Эксперты: закрывать трамвайное движение в Петербурге нельзя
17/02/2012 11:24
Комитет по транспорту предложил горожанам обсудить будущее петербургского трамвая. Тем временем эксперты высказывают различные точки зрения на то, как именно сделать его эффективным.
Городские чиновники предлагают петербуржцам обсудить перспективы трамвайного движения. Для этого комитет по транспорту решил провести 24 февраля открытое заседание с участием экспертов, представителей общественных организаций, горожан и журналистов.
Эксперты полагают: чтобы рельсовый транспорт успешно совершенствовался, нужно принципиально изменить отношение к нему. «Я считаю, что развивать трамвай нужно и делать это нужно серьезно, относясь к нему не как к коммерческому проекту, а как к важной общегородской задаче», — говорит директор бюро территориальных информационных систем и градостроительного моделирования «Петербургского НИПИграда» Михаил Петрович.
При этом, по словам нашего собеседника, трамвайные перевозки все равно необходимо воспринимать как товар. «Нельзя вдруг закрывать движение на участке, потом снова открывать... Когда товар уходит с рынка, его место занимают другие товары. Так произошло и с трамваем», — сказал господин Петрович в разговоре с корреспондентом «Карповки».
Также он отметил, что для эффективного совершенствования трамвайной сети сегодня необходимо последовательно выполнять принятую ранее программу развития городского общественного транспорта, а также менять отношение к трамваю у чиновников и горожан. «Нужно общественное согласие», — считает эксперт.
Как отмечает глава организации «Петербуржцы за общественный транспорт» Владимир Федоров, в сегодняшних условиях речь уже не идет о развитии трамвая. Прежде всего необходимо добиться его сохранения как полноценного вида общественного транспорта.
По его словам, для этого нужны существенные дотации, которые должны пойти как на ремонт инженерной инфраструктуры, так и на обновление подвижного состава. При этом господин Федоров предостерегает от излишнего увлечения масштабными проектами по строительству новых и восстановлению исторических линий. «При развитии трамвая нужно исходить из реальных предпосылок», — отмечает общественник.
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Силикатнокирпичное здание на Рощинской улице оштукатурят
Горэлектротранс передумал возвращать трамвай на набережную Обводного канала
Недостроенный трампарк на проспекте Блюхера снесут ради парка электробусов
На улице Грибакиных реконструируют депо трамвайного парка № 7
Трамвай в Усть-Славянку и Усть-Ижору придет не раньше 2025 года
Комментарии
Андрей
257, предположу, что перекрёсток Ириновский-Наставников будет реконструироваться в рамках строительства подхода к новому парку на ул. Потапова. Будет что-то вроде узла Средний — 8-9-ая лин. до 2002 года.
Andy
> Нет ОНИ действуют в другом направлении -освоения средств ! (((.
Нет, ОНИ действуют в одном направлении — предвыборный пЕар, и все! Согласно «Адресной инвестиционной программе на 2012 год ...» на этот год заплаировано всего 50 млн. собственно на реконструкцию трампутей. Для сравнения, на реконструкцию контактной сети запланировано 172 млн., а на каьельное хоз-во — 146 млн.
Так что, скорее всего, 24 км получаются путем сложения рельс со шпалами, контактной сети и всехъ сопутсвующих кабелей.
257
Нет ОНИ действуют в другом направлении -освоения средств ! (((. В этом году Мурашов собрался реконструировать трампути рекордной за последние годы протяженности 24 км! Причем на длительное время совсем необязательной реконструкции будут закрываться как абсолютно ненужные линии типа Перекупного пер (рельсы там вполне приличные и на скорость передвижения трамваев ну никак не влияют) так и пр Косыгина,где для трамвая наоборот будут создавать препятствия в виде понаехавших на «выделенку» автобусов . Практически уверен ,что там где пути «кривые» (например ,Новочеркасский пр , перекрестки Наставников-Ириновский , перекрестки с Невским) никто их трогать не будет .
Andy
> вместо каждую минуту ЛВС, скажем, в Автово
На 16 траме ходят ЛВС-ы причем исключительно в Автово? Поциент, у Вас бред!
Ну а если серьезно, речь ведь не идет об 1/3 востребованных маршрутов. Сейчас речь идет о том, что 2/3 маршрутов везут воздух, а привозят одни убытки, о чем и предупреждают в данной статье официальные лица.
Только вот я и они делаем разные выводы. Я — что эти маршруты должны быть ликвидированы (срок исполнения — «вчера»), они — деньги нужны даже на этот ржавый гроб на кривых рельсах
Сергей
> не кажется ли Вам, что будет проще и дешевле пускать автобус (в т.ч. и МВ) каждые пять минут?
Т.е. вместо каждую минуту ЛВС, скажем, в Автово, вы предлагаете автобусы МВ каждые 5 минут?)))
257
Спасибо ,обязательно куплю себе трамвай и буду выплачивать Козлову за эксплуатацию кривых рельсов и электроэнергию )) Зато техосмотр проходить не надо )) .
Andy
> но трамваем лучше
К сожалению, таких мазохистов, готовых по полчаса ожидать этот ржавый гроб на кривых релдьсах по полчаса ну совершенно недостаточно для эффективной эксплуатации трамвая. Поэтому, извольте полностью оплатить свой проезд, включая сюда как прямые дотации, упомянутые официальными лицами в этой статье, так и перекрестное финансирование с востребованных маршрутов.
257
Дело вкуса конечно , но трамваем лучше- газелеобразным не поеду в любом случае . Проще и дешевле -конечно же лисапедом -наше правительство уже объявило программу всестороннего его развития ))) Есть и еще один момент -современный автобусный парк СПб вообще не предназначен для перевозки пассажиров по своим конструктивным особенностям .
Andy
> в часы пик они всегда забиты, даже 16-й.
Ну, во-первых, даже если одинокий трамвайчег раз в полчаса и будет забит, этого совершенно недостататочно для эффективной эксплуатации трамвая. Но в любом случае, не кажется ли Вам, что будет проще и дешевле пускать автобус (в т.ч. и МВ) каждые пять минут?
Да и пассажирам будет значительно приятнее :-)
Сергей
Andy, вы передвигаетесь по городу исключительно на трамваях?) Сколько раз ездил на железных монстрах, в часы пик они всегда забиты, даже 16-й. Не на всех перегонах конечно... На ненапряженных сидячие места все заняты.
Andy
> осталось показать вторую сторону правды, а именно сколько сжигается горючки в ДВС во время стояния в пробках
А кто провоцирует пробки? Уж не трамвай ли, раскорякой вписываясь в кривую малого радиуса, занимающий от 1/3 до половины проезжей части на выделенке и всю — на совмещенке?
> что везёт большинство машин в городе, кроме ж... своего владельца
и еще 1/5 жопы пассажира; трамвай же везет воздух
> P.S. Если мне не изменяет память, то приведённая вами цифра относится к мощности, а не потреблённой трамваями энергии.
P.S. Если мне не изменяет память, то мощность — это энергия за единицу времени.
RSS
Andy, браво. Для сравнения осталось показать вторую сторону правды, а именно сколько сжигается горючки в ДВС во время стояния в пробках (самый эффективный способ расходования энергии). Заодно расскажете, что везёт большинство машин в городе, кроме ж... своего владельца, считающего себя центром дорожного движения и лезущего на забитые перекрёстки и магистрали, объезжающего по газонам и дворам.
P.S. Если мне не изменяет память, то приведённая вами цифра относится к мощности, а не потреблённой трамваями энергии.
???
F
Не надо сравнивать ж...у с пальцем? Разницу м/у трамваями не ощутила?
ЗюЫю Даша?
???
Прощай свою оку и катайся на трамвае! Я по дури душевной пару недель назад провалился на этом чуде общественного транспорта- думал к поручням примерзну...
Andy
> что живя в Купчине, вы в упор не видите работоспособную и популярную трамвайную линию...
Эта линия (пока востребованная) балансирует на грани эффективного использования. Что же можно сказать про 2/3 других линий?
> Аналогичный подход в градостроительстве — доходные дома сплошною фасадою вышиной в двадцать пять этажей без машиномест и газонов...
Ну, предположим, парники на Стокмане вы имеете и при этом городском правительстве. А если нет разницы — то зачем платить больше?
Randyy
месье сторонник полностью рыночного регулирования пассперевозок? C таким подходом наше будущее — даже не джамшутки, а джихад-такси... Аналогичный подход в градостроительстве — доходные дома сплошною фасадою вышиной в двадцать пять этажей без машиномест и газонов...
Больше всего умиляет то, что живя в Купчине, вы в упор не видите работоспособную и популярную трамвайную линию...
Andy
> надо опыт джамшуток из Африки переносить
Сложный вопрос. Лично я, коренной ленинградец и потомственный петербуржец, местечковыми комплексами не страдаю. И я задаюсь вопросом, что будет проще — избавить от этих комплексов «понаехалово» или и дальше продолжать содержать всю эту громоздкую неэффективную систему?
Randyy
ага, надо опыт джамшуток из Африки переносить.
Andy
> Трамвай очень нужен! Мало заполнены те маршруты, которые редко увидишь на линии. минут 20 постоишь
Пример Кронверкского, наверное, уже навяз на зубах. Но объясните мне, почему на Московском (где и пути, и интервалы приемлемые — таки Правительственная Трасса) трамвай перевозит не более нескольких сотен пассажиров в час максимум, но занимет 1/3 проезжей части?
> Хельсинки — просто ЕВРОПА
Хочу сразу предупредить, что я лично — никакой не славянофил, но, к превеликому сожалению, низкопоклонством перед этой вашей ЕВРОПОЙ тоже не страдаю. Так вот, бессмысленно переносить опыт использования трамвайчега из какой-нибудь евродеревни в этот северный Вавилон.
Невская
Трамвай очень нужен! Мало заполнены те маршруты, которые редко увидишь на линии. минут 20 постоишь, и идешь пешком. Когда торопишься, сразу в метро. Трамваи ( и троллейбусы, и автобусы) должны ходить как часы, маршруты их должны быть удобные и понятные. Тогда и заполняемость сразу резко возрастет. Если 1 остановка метро равна 3-м остановкам на 3-х видах транспорта + пешком, конечно мало кто согласится терять время и деньги — говорим про центр особенно.
она
Хельсинки — просто ЕВРОПА, просто общеевропейский уровень культуры обращения с городской территорией, ведения дел в городском хозяйстве, а ПЕтербург при таких «горе-мыслителях» — полная *опа скоро станет.
Andy
> Люди нормально живут и наслаждаются прелестями трамваев
К превеликому сожалению, но Петербург, все-таки, это не задворки Европы, как эта ваша чухляшка.
она
Только что прокатилась в Хельсинки — какие там эти финны по вашему нерасчетливые недотепы, сколько ходило у них трамваев столько и ходит сейчас.
Там просто Таких дурачков как здешние ТОГи да Andy почему-то нет. :)))) Люди нормально живут и наслаждаются прелестями трамваев, а здесь дурак на дураке всякую фигню с умным видом гонят...
Тог
может тромвайчеги поменять на конку(конная ж/д) — экологичней, историчней и градозащитней будет
Andy
1988 год — на линию выпускается 1811 вагонов потребляемой мощностью 180 кВт каждый (для простоты первые ЛВС-86 будем игнорировать), итого ~ 325 МВт
2003 год — на линию выпускается 700 вагонов, половина из которых ЛВС с потребляемой мощностью 320 кВт, а половина — одиночки мощностью в 190 кВт, итого ~ 180 МВт (прошу прощения, цифру в 250МВт я получил, когда когда к трамваю приплюсовал еще и троллейбус)
Но понятно, что реальное потребление этой громоздкой неэффективной системой (в соотвествии с ФЗ Ома) будет еще выше.
Сергей
1/16 — сейчас, когда осталось в лучшем случае треть от того, что было в 1990. Т.е. тогда трамвай потреблял до четверти всей мощности ЛАЭС?!)
Andy
> разрушение города как единого организма
Организм заради организма? Я повторяю, что большая часть трамваев в городе везет воздух, а Вы мне суете 2 каких-то маршрута, работающих на грани эффективной эксплуатации.
Да, кстати, по моим оценкам трамвай потребляет ок. 250 Мвт электроэнергии, что составляет 1/16 всей мощности ЛАЭС.
RSS
Andy, вам пора вручать премию «Тролль карповки»: что ни тема про разрушение города как единого организма, так обязательно влезете. Обилие и бескультурное использование частного транспорта есть показатель уровня жителей города. Неистребимое желание купить себе передвижной унитаз, чтобы потом бросать его где попало на газонах и обочинах (где у нас застройка с обеспечением одно машиноместо на одну квартиру?), кайфовать на нём в пробках, а потом жаловаться, что «вовремя никуда не доехать», есть явление того же порядка, как и повальный жоппинг как средство проведения досуга. Раз это ваш идеал — поздравляю с приближением к цели. Удачи в дальнейших поисках пустых трамваев, думаю, в районе восьми-десяти утра и шести-восьми вечера вы найдёте их в великом множестве, особенно в спальных районах. Например, 60-й и 48-й маршруты.
Алексей, электричество берётся из разных источников, большая часть из которых будет поэкологичнее ДВС. Да и электродвигатель расходует энергию эффективнее, особенно если поставить систему рекуперации, как в Ё-бурге на своих трамваях делают.
Алексей
В жо...у все трамваи!
Только мешают. Занимают до хрена пространства, перекрестки всегда разворочены — не проехать. Бесят неимоверно. Все под пресс!!! Для нытиков оставить музейную линию на Гражданке. Динозавры должны вымереть. Экологи хреновы — а электричество для трамваев методом фотосинтеза подучают?
Andy
> Регулировать надо проезд ЧАСТНОГО транспорта, а трамвай развивать. :)
Надо, надо. Только сначала надо объяснить, почему 2/3 линий, сколько их не развивай, а вагоны все равно малозаполнены.
А также почему этот ваш ЧАСТНЫЙ транспорт, которым эта она так хочет рулить, перевозит пассажиров больше, чем все трамваи вместе взятые?
Марат
Трамвай исчез в угоду вонючим, в смысле экологии , тесным маршруткам. Дышать в городе нечем, без трамвая не обойтись.
она
Руки ПРОЧЬ от наших трамваев и трамвайных линий ! Сохранить то, что ещё не уничтожили головотяпы из Администрации города и приумножить, возродить сквозное движение через весь город.
Трамвай гнобили недотепы под лозунгом — станет меньше пробок. И ЧТО??? Меньше их стало без трамвая в центре ? Больше в 10 раз и заторы только растут от дури тех кто купив 4 колеса прется куда вздумается.
Регулировать надо проезд ЧАСТНОГО транспорта, а трамвай развивать. :)