюционные (перестроенные, кстати, много раз).
Randyy
кстати улица Молдагуловой достаточно свежая, с 1980 года всего... Не воспринимаются исторически сложившиеся названия как ценность, что ж поделаешь.
Randyy
а, понятно — просто примеры были приведены не те. Гагарин родился в Гагарине, действительно :)
Дмитрий Л.
«фамилия героя, жившего на этой улице» — чьи слова?
Еще раз — у меня где-то было написано, что Гривцов или Антоненко жили на одноименных улицах?
Лия Молдагулова жила в детском доме на бывш. Гурдиной улице. Может, вернем историческое название (а имя Молдагуловой, скажем, присвоим проезду в промзоне Парнас)?
Ну а если возвращаться к теме — и Достоевский жил на улице Достоевского, и Рубинштейн на улице Рубинштейна, и Чайковский на улице Чайковского — а не на Пулковском шоссе.
Randyy
Односторонняя больше не встречалась, согласен, а вот с Петровой все не так просто — она фигурировала и как Петровская, и переименована была явно для устранения дубля... Если уж возвращать, то как у Гребенки — «Андрей Петрович!» :)
Randyy
«фамилия героя, жившего на этой улице» — чьи слова?
Дмитрий Л.
Погуглил просто наугад пару названий:
Ораниенба́умская у́лица — В XIX веке улица именовалась Односторонней, поскольку была застроена только по одной (западной) стороне. В конце XIX века получила свое нынешнее название, происходящее от города Ораниенбаума.
Ла́хтинская у́лица — С конца XVIII века называлась Петровой улицей (по фамилии домовладельца). Подполковник Андрей Фёдорович Петров, владевший в середине XVIII века домом в начале нынешней Лахтинской улицы (на месте современного торгового центра), был также придворным певчим. После его кончины его жена Ксения (Аксинья) Григорьевна (по другой версии — Ксения Ивановна, урождённая Григорьева) стала юродивой и впоследствии, согласно преданию, творила добрые дела и чудеса, благодаря чему получила известность как Ксения Петербургская (канонизирована в 1988 году). Названа Лахтинской в 1877 году по названию посёлка Лахта.
Ну что, может, вернем Одностороннюю и Петрову улицы, исправим царские ошибки? Привязка к местности налицо...
Дмитрий Л.
Вот тут действительно никакой логики — равно как и в попытках рассуждать о результатах голосования на ресурсе «Карповки» как о сколько-нибудь представительном соцопросе.
Дмитрий Л.
«изначально» — это когда? Загляните в топонимический справочник, большинство старинных улиц за свою историю меняли названия по нескольку раз.
Дмитрий Л.
И что?
Эти улицы приводились как пример «куста» — только не по идиотским именам городов, а по героям войны (и Гривцова из этого списка теперь хотят ликвиднуть).
Редактор
Ну Ушаковская набережная лучше, чем набережная Адмирала Ушакова. Хотя бы в обыденной речи можно употребить и просклонять без ущерба смыслу.
Редактор
Тем, что улицы так были названы изначально и сохраняют в себе историческую привязку.
Собственной аудитории там существенно меньше, чем «чужой».
Давайте спросим жителей, стоит ли переименовать «Живой город» в «Группу спасения»? Логики никакой.
Randyy
тем, что в XIX веке КАК ПРАВИЛО путем переименования устранялись дублирующие наименования, ради чего это все и затевалось. Иногда в раже вставляли вместо Бочарной Симбирскую, да.
Randyy
Да вряд ли. Есть, кстати, еще Ушаковская набережная.
С Ушаковской в свое время тоже маразм вышел. Была Адмирала Ушакова, присоединили к Выборгской, потом восстановили почему-то под другим названием.
маразм вышел вообще со всей историей бесконечной трансформации «Выборгской» набережной, но к форме Ушаковская это не относится, вариант гораздо лучше, чем Адиирала Ушакова.
Randyy
никто из перечисленных вами героев не жил на улице своего имени.
deleted
Да вряд ли. Есть, кстати, еще Ушаковская набережная.
С Ушаковской в свое время тоже маразм вышел. Была Адмирала Ушакова, присоединили к Выборгской, потом восстановили почему-то под другим названием.
Дмитрий Л.
Ну так и переулок Гривцова, к примеру, не один — там рядом еще переулки Антоненко и Бринько, улица Ефимова и т.д.
Если говорить о привязках к местности — чем какой-нибудь безвестный землевладелец так уж лучше «в качестве привязки», чем фамилия героя, жившего на этой улице?
А сетевой опрос на специализированном ресурсе — прямо скажем, не самое верное средство определять предпочтения широких слоев населения ;)
Давайте спросим у будущих жителей новостроек «шкапятника», хотят они переселиться на Лейхтенбергскую с Везенбергской (заметим, прилагательные).
Редактор
Во-первых, эти названия чаще давались «кустами», поэтому привязка состоит хотя бы в этом. Присвоить названия трем или четырем десяткам улиц в Новой Ижоре по местному признаку невозможно, зато «кустовой» метод вполне понятен и ассоциируется именно с этим местом. Во-вторых, как показал , 70% людей хотят жить на улицах с названием в виде прилагательного, а названия в честь героев очень редко трансформируются в прилагательные (могу вспомнить только Колобановскую улицу).
Дмитрий Л.
Множество улиц даже в историческом центре поименованы без всяких привязок к местности или истории — обычно тупо по названиям городов. Причем целый ряд из них имели раньше другие названия. Потом выходил какой-нибудь городской указ, и раз — одним махом целый район переименовывался по какой-нибудь с потолка взятой части страны.
Чем это лучше переименования улиц района, например, по героям обороны Ленинграда?
Редактор
Да я вообще считаю, что нельзя использовать топонимию для увековечения. Только для фиксации ориентиров.
Дмитрий Л.
А без сквера или проулка где-то на задворках — забудут?
Lashner
И, кстати, если я правильно понимаю, в Кировскую райадминистрацию пару лет назад по этой улице обращались — ессно, с отрицательным ответом.
Редактор
Да вряд ли. Есть, кстати, еще Ушаковская набережная.
Редактор
А это хороший срок. Надо еще отвыкнуть от старого названия.
Редактор
А вы думаете, что без улицы в центре Петербурга Чайковского забудут?
257
Гнусная идея -имена великих людей выкинуть из великого города на сучьи выселки (( .
Чайковскому — сквер , как и Маневичу , Старовойтовой ? , имейте же почтение перед великим предком .
В честь Сергия Радонежского можно переименовать любую другую улицу (его храмов все равно уже нигде нет ,кроме Сергиева ) , предпочтительнее восстановить Сергиевскую — Метростроевцев .
Roman_P
В Москве примерно так и сделали. Правда, там между упразднением мемориальных навзаний в центре и появлением их в Кожухове (Дмитриевского, Наташи Качуевской и др.) прошло около 10 лет.
Roman_P
С Ушаковской вряд ли выйдет: будут путать с Ушковской.
Можно, конечно, и ей вернуть название Орлово-Денисовской, но с учётом появления Орлово-Денисовского проспекта...
Lashner
О, Гулярная и Глазовская в списке есть, пропустил, старею. Ну что ж, неплохо:)
Lashner
О, наконец-то эта тема поднимается:)
Ещё, помимо классиков, есть герои Великой Отечественной... Вот, скажем, перенести бы улицы Константина Заслонова, Лизы Чайкиной и Зои Космодемьянской (никто из них, если не ошибаюсь, с Ленинградом не был связан) в планируемый район между Сосновой Поляной и Сергиево — с возвращением Глазовской, Гулярной и Ушаковской.