Губернатора просят вернуться к возвращению исторических названий
13/08/2013 16:03
Фонд «Возвращение» обратился к губернатору с просьбой отменить мораторий на возвращение исторических топонимов. Губернатору указали, что запрет уже нарушил Дмитрий Медведев.
Мораторий на возвращение исторических топонимов был объявлен правительством Петербурга в мае прошлого года, после того как Смольный ознакомился с результатами опроса об отношении их к практике переименования, проведенного «Карповкой» и «Фонтанкой», а также социологами. По мнению вице-губернатора Василия Кичеджи, результаты плебисцита показали, что идея возвращения исторических наименований не нашла поддержки у горожан, хотя фактически мнения разделились поровну.
«Карповка» обратилась к вице-губернатору с просьбой пояснить, какая польза от моратория, а также отчего чиновники решили, что именно трехгодичный запрет поможет разрешить противоречия между сторонниками и противниками переименований. Господин Кичеджи, однако, не стал отвечать на поставленные вопросы, перепоручив объяснение собственных действий комитету по культуре.
Впрочем, зампред этого ведомства Борис Илларионов тоже не смог дать ответа по существу, оговорившись лишь, что запрет поможет снизить «политизированность общественного топонимического сознания», а срок в три года «представляется оптимальным». При этом господин Илларионов признал, что единственным мероприятием, направленным на формирование позиции по переименованиям, в ближайшее время станет конференция «Топонимия города — между прошлым и будущим», на которую, как предполагается, придут не более полусотни человек.
«Карповка» данным ответом не удовлетворилась и вновь попросила Василия Кичеджи разъяснить смысл моратория. Ответ от вице-губернатора пока не получен.
Пока же к губернатору Георгию Полтавченко с просьбой об отмене моратория обратился и фонд «Возвращение», основанный министром культуры Владимиром Мединским, протодьяконом Андреем Кураевым и другими именитыми лицами. В обращении благотворительной организации к градоначальнику указывается, что фактически мораторий уже был нарушен председателем правительства России Дмитрием Медведевым, вернувшим станции Детское Село историческое название «Царское Село».
Кроме того, по мнению фонда, отмена моратория позволит надлежащим образом отметить дату 70-летия возвращения названий Садовой улице, Невскому проспекту, Дворцовой площади, Литейному проспекту и Марсовому полю, принятое советскими властями в 1943 году. Авторы обращения предлагают отменить запрет к годовщине снятия блокады, а также рассмотреть к этому времени по существу рекомендации топонимической комиссии по возвращению исторических наименований.
Поддержал идею возобновления практики возвращения исторических топонимов и глава Кронштадтского района Терентий Мещеряков, предложивший провести соцопрос жителей Котлина по данной теме. «В Кронштадте в советский период многие улицы были переименованы, потеряв свою аутентичность. Возможно, было бы правильно восстановить дореволюционные названия. Но окончательное решение в этом вопросе только за жителями», — заявил чиновник.
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
На карту Невского района официально вернулся ойконим Малая Рыбацкая
Улицу между Октябрьской и Дальневосточным назвали Ультрамариновой
Остатку Токсовского шоссе дали название Старо-Токсовский тупик
13 скверов в Петербурге, Пушкине и Петергофе получили названия
Две улицы на Мясокомбинате стали именоваться в честь Перегудова и Кошкиной
Комментарии
Патриот
А во что его можно переименовать? Древний русский город Ворошиловбург? Сталинбаум? Кироффгоф?
abel
У Петербурга достойнеший вице-губернатор по культуре и СМИ Кичеджи Василий Николаич:
С 1971 года — ученик слесаря на Челябинском тракторном заводе.
C 1973 года — шофер.
В 1973—1975 годах проходил службу в армии (Забайкальский военный округ).
С 1975 года — водитель, затем экспедитор на Челябинском тракторном заводе.
В 1976—1982 годах — директор хозрасчетного предприятия вагонов-ресторанов.
В 1982—1986 годах — генеральный директор комбината питания Челябинского тракторного завода.
В 1986—1988 годах — заместитель генерального директора Челябинского областного управления мясной промышленности.
В 1988—1995 годах — заместитель генерального директора ООО «Комбинат питания „Торговый Центр“».
В 1995—1998 годах — генеральный директор ОАО «Челябинский тракторный завод».
Roman_P
вы немножко забываете про межвоенный период до Великой Отечественной, когда он тоже благополучно назывался Кексгольм. Это наименование, конечно, шведоязычное, но оно соответствует и русской дореволюционной картографической традиции.
А вообще это наша исконная Корела. :)
Удивительно, как Выборг избежал переименования после войны.
Randyy
касательно площади Мира (!) — еще живы, дай им бог здоровья, те, кто ее помнит как Сенную.
Великий смысл ее переименования в 1952 году (как и еще доброй сотни исторических улиц) состоял не в прославлении мира, а в наказании города за «ленинградское дело»...
Randyy
вы немножко забываете про межвоенный период до Великой Отечественной, когда он тоже благополучно назывался Кексгольм. Это наименование, конечно, шведоязычное, но оно соответствует и русской дореволюционной картографической традиции.
вЪсовщикъ
презирать создателей русской истории и культуры
----------------------------------------------
это кто — Марат и Ленин ?
Улица Марата — это уже уникальный, чисто питерский топоним, если хотите — бренд, к французскому революционеру имеющий мало отношения
----------------------------------------------
а к чему он имеет отношение?
для меня — исключительно к гильотине и расстрелам
улицы Ленина, Марата, Правды... Пролетарской Диктатуры формируют УНИКАЛЬНУЮ петербургскую топонимик
===================================
она бы стала еще уникальней, добавив к ней ул Генриха Гиммлера.
говорят была еще только в 1944 в Пскове
вычеркивая из его топонимики советскую историю
--------------------------------------------
разве не логичней было:
совецим районам — совецкие названия,
царским — их превоначальные
зачем путать ?
Клешня
«А то, видите ли, сено».
Сено в прошлом было одним из видов «топлива» для примитивных транспортных средсв. Естественно, сенйчас это название неактуально.
Правильнее было бы переименовать ее в Солярную или в этом духе как нибудь.
Roman_P
Во-первых, почему с наркотиками? Тогда уж с алкоголем. И не кирки, а кирха.
Во-вторых, может, не стоит думать о молодёжи так плохо? Среди молодёжи тоже есть люди, думающие головой.
Клешня
До 1944 года Приозерск был Кякисалми, после присоединения территории Перешейка к СССР за основу было взято его шведоязычное наименование Кексгольм.
Так что в 1948 году советский Кексгольм был переименован в советский же Приозерск.
Клешня
«Марата лучше Грязной или Николаевской»
А мне более всего по душе улица Шарлотты Корде".
Randy
Кирочная улица у молодежи будет стойко ассоциироваться с наркотиками, а не с кирками
------------------------------------------------------------------------------------
боюсь даже представить, с чем может ассоциироваться улица Чайковского при наличии богатого ассоциативного мышления :(
Arseny
Чтобы закрыть вопрос по поводу Марата-Николаевской
Открыл классификатор адресов РФ: Марата — 102, Николаевских — 131
Да не на порядок, но Николаевских все равно больше.
Мое мнение, что в каждом конкретном случае нужно думать головой: Кирочная улица у молодежи будет стойко ассоциироваться с наркотиками, а не с кирками
Randy
порядок, как видно, совпадает, но у Марата все равно перевес на пару десятков (к сожалению, база несколько устарела, павловскую ул. Марата надо из нее вычеркнуть).
но это я так, чисто из занудства, для чистоты тксзть аргументации. Ведь как показывает пример Садовой, частотность сама по себе не хороша и не плоха. Я бы сказал так: уникальность есть однозначный плюс, а частотность не есть однозначный минус.
Но противопоставление Мира (!) и Сена (!) меня несколько смущает, признаться...
Roman_P
Никто не собирается отменять все названия, присвоенные в советское время, а их в городе большинство. Поэтому слова о «вычеркивании из топонимики советской истории» — демагогия. В подавляющем большинстве случаев речь идёт о восстановлении ранее существовавших названий — это нечто противоположное топонимическим действиям большевиков. Потому и уподобление сторонников восстановления топонимии большевикам в высшей степени некорректно.
Ну и вас вообще довольно дикие представления о ценности топонимов. Ах, мир. А то, видите ли, сено. Детский сад какой-то. Привязка топонима к территории, его осмысленность, естественное происхождение — это вас вообще не интересует?
Roman_P
Хорошо, уели, на порядок — это я загнул. Всеволожск, Волгоград, Ставрополь, Пенза, больше искать лень. Ну так и улиц Марата в России не больше. И наша — самая известная, по прежнему.
Артём
Хорошо, уели, на порядок — это я загнул. Всеволожск, Волгоград, Ставрополь, Пенза, больше искать лень. Ну так и улиц Марата в России не больше. И наша — самая известная, по прежнему. Ничего не изменилось.
Прижилась. Но только ничего хорошего в этом нет. Была улица председателя ВЧК — стала улица гороха, была площадь Мира (Мира!) — стала площадь сена. Вот тут аутентичную Ивановскую предлагают заменить какой-то благоглупостью, вроде Ново-Щемиловской.
Город растёт и живёт. И вычеркивая из его топонимики советскую историю, ради бессмысленных переименований, лишь бы не советское, люди лишь уподобляются тем самым большевикам, с наследием которых они пытаются бороться.
Andy
> никак не решили, поэтому Бассейную -Некрасова и Ивановскую -Социалистическую возвращать увы нельзя.
Почему нельзя? Бассейную в Московском районе переименовываем во 2-ую Бассейную — в память о проекте Второго Обводного канала, Ивановскую ж — в Ново-Щемиловку или еще как.
Randy
никак не решили, поэтому Бассейную -Некрасова и Ивановскую -Социалистическую возвращать увы нельзя.
Randy
«будет Вам известно, что Николаевских улиц на просторах бывшей Российской Империи до сих пор на порядок больше, чем улиц Марата»
пруф? желательно к тому же на просторах нынешней РФ.
касательно ПРИЖИЛОСЬ — НЕ ПРИЖИЛОСЬ. Гороховая улица — как по-вашему, прижилась уже вместо несомненно ПРИЖИВШЕЙСЯ когда-то улицы Дзержинского?
Артём
Самая известная улица Марата — это именно наша, петербургская. Спасибо Розенбауму, что уж там. Хотя и без него достаточно знаменитая. В этом и уникальность и «питерскость».
Ну и да, будет Вам известно, что Николаевских улиц на просторах бывшей Российской Империи до сих пор на порядок больше, чем улиц Марата. Просто не хочется СОВЕТСКОЕ название? Ну так и скажите, к чему вся эта комедия с уникальностью.
Артём
На четыре примера вы смогли привести один, аргументировав его сарказмом.
Да, Садовая — это пример названия банального, но ценного. Но, Садовая — действительно важная историческая магистраль центра города, за которой на ассоциативном уровне закрепилось это имя. И поэтому уже в 1943 году ей вернули историческое название, вместо нового, которое НЕ ПРИЖИЛОСЬ.
С улицей Широкой ничего подобного не было, как и с Московскими, Николаевскими и Архиерейскими улицами, Михайловскими и Орловскими площадями. Там названия ПРИЖИЛИСЬ и сейчас именно улицы Ленина, Марата, Правды и Льва Толстого, площади Искусств и Пролетарской Диктатуры формируют УНИКАЛЬНУЮ петербургскую топонимику. Точно также, как Петроградская, а не Петербургская сторона или мост Лейтенанта Шмидта, который можно хоть сто раз переименовать в Благовещенский.
Roman_P
Улица Марата — это уже уникальный, чисто питерский топоним
Чего же в нём уникального, да ещё «чисто питерского»? Во многих советских городах были (и есть) улицы Марата.
Roman_P
Где это написано?
Алексей М
Зашел в Википендию
«Протоколом № 12 заседания Президиума Верховного Совета РСФСР от 01 октября 1948 года в Указе о переименовании районов, городов, рабочих поселков и сельских Советов Ленинградской области д. № 741/2 в пункте 1 принято: Кексгольмский район переименовать в Приозерскии район и районный центр Кексгольм в город Приозерск»
А почему нельзя это ставить в один ряд?
Алексей М
Некрасов был великим поэтом, но никогда не просил переименовывать Бассейную улицу в его честь
Конец цитаты.
В советское время в Московском районе появилась новая Бассейная улица. Если теперь вернуть название улицы Некрасова — то будет идиотизм и письма доходить не будут.
Кстати, как эту ситуацию решили с Казанской (Плеханова), ведь при СССР в Ленинграде появилась Казанская ул. на Охте. Теперь в городе сразу 2 Казанские улицы.
Алексей Шишкин
Кексгольм к описываемому периоду не носил этого названия и назывался Кякисалми. Да и вообще, ставить репрессированную финскую топонимику в один ряд с Ораниенбаумом и Петергофом странно, хотя итог схож.
Алексей М
Кроме того, по мнению фонда, отмена моратория позволит надлежащим образом отметить дату 70-летия возвращения названий Садовой улице, Невскому проспекту, Дворцовой площади, Литейному проспекту и Марсовому полю, принятое советскими властями в 1943 году. Авторы обращения предлагают отменить запрет к годовщине снятия блокады, а также рассмотреть к этому времени по существу рекомендации топонимической комиссии по возвращению исторических наименований.
Конец цитаты
1. Чтоб «отметить» 70 летие достаточно купить выпивку-закуску и употребить их по назначению.
2. В те же 40-е годы, кроме возвращения имен продолжался и процесс советизации карты. Так, Ораниенбаум стал Ломоносовым уже после войны. А в ее ходе, сразу после освобождения с карт Ленинградской области стирались исторические — немецкие и финские названия (Дудергоф, Петергоф, Кексгольм стали Можайском, Петродворцом и Приозерском) и др.
Randy
Садовая улица вместо ул. 3 Июля — обезличивание? ну-ну :)
???
Это не продолжение логики, а банальное передёргивание.
Исторические названия городов — действительно ценны. Название улицы Широкая — не ценно ничем. Тут уже заявляли, что мол улиц Ленина много по всей России. Ну так улиц Широких не меньше. Ничем не обоснованное, бессмысленное переименование.
Улица Марата — это уже уникальный, чисто питерский топоним, если хотите — бренд, к французскому революционеру имеющий мало отношения. Улица Николаевская — обычное серое название, ничего не несущее.
Улица Правды (классное же название, тем более многие уже и не вспомнят, что дело в газете) и улица Крупской — чем они хуже Большой Московской и Московской улиц? Тем, что те были раньше? Ну и что? Уж лучше улицу в честь жены Ленина, благо она с этим местом связана, чем очередную безликую Московскую.
Это не уникальность и не неповторимость, это ещё большее обезличивание.
лариса краснова
надо, ох как надо провести ревизию всех переименований и нумераций домов.Вы видели улицу В.Вишневского , побробуйте найдите дома 1,2, и т.д. А ул.Ленина создана из двух улиц(сама живу на ней, а дом стоит на Левашовском, ) а дома на Чкаловском пр. — некоторые имеют тройные номера.Побробуйте найдите нужный дом на том же Левашовском или на Каменоостровском пр.! И такая чехарда повсеместно.Просто необходимо навести порядок с топонимикой.
Randyy
продолжая вашу логику —
Калинин осмысленнее Твери
Горький осмысленнее Нижнего Новгорода
Куйбышев осмысленнее Самары
Жаль, что Москву не переименовали большевики в свое время, более бессмысленного названия придумать-то трудно!
Вам никогда не приходила в голову мысль, что культурно-историческая ценность названия может определяться НЕ ТОЛЬКО достоинствами человека, «повешенного» на табличку? Что старинные имена могут быть ценными сами по себе?
Александр
Чем лучше? Тем что осмысленнее.
Это — по русски, презирать создателей русской истории и культуры. Об этом ещё Чехов писал.
На последок. Первоначальное название Николаевской а потом Марата — Грязная. Давайте вернем. Уж это-то топонимически выверено!
вЪсовщикъ
улица Ленина ценнее ... Широкой
Марата лучше ... Николаевской
----------------------------------------
позволительно ли полюбопытствовать чем ?
Иван Волков
Да, я лично крайне негативно отношусь к идее повально искоренить советские названия в центре. И улица Ленина ценнее никакой Широкой, и Большая Конюшенная ценнее террориста Желябова. Не всё так просто. Точнее, всё так непросто. Марата лучше Грязной или Николаевской, но Атаманская лучше Красного Электрика (только вдумайтесь в название — как такой «перл» пропустили — вопрос). Но площадь Восстания уже давно не Знаменская, а улица Маяковского — не Надеждинская (кстати, последнюю можно и вернуть — станция метро к ней не привязана, она абстрактно «Маяковская», так что...).
Иван Волков
Вопрос действительно перезревший. Но, мне кажется, его надо ещё отложить, поскольку городу нужна капитальная адресно-топонимическая реформа, хорошо продуманная в каждом пункте, в каждом названии. Проблема значительно шире, чем просто переименование ряда проездов. Есть много упразднённых проездов, которым надо дать имена и адреса, есть путаные адреса домов (когда куча корпусов), есть такие монстры как Софийская улица (очень «разумное» решение растянуть название на такую магистраль) и так далее. Тут надо, грубо говоря, подготовить общее большое постановление, с учётом мнения профессионалов и жителей... Не так всё просто.
А в конференции я бы также принял участие. Тем более, что есть разумные предложения по наименованиям.
Andy
> К сожалению, у улицы Белы-Куна исторического названия не было, но поводом ее не переименовывать я это не считаю!
В Медведковскую?
А историческое название было, хотя мож и хреновое — Павловская (с 1940 г — Плодовая). Была такая улица в пос. Николаевском, вошла в застройку ул. Бела-Куна.
Ольга
Черт возьми, неужели больше нет никаких проблем, как только заниматься переименованиями???
Alex999
К сожалению, у улицы Белы-Куна исторического названия не было, но поводом ее не переименовывать я это не считаю!
Randyy
информация будет в сентябре, пока еще нет точной даты (приблизительно середина ноября).
а пока всем сторонникам возвращений исторических названий настойчиво рекомендую зарегистрироваться на Госуслугах (кто еще не). Велика вероятность того, что выявление мнений по улицам будет производиться а-ля свежепринятый закон о мнении населения по поводу наименований географических объектов :)
Виталий
«При этом господин Илларионов признал, что единственным мероприятием, направленным на формирование позиции по переименованиям, в ближайшее время станет конференция «Топонимия города — между прошлым и будущим», на которую, как предполагается, придут не более полусотни человек»
А есть какая-нибудь более подробная информация об этой конференции, а то «Яндекс» не знает:(
Если бы раскрутить этот вопрос, глядишь, и более полусотни человек пришли бы:)
Мамин Леонид
Этот вопрос уже перезрел.Конечно,это нужно сделать.Вот при Собчаке успели вернуть многие названия,и кому стало от этого хуже?Многие ли сегодня помнят советские псевдонимы Захарьевской или Шпалерной улиц?Английской набережной?Вы ходите по Литейному проспекту,а вы при этом сокрушаетесь о том,что он с 1943 г. не проспект Володарского?Мы можем позволить себе иметь улицу Ленина? ЛЕНИНА?! А почему тогда нет бульвара Генриха Гимлера? А названия Широкая или Матфиевская (по уничтоженной церкви св.апостола Матфия) нас не устраивают? А потеря неповторимой топонимики КАЖДОГО города, отражавшей его историю,нас не беспокоит? Зато 10 000 улиц Ленина, Маркса и Розы Люксембург нас радуют? А так же Советские, Социалистические, Молодёжные, Студенческие, Наставников-Ударников и т.п. в каждом городе?
И по поводу выдающихся сынов Отечества тоже не стоит распространяться. Некрасов был великим поэтом, но никогда не просил переименовывать Бассейную улицу в его честь. Аналогично с графом Толстым,Чайковским,Рубинштейном, Маяковским, Чернышевским и прочими. Вот стал пр. Максима Горького вновь Кронверкским. И что, слава Горького померкла? А если несколько и потускнела, то виной тому отнюдь не переименование. Лучший памятник им должен быть воздвигнут в сердцах потомков, ну, то есть, читать больше надо!А топонимика–колоссальный резервуар исторической памяти,часть неповторимого облика города,его существа,его атмосферы. И никто не говорит, что адмирал Макаров был плох! Он-то был хорош,но вот только набережная–Тучкова. И князь Кутузов-Смоленский жил не на набережной имени самого себя.А название «Французская набережная» очень изящно и элегантно.И наименования эти не укор и поношение почтенным полководцу и флотоводцу,а часть истории города, того самого,где и они сами жили и действовали.
вЪсовщикъ
«Карповка» обратилась к вице-губернатору с просьбой пояснить, какая польза будет от моратория, а также отчего чиновники решили, что именно трехгодовой запрет поможет разрешить противоречия между сторонниками и противниками переименований
==================
жжот однако Карповка!
Кичеджи также уже неофициально заявил, что отзывает свою весеннюю идею о возвращении пам Имп. Ал-ру на пл Восстания ввиду ожидаемого им резкого
увеличения смертности ветеранов и блокадников от инфарктов и инсультов из-за переноса стеллы