На подъезде к Рыбацкому скопилась пробка трамваев
12/12/2010 18:29
При подъезде к Рыбацкому в Петербурге скопилось несколько трамваев. В эти минуты они стоят на проспекте Обуховской Обороны при повороте на Шлиссельбургский.
Причины затора неизвестны. Однако на помощь уже выезжал пустой трамвай, который на сцепке эвакуировал один из застрявших вагонов.
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Вилеровский переулок в Шушарах расширят для пуска трамваев
Силикатнокирпичное здание на Рощинской улице оштукатурят
Горэлектротранс передумал возвращать трамвай на набережную Обводного канала
Недостроенный трампарк на проспекте Блюхера снесут ради парка электробусов
На улице Грибакиных реконструируют депо трамвайного парка № 7
Комментарии
-
13:17
Вместо площади Поколений в Колпине будет терзона Парк Поколений
-
11:46
3
В Варшавском проезде отремонтировали товарную контору Варшавского вокзала
-
21/11 10
На месте «сталинок» на Хрустальной улице хотят построить оранжевый IT-парк
-
21/11 3
Представлен чуть подправленный проект жилого дома на улице Фокина
-
21/11 1
Перелеску на Плесецкой улице добавили мостков и площадок
-
20/11 7
Группа RBI намерена снести перестроенный доходный дом на Черной речке
-
20/11 9
На Гранитной улице обновили сквер Юрия Кнорозова
-
20/11 4
Возле Молвинского сада обнаружили самовольную надстройку здания
-
19/11
Во дворах на Ультрамариновой улице построят еще один детский сад
-
19/11 4
Караулку в Александровском парке в Пушкине ремонтировать не будут 10 лет
-
19/11 2
На 12-й линии Васильевского острова разобрали особняк Бремме
-
18/11
Во дворах на Верхне-Каменской улице построят детский сад
-
18/11
В Кронштадте расширили Кронштадтское шоссе и Цитадельскую дорогу
-
18/11 1
Дачное: мост-призрак, дом-«корабль» на месте кладбища и храм вместо усадьбы
-
18/11 3
На Синопской набережной освятили Тихоновскую часовню
-
18/11
Жилой дом на улице Восстания частично расселят на время ремонта
-
15/11 4
Плесецкой улице добавили новый участок — до Планерной
-
15/11 1
В Александровской в Сестрорецке снесли дореволюционный жилой дом
-
14/11
На улице Нижней Колонии в Стрельне построят торгово-медицинский комплекс
-
14/11
Вилеровский переулок в Шушарах расширят для пуска трамваев
О сайте · Правила комментирования
Строительство · Город · Дороги · Транспорт · Происшествия · Объекты · Организации (компании) · Фото людей
© «Канонер», 2005–2024. 16+. Самое цитируемое строительное СМИ Санкт-Петербурга (по данным «Медиалогии» за 2016–2020 годы).
Электронная почта: karpovka.net@yandex.ru
Все материалы сайта доступны по лицензии Creative Commons Attribution 4.0 International
Редактор
Закрываю обсуждение.
Andy
Раз у Вас, юноша, появилось время, съездите на Московский и посмотрите, сколько полос занимает трамвай. Практически.
Эх, брат — чОткие пацаны говорят «чё такой борзый» Так что если, брат, мы с тобой оба — ботаники, то и нефиг нам косить под урлу. Урла, прежде всего, брат — уныла :)
33-й
Andy
:D :D 4 полосы для трама!! Уморили!! Не, ей-Богу, Andy, с Вами не соскучиться! Да ещо и обзываетесь, когда кончаются аргументы. Посему, товарищи, не вижу смысла дальше дискутировать и прощаюсь до новой темы.
???
Пацанчик, а ты в курсах, что отвечать «сам дурак» — не по понятиям?
А чё такой дерзкий? Ты с какого раёна?
???
Арифметика и логика в чём-то унылы, да, но, увы, разговоры о трамвае и дальше будут апеллировать именно к ним.
Andy
> Вы так говорите, словно это что-то плохое.
Я не говорю, что оно плохое, я утверждаю что оно — уныло.
???
Вы так говорите, словно это что-то плохое.
Andy
> Итого – 3 слива. И при этом Andy называет своих оппонентов то флудерами, то кликушами, то негодяями.
Вы абсолютно правы, я несколько заболтался. Лично Вас, юноша, можно назвать .
???
Не знаю, кто такими вопросами занимается. Может, ГУП «Организатор перевозок», а может, ГУП «Пассажиравтотранс». Во всяком случае, пассажирские перевозки на Обводном хоть и плохо, но работают.
Итого — 3 слива. И при этом Andy называет своих оппонентов то флудерами, то кликушами, то негодяями.
nett
Andy сказал
от всей души поздравляю-царствие вам небесное
Andy
> Эта проблема уже решена, осталось только заменить автобусы на трамваи.
Кем решена — карповскими флудерами?
> Про ЛВС-2005 и ЛМ-2008 попрошу источник информации.
> Об активности бывшего префекта САО Москвы в плане экологии города я никогда не слышал.
> Киньте линк – посмотрим. Не Вашим же словам верить.
Вот пусть эти карповские флудеры сначала погуглят, а до тех пор пускай тихо сам с собою ведут беседу
???
Киньте линк — посмотрим. Не Вашим же словам верить.
Если развивать его мысль далее, то получается, что каких-то особых технических преимуществ в пользу скорости у метро нет, а отличия в скорости связаны лишь с режимом эксплуатации.
Крайне бессодержательный ответ. Берём упомянутый двухкилометровый участок. На нём есть трамвай. На нём есть автобус. Предложенный пример демонстрирует идентичную плотность.
Вам ответили по существу. Вы даже отквотили содержательную часть ответа.
???
Эта проблема уже решена, осталось только заменить автобусы на трамваи.
Про ЛВС-2009 — допускаю, только не цена, а пассажироёмкость. Про ЛВС-2005 и ЛМ-2008 попрошу источник информации.
В смысле, разница между стоимостью огороженной автодороги и точно такой же, но с трамвайными рельсами? Не знаю. Найдёте — киньте линк, пожалуйста. В любом случае, решения, позволяющие экономить автомобильные полосы, применять не вижу смысла — их(полос) и так слишком много.
Нет, не м.б.
Нет, не значительно. Если вообще быстрее.
Это я про Ваше уклонение от темы трансплантации. Об активности бывшего префекта САО Москвы в плане экологии города я никогда не слышал.
Andy
>> Сколько стоила Лиговская монохрень?
> А сколько б она стоила, не будь бы распилов да откатов… уу…
Сколько стоил трамвай в Париже?
>> а метро движется значительно быстрее, чем трамвай.
> Надо полагать, что и быстрее автобуса.
Я Вам скажу одну небольшую вещь, только Вы заранее сядьте покрепче в кресло (или что у Вас там): метро… не довозит к каждому подъезду и остановки у него раз в 1.5-2 км!!!! А уж про плотность сети-то я вообще не заикаюсь…...
Я уже поцталом! Потому что если развивать Вашу мысль далее, то получается, что трамвай имеет редкую сеть, как и метро, и низкие скорости, как и автобус?
>> Отчего-то сеть автобусных маршрутов м.б. значительно плотнее
> Мб, да нету. 98 едет на Гражданку
Не знаю я Вашу гражданку :), берите лучше для примера Лиговскую монохрень!
>> А пассажиров будем под колеса фур высаживать? А для связи северной части набережной с южной допмосты будем строить?
> Я поражаюсь такому толстому троллингу. Он скоро в канал не будет пролезать.
Так по существу вопроса сказать нечего?
Ещё более анонимно
> Сколько стоила Лиговская монохрень?
А сколько б она стоила, не будь бы распилов да откатов... уу...
> а метро движется значительно быстрее, чем трамвай.
Надо полагать, что и быстрее автобуса.
Я Вам скажу одну небольшую вещь, только Вы заранее сядьте покрепче в кресло (или что у Вас там): метро... не довозит к каждому подъезду и остановки у него раз в 1.5-2 км!!!! А уж про плотность сети-то я вообще не заикаюсь...
> Отчего-то сеть автобусных маршрутов м.б. значительно плотнее
Мб, да нету. 98 едет на Гражданку, 79 едет ещё чёрте знает куда, с Крестовского до Горьковской не добраться, южнее Б. Пушкарской по Каменноостровскому ничего, кроме 46, нет (который по выходным ходит нечасто). Ну Вы поняли.
> А пассажиров будем под колеса фур высаживать? А для связи северной части набережной с южной допмосты будем строить?
Я поражаюсь такому толстому троллингу. Он скоро в канал не будет пролезать.
Andy
> отдав 2 из 12 имеющихся на Обводном полос под трамвай.
А пассажиров будем под колеса фур высаживать? А для связи северной части набережной с южной допмосты будем строить?
> Так берите ЛВС
Цена ЛВС-2005 приблизительно дважды выше ЛМ-2008.
> Цена рельсового пути настолько низка, что по карману даже Санкт-Петербургу 1900-х годов.
Сколько стоила Лиговская монохрень?
>> Трамвай не может двигаться в плотной городской быстрее 20 км/ч и довозить каждого до каждого подъезда.
> Как и любой другой вид транспорта.
Отчего-то сеть автобусных маршрутов м.б. значительно плотнее, чем трамвайные линии, а метро движется значительно быстрее, чем трамвай.
> Соскок с темы – последнее прибежище негодяя.
Это Вы про местных Митволей?
???
Пробки нужно ликвидировать на остальных улицах, отдав 2 из 12 имеющихся на Обводном полос под трамвай.
Так берите ЛВС, а не годный только для ночного времени и прочих часов минимальной загрузки ЛМ.
Вообще-то 12 лет, хотя, как показывает практика, к концу этого срока вонь в салоне усиливается.
Цена рельсового пути настолько низка, что по карману даже Санкт-Петербургу 1900-х годов.
Как и любой другой вид транспорта.
Соскок с темы — последнее прибежище негодяя.
Ещё более анонимно
> Поэтому Вы считаете, что их нужно создать, отдав 4 из 6 имеющихся полос под трамвай?
4 полосы под трамвай? И кто после этого трамшиза?
И чё-то Вы как-то странно сливать начали, я ничего не говорил про 4 полосы: я говорил, что трамвая там нет, а пробки никуда не делись.
> И потом, про цену рельсового пути Вы забыли?
Я Вас умоляю, съездите на Невский. Ну или на Энгельса на крайний случай. Когда там был ремонт? В 2007? А колейность, колейность какая. Если дорогу надо капиталить раз в 5 лет, а трампути — раз в 15, то... ну Вы поняли.
> и довозить каждого до каждого подъезда.
Задницу надо уметь отрывать от кресла. Если проблема пройти лишние полкилометра, то тут уж точно не в трамвае дело.
> Трамвай не может двигаться в плотной городской быстрее 20 км/ч
Я на совмещёнке когда езжу, обгоняю маршрутки или еду хотя б не медленнее. Вывод: маршрутка не может двигаться в плотной городской быстрее 20 км/ч.
> Про хана (только Северной Кореи), экологию и автомобили можно почитать тут
И к чему это?
> Неужели срок службы автобуса – 4 года?
7летние 5256 и Волжане ездят с незакрытыми задними капотами и выглядят ужасно. ЛМ-99К же только в СТТП ездят с гнутыми дверьми. И это единственная придирка, в общем-то.
Кстати, забавная вещь. Торжковскую закрыли, а народ ждёт трамвая. ГЭТ и ОП даже не пошевелятся повесить какие-то объявляения. Изменение маршрута — народ узнаёт откуда угодно, кроме ГЭТ и ОП. Что ещё можно сказать после такого о доверии к трамваю?
???
Какой процент жителей близлежащих районов знал о существовании такого маршрута в тот момент?
Прибавим значительно более низкие расходы на закупку трамвайных вагонов, включая сюда и стоимость владения (ЛиАЗ-6213 — серийное производство — 10 млн.р. при сроке службы 12 лет, ЛВС-2009 — эксклюзивный экземпляр — 75 млн.р. при вдвое больших сроке службы и пассажироёмкости).
На предложение для компенсации повышенной заболеваемости пожертвовать на трансплантацию своими органами Andy упорно отмалчивается.
Нет, метро грохать незачем.
Единственный способ заполнить трамвай на тех участках, где он ещё не заполнен — это обеспечить соблюдение ПДД и интервалов. Это если единственная цель — заполнение «незаполненных» трамвайных маршрутов(хотя что значит «заполнение»? Более 20-30-ти человек хоть на вагон хоть на автобус — ситуация нездоровая для XXI века). Грохнете вы при этом автобусы или нет — трамваю как-то пофиг.
Если же цель — развитие города и избавление от пробок, то необходимо вернуть его на те участки, где он наиболее востребован и эффективен: мосты, путепроводы, и просто магистрали, соединяющие центр с периферией.
Andy
> Трамвай должен быть битком, я так понимаю? А где ж комфорт?
Трамвай д.б. заполнен оптимально.
>> Вообще-то набережная Обводного – это внутренняя ГРУЗОВАЯ магистраль.
> Не думаю, что там столько фур, чтоб создавать пробки.
Поэтому Вы считаете, что их нужно создать, отдав 4 из 6 имеющихся полос под трамвай?
> Разделим на то, во сколько раз меньше и реже их нужно покупать?
За один ЛМ-2008 можно купить четыре ЛиАЗа. Неужели срок службы автобуса — 4 года? И потом, про цену рельсового пути Вы забыли?
>> Значит, единственный способ заполнить трамвай – это грохнуть все остальные виды транспорта, которые либо ходят часто, либо довозят до подъезда, либо движутся быстро, в общем, удобны пассажирам.»
> Будто сам трам таким быть не может.
Трамвай не может двигаться в плотной городской быстрее 20 км/ч и довозить каждого до каждого подъезда.
> «Экология – последнее прибежище негодяя.» – говорил хан Сахары, когда она ещо не была пустыней :-[]
Про хана (только Северной Кореи), экологию и автомобили можно почитать тут:
Ещё более анонимно
> Где есть средние пасспотоки на средние же расстояния?
Трамвай должен быть битком, я так понимаю? А где ж комфорт? Даже 6213 ничем не отличается от скотовоза. Рашка такая рашка.
> Вообще-то набережная Обводного – это внутренняя ГРУЗОВАЯ магистраль.
Не думаю, что там столько фур, чтоб создавать пробки.
> Но этого почему-то не произошло.
Разрешите, я тут поставлю фейспалм?
33-й
«Прибавим значительно более высокие расходы на закупку трамвайных вагонов, включая сюда и стоимость владения?»
Разделим на то, во сколько раз меньше и реже их нужно покупать?
«Значит, единственный способ заполнить трамвай – это грохнуть все остальные виды транспорта, которые либо ходят часто, либо довозят до подъезда, либо движутся быстро, в общем, удобны пассажирам.»
Будто сам трам таким быть не может.
«Экология – последнее прибежище негодяя.» — говорил хан Сахары, когда она ещо не была пустыней :-[]
«Странно, что даже после этого трамвай всё равно самый дешёвый вид транспорта [...] Но только при определенной загрузке линии...»
В общем верно.
«...в отличие от других видов НОТ.»
А тут уже... т.е. малозаполненный трам гонять нельзя, а маршрутку можно?
Andy
>> И что вы предлагаете – заложить набережную бетонными блоками?
> Зачем? Просто надо дать людям удобный транспорт.
Вообще-то набережная Обводного — это внутренняя ГРУЗОВАЯ магистраль.
> Потоки есть, трамвая нет.
Где есть средние пасспотоки на средние же расстояния?
> Ну при чём тут апокалипсис, когда идти рядом с дорогой невозможно?
При том, что если принять Вашу точку зрения, то после омонохренивания Лиговки и запуска новых автобусных маршрутов в Купчино должен был наступить апокалипсис. Но этого почему-то не произошло.
Ещё более анонимно
> И что вы предлагаете – заложить набережную бетонными блоками?
Зачем? Просто надо дать людям удобный транспорт.
> Нахожу. Но только при определенной загрузке линии, в отличие от других видов НОТ.
Потоки есть, трамвая нет.
> Я не верю всем этим клишушам, которые ежедень предсказывают апокалипсис.
Ну при чём тут апокалипсис, когда идти рядом с дорогой невозможно?
Andy
>> Удивительно, но в тот день пробок ни на Нарвском, ни на Обводном не было.
> Если смертельно больной человек не мучился один день, это не значит, что он здоров.
И что вы предлагаете — заложить набережную бетонными блоками?
> Странно, что даже после этого трамвай всё равно самый дешёвый вид транспорта, не находите?
Нахожу. Но только при определенной загрузке линии, в отличие от других видов НОТ.
>> Экология – последнее прибежище негодяя.
> Вы идиот? Нет, вот если честно?
Конечно, я идиот. Я не верю всем этим клишушам, которые ежедень предсказывают апокалипсис.
Ещё более анонимно
> Удивительно, но в тот день пробок ни на Нарвском, ни на Обводном не было.
Если смертельно больной человек не мучился один день, это не значит, что он здоров.
> Экология – последнее прибежище негодяя.
Вы идиот? Нет, вот если честно?
> Прибавим значительно более высокие расходы на закупку трамвайных вагонов, включая сюда и стоимость владения?
Странно, что даже после этого трамвай всё равно самый дешёвый вид транспорта, не находите?
> Значит, единственный способ заполнить трамвай – это грохнуть все остальные виды транспорта, которые либо ходят часто, либо довозят до подъезда, либо движутся быстро, в общем, удобны пассажирам.
Нет, Вы точно идиот. Кажется, Вы не улавливаете мессендж и говорите чушь, надеюсь, сознательно. Ибо это очень толстый вброс.
Andy
> Олол. Мне показалось, что Вы от НАРВСКОЙ ехали.
Удивительно, но в тот день пробок ни на Нарвском, ни на Обводном не было.
> Прибавим к этому расходы на частую замену подвижного состава или не стоит?
Прибавим значительно более высокие расходы на закупку трамвайных вагонов, включая сюда и стоимость владения?
> Прибавим к дотациям расходы на экологию
Экология — последнее прибежище негодяя.
> Одни сели в частоходящий автобус
Другие – на К-*** (потому что хоть и не машина, а остановить можно где угодно, да и задницу довозит до подъезда).
Третьи стали переполнять собой метро.
Значит, единственный способ заполнить трамвай — это грохнуть все остальные виды транспорта, которые либо ходят часто, либо довозят до подъезда, либо движутся быстро, в общем, удобны пассажирам.
???
Прибавим к этому расходы на частую замену подвижного состава или не стоит?
Ещё более анонимно
> При том, что сумма дотаций на автобус может оказаться меньше.
Прибавим к дотациям расходы на экологию и лечение больных, которые больны из-за выхлопов, или не стоит?
> Т.е. все пассажиры трамвая купили себе по кредитной помойке?
Не все. Не все, только которые, как Andy, решили, что надо разнообразить себе жизнь ежедневным стояниями в пробках.
Одни сели в частоходящий автобус (хотя щас закрыли Торжковскую, на ожидание 98 ушло полчаса — забота о пассажирах ведь).
Другие — на К-*** (потому что хоть и не машина, а остановить можно где угодно, да и задницу довозит до подъезда).
Третьи стали переполнять собой метро.
Надеюсь, не надо объяснять, что всё это плохо?
> Да что ви такое говорите – на выделенке на москоском уже скопились пробки из членовозов?
Олол. Мне показалось, что Вы от НАРВСКОЙ ехали. Не, если Ваша НАРВСКАЯ расположена у выделенки на Московском, то я ничего не имею против.
Andy
> Хорошо, такой вопрос: я Вас спросил про дотируемый автобус, какого чёрта Вы пишете про замену им автобусов и электричек?
При том, что сумма дотаций на автобус может оказаться меньше.
> Какие такие мировые катаклизмы произошли за эти 10 лет?
> Надеюсь, не надо объяснять, почему люди ездят на новых (и современных) автомобилях?
Т.е. все пассажиры трамвая купили себе по кредитной помойке?
> Я спрашиваю не про 43, а про пробочность в том месте, уважаемый.
Да что ви такое говорите — на выделенке на москоском уже скопились пробки из членовозов?
33-й
«> Но Вы откуда знаете, сколько именно из пресловутых 19 руб. уходит на содержание гробов/не совсем гробов/71-154? Я вот читал, что не более 40%.
Можно ознакомится с методикой Ваших расчетов – да не только и столько мне, а Счетной палате? А то получается, что трамвай дает более чем 100% прибыль и при этом какой-то Анон еще успевает пилить дотации»
Я читал, а не считал. Может, напутал. а может, они напутали. но если трамвай дотируется, то мизерно. Автобус дотируется сильнее.
«лет 5 назад я ехал от Нарвской (в час пик!) на 43 почти в гордом одиночестве.»
С Нарвской трам разумен в направлении Садовой, Театральной и (если б был поворот) в порт. 43 там не предусматривался, просто временно кольцевался.
«Какие такие мировые катаклизмы произошли за эти 10 лет?»
А вот такие: а) чрезмерная автомобилизация, б) тэшки, в) 3,142дърское отношение к ОТ.
В Купчино жили не только скобари, но и первые советские панки.
Ещё более анонимно
> Если Вы его не поняли, задавайте конкретные вопросы
Хорошо, такой вопрос: я Вас спросил про дотируемый автобус, какого чёрта Вы пишете про замену им автобусов и электричек?
> Какие такие мировые катаклизмы произошли за эти 10 лет?
Массовое нежелание ехать в ржавых гробах с одной фарой по кривым рельсам? Массовая доступность автопомоек? Или ЛМ-68М с деревянными сидениями (иногда обтянутыми каким-то материалом), покрытый 3-мя слоями краски, — это современный трамвай, в котором ехать не ниже своего достоинства? Надеюсь, не надо объяснять, почему люди ездят на новых (и современных) автомобилях?
> Вы не слыхали такую загадку из проклятого советского прошлого, я привожу ее исключительно по голливудским правилам политкорректности
Вы вообще к чему это? Вам не нравится конкретно 43й? Я спрашиваю не про 43, а про пробочность в том месте, уважаемый.
Andy
> Вы таки не ответили про дотирумый (и вредный для окружающей среды) автобус.
Юноша, ответ был дан в этом сообщении: Если Вы его не поняли, задавайте конкретные вопросы, заявления типа «мне ничего не понятно» не принимаются!
>> 4 года назад рельсы были. Трамвай все-равно возил воздух.
> Где? В пробке? Щас меньше стало али как?
Вы не слыхали такую загадку из проклятого советского прошлого, я привожу ее исключительно по голливудским правилам политкорректности: «Летит как бешеный, скобарями обвешеный» и отгадку — «43 трамвай», последующий вопрос: «А почему скобарями?» и ответ — «А потому что в Купчино одни скобари живут!»
Еще лет пятнадцать назад пятнадцатый трамвай, урезанный по Ближнюю Рогатку, набивался в мясо, а лет 5 назад я ехал от Нарвской (в час пик!) на 43 почти в гордом одиночестве. Какие такие мировые катаклизмы произошли за эти 10 лет?
PS Голливудские правила таковы — если хочешь снять «неполиткорректный» фильм про негров там или про евреев, то его должны снимать именно негры или евреи.
Ещё более анонимно
> 4 года назад рельсы были. Трамвай все-равно возил воздух.
Где? В пробке? Щас меньше стало али как?
> что Анон с него кормится.
Кормитесь тут только Вы, но не в материальном плане.
> какой-то Анон еще успевает пилить дотации.
Чередуя с излиянием бреда.
Вы таки не ответили про дотирумый (и вредный для окружающей среды) автобус. Да и в РЖД я не только электроны по бешеной цене (и всё равно дотируемые от начала и до конца) имел.
Andy
> Вам мозолит глаза 29?
Нет, мне мозолит глаза, что Анон с него кормится.
> А севернее Коней рельсы попилили.
4 года назад рельсы были. Трамвай все-равно возил воздух.
> Но Вы откуда знаете, сколько именно из пресловутых 19 руб. уходит на содержание гробов/не совсем гробов/71-154? Я вот читал, что не более 40%.
Можно ознакомится с методикой Ваших расчетов — да не только и столько мне, а Счетной палате? А то получается, что трамвай дает более чем 100% прибыль и при этом какой-то Анон еще успевает пилить дотации.
33-й
Именно поэтому если линию не восстановить, то, выражаясь языком Andy, Ктулху фсьо зохавоидт.
1) «Даже если это ржавый гроб на кривых рельсах, он все равно требует затрат на свое содержание.»
Правильно. Но Вы откуда знаете, сколько именно из пресловутых 19 руб. уходит на содержание гробов/не совсем гробов/71-154? Я вот читал, что не более 40%.
«Но в любом случае, держать трамвай на Московском только потому, что какой-то Анон с него кормится, нет никакого резона.»
Чем его заменить? Опять — «все в метро!»?
Ещё более анонимно
> Здесь следует разобраться, возможно ли заменить трамвай или электричку одним автобусом. Но в любом случае, держать трамвай на Московском только потому, что какой-то Анон с него кормится, нет никакого резона.
Вам мозолит глаза 29? Или что? Я с Элси до Московской на метро не поеду, потому что это бред.
Полос на Московском слишком много.
Да и.
Куда можно уехать с московской? На Ленсовета и в Купчино. А на Лиговку? А на Лиговку нельзя. Хотя там ходит 26, у которого пассажиропоток таки есть. А севернее Коней рельсы попилили.
Andy
> Закроем же невыгодный (и вредный, но всё равно кому-то очень нужный) автобус, а вместе с ним и РЖД (которые тоже очень кому-то нужный).
Здесь следует разобраться, возможно ли заменить трамвай или электричку одним автобусом. Но в любом случае, держать трамвай на Московском только потому, что какой-то Анон с него кормится, нет никакого резона.
???
Такими и только такими логическими построениями доказывается «ненужность» трамвая. По другому, видимо, невозможно.
Демонтаж тоже требует затрат. А ещё дороже — демонтаж с последующим строительством с нуля.
Ну от трамвая хоть какая-то польза есть. А вот какой смысл содержать всю эту сеть автодорог? Когда число полос на Московском будет уменьшено до разумных значений? Когда в трамвае гарантированно будут сидячие места, должен же по сравнению с прошлым веком быть какой-то прогресс?
Ещё более анонимно
> Даже если это ржавый гроб на кривых рельсах, он все равно требует затрат на свое содержание. Перевозка воздуха не компенсирует эти затраты.
Вы не поверите. Автобус тоже дотируется. Про РЖД молчу.
Закроем же невыгодный (и вредный, но всё равно кому-то очень нужный) автобус, а вместе с ним и РЖД (которые тоже очень кому-то нужный).
Andy
> Даже не беспокойси, пилить бюджет тебя и близко никто не пустит, ты же лузер.
А Вы, стал быть, вполне успешны в подобной «деятельности»?
> Кстати, а с чего Вы взяли, что трамвай дотируется? Совсем непохоже.
Даже если это ржавый гроб на кривых рельсах, он все равно требует затрат на свое содержание. Перевозка воздуха не компенсирует эти затраты.
33-й
Кстати, а с чего Вы взяли, что трамвай дотируется? Совсем непохоже.
???
Ой, зависть изо всех дырок прет! Даже не беспокойси, пилить бюджет тебя и близко никто не пустит.
Andy
> За полубред, который пишет Andy, никто и рубля не даст, имхо.
Вот тут Вы абсолютно правы — вместо того, чтобы пилить горбюджет, я воюю с ветряными мельницами.
> нужно не менее 50 номеров норм. трама, за который не жалко буде дать за раз 19 (скоро 21) руб.
К сожалению, даже за имеющееся число маршрутов этого ржавого гроба Вы не платите полностью, т.е вкл. дотации и компенсацию помех всем остальным участникам движения. Сколько бы Вы не сюсюкали на тему этой страны!
33-й
1) Редактору: спасибо, что подправили шапку моего коммента :)
2) Перешёл по ссылке Анонимуса, наткнулся на вопрос 34-го [Царствие Небесное О:-] 2 Andy, мол, сколько ему платят за противотрамвайную агитацию :D (безответно, ес-с-но). Наив полный. За полубред, который пишет Andy, никто и рубля не даст, имхо.
3) «многие бы из присутствующих здесь желали бы удалить Ваши [Andy] комментарии»
+1,5 !:)
4) «ржавый гроб на кривых рельсах этому городу не нужен!»
Вот это правильно, однако. Зато нужно не менее 50 номеров норм. трама, за который не жалко буде дать за раз 19 (скоро 21) руб. Но «этот город» ... прямо как-то ... не ожидал от него, что ему Петербург — «этот город», а Россия, стало быть, «эта страна».
Andy
Вы абсолютно правы, Анонимбус: трамвай в Европе — это транспорт богатого народа, который м.б. и с жиру бесится, но я бы не хотел, чтобы за полемикой о «закате Европы» потерялось главное — ржавый гроб на кривых рельсах этому городу не нужен!
Анонимбус
У Andy вывих сознания? Раньше ведь, согласно его неоспоримому мнению (ИМХО — Имею Мнение, Хрен Оспоришь), в трамваях ездили тоько «нищеброды». А теперь вдруг оказывается, что это элитный трансопрт, прямо-таки членовоз? Так ведь именно это и есть в Европе.
???
С учётом того, что, думаю, многие бы из присутствующих здесь желали бы удалить Ваши комментарии, это раздражение выглядит даже несколько комично.
Деточка, моих комментариев на Карповке не больше чем Ваших. Причём Ваши я читал очень внимательно, и отвечал на их содержательную часть.Не пора ли Вам прочесть и, наконец, каким-нибудь усилием всё таки понять ? Пятый слив по одной только теме половины, сколько можно?
Редактор
Это не форум :) Можно и без них обойтись.
Нет, такая возможность открыто не афишируется.
Редактор
В смысле?
33-й
«Когда-то трамвай на Бухаре и громыхал, даже с рельсов сходил. В последние годы пути подмандили, да и подвижной состав – из благославенных нулевых. И тем не менее этот трамвай теряет половину пассажиропотока :)»
Это из-за того, что трам не доезжает до Восстания. А ещо потому, что на Лиговке перебор с автобусами. Аж 8 номеров, хотя всегда обходились 3-4мя. А ещо воспитанные на ржавых гробах говорят «Фу, трамвай! Беее :6», даже если это 71-153/154 на отличных рельсах.
«Лишние полосы на Московском объективно не нужны.»
+1,5! :) Трам — не панацея, но, к огорчению Andy, борьба с ним тоже не даст желаемых результатов.
«Я в таких случай привожу следующий пример: на заборе строящегося дома на Бухаре говорится, что этот дом находится в 20 мин езды от ст. Электросила и Елизаровская, и в 100 метрах от строящейся станции м. Медведково (проектное название – Международная). Но почему-то на этом заборе ничего не говорится, что напротив этого дома – трамвайная остановка.»
А Вы что хотели? Где вы читали, напр., такое: ул. Имярек, дом Х, трамваи ..., троллейбусы ..., автобусы ...?
«Тогда городу тут же настанет п*****ц.»
Andy этого и добивается.
«Скажите прямо: “Мне нужен членовоз на рельсовом ходу, а на это обществобыдло мне покласть!”»
Где это членовозы ездят по трамвыделенке? Ни разу не видел. Ладно, положим, ездят. Зачем тогда отменили правило ПДД, что и на совмещённой линии по рельсам имеют право ехать токмо спецмашины?
«идите, разгребайте всю ленту Карповки от тонн оставленного Вами флуда»
Почему б не начать самому ;)
Andy
Ну, как можно убедиться, тег «i» (курсив) лента не съедает. Не съедаются и некоторые другие теги. Зато съедаются теги «s» (зачеркнутый текст) и «pre» (превью, т.е. отмена действия всех тегов внутри этого тега). Хорошо бы, если бы г-н Редактор опубликовал список доступных тегов — в конце-концов, о возможности регистации на этой ленте я узнал лишь после прямой гиперрсылки в камментах. Луркал мало?
Ещё более анонимно
Ну вот, он съедает мои теги. :( В чём дело, Редактор?
Ещё более анонимно
> Теги эта лента почему-то не воспринимает, короче, луркайте педивикию:
Про теги я знаю больше Вашего, так что не надо мне тут педивикию.
> Скажите прямо: “Мне нужен членовоз на рельсовом ходу, а на это обществобыдло мне покласть!”
Вам предоставить трубу для слива, или Вы как-нибудь сами?
Andy
> Четыре раза, кажется, Вы слили по теме половины? Сейчас, надо полагать, будет пятый?
Блин, опять этот Анон нарисовался — хрен сотрешь! Юноша, идите, разгребайте всю ленту Карповки от тонн оставленного Вами флуда — когда найдете, прочтете и поймете, тогда и будем разговаривать.
Andy
Теги эта лента почему-то не воспринимает, короче, луркайте педивикию:
Andy
> мне плевать, например. для меня 29 имеет более важное значение). Парадоксально. Кстати, а там ещё и полоса для МЧС и прочих.
а также СЭС и ОБХСС. Скажите прямо: «Мне нужен членовоз на рельсовом ходу, а на это обществобыдло мне покласть!»
PS Для того, чтобы напечать текст курсивом, он должен быть обрамлен тегами и
???
Четыре раза, кажется, Вы слили по теме половины? Сейчас, надо полагать, будет пятый?
Вас интересуют жители или авторы надписей на заборе?
Трамвай на Московском проезжую часть не занимает.
Кстати, Вы опять забыли про ?
Ещё более анонимно
> трамвай, везущий максимум пару сотен пассажиров, но занимающий треть проезжей части обществу однозначно не нужен!
Поток машин на Московском, везущий пару сотен пассажиров, но занимающий 2/3 проезжей части, обществу также не нужен (мне плевать, например. для меня 29 имеет более важное значение). Парадоксально.
Кстати, а там ещё и полоса для МЧС и прочих. Ну да, тов. Andy скорая помощь на вертолётах прилетает :)
> И тем не менее этот трамвай теряет половину пассажиропотока :)
А пробки увеличиваются? Значит люди таки быдло. Да и кому нужен трамвай, который в случае любого апокалипсиса севернее Мгинской никуда не уйдёт? Сеть развалена (членами в членовозах), стрелки на Карбюраторный нет, то есть до Волковской он уже не уедет, обвались дом в 5 км от неё. Плюс постоянный негабарит в переулках. Плюс саботаж ТП. Плюс саботаж ГУ ОПа и вагоны пачками ходят, а в другую сторону — раз в час. В итоге трамвай непредсказуем. Кому нужен ТАКОЙ трамвай (извините, не могу курсивом).
> Неужели будущим жителям этого дома не нужен выбор?
Ну для начала я уже доказал, что люди = быдло, к тому же, имея метро, можно уехать куда угодно, а на трамвае с Бухары до Просвета не доедешь (транспортная усталость и всё такое), хотя трамвай мог бы заменять хордовые линии и разгружать ветки метро от желающих прокатиться 1-2 остановки.
Заметьте, что про автобусы там тоже ничего не сказано. Значит, и автобусы не нужны? Окей. Уберём автобусы, троллейбусы и трамваи (потому что НА ЗАБОРЕ (снова извиняюсь за отсутствие курсива) написано, что они НЕ НУЖНЫ). Тогда городу тут же настанет п*****ц.
Andy
> Граждане же не быдло ездить в сараях. Потому гражданам нужны современные трамваи, которые не гремят, как стеклотара, и ездят по ровным путям по выделенной линии быстро.
Когда-то трамвай на Бухаре и громыхал, даже с рельсов сходил. В последние годы пути подмандили, да и подвижной состав — из благославенных нулевых. И тем не менее этот трамвай теряет половину пассажиропотока :)
> Правда в Ешках всё ещё ездят – выбора-то нет.
Я в таких случай привожу следующий пример: на заборе строящегося дома на Бухаре говорится, что этот дом находится в 20 мин езды от ст. Электросила и Елизаровская, и в 100 метрах от строящейся станции м. Медведково (проектное название — Международная). Но почему-то на этом заборе ничего не говорится, что напротив этого дома — трамвайная остановка. Неужели будущим жителям этого дома не нужен выбор?
> Он общий. Придерживайтесь интересов общества. Лишние полосы на Московском объективно не нужны.
Можно долго спорить, нужны или не нужны — трамвай, везущий максимум пару сотен пассажиров, но занимающий треть проезжей части обществу однозначно не нужен!
Ещё более анонимно
> т.е. если у пассажира появляется выбор, то и трамвай ему становится не нужен?
Ну да. Граждане же не быдло ездить в сараях. Правда в Ешках всё ещё ездят — выбора-то нет. Потому гражданам нужны современные трамваи, которые не гремят, как стеклотара, и ездят по ровным путям по выделенной линии быстро. Ну и ещё им своё мнение нужно, а то уж оно больно зависимо от сослуживцев и родственников. Ну чтоб оправдать как-то самостоятельность при покупке машины.
А путь Детройта — путь в никуда. Правда, правительство либо инерционно, либо жадно. Потому дешёвые кредитофокусы.
> А чей этот проспект, неужели пассажиров членовозов – или это НАШ город?
Он общий. Придерживайтесь интересов общества. Лишние полосы на Московском объективно не нужны.
> Вы простите меня, но за всем тем флудом соседних веток я как-то это объяснение пропустил. Вы мне его повторите или просто дайте гиперссылку.
Мне как-то не доставит удовольствия, уж сами потрудитесь.
Andy
> Так Вы же и есть трамшиза, раз начинаете про 6-ку разговор и малозаполненные (курсивом) трамваи на Кронверкском в утренний ЧП.
Хватит уже переводить высказывания на свой манер :)
>> И тем не менее, немного желающих нашлось и т.д.
> Кажется, обсуждалось в соседней ветке.
Вы простите меня, но за всем тем флудом соседних веток я как-то это объяснение пропустил. Вы мне его повторите или просто дайте гиперссылку.
> В лихие 90-е, если мне память не изменяет, у населения не было другого выбора.
т.е. если у пассажира появляется выбор, то и трамвай ему становится не нужен?
> И вообще проспект не Ваш, не так ли? Так что сидите и помалкивайте.
А чей этот проспект, неужели пассажиров членовозов — или это НАШ город?
33-й
Кстати, «человеку, который смог купить квартиру или снять офис на Петроградке, трамвай явно не нужен!» касается не только П. С., но и всего центра, и не только трамваев, но и всего общетранса. Т. е. Andy договорился до того, чтобы центр сделать 100% автомобильным. Браво!
«т.е. Вы скопом записали всех “коренных” в нищеброды?»
Я записал весомую часть коренных в пассажиры общетранса.
«С какой стати меня относят к какой-то мифической трамшизе?
C той, что Вам уже “все ясно”»
Мне ясно только то, что нужна: 1) нормальная сеть, 2) надёжная система диспетчерской связи трамваев с парками. Тогда не будет никаких трампробок. Просто трамы будут не доезжать или объезжать.
«никто из трамшизы не объяснил, что общего между остановкой трамдвижения на одном конце города и парковкой на другом.»
Выдумали себе воображаемых собеседников и чего-то от них требуете? Позвольте лучше мне, поскольку я первый начал. Это уже написано в посте 1, но, поскольку Вы, как я понял, невнимательно читаете, повторяю. Итак: 2-е вызвало ситуацию, схожую с 1-м. При этом главное не 2-е, а ситуация, схожая с 1-м, так что всё в тему.
Ещё более очевидно
> т.е. через Ваш дом трамвай уже пущен? Сочувствую.
Хватит уже переводить высказывания на свой манер :(
> И тем не менее, немного желающих нашлось и т.д.
Кажется, обсуждалось в соседней ветке.
И вообще проспект не Ваш, не так ли? Так что сидите и помалкивайте.
> в лихие 90-е путю на Бухаре были убиты почище, чем какая УЖД в мухосранской волости. И тем не менее трамвай был востребован.
В лихие 90-е, если мне память не изменяет, у населения не было другого выбора. Потом уже ездить по разбитым путям в разбитых же «машках» стало как-то западло, да и понтово же тачку купить.
> т.е. Вы признаете, что регулятор дорожного движения нафик не нужен?
Судя по пробкам на Карповке чуть ли не ежедневным из-за паркующихся в габарите ослов (как-то ради развлечения ждал 40-й, полтора часа ждал, за это время из габарита 5 машин увезли), регулятор нужен. А судя по тому, что Карповка — это однополосная дорога, совмещённая с парковкой, он работает хреново.
> Но пока никто из трамшизы не объяснил, что общего между остановкой трамдвижения на одном конце города и парковкой на другом.
Так Вы же и есть трамшиза, раз начинаете про 6-ку разговор и малозаполненные (курсивом) трамваи на Кронверкском в утренний ЧП.
Andy
> Что, трамшиза ТОЖЕ пускает трамваи через Ваш дом?
т.е. через Ваш дом трамвай уже пущен? Сочувствую.
> По разбитым путям 10 км/ч?
На Московском пути среднесовковой паршивости — таки правительственная трасса. И тем не менее, немного желающих нашлось и т.д.
А теперь объясните следующий парадокс: в лихие 90-е путю на Бухаре были убиты почище, чем какая УЖД в мухосранской волости. И тем не менее трамвай был востребован.
> Нормальные люди сами паркуются
т.е. Вы признаете, что регулятор дорожного движения нафик не нужен?
Впрочем, к теме о трамвае в Рыбацком это не относится. Но пока никто из трамшизы не объяснил, что общего между остановкой трамдвижения на одном конце города и парковкой на другом.
Ещё более анонимно
> Да не у меня, а у трамшизы в ихнем быдлоконтакте!
Что, трамшиза тоже пускает трамваи через Ваш дом? Что Вы на них реагируете, как на красную тряпку?
> В утренний ЧП заявленный интервал составля 6 – 10 минут
По разбитым путям 10 км/ч? Видимо, немного желающих нашлось трястись час от Васьки до Финбана.
> А трамшиза, стал быть, считает Кронверкский своим двориком?
Откуда я знаю, что там трамшиза считает? Я не могу даже быть уверенным в том, трамшиза ли Вы.
> Неужели по разобранным рельсам и снятой КС на Кронверкском? Я потрясен глубиной Ванего воображения, поциент!
А я — Вашего. Потому что я как бы сейчас ничего не сказал про трамвай, ходящий там сейчас. Если Вам будет удобно, я упомяну Московский проспект, находящийся в Вашем личном владении.
> Раз моя машина не была вовремя эвакуирована
Нормальные люди сами паркуются, а не предлагают это сделать господам эвакуаторам. Что дальше? Припаркуетесь поперёк Невского и будете пяткой себя в грудь пинать, что Вы-де платите налоги и на всё имеете право?
> вы уже зарегистрируетесь наконец
А мой никнейм форме регистрации не нравится...
Andy
> У Вас какие-то тухлые аргументы, Вам не кажется?
Да не у меня, а у трамшизы в ихнем быдлоконтакте!
> как будто 6-й трамвай ходил часто
В утренний ЧП заявленный интервал составля 6 — 10 минут
> и малозаполненно через Ваш дворик частного домика.
А трамшиза, стал быть, считает Кронверкский своим двориком?
> Собака (Andy) лает – караван (6-е трамваи с 15-минутным интервалом, что предполагается быть частым) идёт.
Неужели по разобранным рельсам и снятой КС на Кронверкском? Я потрясен глубиной Ванего воображения, поциент!
> Ну или стоит в пробочке
В утренний ЧП пробок не бывает.
> Тащмта, мы обнаружили человека, который паркуется поперёк дороги. Andy, уплатите простой.
А вот с этим я согласен. Раз моя машина не была вовремя эвакуирована, то пусть регулятор движения и раскошеливается. Да не за госсчет, а из всеого личного кармана. Стоит заплатить парочку таких штрафов, как на улицах не останется ни одного продавца полосатых палок!
Ещё более анонимно
Тащмта, мы обнаружили человека, который паркуется поперёк дороги. Andy, уплатите простой.
На всякий случай можно напомнить «коренному», что, паркуясь поперёк на Карповке, можно не только трамвай задеть, а всю полосу «туда». Хотя человеку с такими-то отчислениями в казну должно быть наплевать на остальных нищебродов на машинках.
> Но почему тогда, соседний 6 трамвай ходил часто и оттого вагоны были малозаполнены?
У Вас какие-то тухлые аргументы, Вам не кажется? Полгода уже одно и то же, как будто 6-й трамвай ходил часто и малозаполненно через Ваш дворик частного домика. Собака (Andy) лает — караван (6-е трамваи с 15-минутным интервалом, что предполагается быть частым) идёт. Ну или стоит в пробочке, из-за чего люди не хотят ждать его, ибо придёт неизвестно когда.
Andy
> С какой стати меня относят к какой-то мифической трамшизе?
C той, что Вам уже «все ясно»
>> «Тем более, что он все равно везет воздух»
> Да, частенько. Виной тому не самая хорошая трасса и интэрвал в
такое предположение имеет место быть. Но почему тогда, соседний 6 трамвай ходил часто и оттого вагоны были малозаполнены?
> коренных жителей не считаем.
т.е. Вы скопом записали всех «коренных» в нищеброды?
33-й
« не зная подробностей в Рыбацком, трамшизе уже все ясно?»
С какой стати меня относят к какой-то мифической трамшизе?
«если трамвай мешает людЯм парковаться»
Се не были люди, се были [оскорбление не написано], паркующиеся поперёк дороги.
«Тем более, что он все равно везет воздух»
Да, частенько. Виной тому не самая хорошая трасса и интэрвал в полчаса (иногда поменьше).
« человеку, который смог купить квартиру или снять офис на Петроградке, трамвай явно не нужен!»
Вот это Ваш стиль: коренных жителей не считаем.
Andy
> Такое же наблюдалось 10-го числа на наб. Карповки
т.е. не зная подробностей в Рыбацком, трамшизе уже все ясно?
> из-за того, что какой-то [оскорбление удалено] оставил Lexus GX под прямым углом к поребрику. Пока разбирались, пришли и встали 8 трамов 40-го м
Хотя, вопрос ведь можно поставить и так: если трамвай мешает людЯм парковаться, может, нафик его, этот трамвай? Тем более, что он все равно везет воздух — человеку, который смог купить квартиру или снять офис на Петроградке, трамвай явно не нужен!
33-й
Такое же наблюдалось 10-го числа на наб. Карповки, из-за того, что какой-то [оскорбление удалено] оставил Lexus GX под прямым углом к поребрику. Пока разбирались, пришли и встали 8 трамов 40-го м.