На Садовой улице открылось движение челночных трамваев
01/03/2013 11:32
На Садовой улице сегодня утром открылось движение челночных трамваев по маршруту № 3. Одновременно маршрут № 16 решили довести до площади Стачек.
В эти минуты проходит презентация нового трамвайного маршрута — № 3, сообщил «Карповке» официальный представитель Горэлектротранса, который сейчас едет в вагоне. Данный маршрут соединил площади Репина и Сенную. Впервые в Петербурге пущены двухкабинные вагоны — трехсекционные челночные вагоны Усть-Катавского вагоностроительного завода и белорусского «Белкоммунмаша». Это позволило не создавать трамвайное кольцо на Сенной площади, ограничившись стрелками.
Одновременно с этим изменена трасса 16-го трамвая. Если раньше он следовал по Садовой улице до площади Репина, то теперь маршрут продлен до площади Стачек, где в прошлом году провели капитальный ремонт путей.
Всего на маршруте работает 4 трамвая, еще одна аналогичная машина припасена в резерве для экстренных ситуаций. Время в дороге от Сенной до Репина составляет около 15–20 минут, официально круг по маршруту в обе стороны занимает 36 минут. На небольшом отрезке в районе Никольского рынка трамваи развивают скорость более 50 км/ч (конструктивная скорость 80 км/ч, максимальная разрешенная для Петербурга — 60 км/ч).
Организации (компании):
Изображения, прикрепленные к публикации:
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Вилеровский переулок в Шушарах расширят для пуска трамваев
Силикатнокирпичное здание на Рощинской улице оштукатурят
Горэлектротранс передумал возвращать трамвай на набережную Обводного канала
Недостроенный трампарк на проспекте Блюхера снесут ради парка электробусов
На улице Грибакиных реконструируют депо трамвайного парка № 7
Комментарии
SuperDrummer
Не обязательно быть Пехтиным, чтобы существовал риск заинтересовать компетентные органы в случае огласки. Например, честные таможенники или честные налоговики, приобретающие квартиры за 15-20 лямов, вполне могут заинтересовать социально близких им сотрудников МВД, которые предпочитают не обращать ни на что внимания, пока огласки нет.
Andy
> Есть подозрение, что жильцы Монблана вряд ли купили бы квартиры в этом доме, если бы их имена и социальное происхождение оказались общедоступными.
Вы считаете, что Монблан заселен исключительно Пехтиными? Должен Вас разочаровать — не тот калибр.
> Зато у нас есть в открытом доступе биографии ключевых сотрудников крупнейших строительных компаний города. Доля петербуржцев в этом наборе исчезающе мала.
т.е. даже Девяткино застраивается исключительно понаехаловом? Что ж эти петербуржцы такие пассивные?
Andy
> Лишними я считаю всех нечестных людей. Если отобрать у них жильё и предоставить нуждающимся, то и БОМЖей не будет.
Будут, будут — и засрут не только дворы, но и лестницы и квартиры. То-то соседи (слишком честные?) обрадуются!
Андрей
А в Кремле и на Охотном нет лишних? Город — это следствие, причина — там.
Онанист Дрочилкин
Надо убирать из города лишних людей. Раньше же, при советской власти, не было тесно. А сейчас получается, что население страны убывает, а народу в нашем городе почему-то всё больше и больше. Лишними я считаю всех нечестных людей. Если отобрать у них жильё и предоставить нуждающимся, то и БОМЖей не будет.
SuperDrummer
Есть подозрение, что жильцы Монблана вряд ли купили бы квартиры в этом доме, если бы их имена и социальное происхождение оказались общедоступными.
Зато у нас есть в открытом доступе биографии ключевых сотрудников крупнейших строительных компаний города. Доля петербуржцев в этом наборе исчезающе мала.
Andy
> Надо запретить все автобусы на этом маршруте
т.е. Вы утверждаете, что никаким другим способом пассажира в этот ржавый гроб на кривых рЭльсах не загнать?
Генадий
Пешком ходить полезно, для природы и человека. 4 вагона это хорошая новость. Надо запретить все автобусы на этом маршруте и трамваи наполнятся. зачем так много автобусов если на этой линии есть трамвай.
257
Если вам нравится ездить в тесных автобусиках — то к-7 ,195 для вас , а уважающие себя люди в них не поедут, уж скорее ,пешком пойдут ). Рынок ,сударь ,и свобода выбора .
громов26
И вот только со вчерашнего дня стало работать 4 вагона.
Andy
> Я утверждаю, что пришельцы намного охотнее, чем петербуржцы, купят квартиру в очередном архитектурном преступлении
Пожалуйста, выложите на всеобщее обозрение социальное происхождение жильцов Монблана, например.
> Автошиза — бандиты, оккупировавшие город
К превеликому сожалению, нищеброды этот город содержать не могут (или не хотят). Так что город был сдан.
SuperDrummer
Я утверждаю, что пришельцы намного охотнее, чем петербуржцы, купят квартиру в очередном архитектурном преступлении — лишь бы к центру поближе. Не все, конечно (относится и к одним, и к другим), а в среднем.
АКМ
Автошиза — бандиты, оккупировавшие город. А со всеми оккупантами разговор короткий.
Andy
> перестройкой города в угоду пришельцам?
т.е. Вы утверждаете, что коренные петербуржцы — исключительно нищеброды?
Павел
Ура! Товарищи! Повысим объёмы эффективной перевозки воздушной массы.
257
С сегодняшнего дня на тройке ежедневно работает уже четыре трамвая вместо трех.
SuperDrummer
Мне кажется, или Вы прямым текстом оскорбляете людей, не согласных с засильем жуликов и перестройкой города в угоду пришельцам?
Andy
> говоря об авто я имел в виду тех жуликов что ездят по нашим дорогам
к превеликому сожалению, Вам придется терпеть этих жуликов — ведь когда эти жулики будут посажены на паек в 500 г риса, Вы не сможете питаться с привычных питерских помоек.
SuperDrummer
Собака — это друг человека, кто ест собачье мясо — дикарь из каменного века, который приравнивается к каннибалу.
Генадий
собака это очень вкусное диетическое мясо, его только в дорогих ресторанах подают, а говоря об авто я имел в виду тех жуликов что ездят по нашим дорогам.
SuperDrummer
Ну это и так само собой, потому что эти дикари едят собак.
Так что слезайте со своей корейской кредитопомойки.
Andy
> все здоровые и подтянутые, а не обрюзгшие и заплывшие жиром в своих авто купленных на сворованые деньги
Это Вы так на корейцев южных намекаете? Тогда срочно прекратите пользоваться Самсунгами и Спортяжками!
Генадий
@Andy
такие как вы загрязняют ауру города и оскорбляют духов предков, вас надо перевоспитовать. А Северная Корея прекрасная страна — воздух там чист как негде, и государство заботиться о физическом развитии своих граждан. Посмотрите на них — все здоровые и подтянутые, а не обрюзгшие и заплывшие жиром в своих авто купленных на сворованые деньги.
Максик
>А вообще — в Пхеньян, жывтоне!
Дорогой Andy, мы уже все тут поняли ваши, так сказать, вкусы. Так что вам на выбор — Дели, Мумбаи, Дакка, Каир, Абуджа или даже Тегусигальпа (это в Гондурасе).
Andy
> Трамвай, троллейбус, метро. Это неизбежный вариант для города, который не хочет задыхаться от автомобильных вахлопов
Сигареты по ларькам тоже на трамваях будем развозить? У нас на Карповке ошивалась одна бомжиха она, она принципиально подбирала хабарики — но даже она понимала, что кто-то долж.ен был сигареты покупать, чтоб она могла питаться с помойки.
Так что увы и ах, но одинокий трамвайчег раз в полчаса и простор для ведерок — это утопия.
SuperDrummer
Зачем так жестоко? «Убить» сразу. Автомобиль — штука хорошая, просто это не транспорт для большого города. Автомобиль нужен для передвижения между городами, либо для передвижения по городу ночью. Двигатель внутреннего сгорания, несмотря на свою жуткую неэффективность, настолько прост, что в ближайшее время сложно представить ему замену. Понятно, что будет вытесняться бензин, будет увеличиваться доля дизеля и станут широко распространёнными спиртовые смеси (если удастся решить проблему коррозии), но сам ДВС ещё будет сохраняться в обороте какое-то время.
НО! В большом городе, где компактно проживает много двуногих представителей земной фауны, основным видом транспорта должен быть электрический общественный транспорт. Трамвай, троллейбус, метро. Это неизбежный вариант для города, который не хочет задыхаться от автомобильных вахлопов. Для сравнения: если я беру авто в аренду в какой-нибудь Германии или Испании, сдаю я его практически идеально чистым, ни разу не заезжая на мойку. Не считая, конечно, следов от мошкары на лобовом стекле и капоте. Здесь же у меня один автомобиль стоит во дворе, т. к. я иногда на нём езжу — и он за неделю стоянки, ни разу не выезжая в город, покрывается большим слоем грязи, чем за неделю-две интенсивной езды в Европе. При этом двор отделён от дороги со всех сторон домом. Пара-тройка выездов в город — и всё, пора на мойку, т. к. машина становится грязной. Можно сравнить, насколько больше выхлопных газов вылетает в атмосферу у нас в городе. И ведь это не только грязь на улицах — мы этим ещё и дышим! Более того, из-за чрезвычайно низкого уровня водителей и патологического несоблюдения ими правил дорожного движения, дороги посыпают всякой гадостью, которая от колёс машин поднимается в воздух, осаждается на зданиях — и опять же, мы этим ещё и дышим.
Andy
дорогой Геннадий, должен Вас огорчить — запасы радиоактивных материалов, используемых на АЭС, тоже ограничены. Так что жечь ценнейшие элементы таблицы Менделеева мы Вам не позволим.
А вообще — в Пхеньян, жывтоне!
Генадий
да я вообще считаю что всех автомобилистов надо убить. наворовались гады. честному человеку не пройти. И от автобусов только вред. Природу надо беречь. Если жечь углеводороды то скоро их вообще не останется. Запасы нефти исчерпаемы. Атомная энергетика это будущее. Электричество атомных станций сделает города чище а жизнь лучше. И не только трамваи надо развивать, но и монорельсовые дороги. Рельсовый транспорт наиболее эффективен — в идеале города должны быть пешеходными,это полезно, а на большие расстояния должен доставлять рельсовый транспорт, и не важно какая цена — народ скажет спасибо.
АКМ
SuperDrummer, большинство горожан разделяют Вашу позицию. Надо теперь, чтобы городские власти это поняли. А ворье, накупившее джипы, которые при Советской власти были бы клиентурой ОБХСС, пусть заткнется. С ними еще будет отдельный разговор.
SuperDrummer
Чувак, у тебя мания. Твои приёмы ведения троллинга понятны и очень давно описаны. Не поможет. В городе должен развиваться общественный транспорт, инфраструктура для велосипедистов и пешеходов. Если при этом ущемляются интересы автомобилистов — тем хуже для автомобилистов. Автомобиль — это средство передвижения за пределами города, а не в городе. Трамвай и троллейбус, как наиболее эффективные и экологически чистые виды транспорта должны развиваться в первую очередь. К сожалению, у нас инфраструктура для них серьёзно разрушена, причём на разрушение работающей системы тратились деньги налогоплательщиков в огромном количестве. Надо эту инфраструктуру восстанавливать.
Павел
@SuperDrummer
успокойся — передай хозяину что дурных тебе верить нет. хватит наглости так просто красть — удачи. Кстати четырёх старушек которые при мне круга три навернули — сегодня разговор у меня был у окна сидел и на «#3» смотрел когда он проходил, всё таки меняйте — или головные уборы меняйте, ну или вообще затонируйте в черное зеркало. а то палевно — трамвайные типо активистки? целый день по кругу кататься? :).
SuperDrummer
Ну да, конечно. По факту надо сносить нахрен парковку на площиди Калинина и возвращать туда кольцо 6 маршрута, возвращать на место 63 маршрут, восстанавливать тройку от Финляндского вокзала и до Макаровки, восстанавливать 25 маршрут на полном протяжении (вернув рельсы на Лиговский) и так далее. Ещё очень много работы по восстановлению трамвайной сети. Троллейбус — это хорошо, но ключевые маршруты — это трамвай.
SuperDrummer
Когда я ездил там на 6 и 63 лет 15 назад, заполняемость была весьма плотненькая.
Павел
да ладно тебе товарищ Заказон, можешь не множить личности и так понятно кто ты, кидаешь затравки от разных имён, как прижимают так сразу того персонажа в норку и пошел забивать ленту мантрами. :). Успокойся — и так всем понятно, тебя стилистика выдаёт.
Андрей
Если зрение в порядке, то вопрос был задан не мне лично; по поводу #оповиляния — каждый видит то, что хочет или привык видеть. Я всего лишь изложил своё видение по двум вопросам, затронутым в предыдущих комментариях. И лично моё видение транспортной схемы города — метро — обособленный трамвай+ автобус (социальный, коммерческий), оба ( и трамвай и автобус) на втором месте, на «остаточный принцип» оставляю троллейбус.
Павел
@ Андрей вам конкретный вопрос задали, а от вас опять жоповиляние. стрёмно уже — вам никто не поверит после таких постоянных уходов от ответов. по факту, не только третий и но и 40 и 6 маршрут надо закрыть, а рельсы демонтировать. подвижной состав на 48 и 60 передав. 3 парк закрыть на месте второго расширить музей трамваев. 16 маршрут тоже можно закрывать. Остальные маршруты можно оставить пока, но финансировать их по остаточному принципу отдавая приоритет развития электротранспорта троллейбусам.
Андрей
По поводу Бухары: стоит задуматься о необходимости дальнейшего существования 42-го троллейбусного маршрута на данной улице, и идущего, в отличие от трамвая в общем потоке. Взамен напрашивается трмвайный маршрут-подкидыш: «М. Балканская — Карбюраторный з-д» с режимом работы описанным мною ниже. PS: «прокатился» не так давно от «Международной» до Дунайского — не сказал бы, что «не востребован».
Андрей
Муниципальный транспорт может (частично) использовать «логику джихад-такси», он даже ранее ужЕ её использовал — на табличке с номером и трассой маршрута внизу было примечание: «маршрут работает в часы „пик“ по рабочим дням (с 06:00 до 09:00 и с 15:00 до19:00)».
Andy
Да и на Бухаре, например?
Andy
На Московском, например?
Andy
На Володарском мосту, например?
Andy
На Говорова, например?
Andy
> При развитой трамвайной сети трамваи хорошо заполняются. Есть максимальные значения
Ну и какие это значения на Кронверкском, например?
Павел
в западном Берлине трамвай отсутствует полностью. демонтирован давно. в восточном 191 километр, но у них нет троллейбуса, они тупо не представляют что это такое. и существуют там трамваи только ради экологии. хотя конечно дороги в содержании.
SuperDrummer
Звучало бы относительно логично, если бы не было ложной посылки про «трамвай, везущий воздух». Это посылка неверная. При развитой трамвайной сети трамваи хорошо заполняются. Есть максимальные значения (час пик) и минимальные (раннее утро и поздний вечер). Но муниципальный транспорт не может использовать логику джихад-такси и ходить только тогда, когда заполняемость высокая. Более того, т. к. трамвай более безопасен за счёт своей массы, то в то время, когда дороги свободны и более высок риск нарваться на пьяного уродца за рулём авто, который устроит ДТП с трамваем/автобусом, трамвай предпочтительнее, т. к. во многих случаях он даже сможет продолжить движение, когда остатки машины джигита оттащат в сторону.
Но мысль о том, что «всех остальных участников движения» (= автомобилей) в городе слишком много абсолютно верна. Наведение порядка с парковками (включая уменьшение их количества) сильно поможет в решении данной проблемы. В качестве первого приближения, хотя бы.
Andy
>>Пожалуйста, напомните длину трамсети в западном Берлине.
> Но при этом всё равно люди ездят на общественном транспорте, что главное
Главное — сколько? Загуглите на досуге, и цифры (даже по осси) Вас неприятно удивят. особенно по отношению к пЕару, производимому среди благодарной массовки
Andy
> это не означает, что на дороги должны выходить автобусы, которые в наших реалиях будут выбрасывать слишком много выхлопных газов в атмосферу.
Сколько в городе автобусов и сколько всех остальных участников движения?
В какую цену обойдется трамсеть, сравнимая по плотности с автобусной?
Какой вклад в экологию вносит трамвай, везущий воздух?
Нет ответа? То то!
SuperDrummer
Но при этом всё равно люди ездят на общественном транспорте, что главное. Трамвай в этом смысле менее мобилен, но гораздо более эффективен в плане вместимости. Троллейбус тоже не одаривает окружающих выхлопными газами, некоторые модели способны объехать ДТП, устроенное какими-нибудь особо одарёнными ездоками, которые на машине без АКПП ездить не умеют даже по собственному убеждению, но на самом деле не умеют ездить на автомобиле в принципе. Но троллейбус при этом вмещает меньшее количество пассажиров и уровень комфорта в нём ниже, а это важно.
SuperDrummer
Маленькая, там автобусы ходят. Это серьёзный недостаток, согласен. Трамвай всё больше в восточном.
Ну так лет 50-60 назад в том же Копенгагене тоже всё было весьма плохо с автомобилями. Сейчас здравый смысл победил, автомобилистов жёстко подвинули в пользу людей, и город стал намного более пригодным для жизни.
Понимаю Ваш намёк, что чем больше город, тем меньше там должно быть личного автотранспорта на улице. Это несомненно. Чуть ниже я вкратце описал, как этого можно добиться. Но это не означает, что на дороги должны выходить автобусы, которые в наших реалиях будут выбрасывать слишком много выхлопных газов в атмосферу. Это не страшно в небольшом городе или деревне, т. к. автобусов там мало. В небольшом городе или в деревне наряду с велосипедом уже имеет смысл личный автомобиль, т. к. для такого типа поселений распространена ситуация, когда живёт человек в одном месте, деловая активность у него в другом, а на обед он вообще ездит в третье. Все на расстоянии километров 15-20 друг от друга.
Павел
@ многоликому ака максик
а какое отношение электрички и метро имеют к трамваям?
Максик
Ну вот опять мимо. Устал уже. Сложите протяженность линий S-Bahn (хотя бы пределах кольца), U-Bahn, и трамвая. Посчитайте удельную протяженность линий.
Как я понимаю — вы любитель третьего, особого, азиятского градостроительного пути. По-этому предлагаю вам переехать в Дели, вам там понравится.
Andy
> Берлин,
Пожалуйста, напомните длину трамсети в западном Берлине.
> Копенгаген, Гаага или Хельсинки
А может, вообще какой-нибудь Обершухергалле? Что толку сравнивать эти евродервни с северным Вавилоном?
Andy
> По каждому и не нужно, а через один — может. Пример тому — трамвайная сеть времён СССР.
Должен Вас разочаровать — при этом СэСэСэР практиковалась (по крайней мере в южной части города) сеть из расчета 1 линия на раён. Ну, максимум, с парой отвилков.
SuperDrummer
А вот это неправда. Берлин, Копенгаген, Гаага или Хельсинки от машин и не думали задыхаться. Вполне себе современные города, комфортные для жизни. Задыхаются от автомобилей большие дерёвни типа Вегаса.
SuperDrummer
По каждому и не нужно, а через один — может. Пример тому — трамвайная сеть времён СССР.
Andy
> Чем больше будет трамвайная сеть в городе, тем более востребованным будет трамвай. Так что да здравствует восстановление трамвайной сети города!
К сожалению, трамвай — это слишком дорогое удовольствие, и по каждому Ново-Иванову переулку проложен быть просто не может.
Andy
> 1. Задыхающийся от машин город — безусловно, правда
как и правда то, что это плата за жизнь в современном городе.
> резко сокращать количество парковок, очищая от припаркованных машин магистрали типа
И здесь Вы абсолютно правы:
Мне не нужен Питер —
Я спешу в Газпромсити!
а что м.б. приятнее автобана заместо засранного Невского?
SuperDrummer
Здесь надо отделять мух от котлет.
1. Задыхающийся от машин город — безусловно, правда. Необходимо, во-первых, жесточайшим образом карать за нарушение правил парковки и выезд на полосу для общественного транспорта и трамвайные пути, а во-вторых, резко сокращать количество парковок, очищая от припаркованных машин магистрали типа Лесного проспекта, Невского проспекта, Садовой улицы, Большого проспекта ПС, Среднего проспекта ВО, Большого Сампсониевского проспекта и ещё 100500 других. Хотя есть вариант, конечно, сделать там выделенку для трамвая, пустив по ней же автобусы, организовать справа места для параллельной парковки, с островками с деревьями через каждые два места (одновременно и улучшает обстановку, и не даёт особо умным объезжать затор по территории, предназначенной для парковки), но тогда много где останется только одна полоса для движения. Понятно, что где после введения выделенки и так остаётся только одна полоса для частных автомобилей, такой вариант не пройдёт, там просто запрет на парковку. В-третьих, надо запрещать парковку в чужих дворах. В Мюнстере обратил внимание на офигенный вариант (там не только во дворах, но у нас можно начать с малого) — на стенах домов висит надпись «парковка только для жителей», и все чужаки эвакуируются. В четвёртых, серьёзно развивать велодорожки (пустив их в варианте с парковочными местами, разделёнными деревьями, между проезжей частью и парковочными местами). В пятых, нужны платные парковки в большинстве мест в центре. На подъезде к центру можно делать многоэтажные паркинге, в центре же, где строить практически нельзя, делать платными парковки вдоль улиц. Безусловно, нужен соответствующий контроль с резонными размерами штрафов, чтобы люди были мотивированы парковаться по правилам. Для начала хватит весьма гуманных двадцати евро за неправильно припаркованный автомобиль или нахождение автомобиля на платной парковке без талончика или с истёкшим сроком действия талончика. В результате удастся серьёзно сократить количество автотранспорта на улицах — днём будут ездить только те, кому это действительно необходимо, либо те, кому понты совсем уж не позволяют пользоваться общественным транспортом или велосипедом, но которые готовы сами платить за свои понты, а не пользоваться ими за чужой счёт.
2. Дорогущие джипы. Тот факт, что у нас пользуются популярность большие автомобили, конечно, не самый радостный для русских женщин. Ведь известно, что произведение размера автомобиля человека на размер его мужского достоинства есть величина постоянная. Чем меньше один сомножитель — тем больше другой. А вот насчёт дорогущих... Может у нас просто зарплаты маленькие во многих местах? Считать ли дорогущим обычный комфортный внедорожник Land Rover Discovery? Или обычные семейные автобусы типа Mercedes ML или Audi Q7, которая внутри вообще практически один в один A6? ИМХО, в случае с подобными ТС скорее зарплаты низкие, чем машины дорогие. Если откинуть эти машины, то количество люксовых авто у нас вполне соответствует уровню страны третьего мира, где богатые люди появились совсем недавно, и ещё не наигрались в золотые унитазы и прочие понты.
SuperDrummer
Что будем делать с частными гражданами, рассекающими на купленных на честно заработанные деньги автомобилях с номерами О***СА, О***ОО, О***АО, О***КО и прочими в таком духе — это даже если не брать ничего уже не значащие А***АА и подобные?
Справедливости ради, сейчас чиновники ездят на типичных бюджетных кредитопомойках типа Мондео или Камри. Стандарт в виде чёрной 60 Вольвы уже ушёл, хотя на дорогах подобная машина всё ещё облегчает по старой памяти проезд своим владельцам — но только предыдущее поколение.
SuperDrummer
Безусловно. Чем больше будет трамвайная сеть в городе, тем более востребованным будет трамвай. Так что да здравствует восстановление трамвайной сети города! Вы тоже можете пользоваться трамваем — Вы же за это платите, по Вашему утверждению.
Andy
> Нигде в Европе нет столько дорогущих джипов, как в Питере и Москве.
Частные граждане и руководители коммерческих предприятий могут покупать себе любые машины. А вот чиновники — извольте на «Волги»!
Глеб Иванов
Неплохо бы выяснить, кто на какие средства приобрел машины, от которых задыхается город. Нигде в Европе нет столько дорогущих джипов, как в Питере и Москве.
Andy
> Ну да, а автомобили у нас забиты « в мясо»
автомобиль
a) полностью оплачен его владельцем
б) не занимает 1/3 проезжей части на выделенке и всю — на совмещенке
Andy
в общем и целом все верно, кроме одного: трамвай — да, но только востребованный.
Андрей
Истина посередине: трамвай — да, но на обособленных путях — там ему обеспечен и пасспоток, и возможность проявить скоростные качества. И именно в дальнейшее развитие таких трасс и должны по идее, направляться средства, но похоже это не так «имиджево». Недавно, к примеру, КРТИ отменил конкурс на капитальный ремонт проспекта Наставников — проезжей части и трамвайных путей (должен был начаться в этом году). Зато делаем красивые фотки с Садовой.
Яйко
Люди, вам не надоело?) 115 комментариев — и все ни о чем. И главное — никто никого не переубедил и переубедит
громов26
Ну да, а автомобили у нас забиты « в мясо»
Andy
> в трамвае ведь люди едут, между прочим!
1,5 человека, один из которых = вожатый, а другой — кондюшка?
SuperDrummer
Лучше посчитать, какой процент проезжей части, предназначенной для трамвая, занимают кредитопомойки, стоящие в пробке — в том числе, и на трамвайных путях. А в трамвае ведь люди едут, между прочим!
SuperDrummer
Слушай, дядя заказон, ты часом не путаешь маленькие немецкие городки, где всего транспорта — один автобус, с большими городами? В Финляндии тоже практически у всех не по одному автомобилю в семье, и ничего — в Хельсинки ездят на велосипеде, общественном транспорте или ходят пешком. В Берлине, например, мой бывший начальник чувствует себя белой вороной, т. к. у него в семье две машины плюс мотоцикл для передвижения по городу. При этом на улице у них всего меньше 40 машин. И это примерно на 1000 человек, которые там живут. И само собой, по Берлину он на автомобиле не ездит, у него для этого мотоцикл. Автомобиль — для дальних поездок.
Запреты и ограничения идут не на авто, а на парковки. Ежедневно вижу, например, у нас около офиса толпы нищебродов на каких-нибудь ТАЗовских пятёрках, мерсовских эсках или Кайеннах. Вёдра купили, видимо, в кредит, т. к. 50 рублей в час на парковку у них уже не осталось, стоят вторым рядом. Хорошо ещё, что эвакуатор начал достаточно регулярно ездить.
Павел
@Andy
респект что не даёте этому множещему личности через проксики трамвайному господину Заказону изобразить идиллию " народ за трамвай ибо только на нём он и ездит ". достаточно посчитать количество пассажиров на том же 3 маршруте и станет понятно какая эта липа.
громов26
Надо, Andy. Надо!
Andy
Коммерческий а/транспорт составляет где-то 10% от общего числа автомобилей в городе. Впрочем, коммерческий (особенно малой грузоподъемности вроде Газелей, Портеров и т.п., не говоря уже о «каблуках») служит личным для их водителей. Маршруток (Газелей) в городе было ок. 5000, сейчас, в связи с увеличением грузоподъемности на коммерческих маршрутах, их стало меньше.
Все эти цифры я беру по памяти, так что проверяйте сами. Но никаких цифр не нужно, чтобы понять главное: невостребованный трамвай везет воздух, но занимает 1/3 проезжей части на выделенке и 100% — на совмещенке!
Мимо шел
Про статистику горэлектротранса и документы строгой отчетности см. «дело о валидаторах» (например на Фонтанке). Это раз. Сюда же можно добавить два, три и т.д. связанных с получением дотаций из бюджета (не путать с его пилением). Так вот статистика перевозок зависит от сумм выделяемых дотаций, статистика подгоняется под эти дотации, а не наоборот — сколько перевезли, столько денег и получили (как рисуется в вашем идеальном мире). Делят бюджет, а не пассажиропоток, пассажиропоток потом рисуют (вместе с документами строгой отчетности).
Что значит «хорошо известна цифра по Москве» — мне не ведомо. Оперируете цифрами — давайте ссылки. И, наконец, откуда вы взяли, что я противопоставляю общественный и личный автотранспорт? Я лишь сравнивал число людей, перевозимых ТРАМВАЕМ и легковыми автомобилями в СПб. Первых явно меньше...
Максик
>Автомобили перевозят значительно больше
Не понимаю, откуда такая уверенность. Боюсь вы вышли за пределы своей компетенции и пытаетесь делать какие-то бредовые выводы. Статистика горэлектротранса жовольно точная, так как расчитана на документах строгой отчетности. Это раз. Хорошо известна цифра по Москве — в день используется 500-400 тыс автомобилей, включая коммерческих и пассажирский транспорт. Понижающий коэффицент для Петербурга можете сами вообразить. Это два. Не нужно противопоставлять личный автотранспорт и ОТ в принципе. Это три.
Вы уже во-второй раз в этой теме громко шлепаетесь в лужу с априори неправильными данными и выводами из них. Сначала с транспортным налогом, сейчас с оценкой пасажиропотока. Так что я бы посоветовал вам задуматься в следующий раз.
Andy
не, не надо
Василий
Надо, чтобы трамвай возвращался на улицы города
Andy
> особенно пенсионеры и дети, которым комфорт
а на какие шиши будет содержаться весь это собес? Трамвай — это дорогая игрушка для богатых стран. Вы мне не верите? Тогда почему даже в самых развитых странах трамвай развивают в час по чайной ложке — особенно относительно к тому пЕару; но этот вопрос оставим, у них своя благодарная массовка имеется.
Павел
слушай дядя заказон, вот ты говоришь европа, незнаю где твоя мифическая европа, но вот у меня сестра живёт в Баварии, для абсолютного большинства её жтелей нормально иметь два автомобиля на семью. У неё муж член партии зеленых, но тоже езит на машине. Все эти рекламы только рекламы. Когда надо быстро добраться нет ничего лучше авто. ОТ пригоден лишь для того кто работает в офисе или на заводе и ежедневно на работу по одному маршруту. но когда ему надо куда то поехать, авто. и мифы.твои про европу рассказывай тем кто там не бывает. трамваи там не так уж и распространены. запреты и ограничения на авто тоже лишь в нескольких городах.
далее о дороге и обэп. вообщето дороги общего пользования как раз таки имеют весьма неплохо просчитываемый экономический эффект. транспортировка грузов осуществляется именно по ним. или вы предлагаете грузовой трамвай до каждого пункта доставки? пердвижение частных авто тоже имеет экономический эффект — люди за свой счёт покупают нефтепродукты, запчасти, оплачивают страховки и сборы, штрафы. кроме того эти люди перемещаются между рабочими объектами , и обогнать их даже в центре может только метро, далее они могут взять любой попутный груз необходимый для их работы, и тем самым ускорить её не дожидаясь пока приедет грузовой трамвай и отвезёт им с объекта на объект. а трамвай — он лишь билетики приносит. экономический эффект только от доставки с, на работу и всё, а при этом требует затрат на километр путей больше чем обычная дорога. ОБЭП и СКР должны подумать над нецелевым и необоснованным расходованием госсредств.
SuperDrummer
Кому не надо? Общественный транспорт — это единая система.
Мимо шел
И куда, в калашный ряд-то, если даже статистики по ссылке не найти? Там написано про 18% от общего числа, а это и есть 0.9 млн. И не надо впутывать в эти разборки метро...
SuperDrummer
Так обратно в каменный век — это как раз с кучей автомобилей на улице. Европа через это проходила лет 40-50 назад. Можете оставить свои примитивные ДВС с КПД около 25% в своей дерёвне. В цивилизованном обществе используют электродвигатели с КПД около 98%.
Не нашёл по ссылке статистики по горэлектротрансу, только по ОТ в целом, с его 5 млн поездок в день. Думаю, факт, что ОТ пользуется большее количество людей, чем автомобилями, очевиден.
Дальше, насчёт «значительно больше» — факты этого не подтверждают. Скажем, у меня есть два автомобиля, включённые в те ~1'300 тыс штук, которые составляют автопарк города. На работу я езжу на автомобиле в среднем один раз в неделю, остальное время на ОТ или на велосипеде. Вынужденно — на метро, хотя если бы ходил трамвай (который ходил от моего дома до окрестностей моей работы лет 15 назад), я бы ездил на трамвае. Если обобщать, то у нас на работе минимум один автомобиль есть примерно у 80% коллектива, остальным он не нужен в принципе. Постоянно на авто ездят только те, кто живёт в пригороде или в тех местах, откуда из-за недостаточного количества линий ОТ (наземного, в первую очередь) на машине добираться в определённые часы значительно быстрее. Это примерно треть моих коллег. Итого получаем, что ОТ пользуется большинство, а из оставшихся большинство пользуется личным автомобилем для передвижения по городу, а не для загородных поездок, вынужденно, т. к. сеть общественного транспорта, имеющаяся в городе на начало 90-х, не только не развивалась, но и планомерно уничтожалась.
И это статистика по компании, в которой работают взрослые люди активного возраста (теоретически — главные пользователи автомобилей). Добавляем сюда пенсионеров, которые передвигаются преимущественно на общественном транспорте, а также школьников, которые поголовно ездят на общественном транспорте, за исключением мажоров-правонарушителей, интересами которых общество обязано пренебрегать.
Выводы: необходимо в срочном порядке развивать общественный транспорт, ставя его интересы существенно выше интересов других видов транспорта. В итоге улицы будут чище (имеется в виду как пространство, так и чистота воздуха), ремонтировать дороги придётся реже (это нонсенс, когда дорога из асфальтобетона класса А, которая должна служить 8 лет и более при интенсивной нагрузке, приходит в негодность уже через год-полтора), что будет экономить бюджетные средства, люди будут передвигаться с большим комфортом и безопасностью — особенно пенсионеры и дети, которым комфорт и безопасность нужны больше, чем всем остальным.
Andy
>> Этот город денег зарабатывать не умеет
> Ещё как умеет
Да? Покажите мне хоть цент добавленной стоимости, заработанной хоть Кировым, хоть Полтавченко.
А вот насчет инвесторов — Вы правы. Инвесторы были и при Сталине. Только вот приходилось покупать задорого, а оплачивать тем, что 2/3 населения страны были вынуждены работать за «палочки». Спрашивается — нафик мне такие инвесторы?
> владельцы мигалок ОТ и выпиливали старательно — в первую очередь, трамвай. Потом, когда очередной понаехавший всё же умнел и говорил, что паровоз идёт не туда, и трамвай нужен, его убирали и ставили нового.
уй, как вы отстали от жизни! Это только Яшка с кругозором прораба со стройки думал, что одноразово срубив на демонтаже невостребованного трамвая, он провернул крутой бизнес. Нынешние уже лет 5 как поняли, что на перманентных ремонтах (а потом и дотациях на текущую эксплуатацию) можно нехило, а главное постоянно так себе пилять. Тем более, что благодарная массовка завсегда имеется!
Мимо шел
Плохо сравнивали. Цифр правда нет, одна старая статистика, ну да ладно:
Горэлектротранс перевозил 0.9 млн пассажиров в день троллейбусами и трамваями вместе. Это 450 тыс человек максимум, в реальности меньше. Автомобили перевозят значительно больше.
Обратно в каменный век уже не вернуться.
SuperDrummer
Красота!
Страна эмигрантов, кстати. Там коренных вообще почти нет.
SuperDrummer
Бугага. Ещё как умеет. Вообще говоря, самооценка ряда товарищей, которые научились пристраиваться и зарабатывать что-то ДЛЯ СЕБЯ (неважно, за счёт чего — как правило, не за счёт производства) сильно завышена. То же самое, что с так называемыми «инвесторами», только клиника сильнее выражена. Не надо лишний раз напоминать, думаю, что и инвесторы при самых жёстких условиях найдутся, и специалисты, если их не хватает в городе (что провинциалы старательнее — известный факт, т. к. хотят вырваться из условий, в которых они выросли), потому что и прибыль для инвесторов есть в любом случае, и места для специалистов.
Про мигалку больно толсто. У нас как раз понаехавшие владельцы мигалок ОТ и выпиливали старательно — в первую очередь, трамвай. Потом, когда очередной понаехавший всё же умнел и говорил, что паровоз идёт не туда, и трамвай нужен, его убирали и ставили нового.
SuperDrummer
Сравнил. Число пользователей автотранспорта значительно меньше числа пользователей общественного транспорта. Пользователи автотранспорта и будут пересаживаться.
Andy
> Ну так и городу плевать на тех
не надо говорить за всю сеть Этот город денег зарабатывать не умеет — так неужели он будет резать курицу, несущую золотые яйца? Так что «городу» приходится мирится со жлобами; я вас прекрасно понимаю — как обидно, имея ведерко, не иметь возможность его постоянно включать. И также понимаю, что значительно интереснее иметь дело с благодарной массовкой — дашь им подачку в виде пары трамвайчегов, и они готовы писаться от щастья. Тем более, что на этих трамвайчегах можно и себе, любимым, нехило так пилять!
Мимо шел
Вам не надоело? О каком мифическом «городе» идет речь? Кто будет пересаживаться в трамвай? Просто сравните число пользователей трамвая и личного автотранспорта.
SuperDrummer
Ну так и городу плевать на тех, кто возит воздух в автомобиле, так что пора пересаживаться на ОТ.
Кстати, чем езда на общественном транспорте связана с нищебродством? Скорее, нищебродство — это когда человек не может себе позволить оставить машину дома в рабочее время и поехать на ОТ «патамушта эта никрута». ;)
Andy
Вообще-то идея здравая — одинокий трамвайчег раз в полчаса еще никому не мешал, а стоит включить мигалку, так жлобы, в отличие от благодарной массовки, тут же факи начинают показывать.
Только они никогда на это не пойдут — нищеброды этот город содержать не могут. Или не хотят. А всем остальным этот город будет просто не нужен.
garde
Пора вообще перкрыть въезд таким болтунам и их коллегам в центр города, чтоб дальше перехватывающей парковки они не мозолили городские проезжие части улиц своими пустопорожними коробками с гордо восседающим под музыку типа «обалдеваю».
Тогда сразу колоссальная экономия для городского бюджета — интенсивность использования городских улиц резко снизится, потребность в таких ремонтах как сейчас отпадет. Все в центре ездят в трамвае, автобусе, троллейбусе и такси. Ну еще экстренные службы Ленгаз, 03, 02, 01 и аварийки для ОТ. Сразу и воздух станет чище в городе и аварийность снизится, не говоря о травматизме, балбесы не смогут сталкиваться друг с другом и сбивать женщин и детей на переходах. :)
Andy
> вы тут хотите его переспорить :)
проще пареной репы — достаточно сходить, например, на Московский. Только трамшизе оно надо? Им значительно приятнее пускать слюни в таком милом междусобойчике. Но это не их закрытая группа в быдлоконташечке — это публичный проект, здесь и ... правду-матку отрезать могут!
Andy
> столько свежих людей
только вот без свежих идей
Randyy
Отрадно видеть на форуме столько свежих людей, незнакомых с Andy. Ребята, этот человек годами упражняется в своем мастерстве, а вы тут хотите его переспорить :) Посмотрите, как он расцвел на ваших комментах :))))))
Andy
> ваш мерс или вольво занимает для перевозки ОДНОГО болтуна на дороге в 5-10 раз больше метров кв. чем трамвай занимает на улице
Оторвите 5-ю точку от моника и сходите на Московский, например — а потом напейшите нам, сколько погонных метров проезжей части занимает трамвай к перевозимому населению. Нафик нам этот членовоз на рельсовом ходу!
> ваш пустой воздух обходится городу ДОРОЖЕ
Вы абсолютно правы: воздух — мой! И плевать я хотел на этот ваш город — у него свои членовозы есть.
garde
Вы сами-то что перевозите в совем салоне — я уж объямснял Вам — ваш пустой воздух обходится городу ДОРОЖЕ. Т.к. ваш мерс или вольво занимает для перевозки ОДНОГО болтуна на дороге в 5-10 раз больше метров кв. чем трамвай занимает на улице.
Хватит дурку валять со своим воздухом — поездей в часы пик. узнаешь про воздух в салоне.
Andy
т.е. Вы утверждаете, что перевозка воздуха этот самый воздух серьезно озонирует? Увы, это только в математике от перемены мест слагаемых сумма не меняется — в жизни же, чтоб сдвинуть этот самый ржавый гроб с кривых рЭльс, нужно превратить благословенное Пошехонье в зловонную лужу Рыбинского вдхр; и кстати, что будет, если вдруг рванет ЛАЭС, но ветер будет не как в Чернобыле, юго-западный на чухонцев, а строго восточный?
SuperDrummer
По дорогам общего пользования ездят автомобили, перевозящие воздух и загрязняющие окружающую среду, а по трамвайным путям ездят люди в трамваях.
Andy
> Елки-палки, ты
Мы, юноша, перешли на «ты»? Я лично — нет!
> Дорожное полотно не приносит прибыль
по дорогам общего пользования ездят ЛЮДИ. а по трампутям — одни трамваи!
> бы хоть сначала книгу какую-нибудь почитал умную по годским транспортным сисьемам.
Суха теория, мой друг! К превеликому сожалению, в очень немногих книгах пишут, что весь этот невостребованный ОТ служит (не только в этой стране, но и в просвещЭнной Еуроппе) исключительно чтоб тешить самолюбие нищебродов. Впрочем, про «закат Европы» мне как-то говорить неинтересно — европейцы сами разберутся (или не разберутся). Значительно больше меня интересует другой вопрос — это так обязательно повторять чужие ошибки, вместо того, чтоб на них учиться?
Максик
Ну все, великий транспортный эксперт в студии. Елки-палки, ты бы хоть сначала книгу какую-нибудь почитал умную по годским транспортным сисьемам.
Маршрутная сеть ОТ в городе конечно нуждается в пересмотре, но подход «открыли метро — троллейбус можно закрывать» в корне неверен. Эта два различных вида транспорта с двухя различными целями. Ну не поеду я от Московского вокзала до Обводного на метро.
Требую публикации сметы на ремонт дорожного покрытия на улице N. Дорожное полотно не приносит прибыль — в ОБЭП!
Andy
> «Лиговская монохрень» (цит.) может быть вполне востребована в случае продления её до МосБана
монохрень на то и монохрень, что хоть до Купчина, хоть до Колпина ее продлевай — повезет она один воздух!
Трамвай — это транспорт средних пасспотоков и средних расстояний. И то, и другое хоть на Мосбане, хоть на Финбане — отсутствует!
Andy
> гастарбайтеры понаехали, которые живут в Девяткино, но работать в близлежащих колхозах не хотят, хоть там их руки и нужны, поэтому катаются в центр на метро
как только я представил, что гастробайтеры из своих вагончиков в Девяткино поехали на двухголовом трамвае в офис в центре и всем стало хорошо — то аж заколодобилсо!
Прохожий
SuperDrummer
Если «тут» нет спора,то отчего столько страсти и эмоций...и к чему взамные обвинения?..Проблема решается не здесь.
SuperDrummer
Тут нет спора «автомобилистов и безлошадных». Как нет его в той же Германии, Финляндии, Нидерландах и прочих странах, где в городах существуют жесточайшие ограничения для автомобилей, потому что элементарная логика говорит, что автомобиль не может быть средством передвижения в городе. Против безусловного диктата общественного транспорта могут спорить либо идиоты, либо те, кому плевать на всех, своя ж*** важнее всего (не понимая того, что если хотя бы половина жителей города будет действовать, как такие товарищи, то просто все будут стоять).
Прохожий
К сожаления автомобилисты и «безлошадные» никогда не договорятся...и эта дискуссия безсмысленна...
В городе живут разные люди,с разным достатком,разных социальных групп и жизнь в городе должна быть удобна для всех...нужен системный подход в реорганизации движения городского транспорта,реконстукции дорог,строительства развязок и дублирующих трасс... А от всех заинтересованных сторон требуется уважение к жизни других людей и желание поиска компромисов.
Андрей
Двухкабинники на Садовой — чистейший пиар-проект Смольного. «Лиговская монохрень» (цит.) может быть вполне востребована в случае продления её до МосБана (с теми же двухкабинниками). Говорить о демонтаже трамвая на Лиговском можно будет не раньше, чем Красносельско -Калининская ветка метро (ККЛ) дойдёт до «Знаменской». Говоря же о востребованности НОТ после недавнего открытия метро следует задуматься о целесообразности дальнейшего существования 42-го троллейбусного маршрута на Бухарестской — можно завернуть его с Пражской на Б. Куна в ссторону метро или пустить прямо по Фучика пересекая Бухарестскую до Будапештской и далее.
SuperDrummer
Ну так трамвайную сеть при двух предыдущих градоначальниках — одном пола номер один и втором пола номер два — разрушили вконец, плюс гастарбайтеры понаехали, которые живут в Девяткино, но работать в близлежащих колхозах не хотят, хоть там их руки и нужны, поэтому катаются в центр на метро, а то и на четырёхколёсных кредитопомойках своих пробки создают, мешая проезду общественного транспорта.
Но это дело поправимое. Сейчас вот вернут трамвай везде, где его убирали в последние лет 20, запретят парковку вдоль магистралей общественного транспорта, сделав там выделенку, и будет хорошо. Всем.
Andy
> троллейбус — это два основных вида транспорта в городе. Плюс метро.
а еще аквабус
Andy
> Трамвай и троллейбус — это два основных вида транспорта в городе
только вот перевозят они меньшинство населения города
SuperDrummer
Нет, это было бы неразумно. Трамвай и троллейбус — это два основных вида транспорта в городе. Плюс метро.
Павел
требую публикации полной строительной сметы на реконструкцию путей на садовой, стоимость вагонов и их содержания, в общем полных затрат, включая электричество, и доходов получаемых от машрута 3 . в случае если проект полностью убыточен требую ОБЭП начать расследование — кто принял безответсвенное решение и произвёл необоснованную трату государственных средств. Хватит демагогии — за свои решения надо отвечать. Почему не была произведена оценка окупаемости проекта. Почему вагоны ходят пустые.
Andy
> Это было бы разумно
а еще разумнее было бы грохнуть этот ржавый гроб на кривых рЭльсах, не вкладывая ни цента в эти все ваши «современные» бананотехнологии — благо что активной жизни ей было до ввода в строй ст.м. Могила Ильича (проектное название — Волковская)
SuperDrummer
Безусловно, то, что Вы называете «Лиговской монохренью» — это ошибка, целью которой вполне мог быть распил. Правильным решением был бы ремонт трамвайных путей, которые там были, по современной технологии, выделенку, оформленную деревьями, надо было оставлять, а для автобуса сделать выделенные линии на проезжей части, запретив парковку по Лиговскому проспекту. Это было бы разумно. Но в то время вопли автомобилистов в Смольном имели больший вес, чем должныэ
Andy
> Они не воры Просто расценки такие 1 километр пути стоит 1 млн евро
Всего? 2 км Лиговской монохрени обошлись почти в ярд (рублей), пусть каждый самостоятельно переведет по текущему курсу.
Но в целом Вы правы: даже если из этой цифры вычесть то, что они смогли пилять, то всяко понятно, что трамвай — это довольно дорогая игрушка, необходимая только в строго определенных местах.
nick-r3
Они не воры Просто расценки такие 1 километр пути стоит 1 млн евро
nick-r3
Я недавно был возле Сольного и велосипедов там ни одного не видел
Понто
Руководство города должно по примеру московского правительства принять политическое решение: общественный транспорт должен получить безусловный приоритет перед частным. Нужно целенаправленно и последовательно, в том числе через принятие жестких и в чем-то непопулярных мер, ограничивать движение личных автомобилей и принимать меры к тому, чтобы их владельцы пересаживались на метро, трамвай, автобус, троллейбус. За 22 года т. н. «новой России» выросло целое поколение людей, которые лучше будут давиться в пробках, чем вылезут из своего авто и пересядут на трамвай или автобус. Нужно в корне ломать эту психологию. Нужно брать пример с европейских столиц, где люди в массовом порядке пересели на велосипеды. Нужно взглянуть на Варшаву или Хельсинки, где городским властям в голову не приходит убирать трамвай с центральных, весьма узких улочек. Ну а какой именно общественный транспорт — трамвай ли, автобус ли, троллейбус ли, должен ходить по освобожденным от личных автомобилей городских улиц — это уже второй вопрос.
Andy
трамвай является крайне затратным проектом, ценность которого сомнительна, но кое-кому оч. даже выгодна
???
А мне, поверьте, очень интересно именно Ваше мнение.
Andy
а самому подумать?
Виталий
Ну, и? Раскоройте свою мысль.
Andy
потому что трамвай это всего лишь индикатор
Виталий
Andy, откуда такая антитрамвайная зацикленность?
Почему Вы не пишите про объекты олимпиады в Сочи, новый стадион, новый корпус Мариинского театра?
Andy
> трамвай вернётся на улицы города
возить воздух со скоростью конки?
> Безусловно, это только начало
конца?
> Надо восстанавливать трамвайную сеть в городе, просто процесс это небыстрый — ломать намного проще
Это Вы очень верно подметили — в отличие от демонтажей невостребованных трамлиний, перманентный треп о восстановлении трамвая значительно выгоднее. Напоминаю всем присутствующим, что проект врезания стрелки на Сенной цельный НИИ рожал 9 месяцев.
Денег на резиновые столбики уже не хватило — пилять научились уже на этапе проектирования!
???
шел бы ты супердрюмер к чёрту в дурачка играешь — скока это сейчас стоит за пост или на зарплате сидишь? . типа мало спёрли надо ещё украсть? сегодня это урло всем мешаясь ходило полупустое — у уже создавало проблемы транспорту в том числе и общественному, я о нормальных автобусах в том числе, за рулём авто кстати тоже люди, и люди которых если достать властям непоздоровиться, это не нищета готовая за копейку за кого угодно. если этот амфидрон нанотрамвайный продолжить дальше строить в полтавченко полетят тухлые яйца, а может что и потяжелей. Надеюсь он не дебил и понимает это, если нет туда ему и дорога. Мы народ терпеливый, но столько всего накопилось...
SuperDrummer
Толсто. Таким даже примитивных американских реднеков образца XIX века не зацепить.
SuperDrummer
Безусловно, это только начало. Надо восстанавливать трамвайную сеть в городе, просто процесс это небыстрый — ломать намного проще. Адресов, где надо возвращать трамвай очень много, и есть надежда, что разум возобладает и трамвай вернётся на улицы города.
Павел
Как же надоели трамвайные воры. иначе этих «людей» и язык не поворачивается назвать, я немного разбираюсь в сметном деле и инвестициях хочу сказать что стоимость трамвайной линии в шесть раз дороже , с учётом удорожания и сложности ремонта состава, хоть и более редкого чем у троллейбуса. но радикально более дорого. При этом что мы имеем — куцый кусок от Репина до Сенной, тот же 49 маршрут автобуса которым я регулярно езжу куда длинее и удобней. мне например надо попасть с белинского на двинскую. каким боком мне этот трамвай. Сегодня еду — ползёт у лермонтовского это урло. у кого то видно проблема и они один за другим мне на встречу. Если бы я его ждал на сенной ( а зачем мне это ?) то всё бы себе отморозил. и идёт он предсказуемо полупустой. Слава Роспилу и его трамвайным пророкам его. Вперёд в 19 век — ДОКОЛЕ ?!
Andy
Трамвай — это просто индикатор. А во всем остальном Вы абсолютно правы — бессмысленно менять кран, когда вся система сгнила!
???
Кстати, про строку бюджета для всякой хрени в СПб. Ладно Уставный суд (почти 100 млн в год), так еще есть Управление по развитию садоводства и огордничества — тоже почти 100 млн. Трамвай хоть кого-то возит, а эти зачем? Чтобы Максик оплачивал? Такие деньги, да бы на благо города...
Andy
> Мы уже выяснили
Кто выяснил? Некий Максик в своих словесных спекуляциях?
Впрочем, сей Максик может выяснять все что угодно — строка бюджета меня не интересует, бо как любая строка никогда не была заработана чиновниками и бомжами.
> откуда такая ненависть к жителям центра и коренным Петербуржцам?
Петербуржцев, что пишут с большой буквы я действительно не люблю. Потому что на деле они — питерасты!
Andy
> моего НДФЛ за несколько лет
Подпольный Абромович нашелся, который готов компенсировать затраты в несколько сот лямов на покупку трамваев для этой монохрени?
Максик
Ну честное слово, угомонитесь уже. Ваша некомпетентность в обсуждаемых вопросах просто поражает. Какие налоги? Мы уже выяснили, что транспортного налога за 10 лет даже на КАД не хватило бы. Более того, даже доли этих федеральных субсидий хватило бы на полное обновление трамвайной сети города.
Другой вопрос — моего НДФЛ за несколько лет хватило бы на превращение части Садовой в пешеходную зону. Но налоги идут за горы реагентов для убежденных автомобилистов, которые наносят мне и остальным горожанам косвенный ущерб (испорченная одежда и обувь). Справедливо? Нет.
И еще вопрос — откуда такая ненависть к жителям центра и коренным Петербуржцам?
garde
Кол-во трамлиний — в Европе трамвайные линии никто не урезал в 2 раза за 1о лет как в СПб сделали глупцы, поддавшиеся американскому ПиАру всеобщей автомобилизации народа, не понимая разницу в уровне жизни среднего трудящегося и возможностей.
Как устроен траспорт у европейцев легко ощутить на своем опыте при желании.
Европу можно очень просто посещать каждый месяц и самому проверить как всё грамотно устроено в ОТ европейских городов, далеко ходить не надо — Хельсинки под боком.
Andy
> все КРУПНЫЕ европейские города ... развивают и трамваи
Увы, но я не страдаю низкопоклонством передпросвещЭнной Европой (притом, что совсем не славянофил!); впрочем, количество введенных трамлиний за последние 25 лет этой самой Еуроппе к произведенному пЕару говорит лишь о том, что увжажемый оппонент всего-лишь купился на эту газетную шумиху.
garde
Самое смешное, что все КРУПНЫЕ европейские города вопреки вашим «ОТКРЫТИЯМ доморощенного автолюбителя» и доморощенного писаки про налоги и прочее развивают и трамваи, и метро, и городскую железную дорогу по сей день (видимо, они там в Европе — совсем тупые или зажрались).
Или кто-то возомнил себя (без всяких на то оснований) гением всех времен и народов по управлению транспортом в мегаполисе с населением 5 миллионов?
Сколько бы не болтали отморженные о нежелании содержать ОТ, ЕГО надо содержать, Иначе по логике некоторых социально ограниченных надо признать, что родителей по выходе на пенсию надо сдавать на опыты, чтобы получать пользу для семейного бюджета.
Andy
> они же не пришельцы, многие живут в центре поколениями
т.е. Вы утверждаете, что ценз оседлости дает право не плать коммунальные услуги?
Andy
без умолку безумная девица
Кричала ясно вижу Трою павшей в прах!
Но ясновидцев, впрочем как и очевидцев
Во все века сжигали люди на кострах!
garde
Вам похоже надо подлечиться от пароноидальных приступов «с воздухом». :)
Janso
Уверенно могу сказать, что основную массу экономического роста, даже подавляющую его массу делают активные люди, соотношение вроде стандартного Парето — 20% людей делают 80% результата.
Так вот, эти самые активные люди практически все имеют машину и на ней ездят. Создавать современные города в угоду большим по обьему, но малым по смыслу группам населения — это популизм и дебилизм. Т.к. со снижением скорости траффика падает скорость развития бизнеса в городе
SuperDrummer
Ну так они же не пришельцы, многие живут в центре поколениями. Это пришельцам ведь только самое место в Девяткино. Тем, которые город под себя перестроить пытаются, конечно же, благо не все такие, многие весьма адекватны.
Andy
> Увы, ничего не огородили. Будем надеяться, что пока
Уй, какой Вы наивный — все деньги на резиновые столбики уже успешно схаваны. Что помешает пилять и в светлом будущем?
Andy
> Andy, не забывай, что дороги для твоего авто строят на деньги всех налогоплательщиков
Не, не всех — а только владельцев машин. Трамвай же не только не платит никаких налогов, но еще и требует затрат всех налогоплательщиков (а трамваем, напоминаю, пользуется меньшинство населения города) на закупку ПС и дотаций на перевозку воздуха.
громов26
Увы, ничего не огородили. Будем надеяться, что пока.
Редактору, на маршруте одновременно работает ТРИ вагона(БКМы), один(КТМ) — в резерве.
Глеб Иванов
Andy портит воздух не только своей машиной
???
Сентенции про налогоплательщиков, которые платят, ничуть не отличаются от высказываний про избирателей, которые кого-то выбирают. Есть нефть и газ, есть леса и житница на Кубани. На это и живем. Ах да, еще таможенники и фискалы, которые и есть главные добытчики.
Трамвай пустили, Васильевский встал. Символично
Дмитрий
Чудеса! Назад в будущее!
Это большое событие! Надеюсь, пути отгородили от автомобилей?
Если 16 маршрут будет регулярно возить людей от Нарвской в центр, то смогут Нарвскую относительно безболезненно закрыть на ремонт.
Andy, не забывай, что дороги для твоего авто строят на деньги всех налогоплательщиков. Кроме того, ты своей машиной портишь воздух, за что тоже неплохо бы заплатить и людям, и в бюджет города, чтобы деньги шли на развитие общественного транспорта для тех, кто с выхлопами по центру города не катается.
Андрей
Думается, что одна несомненная польза от этого события есть — оно поставит окончательный вердикт идее восстановления регулярного трамвайного движения в центре на магистралях с необособленными путями. Подвижной состав всегда можно перебросить на другие направления, например, к тому же Московскому вокзалу. Реальным же улучшением транспортной ситуации в Коломне может быть только открытие «Театральной». Сейчас же, судя по тому, как продавливается эта идея или восстановления церкви на Сенной, возникает убеждение о просто Pr- ходах нынешней команды Смольного, расчитанного на неспособных (или не желающих) заглядывать хотя бы на пару шагов вперёд.
Andy
> пенсионеры,школьники,студенты,для них трамвай -трансопрт
сирые и убогие, но тем не менее владеют или рентуют недвижку в центре?
АКМ
Надо ограничить движение частного автотранспорта (особенно в центре) всеми возможными способами и последовательно развивать общественный транспорт, в т. ч. экологически чистый трамвай.
Прохожий
Полносью согласен с Анди, что трамвай — это дурь, в которую зарыли миллиарды.
Мимо шел
Полносью согласен с Анди, что трамвай — это дурь, в которую зарыли миллиарды.
Кроме любителей езды на мерсах есть еще и обычные люди пенсионеры,школьники,студенты,для них трамвай -трансопрт а не «дурь» ...,но вы видимо только о своем удобстве демаете?
SuperDrummer
+1. И ровно такая же ситуация с машиной — транспорт для загородных или ночных поездок. Днём общественный транспорт рулит.
Мимо шел
Тишина на кладбище, реагентов нет в средиземноморском климате, а с открытыми кафе в Питере я бы поостерегся — иногда это бывший общественный туалет. На Крестовском, кстати, еще несколько таких осталось — видимо ждут реконструкции.
А нищеброд нынче тот, кто места в крытом паркинге не имеет. Т.е. миллиона пожалел...
Максик
Я, к счастью, не госслужищий и никогда им не был. Зачем мне страдания планктона? Чтобы я и другие любители этого уникального ( с т.з. планировки для России) города могли гулять по Садовой, Невскому и Фонтанке, дышать относительно свежим воздухом, обедать в открытых кафе, радоваться отсутствию реагентов и наслаждаться тишиной, а не звуами тарахтящих тазиков.
И да, похоже пока планктон страдает не в трамвае, а от трамвая. От четырех. Баттхерт прямо. Очень забавно.
Онанимно
Продолжая вашу мысль — а можно не тратить ничего, а пригнать ещё несколько сот афророссиян с гор на Газелях.
Andy
> Я утверждаю, что маршрутки 6 лет наживались на отсутствии трамвая, заламывая огромную цену за 2,5 километра расстояния. А люди, не желающие приносить 500% прибыли маршруткам, давились в 49 и 181 автобусах.
Ну, предположим, цена проезда в маршрутке и трамвае (с учетом дотаций) примерно одинакова. Вопрос не в том — если 1 (один) автобус не справляется, обязательно нужно тратить несколько сот лямов на эту монохрень, вместо того чтобы купить еще 1 (один) автобус?
Максик
совершенно верно, коррупция в рельсах, трамваях и строительстве КАД. Примем это как должную наценку. И да, откуда у вас данные о 75млрд разворованных рублях?
Andy
> планктон и автозадроты, со странными установками насчет социального статуса и автомобиля, должны страдать в трамвайчеге.
чтоб Максик имел возможность (кроме тех случаев, конечно, когда он ездит на госдачу или в Финку, он ведь не какой-нибудь жалкий коррупционер!) рассекать с ведерком?
Онанимно
Нет. Я утверждаю, что маршрутки 6 лет наживались на отсутствии трамвая, заламывая огромную цену за 2,5 километра расстояния. А люди, не желающие приносить 500% прибыли маршруткам, давились в 49 и 181 автобусах.
Andy
т.е. Вы утвержадете, что если пассажиров не хватает даже на Газель, то нужно тратить несколько сот лямов на трамвай, везущий воздух?
???
7,5 млрд да на 10 лет — уже 75 млрд. Украли не меньше половины, т.е. на КАД вполне хватало...
ОДИН маршрут, 4 или сколько там трамвая, немножко пиара... А лет десять непрерывно выкапывали и закапывали эти трамвайные рельсы.
Максик
Но ведь если Садовую избавят от планктона (на личном автотранспорте), все с удовольствием пересядут на трамвайчег.
Да, чтобы не было обвинений в нищебродстве — у меня есть авто, новое, верхнего ценового диапазона и некредитное. Используется, в основном, для поездок в Финку или загород. Просто в мое понимание комфортной городской среды не укладываются пробки на Садовой и вообще в центре. Никак. Так что планктон и автозадроты, со странными установками насчет социального статуса и автомобиля, должны страдать в трамвайчеге.
Онанимно
С учётом того, что маршрутки стоЯт по 15-20 минут, набирая народ под завязку и лишь потом уезжают — экономия для пассажиров получится даже в этом.
Andy
> народ отучится платить 28 рублей за маршрутку.
и приучится тошнить со скоростью конки?
> Я вот живу рядом с Садовой. Трамвай в нынешнем виде мне не мешает абсолютно, а вот коптящий небо планктон в пробках — это да, как бы от него избавиться.
Вы абсолютно правы! Одинокий трамвайчег раз в полчаса никому не мешает, но даже с ведерком можно застрять в пробке. Жлобы такие жлобы!
Онанимно
Открытие сразу двух трамвайных маршрутов до станций метро — огромное облегчение для района. Теперь, надеюсь, народ отучится платить 28 рублей за маршрутку.
Максик
Кольцевая стоила 140 млрд, в Петербурге, если усредненно, 1.5 млн зарегестрированных автомобилей. Транспортный налог возьмем 5 тыр. Дальше считайте сами. Тем более, какая-то странная цифра — 141 млрд. Это строительство и реконтсрукция? А текущее обслуживание и другие косвенные расходы?
Я вот живу рядом с Садовой. Трамвай в нынешнем виде мне не мешает абсолютно, а вот коптящий небо планктон в пробках — это да, как бы от него избавиться.
Мимо шел
Давайте помогу — 1 тыс рублей на 1 миллион автомобилей = 1 миллиард. На 1 января 2012 в РФ было 35 млн. леговых автомобилей — это 35 миллиардов. Еще есть статистика, которая говорит, что «из общего объема финансирования на строительство и реконструкцию автодорог в 2011 г. направлено 141,84 млрд. руб.» Т.е. налог с легковушки должен быть всего 4 тыс. Я плачу шестнадцать. Мне можно ездить по дороге на своей машине???
Полносью согласен с Анди, что трамвай — это дурь, в которую зарыли миллиарды.
SuperDrummer
Посчитайте на досуге суммарный объём налога на автомобиль и суммы, идущие на ремонт дорог и строительство новых. Неприятно удивитесь. Хотя нет, приятно, конечно — увидите, что автомобилисты получают свои дороги на халяву.
> Не более, чем трамвай, везущий воздух, но превративший наше благословенное Пошехонье в вонючую лужу Рыбинского водохранилища.
1. Каким это образом он умудрился это сделать, интересно?
2. Может тогда лучше наводить порядок в родном Пошехонье (да ещё благословенном), а не поддерживать разрушение Санкт-Петербурга ради пришёльцев?
Andy
> Покупку и эксплуатацию дорог они тоже оплачивают сами
а кто еще? Чиновники и бомжи денег зарабатывать не умеют?
> наряду с компенсацией окружающим людям за вред, наносимый их здоровью выхлопными газами?
Не более, чем трамвай, везущий воздух, но превративший наше благословенное Пошехонье в вонючую лужу Рыбинского водохранилища.
SuperDrummer
Покупку и эксплуатацию дорог они тоже оплачивают сами, наряду с компенсацией окружающим людям за вред, наносимый их здоровью выхлопными газами?
Andy
> На небольшом отрезке в районе Никольского рынка трамваи развивают скорость более 50 км/ч
На на остальном протяжении? 2,25 км за 15 — 20 минут — это, уж извините, конка — только ценой в несколько сот лямов!
громов26
Так 3 вагона же(БКМы) и один(КТМ) — в резерве.
Andy
Какой все-таки это толстый тролль, даже противно.
Так вот, юноша, владельцы машин сами оплачивают покупку и эксплоатацию своих ТС, а не перекладывают несколько сот лямов на налогоплательщиков!
SuperDrummer
Не, платить будет Andy. В пятикратном размере. Или пересаживаться на трамвай.
garde
А вот и записной любитель ПЕРЕВОЗКИ воздуха по запруженным авто улицам города в салончике своего мерса. У него в авто 5 мест, а едет один, т.е. 80% салона — ВОЗДУХ! И он его гордо везет по улицам. :)
garde
Сколько глупости можно здесь прочитать...
Когда «КАЖЕТСЯ» надо креститься!
народная мудрость
Andy
> Трамвай от пл.Репина до Сенной -безусловное благо для жителей этого района!!!
когда жители района оплатят несколько сот лямов за свою игрушку, я присоединюсь к Вашим восторгам!!!
Прохожий
Трамвай от пл.Репина до Сенной -безусловное благо для жителей этого района!!!
Но место для трамвайного разворота у Калинкина моста,конечно планировочно очень неудачное -сложный и зауженный перекресток вблизи въезда на мост создает много транспортных проблем и в былые времена из-за пробок или ДПТ на этом участке трамваи ходили не ритмично.
Разворот на пл. Тургенева значительно удобнее и находится в пешеходной доступности от пл. Репина ( 4-5 минуты пешком). Так что для удобства пассажиров и упрощения транспортных потоков ,кажется,лучше ограничить маршрут трамвая №3 (Сенная пл. -пл.Тургенева).
257
Где находятся все остановки у новых маршрутов ,а то народ уже забыл ? Крюков канал без остановки ?
Nav
У Нарвской такой кишке пришлось бы тяжеловато.