Смольный разовьет электротранспорт на Васильевском, но сократит закупки трамваев
11/07/2013 17:01
Смольный принял решение вновь открыть трамвайный парк на Васильевском острове для постоя линейных вагонов. При этом правительство сократит закупки новых трамваев, отдав предпочтение автобусам и электробусам. «Карповка» попыталась узнать, что нужно делать с петербургским трамваем и что делается сейчас?
Трамвайный парк на Васильевском острове — один из старейших в Петербурге. Он заработал в 1907 году, вагоны в том числе из этого депо обслуживали блокадный Ленинград. В 2007 году парк имени Леонова был официально закрыт для приема и постоя линейных трамваев, в нем разместилась экспозиция Музея городского электрического транспорта.
Тогда же был анонсирован проект застройки территории парка телефабрикой венгерской компанией TriGranit. Со временем проект изменили, отдав предпочтению дворцу искусств. Уже в правление губернатора Георгия Полтавченко идеология проекта принципиально изменилась — парк стали рассматривать как площадку для размещения политехнического музея или креативного квартала.
Сегодня в будущее парка имени Леонова наконец была внесена конкретика — его вновь решили приспособить под стоянку линейных вагонов, а также электробусов — гибридных машин, сочетающих способность автобусов работать без контактной сети и электродвигатели. Как рассказал глава Горэлектротранса Василий Остряков, парк должен предоставлять депо для более чем 140 трамваев, а также троллейбусов. Кроме того, по словам господина Острякова, больше места сможет занять и экспозиция Музея электротранспорта.
Данная концепция уже получила одобрение Георгия Полтавченко, ожидается, что проект грядущей реконструкции начнут готовить в 2014 году. Тем не менее первые линейные вагоны приедут в парк уже в ближайшее время, они встанут здесь на время ремонта Тучкова моста. Впоследствии Васильевский остров должен будет полностью отказаться от бензинового общественного транспорта, перейдя на электричество.
Несмотря на наличие столь грандиозных электротранспортных планов на Васильевский остров, существует и обратная сторона смольнинской политики по отношению к трамваям и троллейбусам.
Так, в обновленной транспортной стратегии Смольного, подготовленной чиновниками, на закупку трамваев и троллейбусов до 2015 года планируется выделить до 3,3 млрд рублей. Такая цифра сразу вызвала возмущение у сторонников развития электротранспорта, по их оценкам, она втрое ниже, чем сумма, реально необходимая для поддержания парка подвижного состава в приемлемом состоянии. Новым приоритетом Смольного станут автобусы и те самые электробусы, которым отведут место в парке на Васильевском острове.
Руководитель движения «Петербуржцы за общественный транспорт» Владимир Федоров пояснил «Карповке», что непоследовательность таких решений может быть мнимой, поскольку пока заявления Смольного имеют статус концепции, которая может меняться как в пользу, так и в убыток городскому электротранспорту.
Господин Федоров выразил надежду, что в итоге решение окажется взвешенным и позволит сохранить нынешнюю трамвайную сеть. По мнению эксперта, именно в сохранении существующих ныне транспортных потоков должна состоять сейчас основная цель транспортников.
«Нужно не столько развивать, сколько поддержать нынешнее состояние. Всем известно, что большое количество трамваев изношено, называется цифра в 60%. Для того чтобы удержать пассажиров, необходимо заменить часть подвижного состава, нужна программа по замене вагонов, которая позволила бы стабилизировать ситуацию», — заявил в беседе с «Карповкой» общественник.
Меж тем возможности трамвая в Северной столице, по мнению экспертов, как и прежде чрезвычайно велики. «Даже в нынешнем изношенном состоянии трамвай обеспечивает перевозку количества пассажиров в два раза большего, чем автобус», — напомнил в беседе с «Карповкой» заведующий кафедрой организации перевозок, управления и безопасности на автомобильном транспорте автомобильно-дорожного факультета СПбГАСУ Андрей Горев.
Господин Горев отметил, что каждый вид транспорта рассчитан на определенные пассажиропотоки, автобус хорош, когда требуется перевезти до 2 тыс. пассажиров в час, а метро полезно для перемещения от 30 тыс. пассажиров в час. Число пассажиров, чрезмерное для автобуса и малое для метрополитена, лучше всего обеспечивает трамвай, он был бы оптимален для перевозок на 2/3 территории Петербурга, считает господин Горев.
По мнению эксперта, в самом ближайшем будущем обострится необходимость усиления трамвайных линий, дублирующих «красную» линию метро на юге, а также возрождения их в районе площади Восстания. Кроме того, требуется развитие маршрутов на юго-западе и в пригородах, улучшение трамвайных связей между Невским, Московским, Фрунзенским и Кировским районами, а также совершенствование линии на Московском проспекте, с тем чтобы она дублировала перегруженную «синюю» ветку метро.
Меж тем первые осовремененные ветки трамвая в Петербурге уже заработали. В этом году было возрождено трамвайное движение от Сенной площади до площади Репина, где пустили новые челночные трамваи. Кроме того, современные составы пустили от станции метро «Новочеркасская» до Народной улицы через Новочеркасский и Дальневосточный проспекты, где вагоны идут в основном по выделенным полосам.
По мнению активиста движения «Петербуржцы за общественный транспорт» Виктора Туралина, опыт полугодовой эксплуатации линии на Садовой показал, что эта локальная попытка городских властей модернизировать электротранспорт оказалась вполне удачной. Трамваи не только справились с пассажирской функцией, но и показали возможности этого вида транспорта в центре города.
Организации (компании):
Изображения, прикрепленные к публикации:
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Вилеровский переулок в Шушарах расширят для пуска трамваев
Силикатнокирпичное здание на Рощинской улице оштукатурят
Горэлектротранс передумал возвращать трамвай на набережную Обводного канала
Недостроенный трампарк на проспекте Блюхера снесут ради парка электробусов
На улице Грибакиных реконструируют депо трамвайного парка № 7
Комментарии
Andy
> М-да, тяжелый случай. Просто клиника. Должен и вас разочаровать: Green Line — это в Бостоне.
Педивикия в помощь:
The Green Line ... runs underground downtown and on the surface only (прим. мое) in outlying areas
Maverick
М-да, тяжелый случай. Просто клиника. Должен и вас разочаровать: Green Line — это в Бостоне.
Andy
достали — не читай!
???
вы все достали с вашим Нью-Джерси
Andy
> Еще раз: Green Line в его надземной части — это трамвайчик, который бежит по центральной части улицы, больше похожей на бульвар.
Должен вас разочаровать: С. Брин переделал гугль-мэпс. Теперь каждый, кто, например, введет в строку поиска координаты 40.751076, -74.037335 переключится на режим «спутник» и увеличит разрешение, то получит фотографию города Хобокен штат Нью-Джерси с высоты птичьего полета. Можно будет совершить виртуальную экскурсию по всей «зеленой» линии (как я понял, это Тоннельной до вокзала?) и воочую увидеть все бульвары и красивые дома
Maverick
Платный в сторону Нью-Йорка. Обратно — даром.
Maverick
Еще раз: Green Line в его надземной части — это трамвайчик, который бежит по центральной части улицы, больше похожей на бульвар.
Maverick
А Waterfront кто тогда застраивает?
P.S. В Джерси очень серьезные законы, касающиеся изменения домов в центральной части города, считающейся исторической. Даже смена вывески магазина или установка цветочного вазона у подъезда должны согласовываться с мэрией.
Andy
> То есть, Бостонский музей изящных искусств, мимо которого по прекрасной Хангтингтон Авеню весело бежит трамвайчик Green Line, — это бомжатник? Чего только не услышишь от дикарей...
Так streetcar или urbanrail? Вероятно, Вы давно не были в Одэссе, потому там бы Ва сразу объяснили, что это 2 большие разницы — стриткар неприятен, но нетерпим в плотной городской застройке лишь тогда, когда везет воздух, железная же дорога, городская или даже пригородная, всяко требует полосы отчуждения (в России — побольше, в США — поменьше) и не может быть интегрирована в сложившуюся городскую застройку.
Жить же в полосе отвода могут только негры. Наши люди, которые зафлудили надэксовскую монохрень, наглядно доказали, что они не knee-grow!
Andy
ЗЫ А тоннель — платный?
Andy
> Город застроен в массе своей голландскими пятиэтажками еще бог знает какой давности.
вот я и удивляюсь -в шаге от Манхэттена, а ни одного девелопера! Там что одни негры (ну или белая голытьба © Р. Хайнлайн, это чтоб никому не было обидно) живут?
Maverick
Вовсе ни в каком ни в часе езды. Во-первых, есть автомобильный туннель, ведущий прямо на Мохнатый, во-вторых, туда ведут две ветки подземной железной дороги PathTrain. Так что добраться от Джерси до Мохнатого — вопрос минут, а не часов. Единственное исключение — вечер воскресенья. :)
SuperDrummer
Зачем там многоэтажки, если в часе езды Манхэттен? Людям-то надо где-то жить, а многоэтажки, как известно, для жизни не подходят. Даже если люди — это контракторы, которые только и делают, что зарабатывают на Манхэттене, едят и спят. Плюс удобно открывать там дополнительные офисы. Партнёры, находящиеся на Манхэттене, приходят пешком в офис на Манхэттене, а остальные, которые ни за что не поедут в этот вавилон, приезжают в Джерси, где нет пробок и достаточно чистый воздух.
Maverick
Город застроен в массе своей голландскими пятиэтажками еще бог знает какой давности.
Andy
> Вам нужно — вы и измеряйте
я то измерил и сделал вывод, что трамвай в Н-Джерси — это род городской электрички с небольшим 1,5 км участком в плотной городской застройке
>>© Брат-2
>Не понял вас.
Пересмотрите еще раз этот фильм — смысл цитаты в том, что рядом с полосой отвода железных дорог (городских или нормальных), располагаются, как правило, всякие бомжатники.
А вообще мне плохо понятен Нью-Джерси: через пролив — Манхэттен, этот город желтого дьявола, а город застроен не пойми чем — ни многоэтажки, ни таунхаузы!
Maverick
:
>
пожалуйста, измерьте расстояние и приведите в процентном отношении к общей длине путей.
Это еще зачем? Вам нужно — вы и измеряйте. типа красивые дома? © Брат-2
Не понял вас.
Andy
дядька (Табуреткин) покамест в Москве и относительно неплохо себя чувствует.
АКМ
В огороде бузина, в Киеве дядька.
Andy
> Вы путаете Адмерму с Ямбургом? При чем здесь олигархи?
щаз эти олигархи под домашним арестом, однако имеют право на 3 часовую прогулку по бутикам.
АКМ
Вы путаете Адмерму с Ямбургом? При чем здесь олигархи?
АКМ
Вы путаете Адмерму с Ямбургом? При здесь олигархи?
Andy
Мнея не интересует
Гондурасперевозки в западной Канаде. Меня интересует, почему я должен спонсировать олигархов, которые получают сверхприбыли от освоения природных ресурсов этого крайнего Севера.АКМ
Не Вам, уважаемый, судить, как работают люди на Амдерме-2. Не были там — не говорите. Что за привычка вещать с умным видом о том, о чем не имеете ни малейшего представления? Вопрос в другом — в условиях нашей страны в таких районах транспортное сообщение (в данном случае авиа) заведомо убыточно, однако отказаться от него невозможно. Что по Вашему, авиаперевозки в Арктической Канаде прибыльны что-ли? Не смешите!
Andy
> Точно!
Что точно? Что один раз любители
халявных трамвайчеговхлеба и зрелищ уже просрали Рим первый, теперь хотят и третий?Andy
> Дискаунтеры практически все прибыльны. Сейчас вот сделают платные туалеты на борту, станут ещё более прибыльными.
т.е. Вы предпочитаете пусть засраный, лишь бы халявный сортир? Увы, халява стоит слишком дорого — как и авиакомпания Россия!
Andy
> Коста-дель-соль это не Амдерма-2, Тикси или Певек, где, между прочим, живут и работают люди.
Херово они работают, раз не могут заработать себе на дискаунтер. Может, им есть смысл вылететь в Коста-дель-соль и найти работу там?
Хотя, конечно, эмиграция — это не выход. Но как сделать, чтоб в этой стране были бы доступны дискаунтеры?
АКМ
Точно!
SuperDrummer
Дискаунтеры практически все прибыльны. Сейчас вот сделают платные туалеты на борту, станут ещё более прибыльными.
SuperDrummer
Уже повторили — пустили автомобили в центр города и развивали дорожное движение исключительно в интересах автомобилистов и в ущерб интересам горожан. Надо теперь исправлять — выделенки, платные парковки, восстановление трамвайного движения и прочие радости цивилизации.
I’m Local, I’m a Root
АКМ
Коста-дель-соль это не Амдерма-2, Тикси или Певек, где, между прочим, живут и работают люди.
Andy
странно. Дискаунтер Вантаа — Коста-дель-соль почему-то прибылен, а авиакомпания Россия почему-то нет. Может, стоит что подправить в бухгалтерии?
АКМ
Убыточен не только общественный транспорт. На крайнем Севере, например, убыточна и малая авиация. Руководствуясь такой вот логикой можно прийти и к тому, что надо и ее прикрыть. Скажу более: убыточна до известной степени и магистральная авиация. Однако без дотирования авиасообщения Европейской России с Дальним Востоком последний мы просто потеряем. Вот и делайте выводы. Далеко не всё измеряется категорией прибыльности.
Andy
если 2/3 бухгалтерии занимаются исключительно перекладыванием бумажек, питьем кофею и трепом с подружайками, а оставшаяся треть работает ни шатко, ни валко, то прямая обязанность сити-менеджера разобраться со всей этой бухгалтерией. Причем чисто из чувства самосохранения — потому что в противном случае, исчерпав терепение и доверие акционеров, этот манагер рискует быть выкинутым на мороз!
Горожанин
Прошу прощения, был не прав, утверждая, что история с трампарком вообще не имеет отношения к трамваю. Это я на основе карповской статьи понял, что денег на обустройство не дадут, просто не отберут пока. Фонтанка пишет, что могут и дать, на музей, на реставрацию третьего корпуса какого-то бывшего литейного. Вот если таки дадут, то да, есть трамвайный бог, там и сумму смешную просят. А не дадут — значит подождём, кому достанется и уж конечно не горэлектротрансу, там земелька золотая.
???
ОТР убыточен во всех странах, и в богатых, и в бедных. А вообще понятие «прибыли» не везде применимо. Можно, например, говорить о «прибыльности» скорой помощи? Сомневаюсь. Однако ж без скорой кирдык. И т. д. и т. п. Что же касается продовольствия, то оно у нас, как практика показывает, дороже, чем в Европе. По двум причинам: жадности бизнеса и алчности чиновников. Откаты доходят до трети. Норма прибыли зашкаливает. И это притом, что уровень зарплат в нашей стране не сопоставим с европейским.
Горожанин
На заводе выгоду приносит только отдел продаж, остальные отделы убыточны. ;)) Если бухгалтерш заставить вечером подрабатывать стриптизом, то днём они считать баланс будут плохо и весь завод накроется вместе с отделом продаж. А балерина, привяжи ей к ноге динамомашину, пусть не зря крутится, пусть ток даёт. ©
Город даёт выгоду целиком, а не по частям, это если по уму. А у нас всё просто, как с трампарком. Власть вообще не отсюда и здесь жить не собирается, они здесь вахтовым методом как газовики в тундре эксплуатируют на износ то, что ещё осталось несворованным. Горизонт планирования у них ближний, да и то под угрозой анальной кары самого стабилизатора. И поэтому любая городская служба у нас на грани скандала, остальное да, тырят. Терпение и доверие горожан — это тоже ресурс, который ещё ими не исчерпан.
Andy
> Ибо цель ОБЩЕСТВЕННОГО транспорта — выполнение определенной социально значимой функции ...
... пилять?
Внимание вопрос: почему поставки продовольствия в город (без которых норот просто разбежится по окрестным лесам) вполне себе прибыльны, а ОТ — почему-то обязательно д.б. социально-ориентирован?
А Европа? Что Европа — при всем своем западничестве я лично никаким низкопоклонством перед этим самым «западом» не страдаю. Так вот, Европа покупает лояльность своих люмпенов, что и называется «Закат Европы». Впрочем, эту тему обсуждать мне неинтересно — со своими проблемами европейцы сами разберуться; или не разберутся.
Вопрос в другом — этой стране обязательно повторять чужие ошибки?
Нестор К.
Andy, пора бы уже знать, что к общественному транспорту чистое понятие «прибыли» не применить. Ибо цель ОБЩЕСТВЕННОГО транспорта — выполнение определенной социально значимой функции (перевозки пассажиров, собственно), а не просто зашибание бабла, знаете ли. На Западе как-то вот пришли к осознанию, что транспорт не может и не должен быть сверхприбыльным (открою секрет: лучше маршрутки в плане прибыли ничего не придумаешь — всего-то купить пару китайских гробов и катать самоубивцев на их же страх и риск). У нас же продолжают гоняться за мифическими «прибылЯми». Надолго ли?
Andy
> определение того, что для Вас означает «прибыль» (в контексте города
В контексте любого предприятия (вне зависимости от форм собственности) прибыль означает прибыль. В констесте же «города» в кавычках (от Меньшикова и далее) прибыль означает лишь одно — пилять!
SuperDrummer
Для начала приведите определение того, что для Вас означает «прибыль» (в контексте города, а не коммерческого предприятия).
Andy
> Вдоль Waterfront трамвай идет в плотной и современной застройке.
пожалуйста, измерьте расстояние и приведите в процентном отношении к общей длине путей.
> Дюссельдорф, Прага, Ницца (где трамвай строят с нуля),
бессмысленно сравнивать эти евродеревни с северным Вавилоном
> даже Бостон можно считать примером трамвая, ведь там Green Line метро
типа красивые дома? © Брат-2
Maverick
Вдоль Waterfront трамвай идет в плотной и современной застройке. Другие примеры трамваев в современной жизни — Дюссельдорф, Прага, Ницца (где трамвай строят с нуля), даже Бостон можно считать примером трамвая, ведь там Green Line метро, выйдя наверх, идет по улицам именно как трамвай и даже внешне составы на него похожи.
Andy
Притом, что дядя Жора (в отличие от тёти Моти) не собирается терпеть жлобов на дорогах общего пользования, где даже он, с ведерком, на всегда может спокойненько так себе проехать.
А одинокий трамвайчег раз в полчаса еще никому ниокгда не мешал, тем более, что на этом трамвае можно прекрасно так себе пилять. И, возвращаясь к подзаголовку статьи, то открывать трампарк без вагонов — лучшее тому подтверждение.
Не знаю, дотянет ли эта панама до уровня АО «Надекс» или проекта «Легкорельс в Пулково», которst? под патронажем тёти Моти схарчили за пару лет и p;f пару месяцев ... миллиард и 300 лямов соответственно, но начало положено.
Если кто подзабыл, то Г. Полтавченко начал свою карьеру в городе именно со сворачивания всех монохреней своей предшественницы. Недолго музыка играла!
Andy
А по делу сказать нечего? то-то!
Andy
> Европейский опыт показывает, что трамвай полезная и необходимая часть городского транспорта
Пожалуйста, приведите процент граждан Евросоюза, перевезенных трамваем, особенно к произведенному пЕару
> Городская власть просто не в состоянии извлечь выгоду из трамвая
Пожалуйста, приведите пример трамвайных систем, которые приносят прибыль.
Нет ответа? то-то!
Einar
Не надо убивать Andy. Ему нужно найти бабу, которая его хорошенько отымеет. И мозги встанут на место.
Горожанин
Энди водит за нос здешнюю публику, не пойму только, это вы здесь такие доверчивые или с ним заодно ждёте дурня, который у вас эту лапшу выкупит чистой монетой.
Внесу ясность на первый случай.
Городская власть не развивает трамвай, следует ли отсюда, что это ненужный городу вид транспорта? У Энди именно такой вывод, наверное он и математику считает бесполезной, так как лошади ею не пользуются.
Европейский опыт показывает, что трамвай полезная и необходимая часть городского транспорта, но при условиях, которые в Петербурге отсутствуют, не созданы. Городская власть просто не в состоянии извлечь выгоду из трамвая, как лошади бесполезна математика. Но порочит ли это трамвай и математику? Для Энди — да. :) То ли тролль-доброволец с огромным досугом, то ли засланец платный. Да и пофиг, клоун по любому.
На самом деле случай с трампарком вообще к трамваю-то отношения не имеет. Эту землю тётя Мотя хотела пристроить по своим каким-то соображениям, не имеющим общего ни с городской пользой ни с пользой от трамвая. Просто она чужого не жалела, ездить не ей. Теперь не срослось, дядя Жора положил участок на хранение, позже воспользуется. И причём тут трамвай-то вообще? Власти в силу крайней развращённости и некомпетентности просто не по силам такая программа, да и не нужна. Тому пример стадион. А вы и повелись умничать, что полезно, что бесполезно, за лапшой реальные события не видите.
Andy
Все прекрасно, только вот вопрос: какую часть трамвай Нью-Джерси прохидит в плотной городской застройке, что его можно назвать «streetcar», а какую часть выписывает кругаля по всяческим беням, отчего расстояние между его крайними точками составляет 15 км при длитне путей в 33?
Maverick
В начале 90-х я жил в Джерси-Сити — это часть Большого Нью-Йорка, хотя юридически уже другой штат. Тогда это был захолустный городок, удобный лишь тем, кто работал на Манхэттэне, поскольку дорога на Path Train под Гудзоном занимала всего несколько минут.
Cегодня это — красивый развивающийся город. И я с удивлением увидел, что по нему пустили трамвай. И это — в Америке, где общественный транспорт традиционно пользуется не самым большим вниманием.
АКМ
Нет, я против убийства, лучше сделать Andy трамвайным кондуктором.
Горожанин
По существу предложения, надо понимать, возражений у Вас нет.
АКМ
Немало и крупных, и сравнительно небольших европейских городов наглядно демонстрируют примеры разумного и продуктивного использования трамвая в общей системе городского транспорта. То, что трамвайный парк Петербурга пребывает в плачевном состоянии, ржавый и с неисправными тормозами, свидетельствует не о ненужности трамвая как такового, а о наплевательском, и даже преступном отношению властей к данному сегменту городской транспортной системы. Неисправных тормозов, согласитесь, в принципе быть не должно. Ни у трамвая, ни у частного автомобиля, ни у автобуса. Что касается метро. В условиях Петербурга разветвленной и густой сети метро в обозримой перспективе не будет, даже если на нас манная небесная посыпется (в принципе дорого, сложно и долго строятся линии). Кроме того, нужны хорды и рокады, связывающие между собой линии метрополитена. С этой задачей прекрасно справляется трамвай. Его проблемы состоят в том, прежде всего, что городские власти сделали в свое время ставку на развитие и поддержку личного автотранспорта, всё делается прежде всего в угоду частным автолюбителям и, в какой-то степени, хозяевам маршруточного бизнеса. Если же принять меры к обустройству трамвайных линий, прежде всего их защите от частного автотранспорта, реконструкции вагонного парка, нет сомнений в том, что востребованность этого современного и экологически чистого вида транспорта возрастет в разы.
Андрей
Истина, как всегда, посередине — развивать и поддерживать следует выделенные линии на обособленном полотне — именно такие линии зачастую являются просто спасением, когда проезжая часть намертво стоит в пробке. Примеры — Косыгина в сторну центра, Казакова в сторону Стачек, Пискарёвский в обе стороны, итп. Создание же выделенных линий в центре (Садовая, итп) скорее, красивая мечта, в которую не особо то и верят даже те, кто за неё и ратует.
Петербуржец
К сожалению, во всей этой дискуссии наиболее трезвомыслящий человек именно Andy, на которого вы так нападаете. У вас фанатизм какой-то болезненный, но это ладно... Возмущает другое — почему это должно быть за чужой счёт? Не стыдно, а?
Вы играете в игрушки-трамвайчики на колёсиках — вы и оплачивайте это удовольствие.
А то вместо строительство метро деньги начинают распылять на прожекты по «развитию» ржавого хлама середины прошлого века. То, что ездит по городу — кроме как замедленными убийцами не назовёшь. Я общался не раз с водителями трамваев — НИ НА ОДНОМ ТРАМВАЕ НЕТ ИСПРАВНЫХ ТОРМОЗОВ! Сомневаюсь, что это развитие — скорее, прикрытие для распила.
И о чём вы ещё говорите?
Метро стройте, тогда трамвай не понадобится.
А пока из-за таких аутично-эгоистичных дуболомов как вы, весь город сидит в ...опе в плане транспорта. Позорище всей страны, без натяжки.
АКМ
Господь с Вами! Это либо типичный провокатор, либо типичный психопат. Спорить с такими господами бессмысленно.
Andy
> А если в городе — то как раз трамвайная остановка нужна, ибо автомобиль ведь — это не городской вид транспорта.
это новое слово в риэлтерском бизнесе?
> Горожане как раз стараются не допустить строительства бомжатников на месте трампарков
Ваши горожане уже лет 10 как допускают.
SuperDrummer
Это если БЦ находится за пределами города. А если в городе — то как раз трамвайная остановка нужна, ибо автомобиль ведь — это не городской вид транспорта.
SuperDrummer
Горожане как раз стараются не допустить строительства бомжатников на месте трампарков.
Andy
> Почти так
Но есть нюанс Для транспортной доступности БЦ нужна удобная парковка, а не трамвайная остановка
Andy
>> 2/3 трамлиний в этом городе везут воздух
> Ну неправда же. Не стыдно врать-то?
Значится так — SuperDrummer отрывает 5-ую точку от монитора и бежит считать пассажиров на Говорова, Ленсовета, Марата или еще куда.
>> А кто будет содержать этот город?
>Не поверите — горожане и будут. Как делали это раньше
Как и раньше, эти ваши горожане хреново содержат свой город, раз допускают бомжатники на месте трампарков
Онанимно
Почти так. Если построить бизнес-центр за пределами транспортной доступности в селе Кукуеве, то и ездить туда на перекладных никто не будет. Примеров много.
Мимо шел
В далеких 80-х я впервые посетил несколько советских закрытых институтов и КБ. Одно из самых ярких впечатлений — это стук многочисленных ящиков при входе в любое помещение (офис по нонешнему). Это дамы вязание прятали. Так что ничего нового...
Andy
А, это Вы о том, что когда с улицы снимается трамвай, то и недвижка дорожает, стал быть, чтоб снизить стоимость аренды, нужно опутать город трампутями?
SuperDrummer
Ну неправда же. Не стыдно врать-то? Взрослый дядька вроде, по собственным словам даже на ведро какое-то заработал, а туда же.
Не поверите — горожане и будут. Как делали это раньше.
Andy
> И трамваи, конечно же, будут возить людей, как они это всегда делали.
2/3 трамлиний в этом городе везут воздух
> Горожане не должны заниматься благотворительностью по отношению к потребителям за свой счёт.
все горожане — потребители, если в городе будет нечего потреблять, ваши горожане разбегутся по окрестным лесам. Впрочем, процес уже запущен — в направлении Девяткина.
> Арендаторов офисов ждут в Лахта-Центре.
А кто будет содержать этот город?
Онанимно
Вы пафосно ушли от ответа, о связи с пуском общественного транспорта и дешевением аренды в офисах.
Andy
Про кулер это хорошо Вы напомнили: вода, конечно, не перестанет литься, но будет стоить дороже — ведь понятно же, что чем больше предложение на рынке аренды, тем ниже цены, и, соответственно, доля затрат в себестоимости продукции.
На Карповке тусовалась бомжиха она, но даже она понимала, что чем выше уровень потребления остальных горожан, тем лучше выбор на ее любимых помойках.
Мимо шел
Ведра, кстати, отечественного производства. Автокластер, заводы, труженики-рабочие — слышали? Всех на улицу?!? Впрочем, к этому и без трамвая идет...
Онанимно
>>Как минимум покупателям квартир и арендаторам офисов уже будет хуже.
Ну пц, как теперь работать в офисе? Вода из кулера перестанет литься, печеньки растрескаются и с подружками будет не обсудить шмотьё. Как дальше жить?
SuperDrummer
Покупатели квартир могут смело идти в Девяткино. Или покупать квартиры в существующих домах. Или расселять коммуналки. Горожане не должны заниматься благотворительностью по отношению к потребителям за свой счёт. Арендаторов офисов ждут в Лахта-Центре. Если это шайссе построят, конечно.
И трамваи, конечно же, будут возить людей, как они это всегда делали. Воздух возят всякие китайские, корейские или японские вёдра, тысячами стоящие в пробках и загрязняющие воздух в городе.
Мимо шел
Так из-за этого там кризис? Льете воду на мельницу Andy — про пилять. Самое место трампарку на Васильевском. Дурдом, конечно.
Andy
> Всем лучше.
Вы стали говорить за всю сеть? Как минимум покупателям квартир и арендаторам офисов уже будет хуже.
> Тем более, место историческое.
Интиересно, чем это место менее исторично, чем мая деревня? Она, кстати, документально существует с 16 века, а что было на месте трампарка?
> Будет неплохая база для восстановления позиций трамвая и возвращения полноценного трамвайного движения на улицы города.
Возить воздух?
SuperDrummer
Всем лучше. Тем более, место историческое.
Будет неплохая база для восстановления позиций трамвая и возвращения полноценного трамвайного движения на улицы города.
Инженер
Афины вернули трамвай, уничтоженный к началу 70-х. Правда, на новом уровне.
Andy
Я таки льщу себя надеждой, что трамшиза умеет, своими умными камментами, не только воздух на Карповке портить, но и вернутся к теме обсуждения — ну, хотя бы, о количестве стриткаров на Нью-Йоркщине там, например.
garde
Бедняга с синдромом тихого помешательства на почве петербургского трамвая совсем возбудился. Не может никак успокоиться... все перечитывает умные замечания и пишет свои антизаметки. Получается довольно смешно. На воре и шапка горит...
Andy
> Городу нужно масштабное возрождение трамвая...
Вы абсолютно правы — это пассажирам трамвай не нужен; городу же нужно с чего-то пилять!
Andy
> Давайте убьём Энди!
и пассажир сразу потянется на трамвай?
Горожанин
Давайте убьём Энди!
e82
Остается только надеяться, что планы не заглохнут. Городу нужно масштабное возрождение трамвая...
Andy
> Это, безусловно, лучше, чем очередной бизнес-центр или жилой муравейник в том месте
чем лучше?
Островитянин Игорь
Это, безусловно, лучше, чем очередной бизнес-центр или жилой муравейник в том месте. Но без нормального выезда с острова весь этот электротранспорт будет стоять в пробках. Или в Смольном считают, что сплошная разметка вдоль рельс на Тучковом сильно их освобождает?
Andy
> Надо, Andy, надо
чтоб возить воздух? :-)
Max
Мне нравятся трамзики. Но сеть нужно адаптировать под развивающийся город.
АПД: Ой. у вас тут своя атмосфера?
АКМ
Надо, Andy, надо.
Andy
> рано или поздно парк снесут и построят дома.
и это правильно — ведь нре в трамвае же людЯм жить?
колпак
Не очень понятно зачем на три василеостровских маршрута 140 трамваев, или они будут тащится через мосты на другие маршруты? К сожалению все эти проекты только слова, рано или поздно парк снесут и построят дома.
Andy
> специальные исследования показывают
британских ученых?
Andy
> Надо не только всячески сохранять сохранившуюся трамвайную сеть
не, не надо
Andy
ну, предположим, Яшку, с его кругозором прораба со стройки действительно вполне устраивали единоразовые доходы от простой ликвидации. Мотва, кстати, 2005 — 2007 года продолжила эту линию; по всей видимости, только с превеликим троудом ея удалось убедить, что на перманентных ремонтах невостребованного трамвая можно спокойненько так себе пилять — и, главное, перманентно. А благодарная массовка завсенда имеется!
garde
Какой высокий слог! (Глупцы все еще мечтают избавить город от трамвая и посадить всех бабушек и малоимущих за руль «дешевого» ВОльво или Мерседеса.)
Говоря вашим слогом, Яковлев и Матвиенко — смелые герои, мужественно и самоотверженно, не щадя живота своего боролись за ...ухудшение транспортного обслуживания широких масс населения в угоду автолобби и ради роста их доходов. А простым языком, бездумные чинуши, кабинетные бумагомараки, и город теперь пожинает плоды их ограниченности и маниловщины .
АКМ
Надо не только всячески сохранять сохранившуюся трамвайную сеть, но и всячески ее совершенствовать и модернизировать. К сожалению, у губернатора и правительства города нет четкой стратегии развития общественного транспорта вообще. Одни сплошные шарахания из стороны в сторону. Что же касается автобусов, то специальные исследования показывают, что трамваи и автобусы занимают разные транспортные ниши и что автобус не является компенсатором трамвая.
Andy
Вы абсолютно правы: этим задворкам Европы до Северного Вавилона — как до Пекина раком!
Андрюха
Транспорт как транспорт. Только экологичнее автобусов в разы)
Понто
Да... городским властям Хельсинки, упорно сохраняющих трамвай на узких старинных улочках финской столицы, ох как далеко до гениев Яковлева и Матвиенко
EIjas
Только спустя годы понимаешь мудрость Яковлева и Матвиенко, безжалостно боровшихся с трамваем даже там, где это тогда казалось уже чересчур. Сколько кварталов и дорог в центре города они спасли от этого ужасного псевдотранспорта.
АКМ
Надо не только сохранять существующую трамвайную сеть, но и всячески ее развивать, совершенствовать и модернизировать. К сожалению, складывается впечатление, что у губернатора Полтавченко и его команды нет ни четкой стратегии, ни внятной тактики развития общественного транспорта в Петербурге. Мы наблюдаем сплошные шарахания из стороны в сторону. Надеюсь, что со временем в городе появится наконец-то команда профессионалов, которая сможет сформулировать ясную линию развития общественного транспорта, прежде всего метро и трамвая. Опыт целого ряда европейских городов наглядно показал, что автобусы и трамваи занимают разные транспортные ниши и автобус не является компенсатором трамвая.
бочка
Не иначе как по Ваське возить?
Andy
кстати, вот тут Вы недалеки от истины. Фрицы признавали, что у русаков больше общего с пиндосами, нежели с европейцами.
Я вот запамятовал, есть ли сейчас в США такая штука, как streetcar; но даже если есть, то вряд ли она имеет тот пЕар, как пара км какого полу-трамвая в какммо полу-Париже!
garde
Как же, ждите ... :) бедный человек явно помешан на этьот пунктике городского хозяйства, возомнив себя обитателем какого-то из городков на Среднем Западе в США ...
Онанимно
Рефлекс. Слово «трамвай» в заголовке, а у вас сразу слюна выделяется.
Андрей
По поводу челнока у «Новочеркасской»: на днях там была замечена серьёзная пробка из трамваев, тк на противоположном пути, куда должен был перейти челнок скопилось несколько вагонов обычных в ожидании разрешающего сигнала светофора, соотв-нно, вагоны скопились и на противоположной стороне площади, дабы не заезжать на занятый челноком путь и не закупорить площадь окончательно.
Andy
> чем с безотказных трамваев.
> Трамвай один раз построил и он ездит до полного разложения
ЗЛПП: трамвай — слишком дорогая игрушка, чтоб (без положенного ТО) превращать его за год в ржавый гроб на кривых рЭльсах!
Andy
Кому-то чего-то непонятно, что еще и нужны и камменты?
Сам я эту статью вообще не читал, мне достаточно подзаголовка: ну подумайте сами, кому нужен трампарк, для которого не будет вагонов — только для того, чтоб спокойненько так себе пилять!
alex
А что тут комментировать, ведь с аккумуляторных автобусов можно больше распилить деньжат, чем с безотказных трамваев.
Трамвай один раз построил и он ездит до полного разложения. Только в новых районах никто ему уже пути не пророчит (Взять новую Парашутную). Ведь можно же было бы проложить трамвайные пути вплоть до Иоффе. Ведь там будет завод им. Климова и рабочие будут туда ездить. А как теперь?
Онанимно
Обойдётся ли здесь без комментариев Энди?