В парке на берегу Оккервиля хотят построить церковный комплекс
22/11/2012 16:39
В непризнанном парке напротив новостроек деревни Кудрово во Всеволожском районе Ленобласти хотят возвести храмовый комплекс. Это вызвало протесты части новоселов.
Храмовый комплекс хотят разместить на участке в 2 гектара. Это место расположено между Ленинградской улицей и рекой Оккервиль и занимает часть территории, которая была благоустроена после начала строительства жилого комплекса «Новый Оккервиль» и известна как лесопарк «Оккервиль». Там выставлены солнечные зонты и кабинки для переодевания. Участок под стройку находится примерно в том месте, где сейчас пляж.
Проектирование церковного комплекса вело ЗАО «Архстройсервис». По данным этой организации, будет возведено два здания — храм и церковно-причтовый зал. Храм планируется трехчастным, максимальной высотой до карниза в 10 метров. Его увенчают башней с большим куполом, а также четырьмя главками. Причтовый дом хотят выстроить двухэтажным, высотой до карниза 9 метров. Внутри предусмотрено шесть учебных классов, около десяти служебных помещений, зал, трапезная и помещение для охраны.
«По согласованию с губернатором Ленинградской области на уровне района было принято решение о принципиальной возможности строительства храма на территории возле жилого комплекса „Новый Оккервиль“», — рассказал сегодня глава администрации Всеволожского района Ленобласти Александр Соболенко. При этом он подчеркнул, что пока согласована только сама идея строительства, концепция может дорабатываться.
Глава отметил, что парк возле жилого комплекса «разбит стихийно», а земля под ним не принадлежит застройщикам жилого комплекса и формально предназначена для общественно-деловой застройки. Но у администрации нет намерения ликвидировать зеленую зону. «Строительство храма в любом случае будет организовано таким образом, чтобы функциональное назначение парка сохранилось», — сказал господин Соболенко. Он высказал уверенность, что путем переговоров удастся прийти к решению, которое устроит все стороны.
Часть местных жителей выступила против строительства в зеленой зоне. Активисты собирают подписи за сохранение парка. 28 ноября администрация муниципального образования «Заневское сельское поселение» проведет публичные слушания по проекту строительства храмового комплекса. По предварительной информации, комплекс будет предназначен для Русской православной церкви.
Изображения, прикрепленные к публикации:
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Сквер у ДК имени Газа на проспекте Стачек вновь уменьшили ради метро
На территории студгородка на Новоизмайловском построили новое общежитие
На проспекте Буденного в Стрельне сдали три жилых дома от Setl Group
Промзону между улицами Шкапина и Розенштейна застроили жилым домом
Setl Group застроит жильем еще один участок промзоны на Кузнецовской
Комментарии
вилорден
Но невозможно же так!!! невозможно.
Такой хороший парк...
Почему надо строить там, где хорошо и без храма?
Алексей
По большей части соглашусь с Владимиром. Другой вопрос что методология которую он озвучивает не вызывает большого доверия...Все эти раскаяния-покаяния на высшем уровне -это всего лишь пиар-ход. в случае с Римскими понтификами......А в иных случая-просто комедия : Помните как гноили Билла Клинтона в Конгрессе США и даже заставили попросить прощения или покаяться типа там перед народом или конгрессом -не помню уже-за внебрачные связи на стороне...ну и что??? да ничего — он конечно сказал что его заставили...правда когда его показывали за этим текстом рожа у него была блудливая, и он помнится мне покашливал в кулак и хихикал...и вообще ему вроде поржать хотелось от этого бреда...
Может быть имеет смысл говорить о канонизации текстов — того же Волоцкого...О том что на сегодня круг лиц ответственных за православное мировоззрение должен каким-то официальным образом эти книги изъять -не под запрет положить — а именно изъять официально из числа признанных каноническими и не рекомендовать их к изучению проповедникам и кто там ещё ( может быть даже не целиком а в какой-то части текстов этих книг) -перевести в разряд источников исторического характера по истории Русской Церкви и ГОсударственности — и не использовать в качестве мировоззренческих трудов не соответствующих религиозному миропониманию...
Надо чтобы была написана честная внеидеологическая история церкви во всех её безобразиях и красотах — как общественного явления и вне идеологических пристрастий и установок...Просто тупо по немецки -изложить что было ...Карташев к сожалению малопригоден для этих целей...И издана большими тиражами...в первую очередь для распространения через церковные лавки и для изучения в церковных учебных учреждениях...Это имело бы куда больший положительный эффект чем всякие акты по поводу содержания литературных средневековых учреждений...
Что касается безобразий сотворенных в отношении раскольников-старообрядцев , других течений христианства в русской среде и особенно позорного уничтожения дохристианских верований — фактическогоничтожение истоков славянской культуры — которая только теперь начинает возрождаться кое-где...То тут да — но опять же -тут не должно быть лживых раскаяний- здесь должен быть консенсус между разными религиями...то есть по-сществу надо сажать всех за стол и публично заставлять отказываться от монополии на истину ( атеистов тоже хотелось бы видеть за этим столом — они идут своим путем миропознания ). То сть должен быть взаимный отказ от монополии и взаимный призыв что дорожек много — а истинная религия одна и в основе её та самая нравственность что не зависит от развития, конфессии или нации ...
К слову в том в чем обвиняют православие — можно с полной ответственностью все конфессии в нашей стране обвинить...Другой вопрос что мы об РПЦ говорим сегодня...Но уж если нагибать придется -так надо всех скопом нагибать...чтоб никто не пискнул-вот мол мы какие замечательные в отличие от кающейся РПЦ...
Что я еще хотел бы...чтобы были мирские духовные школы как в других конфессиях — это привлекало бы людей как раз с позитивными намерениями ( а не только монастырское послушание ) с обучением православным духовным практикам ( я не имею ввиду церковно-приходские колы — это обучение чтению и азам и не более того ).
Ещё бы с этой же точки зрения и Библию почистить бы...можно подавляющую часть текстов Ветхого завета сдвть в раздел посвященный культуре и мировоззрению древнего человека + вместе с трудами Флавия в раздел древнееврейской истории...
Надо больше пропагандировать такие ещи как Лествица Иоанна Лествичника например...
А по поводу храмов я таки с Вами не соглашусь-я уже писал — что это и красота, и маяк для тех кто ищет дорогу...всё-таки это не комсомол и не КПСС...туда палкой не гонят...у нас в центре города полно разных храмов...наверное побольше чем в Иерусалиме будет...ну и что...?? мня это абсолютно не смущает...я не понимаю почему кого-то смущает что где-то строят православный храм???
Vladimir
" Vladimir, я не так подкована в церковной литературе, как Вы. Но считаю, что … "
– Было бы хорошо, если бы вы завели здесь себе имя, а то так у меня нету никакой увереннности, что следущее сообщение пришедшее от пользователя с ником «???» будет именно от вас. Не думаю, что главный редактор «Карповки» будет в восторге от этой нашей беседы, поэтому буду отвечать как можно кратче, но, боюсь, не получится.
«в Библии например есть понятие Ветхого и Нового Завета. Далеко не всё то, что одобрялось в Ветхом завете, перешло в Новый»
— Согласен. С приходом Иисуса Христа был явлен уровень нравственности на порядок выше ветхозаветной – это видно неворужённым глазом из нагорной проповеди, да и из всей земной жизни Христа.
«считаю, что выдирать фразы из контекста неправильно …То, что было нормальным в средневековье, совсем не обязательно считается нормальным сейчас»
— Это самое распространённое и, я бы сказал, самое удобное «объяснение», которое обычно в таких случаях выдвигается в православной среде – мол, тогда время было другое, были другие порядки, другой совсем контекст. Однако на поверку это обьяснение терпит крах.
Во-первых, оно вступает в противоречие с их же постулатами об абсолютном характере нравственности и о том, что именно и только в православии соxранилось истинное учение о нравственности во всей чистоте. Вот что об абсолютности нравственности сказал нынешний патриарх: " … перед учёными стоит какой-то один проклятый вопрос, почему “Не убий” одинаково сильно звучит для человека, живущего в Пупуа – Новой Гвинее, в Украине, в Китае, в Соединённыx Штатаx. Ведь так отличаются друг от друга эти страны! Где же здесь результат общественного развития? Eсть набор истин, которые запечатлены в природе человеческой. Это вот то, что мы называем нравственным законом, который вложен в природу человечека. А что такое вера, религия? Это способ поддержания в рабочем состоянии своего нравственного чувства " (), « …но нравственность-то абсолютна! И если мы признаём абсолютный xарактер нравственности, только тогда мы и можем воспитывать людей и идти вперёд» (). Спрашивается, если нравственность абсолютна (с чем я, кстати, согласен), и именно православие пронесло через века истинное его понимание, то почему при сравнении понимания нравственности одного из их святых 15-го века с тем, как она понимается у них сейчас, мы находим вот такие «крутые виражи» в "неизменном " понимании этой неизменной нравственности? Ведь речь-то идёт не просто о каких-то там ритуалах или обычаях, а о заповеди «Не убий!», и не о таких ситуациях, когда имеет место быть угроза физическому существованию, как, например, на войне, или когда приходится защищать себя и свою семью от ворвавшихся в дом грабителей – разговор идёт о лишении человека жизни только лишь на основании того, что у него другое понимание веры!
Во-вторых, если посмотреть именно в контекст того времени, когда писал Волоцкий, то тут мы обнаружим вообще интересные вещи! Все ведущие православные богословы 19-ого века в один голос утверждают, что 13-15 века – это период рассвета русского православия, и что начиная с того времени, а особенно со времён реформ Петра, православие на Руси начало ослабевать – как в плане духовном, так и в плане обладания позициями власти в стране. О том, как обстояла ситуация со властью у РПЦ в допетровские времена вам лучше скажет сам же патриарх: «Пётр Первый, который просто подчинил церковь государству, сделал церковь частью государственной машины … Было ликвидировано патриаршиство. Православная церковь стало ведомством православного исповедования … Пётр … ввёл в России то, что России не было свойственно … ввёл модель западно-европейского абсолютизма. Не было раньше абсолютизма в России. Русский царь всегда уравновешивался боярской думой, церковью. … Пётр сделал одно что-то очень опасное для страны – он привил … идею западного абсолютизма, и церковь потеряла свою независимость» (). И вот во время рассвета и свободы православия мы находим у одного из их святых, почитаемого православными и по сей день, учение о том, что инаковерующих необходимо люто убивать, чтобы «освящать свою руку». Да и ладно, если бы дело было только в одном Волоцком! Можно ведь и постановления всяких соборов почитать. Неудивительно, что сейчас многие выступают против расширения власти РПЦ в стране – зная, как себя вело православие во времена своей неограниченной власти, у многих, похоже, уже в подсознании сидит инстинкт самосохранения от повторения чего-либо подобного.
«Общество в своем развитии проходит определенные этапы. Так и здесь. То, что было нормальным в средневековье, совсем не обязательно считается нормальным сейчас»
– Так мы говорим о понятиях в обществе, которые всегда изменяются в зависимости от его развития, или же всё-таки об учении Церкви о нравственности, которая по их же словам абсолютна? А если же эта нравственность постоянно меняется, мутирует, подстраиваясь к текущим веяниям и понятиям в обществе, то вообще непонятно, к чему нужна такая нравственность. Ведь сам же патриарх сказал, что заповедь «Не убий!» не зависит от результата общественного развития (см. выше). Вы здесь пытаетесь провести оправдательную мысль, мол, в 13-ом веке в мире были деспотичные порядки, а потому и Церковь имела право на деспотизм и на учение, оправдывающее и даже благославляющее убийство инаковерующих, но если вы вспомните ранних христиан первых трёх веков, времён гонений на Церковь – ещё до того, как христианство вошло в союз с государством – то тогда порядки были ещё более деспотичными, но там вы не найдёте и мысли о том, что еретиков нужно убивать, хотя еретиков тогда было уже предостаточно, и Церкви они угрожали не менее чем властолюбивой РПЦ 13-ого века.
«За долгие годы прeбывания в церкви я ни разу ни на одной проповеди не слышала, чтобы батюшка призывал к убийствам или «каранию неверных». А Вы слышали? Давайте не будем передергивать»
– Действительно, давайте не будем передёргивать – я ведь нигде здесь и не писал о том, что нынешние православные батюшки призывают к убийствам, а написал, что РПЦ – повторяю себя дословно – хранит в своём учении призывы к убийствам (ведь никаких официальных раскаяний по поводу всех этих учений и практик со своей стороны РПЦ никогда не было). Конечно, сейчас, когда даже атеистический мир пришёл к тому, что убийство за различия в вопросах веры – это аморально, и, находясь теперь в светском государстве, где и РПЦ обязана подчиняться Конституции, провозглашающей принципы веротерпимости, они к убийствам, ясное дело, не призывают. Однако же определённая агрессия в их действиях по-прежнему наблюдается – хотя бы в той же политике строительства храмов. И чем больше власти она получает, тем более «нахрапом» она и действует. Кстати, насчёт веротерпимости, вспомните, как у нас в стране появилась веротерпимость – я имею в виду Указ о Веротерпимости 1905-го года – инициатива пришла тогда отнюдь не от РПЦ, а от светской власти (когда уже «запахло палёным»), а РПЦ же до последнего довольствовалась тем, что православная вера насильно навязывалась русским людям при помощи довольно суровых карательных мер, прописанных в законе, и никак тому не противодействовала. Веротерпимость вообще не была свойственна РПЦ, да она не свойственна ей и сейчас, но у неё, слава Богу, уже нет той власти, что была до 1905-го года.
«А так можно дойти и до того, что Вы скажете, что католики например призывают всех жечь «неверных» на костре. Если Инквизиция и существовала в средние века, то католики давно вышли из времен средневековья и живут по другим законам. Католичество, также как и православие, является мирной религией»
– В отличие от РПЦ, Римская Католическая Церковь в лице понтифика Иоанна Павла II-го в 2000-ом году раскаялась и принесла прощение и за Инквизицию, и за крестовые походы, и за массовые уничтожения гугенотов, и за религиозные войны, и таким образом официально признала, что все те её учения, оправдывавшие те её действия, не являлись христианскими. От РПЦ же никакого раскаяния и никакого признания нехристианского характера тех её учений и действий в эпоху её господства слышать не приходится. Единственное, что было, так это решение собора 1971-го года о «снятии клятвы со старообрядцев», да и то, если почитать тексты того собора, то это вовсе не раскаяние, а всего лишь снятие «клятвы» (проклятия), «подлинная цель» наложения которой всё-таки, оказывается, была правильная. А сколько людей погибло из-за наложения той клятвы! Вот уж не хотел бы я оказаться на месте рядового православного верующего времён начала раскола – одна сторона утверждает, что другая будет вечно гореть в аду, а та другая говорит то же самое про первую, и ещё совсем недавно обе стороны принадлежали одной и той же церкв – и как тут мне, неграмотному человеку, разобраться, какая сторона теперь ведёт меня в ад, а какая во спасение.
Таким образом, РПЦ, ни разу не признав неправильными и нехристианскими те свои действия и учения, которыми она их оправдывала, продолжает сохранять их в своём активе. Да те её действия часто оправдываются многими её представителями и по сей день. Вот и вы, как я вижу, всё-таки допускаете возможность того, что святой преподобный Иосиф Волоцкий, уча в то время, что надо убивать инаковерующих, поступал правильно, то есть, по-христиански.
«Я тоже могу привести много цитат, где атеисты призывали «уничтожать» и «истреблять» всех православных»
– Согласен, но только разговор-то об РПЦ, а не об атеистах. Я сам не атеист и к подобным же действиям со стороны атеистов здесь тоже никаких симпатий не испытываю.
«Но это же не значит, что в своем развитии атеисты остались на этой же стадии и в наши дни призывают к тому же самому»
– Совершенно верно, у атеистов понятия о нравственности со временем испытывают изменения. Однако ж, если РПЦ оправдывает подобные же метомарфозы в собственной нравственности – причём в таком вопросе, как убийство людей – с подходом типа «атеистам убивать можно, а почему же РПЦ нельзя?», то как тогда вообще она может позиционировать себя в качестве учителя нравственности и говорить, что заповедь «Не убий» выражает абсолютную нравственность, не подвластную общественному развитию? А преследования православных со стороны атеистов это случайно не ответная реакция на все те «милые дела», которые сотворила РПЦ во время своего господства? Тут есть над чем подумать.
«И вообще. Вот Вам и ответ на вопрос «зачем нужны Храмы и священники». Да вот как раз для того, чтобы разъяснять и трактовать такие книги. А то, знаете ли, так прочитавший такую книгу без духовных знаний и опыта схватится за ружье и пойдет как Брейвик палить направо-налево во всех «еретиков»»
– Да, вообще-то, чтобы не давать повода подобным брейвикам, которые, прочитав такие книги, потом станут убивать, не надо было вообще таких книг писать (и не нужно было бы сейчас ломать себе головы, как бы их должным образом разъяснить – так, чтобы и с христианским вероучением связать, и авторов книг не очернить, и в тоже время дать понять, что сейчас эти книги уже почему-то неприменимы – только ещё больше при этом путая слушающих). А раз уж они уже написаны, то возьмите да и признайте официально, что все те учения и все те действия, основанные на них, идут вразрез с христианским вероучением и являются по сути ахристианскими. Это моментально сократило бы число потенциальных брейвиков (но, правда, и поставило бы РПЦ в довольно неловкое положение, поэтому-то таких раскаяний от РПЦ мы и не видим, а вместо этого видим такие действия, как объявление того же Волоцкого небесным покровителем православного хозяйства и предпринимательства, и постоянные утверждения об исключительности РПЦ). Ведь в Писании вы не найдёте ни одного места, где бы говорилось, что новозаветной Церкви дано право убивать людей за неверие или за различия в вероучениях. А если вы читали «Просветитель», то вы наверняка заметили, что и сама эта книга уже является трактовкой других православных книг. Кстати говоря, я согласен с Брейвиком насчёт угрозы засилья Ислама в Европе, но я категорически не согласен с ним насчёт выбранных методов решения этой проблемы.
«Согласитесь, когда у Вас гнойная рана на зубе, Вы идете к врачу зуб удалять, а не берете в собственные руки инструменты и под руководством книг не лечите его себе сами»
— Соглашаюсь. Только я бы при этом не стал бы полностью доверять врачу, собирающемуся удалить мне зуб, только лишь на том основании, что он мне говорит, что он врач. И если позволяет время, то посмотрел бы вообще какие есть врачи вокруг, и какой репутацией и каким опытом каждый из них обладает. Кстати говоря, моя собственная халатность в этом, совсем недавно стоила моему ребёнку зуба, без удаления которого, как выяснилось позже, можно было обойтись… Однако мне не совсем понятно, почему вы здесь привели этот пример. Ведь всевозможные брейвики, о которых вы говорите, как раз и не думают, что у них какие-то проблемы со здоровьем. Как раз они-то и не чувствуют необходимости во враче, а, скорее, сами себя видят в роли врача. Да и Волоцкий, уча о необходимости убийств инаковерующих, несомненно, видел себя именно в роли врача.
Да и, как я уже сказал выше, мы теперь живём в светском государстве, где неправославные не обязаны ходить в храмы и слушать священников. Для того, чтобы неправославные потянулись в храмы и стали слушать православных священников, надо по крайней мере вести себя прилично, а такие действия, как постройка новых храмов в обход мнения местных жителей вряд ли привлекут неправославных – наоборот, только ещё больше оттолкнут.
???
Честно говоря? Неприкрытую? :-) Где речь шла конкретно о Вас? Видеть то, чего нет, свойственно широкой категории религиозников. Впрочем, ничего удивительного.
житель
честно говоря, злобу я вижу только в Ваших словах. Причем неприкрытую. А где Вы углядели злобу в моих словах?
???
Типичное религиозное оправдание для экспансии и злобы.
житель
а как же развязывает руки и поощряет вседозволенность ее отсутствие.
???
Как же религия разжижает мозг...
???
И вообще. Вот Вам и ответ на вопрос «зачем нужны Храмы и священники». Да вот как раз для того, чтобы разъяснять и трактовать такие книги. А то , знаете ли, так прочитавший такую книгу без духовных знаний и опыта схватится за ружье и пойдет как Брейвик палить направо-налево во всех «еретиков». И ведь будет кричать, что он православный! и действует по учению церкви. А атеисты же потом и скажут, что православные ненормальные. Так вот, чтобы не стать такими ненормальными, просто понахватавшись цитат из разной литературы, и нужны священники, которые учились на эту профессию и могут со знанием дела трактовать такие вещи и направлять на путь истинный в той или иной жизненной ситуации. Согласитесь, когда у Вас гнойная рана на зубе, Вы идете к врачу зуб удалять, а не берете в собственные руки инструменты и под руководством книг не лечите его себе сами.
???
А так можно дойти и до того, что Вы скажете, что католики например призывают всех жечь «неверных» на костре. Если Инквизиция и существовала в средние века, то католики давно вышли из времен средневековья и живут по другим законам. Католичество, также как и православие, является мирной религией. А вот то ,что на христиан много веков в нашей истории шли гонения — исторический факт, также зафиксированный во многих книгах. Я тоже могу привести много цитат, где атеисты призывали «уничтожать» и «истреблять» всех православных. Но это же не значит, что в своем развитии атеисты остались на этой же стадии и в наши дни призывают к тому же самому.
???
Vladimir, я не так подкована в церковной литературе, как Вы. Но считаю, что выдирать фразы из контекста неправильно. Кроме того, в Библии например есть понятие Ветхого и Нового Завета. Далеко не всё то, что одобрялось в Ветхом завете, перешло в Новый (ну, например многоженство и Моисей , насколько я знаю, не считал это за грех). Общество в своем развитии проходит определенные этапы. Так и здесь. То, что было нормальным в средневековье, совсем не обязательно считается нормальным сейчас. За долгие годы прибывания в церкви я ни разу ни на одной проповеди не слышала, чтобы батюшка призывал к убийствам или «каранию неверных». А Вы слышали? Давайте не будем передергивать.
Vladimir
«Где это в учении РПЦ Вы увидели призывы к убийствам?? ... этот аргумент уже просто за гранью понимания»
— Православный преподобный святой Иосиф Волоцкий (канонизирован в 16-ом веке, объявлен покровителем православного предпринимательства нынешним патриархом Кириллом):
«... когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку»
«Если какой-либо воевода, или воин, или начальник собрания, которые должны заботиться о том, не поступает ли кто и не рассуждает ли по-еретически, – если они, узнав о том, не сообщат о еретике, то заслуживают смертной казни, хотя бы сами и были православными»
«Тем более достоин казни тот, кто слышит или видит говорящего слова или творящего дела еретические и не сообщает об этих хулах и оскорблениях»
(св. пр. Иосиф Волоцкий, )
???
Vladimir,
Где это в учении РПЦ Вы увидели призывы к убийствам?? Ну что Вы такое говорите? Чего только не скажут, лишь бы церковь не построить. Но этот аргумент уже просто за гранью понимания.
Vladimir
«А причина этого панического страха -совесть человеческая, к которой обращается церковь . Призывы к совести для таких людей очень болезненны»
— Согласен, но было бы здорово, если это была бы единственная причина. Но есть и причина вторая — а это уже бессовестные действия самой РПЦ. Дело в том, что когда РПЦ, совершенно не сверяясь с мнениями местных жителей, можно сказать, по наглому планирует и строит новые храмы, а в ответ на высказываемые возмущения пытается «давить на совесть» (), то это, ясное дело, иначе как лицемерие не воспринимается. А когда РПЦ, проповедуя нестяжательство и пагубность сребролюбия, сама же этим и занимается, или когда, проповедуя «Не убий!», при этом хранит в своём учении призывы к убийствам, то вполне естественно, что у простых смертных это вызывает страх.
Игорь
И кстати ещё один момент: аргумент «хватает церкви в Кудрово» при такой масштабности застройки хорошо если будет работать до Пасхи. В Пасху церков в Кудрово лопнет. А вообще-то редко поставленные небольшие церковки в новостройках, где в каждом доме живёт по тысяче человек, лопаются уже каждое воскресенье. В новостройках церквей явственно не хватает, поверьте.
Игорь
Что за глупости Вы говорите? Вы никогда не видели детей, играющих в снежки на храмовых территориях? Бегающих, галдящих и валяющихся в снегу? Не видели монахов на велосипедах? Я вот в те же «тарелочки» играл в деревне под стенами церкви с детьми настоятеля. Ничто человеческое этим людям не чуждо, поверьте. И наличие храма как раз обычно обуславливает и озеленение, и чистоту, и возможность погулять и поиграть. Часто даже на пожертвования делают хорошие спорткомплексы или детские площадки, общедоступные, где-нибудь поблизости.
Игорь
Так пляж-то на картинке с церковью наблюдается по-прежнему! Зачем же врать про «на месте пляжа»?.. (Хотя пляж на Оккервиле — дело крайне сомнительное, говорю как человек, знакомый с данной речкой...)
257
К сожалению ,РПЦ у многих вызывает просто животный страх , причем настолько сильный ,что даже отключает элементарный разум . А причина этого панического страха -совесть человеческая, к которой обращается церковь . Призывы к совести для таких людей очень болезненны ... Но не надо думать , что таких людей -большинство ,просто они более активно проявляют себя ,потому что им элементарно очень страшно ,поэтому они так агрессивны и неадекватны ,готовы использовать любые способы для своей защиты ,как звери в подобной же ситуации
Vladimir
Прочитал комментарии боюсь теперь просить о возвращении храмового здания в моем районе"
— Не бойтесь. Каждая ситуация по-своему индивидуальна, а тем более ситуации с восстановлением храмов — в отличие от постройки новых. Несомненно, есть и будут ситуации, в которых строительство/отстройка храмов будет полностью оправдана.
Колпак
Хорошая репутация у РПЦ почти все от них открещиваются. Прочитал комментарии боюсь теперь просить о возвращении храмового здания в моем районе. Есть над чем поразмыслить.
Vladimir
«Противопоставляя себя создателю вы совершаете грех»
— Где тут, интересно, Анна противопоставила себя создателю?
???
Летающий макаронный монстр сварился за ваши грехи!
Сквер Парков
Противопоставляя себя создателю вы совершаете грех.
Анна
она
Вы абсолютно правы. На этом месте лучше всего оставить зелену зону. Вид на фото просто душераздирающий, понатыкано столько многоэтажек, скученность колоссальная.
А если еще появится огороженная территория на берегу — людям просто и деться некуда, просто дурость градостроительная под покровотильством чинуш. Власти совсем оборзели, совершенно не думают о населении и о создании комфортной среды для жизни людей. Все ищут только способа извлечь выгоду из территории, которой им поручено управлять. Эти горе-менджеры из-за тупости думают, что чем больше зданий напихать на кв. метр территории — тем больше показатель их умственного развития. На самом деле всё наоборот.
Vladimir
«Как можно протестовать против стройки на земле, которая вообще никак не ваша?»
— Чего-то не понимаю здесь логики. То есть, если рядом с моим домом на участке земли, который мне не принадлежит, построят, скажем, тюрьму, где будут держать рецедивистов, или атомную станцию, или какой-нибудь там завод, или ещё что-нибудь, то во всех этих случаях я не буду иметь права протестовать против стройки тех объектов только по той причине, что тот участок мне не принадлежит?!!
«Жителям же можно гулять за рекой Оккер., ведь могут же все прийти к компромису»
— А почему не храм за рекой? Это тоже, кстати, будет компромиссом.
Небоскреб
Жителям же можно гулять за рекой Оккер., ведь могут же все прийти к компромису.))))
Небоскреб
Там вообще нет парка, а организованный пустырь и то незаконно. И это место опять-таки под застройку по-любому, хотят того мэстные или нет, земля принадлежит муниципалитету Всев р-на. Хотя вы можете скинуться и выкупить участок. Но жаба задушит, лучше чужой землей на халяву пользоваться и ругаться на хозяина участка.
Оооочень хочу чтобы храмовый комплекс на пустыре отгрохали.
Небоскреб
Мамам с колясками негде гулять, правда?
Как можно протестовать против стройки на земле, которая вообще никак не ваша? и пустырь, который вы так обожаете вообще незаконен.
Vladimir
«Верующие насколько я их знаю просто не высказываются и ведут себя именно СКРОМНО как Вы того и желаете»
— Когда говорится о том, что РПЦ лучше вести себя скромно, то имеется в виду не паства, а именно иерархи РПЦ, которые в обход мнения местных жителей принимают решение о строительстве новых храмов. Что же касается паствы, которая ведёт себя, как вы говорите, «скромно», то ей как раз пассивная позиция тут в самую пору: во-первых, произвольные решения РПЦ о постройках новых храмов и безаппеляционное проведение этих решений в жизнь интересы этой паствы же никак не ущемляют — скорее наоборот, а во-вторых, молчание в таких случаях всегда можно потом выдать за добродетель скромности и смирения — что вы, в принципе, сейчас и делаете — и противопоставить её «буйству и безнравственности» тех, которые всего лишь хотят сохранить кусок природы рядом со своим домом.
Александр
А зачем Вы нас пугаете ТРЦ, ресторанами и прочей капиталкой?
Мы ясно выражаем мнение, что нам в парке НЕ НАДО никаких строений.
И если мы сможем перенести место стройки церковного комплекса, то остальные проблемы уже не проблемы.
Опять же почему в районе, но не парке, РПЦ не построит, «дома детского творчества , библиотеки, спортивные клубы», а рядом небольшую церковь, уважения и благодарности людей будет больше, чем от разрушения парка.
Вам предлагают место на другой стороне реки, но «там же свалка» и надо убрать, а Вам надо уже уничтожить готовое. Так соберите всех кто ратует за комплекс — если их так много, как Вы говорите, тогда там работы и на день не наберется.
Попробуйте аргументированно доказать, чем место в парке намного лучше места за рекой? И для чего устраивать раскол в новом районе между жителями?
Анна
Я знаю многих верующих жителей НО, которые против Храма, тем более может я и сама верующая, откуда вам знать? Многим достаточно и одной церкви в Кудрово. А так получается из 3га ЕДИНСТВЕННОГО парка на всю округу 2га будут отданы под храм с постройками непонятного назначения. Где с ребенком гулять? В церкви? Ну так нельзя ведь, он там будет плакать и верующих оскорблять.
PS модератор почему-то удалил как минимум одно мое сообщение :(
Ио
Инженер, это как? «Но у нас церковь отделена от государства. Так пускай будет разделена и в градостроительном плане».
житель
Анна, то есть Вы считаете, что верующие люди по определению не могут покупать квартиры, а уж тем более в Новом Оккервиле?..Какое интересное у вас представление. А участников группы НО вы анализировали? согласно вашей логике, там у людей должно быть на странице написано, что он атеист и обязательно должны присутствовать карикатурные картинки на церковнослужителей. Это явные признаки человека, купившего квартиру в Новом Оккервиле.
Анна
Изначально была заявлена именно школа для трудных подростков, и именно этими благими намерением аргументировалась необходимость строительства аж целого храмового комплекса с огороженной территорией. Так что мы, жильцы, не знаем что там будет. Там может быть автомойка (), а может быть целый бордель ().
Причем я НЕ против строительства Храма как такового, но меня возмущает:
1. Неадекватное поведение представителей РПЦ. Нас просто поставили перед фактом, на жильцов просто смотрят как на недочеловеков. Мерзко.
2. Нежелание диалога, почему нельзя просто перенести Храм подальше? Почему нельзя уменьшить территорию? Зачем весь этот комплекс?
Анна
Пожалуйста, давайте не будем держать друг-друга за идиотов.
Если, посмотрев несколько профилей, я вижу что-то вроде «помощница благочинного по социальным вопросам в храме в противоположном пригороде Петербурга», или человек вообще в другом городе живет, и все эти люди состоят в одной и той же религиозно-ориентированной группе, то простите, напрашиваются определённые выводы. Конечно, можно допустить, что все эти люди, уровень православия которых значительно выше средней отметки, некоторые и ранее знакомые, купили квартиры в НО чисто случайно, но мы же здравомыслящие существа?
По факту — кучка неадекватных проходимцев изображает «народную волю» и обеспечивает PR поддержку строительства храма, вставляя одинаковые восторженные тексты в комментариях электронных СМИ. Я боюсь себе представить, что будет 28 ноября на общественных слушаниях, туда случайно крестный ход против окаянных жильцов не собирается? Я уж туда точно не пойду, не хочу настроение себе портить.
Алик с Анд
Оба верующих?
Vladimir
«В церкви такие же люди служат как и те кто к ним приходит со своими нуждами...И грешников среди них стока же скока и в пастве...никак не меньше...»
— Дело тут не в том, греховно или не греховно православное духовенство, а в том, какие действия со своей стороны оно признаёт за грех, а какие нет. И тут я бы обратил ваше внимание на ту фразу Инженера, которую вы не процитировали: «Просто ... скромнее надо быть», и ещё на одну, которую он написал ранее: «Сейчас уже куча скандалов в городе с возможным расположением храмов, причем -РПЦешных. Тенденция, однако...». То, что он здесь сказал, является фактом, и, похоже, что и данный случай пополнит копилку скандалов, вызванных строительством храмов РПЦ без ВСЯКОЙ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ СВЕРКИ СО МНЕНИЯМИ МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, непосредственно живущих в местах планируемых построек. Случаи эти повторяются почти систематически — в некоторых случаях — из всего этого можно сделать вывод, что РПЦ не считает грехом пренебрегать мнением местных жителей, и считает, что она имеет право за местных жителей решать, что им нужно, а что нет.
житель
@Анна,
если Вы действительно были в этой группе, Вы могли прочитать там, что школа остается на прежнем месте, им продлевают аренду на 10 лет. Более того, эта школа не является школой трудных подростков и насильников, как Вы выразились. Это школа для инвалидов. Откуда представление, что инвалиды обязательно станут насильниками? Звучит извините как бред. А в просветительском центре будет воскресная школа и школа молодой мамы.
житель
@ Анна, Вы пишете «Я посмотрела упомянутую вами группу — из 7 случайных членов ни один не имеет никакого отношения к НО.»
Анна, а как вы определили территориальную принадлежность участников группы? у них на странице у всех 7 указан адрес прописки???
Vladimir
«К слову- а кто-нить из борцов с церквями устраивал петиции за строительство дома детского творчества, библиотеки, спортивного клуба в этом районе??? что то у меня большие сомнения имеются»
— Алексей, а почему вы не включили в этот перечень просто свободное пространство? Свободное пространство — это такая же ценность , как и библиотека, и спортивный клуб и т.п. И если, скажем, в библиотеку ездят люди не каждый день, то пойти прогуляться в парке у дома, подышать свежим воздухом, люди ходят ежедневно. И именно за сохранение свободного пространства люди как раз часто и выступают, когда строительство очередного храма грозит отнять у них это пространство.
Анна
Во-первых именно сторонники этого комплекса (не имеющие никакого отношения к НО) проявляют наибольшую активность, лезут в группу в ВК и пишут там гадости от которых в глазах свербит.
Во-вторых вы пишете правильные слова про детский досуг, дом творчества, но ведь на территории этого парка можно было бы организовать занятия физкультурой, детские площадки. Я хотела там создать что-то вроде клуба любителей фриcби, но сейчас эти планы перечёркнуты. И под забором храмового комплекса уж точно не поиграешь с детьми. Ну а если туда тарелка залетит, то могут и анафеме придать.
Анна
К сожалению, ваши «думы» не имеют никакого отношения к реальности. Это не клуб анонимных алкоголиков, где возможно какое-то добровольное участие, это школа для трудных подростков. И если бы вы хоть немного владели материальной частью (коррекционная педагогика, детская психология) , вы бы не произносили в слух таких глупостей.
Еще раз: такие учреждения могут существовать *только* на казарменных принципах, с жесткой дисциплиной и со всеми вытекающими. В условиях РПЦ тем более (пример: ).
Если таким детишками дать слабину, то через некоторое время они устроят в своей иерархии такой Освенцим, что у вас волосы дыбом встанут. Естественно будут побеги, мелкое воровство, терроризирование местных жителей-сверстников, изнасилования сверстниц. Такие случаи неоднократно описываются в литературе, и если этот процесс запустить, то получим очередной «казанский феномен».
И еще раз самое главное, без относительно к теме, просто для общего развития: в пубертатном возрасте никакие «добровольные» исправления НЕ возможны.
Алексей
"Это не просто храм, а комплекс и РПЦ планирует разместить в этом комплексе школу для трудных подростков. "
Анна Вы как себе представляете такую школу- как интернат с принудительным содержанием???? Думаю что там в основном будут те кто действительно хочет исправления и исключительно на добровольной основе, на основе личного желания...так что это нечто иное чем Вы предполагаете...по-крайней мере хочется так надеяться и думать...
Алексей
«Речь о том, что РПЦ пытается завладеть умами масс, слиться с властью, вопреки законам, при том, что сама РПЦ, как оказалось, подвержена многим грехам...»
Не нада гиперболизировать уважаемый инженер. Никто никого палкой в храмы не гонит. С властью тоже никто не сливается ...судя по тому как шел процес расследования устроенного в ХХС кабака — власти вообще по барабану что там с РПЦ и как там с РПЦ. Поясните пожалуйста до кучи что такое слиться с властью вопреки законам??? Как вы это себе представляете???
Что касается тезиса о греховности некоторого числа зажравшихся предстоятелей — опять же поясните — Вы видимо считаете что в Церкви все святые??? Откуда такая уверенность что так есть и что так должно быть??? В церкви такие же люди служат как и те кто к ним приходит со своими нуждами...И грешников среди них стока же скока и в пастве...никак не меньше...Христианство себя позиционирует как Путь — а не как райские кущи заполненые безгрешными праведниками...
К слову притчу помните про сбежавшую овцу : но он оставил 99 и пошел за сбежавшей ибо она самая тучная!!! ))) Грешники само собой ввиду имеются)))
«Просто...скромнее надо быть. И тогда люди, может быть, туда снова потянутся...»
Так а никакого оттока и не было...Люди как посещали храмы так и посещают...и с каждым годом все больше...Это тенденция...Светская система городского воспитания потерпела крах в 20 веке...Обратите внимание я пишу про воспитание , а не про образование...Я категорический противник секуляризации и сторонник светского государства...Но есть вещи которые просто должны быть в нашей жизни и неподалеку — МАГАЗИНЫ, ХРАМЫ, БИБЛИОТЕКИ, ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ, ТЕАТРЫ, МУЗЕИ, СПОРТИВНЫЕ КЛУБЫ, ПАТРИОТИЧЕСКИЕ КЛУБЫ и много другое...Это просто должно быть и желательно под боком. И не надо подменять понятия — что вот это надо а вот это не надо...надо чтобы было всё...не надо создавать ассоциации по борьбе со строительством церкви если её просто нет в указанном микрорайоне...иначе мы придем к созданию таких же групп по борьбе со строительством полицейского околотка или за открытие магазинов по торговле бадяжным дешевым алкоголем и пунктов выдачи бесплатных наркотиков...А чё??? Идея не дурна!!!Желающих проголосовать за такие темы будет хоть отбавляй!!!Скажут народ хочет!!! Даёшь!!!УРА!!!
Здесь самая главная ложь в этой рубрике что там массовое какое-то просто сопротивление строительству...Верующие насколько я их знаю просто не высказываются и ведут себя именно СКРОМНО как Вы того и желаете. Но верующих и этих как говорят сочувствующих им куда больше чем почитателей Бахуса которые в этом парке бухают по вечерам и собаковладельцев которые на этот пляж собак срать водят...
Вы говорите не надо?? А я говорю надо...если мы не хотим чтобы спины сфинксам на каменном острове расписывали сытые но хилые окосившие от армии великовозрастные выродки...А церковь это одно из мест где человек может здоровый положительный стержень обрести...и не поганить сфинксов-а своих собственных создавать...
К слову- а кто-нить из борцов с церквями устраивал петиции за строительство дома детского творчества , библиотеки, спортивного клуба в этом районе??? что то у меня большие сомнения имеются...Хорошо бы чтобы и это всё было вместе храмом в Оккервиле. Я — ЗА.
Анна
Это не просто храм, а комплекс и РПЦ планирует разместить в этом комплексе школу для трудных подростков.
Думаю если удастся отбиться от РПЦ, то никакие ТК и БЦ на не страшны.
Алексей
«Еще рядом со сложными подростками, это значит что вечером от дома вообще будет не отойти, так как будет ненулевая вероятность быть ограбленной (раньше жила рядом с ПТУ, знаю как подобные заведения влияют на безопасность в квартале).»
Фраза малопонятного содержания применительно к строительству храма. Поясните пожалуйста .
Инженер
Респект и уважуха!
Инженер
ТРК безусловно нужны.
Манной небесной только в сказках кормятся...
БЦ-это универсальные здания. В конце концов-рискует застрощик, арендодатель...
Архитектрура-вопрос второй. Тут можно вусмерть разругаться, но не прийти к единому мнению.
Речь не о том.
Речь о том, что РПЦ пытается завладеть умами масс, слиться с властью, вопреки законам, при том, что сама РПЦ, как оказалось, подвержена многим грехам...
Просто...скромнее надо быть. И тогда люди, может быть, туда снова потянутся...
Анна
Мы с мужем поспорили и недавно устроили опрос соседей, 37 квартир. Только в *одном* случае хозяин выразил индифферентное мнение, в 36 — *резко* отрицательное, иногда в очень грубой форме. Это статистически значимый показатель, можно с уверенностью сказать, что подавляющая часть жителей против.
По поводу удаления сообщений — админ правильно делает, ибо приходят совершенно неадекватные люди и пугают всех проклятием (еще и с матом и угрозами физического уничтожения, православные, такие православные) и произносят бред про рестораны, ТРК, офисы и прочие сферические постройки в вакууме. Я посмотрела упомянутую вами группу — из 7 случайных членов ни один не имеет никакого отношения к НО, в лучшем случае это верующие, сбежавшиеся на крик «ПРАВОСЛАВНЫХ ОБИЖАЮТ», в худшем — работники РПЦ.
Я через 3 года планирую ребенка и в мои планы не входит гулять под забором храма с вместе с бомжами под звон колоколов. Еще рядом со сложными подростками, это значит что вечером от дома вообще будет не отойти, так как будет ненулевая вероятность быть ограбленной (раньше жила рядом с ПТУ, знаю как подобные заведения влияют на безопасность в квартале). Почему РПЦ не пойти на встречу жителям? Если вы видели наш парк летом, то это была почти европа, люди катались на роликах, велосипедах, играли с детьми с бадминтон. И все это превратится в строительную площадку со школой для юных насильников? Нет, спасибо. За что РПЦ так не любит свой народ, почему нельзя перенести все за речку?
Я буду стоять до последнего за свое будущее и будущее своих детей, если понадобится — ляжем под трактора. Хотя что там какие-то мелочные людишки для РПЦ .
Инженер
Вероятно.
Губер с президентом и премьером-вероятно-тоже.
Но у нас церковь отделена от государства. Так пускай будет разделена и в градостроительном плане.
Сейчас уже куча скандалов в городе с возможным расположением храмов, причем -РПЦешных.
Тенденция, однако...
житель
to Дима: в группе НО админ удаляет ВСЕХ, кто высказывается за строительство храма и стирает их сообщения. Вот и складывается впечатление, что за храм там никого нет. У сторонников строительства есть своя группа вконтакте.
Алексей
Да не хотят если церкви-так пусть и не строят...Построят действительно какой-нибудь деловой центр или торговый с говноотводом в эту речку)))) Вот тогда порадуются — речке-говнотечке — когда понюхают че-нить сродни муринскому ручью с зимними теплыми испарениями))) вот тогда порадуются)))) И позагарают на пляже летом )))) Дышите глубже- Мы проезжаем Сочи!!!
Самое забавное-что если бы речь щла например о строительстве храмов другой конфессии то и визгов не было бы...Глупость человеческая неистребима...Пускай там мечеть построят — будут задницы молящихся в спортивных костюмах и белых кроссовках наблюдать регулярно из окон ))) Может тогда ума добавится))))
257
А ТРК ,БЦ всюду не задолбали ? Их куда больше строится и архитектура их куда уродливее , в плагиате такую никак не обвинишь )) . В БЦ и ТРК разве такая большая потребность у вас ? Нет, потому что теперь новые ТРК/БЦ нужны только их хозяевам,даже арендаторам уже не нужны ). В этом «парке» застройщики на своих картинках рисовали только поликлинику ,обманули намеренно ,так как знали ,что если нарисуют ТРК «в общественно-деловой зоне» ,то продажи пойдут много хуже . А так сделали минимальное временное благоустройство -велодорожки +пляжик и получился элитный район ! Теперь глупые новоселы НО добьются отмены строительства храма и к своему счастью получат уродливый ТРК под окнами вместо парка ,что ж весьма по заслугам получится (( .
Антон
что это за плагиат архитектуры ростреллиевского большого дворца в петергофе?
Дима
Ага, посмотрите на группу НО в ВК, среди верующих там только один поехавший адепт РПЦ, который не имеет никакого отношения к НО. Там кдинственная рекреационная зона для огромного района, какой храм, РПЦ издевается? Почему его нельзя построить на другом берегу?
Vladimir
«Вообще-то это баян, причем махровый»
— На «Карповке» этот материал публикуется впервые, так что это никакой не баян.
Ио
Инженер, верующие из этих домов будут очень даже довольны.
Сергей
Вообще-то это баян, причем махровый.
Инженер
Вообще-то попы конкретно задолбали...
Небоскреб
А с чего люди взяли, что там будет парк(пустырь)? Неужели им строители жк обещали? Если так, то они могут обратиться в суд, что их обманули. Обещали одно, а оказалось, что пустырь вообще по плану под ТЦ.
257
Конечно же местным жителям много приятнее будет «архитектура ТРК» с «услаждающей» последние мозги "музыкой радио попс " , воем автосигнализаций под карканье ворон с помойки торгового комплекса (.
Что касается архитектуры построенных новых храмовых комплексов ,то она уж куда приличнее кривых параллелепипедов мегасараев любого нового ТРК или БЦ и зачастую даже в прямом смысле) ,как получилось в случае с банком-унитазом)).
Архитектор
Ну конечно...опять «храмовый комплекс»...Огороженная территория, колокольный звон ,просящие подаяние у ворот и стаи голубей ,которые будут гадить на балконы соседних домов и прохожих...Всё для людей.
Как всегда РПЦ выбрало лучшее место ни минуты не думая о жителях микрорайона и их интересах...Администрация ,видимо, с ними согласна...
Об Архитектуре «храмового комплекса» уже и не говорю... Решение простое и незатейливое: взять «кусочек» Дворцового храма Большого Петергофского дворца, сдобрить помпезностью «сталинского ампира» ...и вот готов образчик «современной» российской архитектуры...Неужели построят...Стыдоба!!!
257
Заневка/Кудрово -как раз сельская территория ,поэтому красивая ограда ,если она вообще будет ,вполне допустима ... от ненормальных ,желающих искупаться в Оккервиле,который пригоден разве что для крещения зимой .
Заманиловка покупателей парком/пляжем при том что территория, оказывается ,не была оформлена зеленой зоной -это настоящий обман со стороны застройщика( ,так что уж ждите круглосуточного ТРК с автостоянками под окнами ,либо уповайте на новый благочинный приходской храм ,который, возможно ,спасет ваши души . Парка ,увы, не будет в любом случае теперь это уже ясно.
КО
10 метров — это по карнизу, а не по крышу!
???
Секуляризация необходима.
Федя Крюгер
Это многовековая традиция строительства с сельским уклоном.
В Санкт-Петербурге из сотен церквей забором в 2 человеческих роста обладали разве что монастыри и лавра. Назад к истокам? Увольте.
Хотя не исключено, что не долог час, РПЦ будет ратовать за восстановление крепостного права. Многовековая традиция как никак.
oksana
Найти место для храма можно и не на единственном удобном пляже рядом с домами, а чуть выше или ниже по течению реки. Иначе жильцам придется окунаться только в проруби в крещенские морозы или ходить на неблагоустроенный берег: летом и «неприлично» будет раздеваться до купальника рядом с храмом, и РПЦ огородит всё так, что негде будет приткнуться у воды на песочке.
257
«Феодальная ограда вокруг храма» это вообще-то многовековая традиция строительства ,собирающая ансамбль , к сожалению , иногда ныне вырождающаяся в сетку-рабицу . В любом случае, ничто ,кроме собственной совести , не помешает вам пройти в открытые ворота погоста . Парковка при храме -теперь необходимость ,потому что из-за малого числа церквей прихожане вынуждены приезжать издалека на автомашинах. Кстати, при Успенской церкви в Муринском паре она общедоступная
Федя Крюгер
это вы, конечно, правы.
однако, вспоминая феодальные замашки РПЦ к огораживанию территорий, мы получим территорию парка не как на визуализации выше, с подстриженными кустами, а глухой трёхметровый забор из профнастила или из сетки рабицы.
ну и про выделение площади под парковку не забудьте. тоже огороженную, со шлагбаумом и сотрудникам ЧОП. как пример — новая церковь на Муринском ручье
fserges
Для такой церкви можно было найти и другое место ... рядом.
257
10 метровый храм ?? Такой вполне может стоять в парке , не мешая атеистам . И еще надо отчетливо понимать ,что если тут будут не эти два здания РПЦ ,то при существующем статусе квартала "ОДЗ " стопроцентно будет ТРК ! А вот ТРК уж точно уничтожит весь парк