Ретротрамваи Музея электротранспорта на Васильевском спишут
29/11/2010 14:30
Музей городского электротранспорта, располагающийся в стенах депо трамвайного парка на Среднем проспекте, 77–79, в Петербурге, не может официально считаться музеем. Как пояснил корреспонденту «Карповки» источник, знакомый с ситуацией, в музее в принципе не может быть движущихся экспонатов, коими являются старые трамваи и троллейбусы.
Собеседник интернет-газеты также рассказал, что была проведена экспертиза ретромашин, и специалисты пришли к выводу, что ценность представляют примерно двадцать единиц из нескольких десятков. Поэтому, скорее всего, остальные спишут.
Ранее на месте трампарка планировалось построить телефабрику. Однако из-за кризиса от ее возведения решено было отказаться, и теперь инвесторы из венгерской девелоперской компании TriGranit готовы профинансировать создание Дворца искусств — там будут проводить международные фестивали. Кроме того, запланирован комплекс зданий для Петербургского экономического форума.
Будущий комплекс спроектирован мастерской Михаила Мамошина.
Изображения, прикрепленные к публикации:
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Вилеровский переулок в Шушарах расширят для пуска трамваев
Дом Вуича на Церковной улице в Пушкине почти полностью разобрали
Казармы на Ставропольской и Кавалергардской улицах перестроили
Силикатнокирпичное здание на Рощинской улице оштукатурят
Горэлектротранс передумал возвращать трамвай на набережную Обводного канала
Комментарии
???
Гм. Надеюсь, исправитесь. И с арифметикой тоже.
Ещё более анонимно
> Вообще-то смог, и все, кто хотел понять, это поняли. Кроме Анонимуса который стал лепетать о комфорте подкрашенного ЛВС-2005 против раздолбанной сплотки из пары машек.
А Вы знаете про саботаж третьего парка на «монохрени»? Когда эти люди стоят по 5 минут на остановках, не давая подъехать трамваям? Выгнать 3П с монохрени и всё ок будет.
Andy
> Я исключительно отвечаю на Ваши заявления, никогда не уходя в сторону.
Если заявы в стиле «в огороде бузина» можно считать ответами, то я Ваш дяька из Киева. Потому что ...
>> Впрочем, приведенный 25 трамвай (кстати, востребованный) уже потерял половину пассажиров при своем омонохренивании!
> Доказать это Вы так и не смогли.
Вообще-то смог, и все, кто хотел понять, это поняли. Кроме Анонимуса который стал лепетать о комфорте подкрашенного ЛВС-2005 против раздолбанной сплотки из пары машек.
> Но если предоложить, что это так, город от этого явно не выиграл.
Видите ли, абстрактный город на автобусах не ездит. «Город» перемещается на членовозах с синими ведерками.
> Пробки бывают везде, где суммарное число автомобилей(десятки тысяч) больше числа полос(единицы), но не любую улицу с числом полос меньше десятков тысяч я готов назвать узким местом.
Кто-нибудь что-нибудь понял? Похоже, у поциента бред больших числ.
> И потом, никогда не поздно вернуться в более актуальные темы.
Всегда пора. И подружится с логикой.
???
Какой именно? Пытаться выяснить, что Вы хотите сказать СНиПом — действие нелогичное? Вроде это было не 10 раз, а меньше.
Я же сказал «неполный». Бывают и такие, которые можно заменить. Это будет замена дорогостоящая и неравноценная, но в принципе реализуемая.
Доказать это Вы так и не смогли. Но если предоложить, что это так, город от этого явно не выиграл.
Вы тоже.
Враньё. Полтора человека не бывает способно чего либо желать. Либо 1, либо 2 или больше.Вы так говорите, словно это что-то плохое.
Не вижу противоречия. Пробки бывают везде, где суммарное число автомобилей(десятки тысяч) больше числа полос(единицы), но не любую улицу с числом полос меньше десятков тысяч я готов назвать узким местом.
Ничуть. Я исключительно отвечаю на Ваши заявления, никогда не уходя в сторону. Думаю, именно поэтому Редактор адресовал своё завление Вам, а не мне.
И потом, никогда не поздно вернуться в более актуальные темы.
Ещё более анонимно
> Если на раёне нет узких мест, то с чего образовываться пробкам?
Светлановская площадь — узкое место? Да вроде полосы не сужаются. Савушкина/Планерная? Каменноостровский/Торжковская? Ланское-Новороссийская-Энгельса? Да нет же, там просто поток машин такой, что магистрали пропустить его не в силах.
А вот Петропавловский мост — очень забавное место, кажется, наряду с Большим пр. П.С. оно образует пробки на Кантемировской и дальше.
> В частности, при n=1,5 :) Ваше высказывание все равно будет истинным
Ну 1.5 или не 1.5 — откуда Вам знать? Почему 18 на Старой деревне если не забивается, то заполняется хорошо? Почему б людям не доехать до Коменды, а там не сесть на что-нибудь ещё?
Andy
> ОК, спрошу уже в третий раз: Вы на СНиП ссылаетесь с целью напомнить, что на всех мостах и путепроводах должны быть трамваи
А я в 10 раз не понял Вашей логики!
>> Ещё раз вспомним про 47, 55, 18, 19, 48, 21, 62, 25
> Это неполный перечень маршрутов, которые другими видами транспорта заменить невозможно.
Стал быть остальные можно заменить? :) Впрочем, приведенный 25 трамвай (кстати, востребованный) уже потерял половину пассажиров при своем омонохренивании!
> в пределах КАД про практически любые две точки можно с уверенностью сказать, что энное количество пассажиров каждый час желает ехать между ними.
К сожалению, Вы не указали значение этого числа n. В частности, при n=1,5 :) Ваше высказывание все равно будет истинным, но практического смысла не имеющим.
> Трамвай на Московском еле ходит, а пассажиры всё равно набираются. А проезжую часть он не занимает вовсе – обходится полосой для скорой/милиции/мчс, отделённой от проезжей части газонами.
Опять «Наша служба и опасна и трудна!»
> А вот Яндекс.Пробки показывют, что, хоть периферийность района в сочетании с отсутствием узких мест ситуацию и улучшают, районов, где пробки только на выезде, в городе нет. Кому верить?
Если на раёне нет узких мест, то с чего образовываться пробкам? Логика хромает!
> Кстати, про Вы не забыли?
Участвуя в офтопике, Вы с тем же успехом положили на г-на Редактора. Логика хромает!
???
Трамвай на Московском еле ходит, а пассажиры всё равно набираются. А проезжую часть он не занимает вовсе — обходится полосой для скорой/милиции/мчс, отделённой от проезжей части газонами.
А что, вопрос был про север или про исключительно внутрирайонные перемещения?
Уберите машины и пробок не будет, я гарантирую это.
А вот Яндекс.Пробки показывют, что, хоть периферийность района в сочетании с отсутствием узких мест ситуацию и улучшают, районов, где пробки только на выезде, в городе нет. Кому верить?
???
ОК, спрошу уже в третий раз: Вы на СНиП ссылаетесь с целью напомнить, что на всех мостах и путепроводах должны быть трамваи, или что-то другое сказать хотели?
Ну и то, каким образом Вы получаете цифры отвечая на вопрос «как добираются», продолжает интересовать.
Кстати, про Вы не забыли?
Объясните, какие слова я должен сказать жителям европейских городов, чтобы они поняли, зачем ежедневно посещать магазины типа Ленты? Я вот видел магазины площадью поменьше, а ассортиментом побогаче. Ещё хотелось бы узнать, сколько раз ну пусть не в неделю, пусть в месяц лично Вы на своём автомобиле привозите домой крупногабаритные покупки.
Это неполный перечень маршрутов, которые другими видами транспорта заменить невозможно.
Специфика города таких размеров и плотности застройки — то, что в пределах КАД про практически любые две точки можно с уверенностью сказать, что энное количество пассажиров каждый час желает ехать между ними.
Ещё более анонимно
> Вот до чего трамвай доводит! В нашей столице мира всего одна трамлиния, ну так и пробки только на выезде с раёна.
Вы совершенно правы: Б. Сампсониевский, Кантемировская, Белоостровская, Ланское шоссе, Богатырский, Энгельса — все стоят из-за плотного трамвайного движения :( Эти ужасные трамваи занимают всю проезжую часть! :(
> Трамвай на Московском ходит более-менее регулярно, но везет воздух. А занимает 1/3 проезжей части.
Более-менее? Я последний раз ждал его минут 10. Тем более, что он дублирует метро ПОЛНОСТЬЮ. Тем более, на Московском ничего нет. Тем более, люди предпочитают ехать 1 остановку в метро.
Andy
> С полным перечнем Вы можете ознакомиться на сайте ГУ ОП в разделе “трамвайные маршруты”. Пока трамвай будет ходить через пень-колоду, у него будет мало пассажиров.
Трамвай на Московском ходит более-менее регулярно, но везет воздух. А занимает 1/3 проезжей части.
> То есть по раёну граждане не ездят, только на работу и с работы, ну ок.
> Вы, кстати, тихонько слили вопрос о пробках (опять).
А что, в северных районах города пробки уже внутри района? Вот до чего трамвай доводит! В нашей столице мира всего одна трамлиния, ну так и пробки только на выезде с раёна.
Ещё более анонимно
> Даже если это неполный перечень, то будет ли полный намного длиннее?
С полным перечнем Вы можете ознакомиться на сайте ГУ ОП в разделе «трамвайные маршруты». Пока трамвай будет ходить через пень-колоду, у него будет мало пассажиров.
> Нет, я сомневаюсь не в наличие этих людей, а в их количестве.
То есть по раёну граждане не ездят, только на работу и с работы, ну ок.
Вы, кстати, тихонько слили вопрос о пробках (опять).
Andy
>> Это полный перечень востребованных маршрутов и все остальные м.б. спокойно ликвидированы?
> Это перечень маршрутов, для которых нужно сделать выделенку в первую очередь
Даже если это неполный перечень, то будет ли полный намного длиннее?
> То есть Вы таки пытаетесь отрицать, что есть люди, которые едут на метро одну-две остановки
Нет, я сомневаюсь не в наличие этих людей, а в их количестве.
Ещё более анонимно
> Это полный перечень востребованных маршрутов и все остальные м.б. спокойно ликвидированы?
Это перечень маршрутов, для которых нужно сделать выделенку в первую очередь, чтобы 48, например, не стоял битком до Стародеревенской.
> В противном случае трамвай будет невостребован!
Тащмта мне даже до этих самых автобусов идти километра полтора, 26 трамвай был бы кстати. Но увы.
> Главное, чтобы не только Вы лично, но и еще энное количество пассажиров каждый час желало ехать именно с Пионеры именно до Черной речки.
То есть Вы таки пытаетесь отрицать, что есть люди, которые едут на метро одну-две остановки, загружая его так же, как и загружают ненужные автомобилисты транспортные магистрали?
От Петроградки до Ч.Р. 46, 1, 25 заполнены, порой в мясо, 40 трам — пустой. У Вас будут ещё какие-то аргументы, кроме «трамвай не нужен»? Никаких мыслей по поводу того, почему он пустой, не возникает?
Andy
Просто Анонимус писал:
>> Цифры Вас неприятно удивят.
> Каким образом задав себе вопрос “как” Вам удалось получить в ответ цифры?
Курим СНиП 2.05.09-90
Больший, Чем Анонимус писал:
> хомяки едут в Ленту или Мегу. Наоборот, езди они только по магазинам, пробок бы таких не было.
Как потопаешь, так и полопаешь!
> Ещё раз вспомним про 47, 55, 18, 19, 48, 21, 62, 25 и про то, как они там не загружены.
Это полный перечень востребованных маршрутов и все остальные м.б. спокойно ликвидированы?
> Нафиг мне это? Я с Пионеры до Чёрной речки не поеду на метро
Главное, чтобы не только Вы лично, но и еще энное количество пассажиров каждый час желало ехать именно с Пионеры именно до Черной речки. В противном случае трамвай будет невостребован!
Ещё более анонимно
> Товары из магазинов (до помойки) доставляются на легковых машинах
Странно, я в магазин пешком хожу. «Наши в булочную на такси не ездят» ©. Или Вы про Мегу? Ну так она вроде не на Невском. И да, насколько мне известно, пробки образуются не из-за того, что хомяки едут в Ленту или Мегу. Наоборот, езди они только по магазинам, пробок бы таких не было.
> По-видимому, они придумали, чем его заменить.
Чиновники всегда находят, что чем заменить, чтоб в карман капало больше. Удачи.
И да, мне вот кажется, что чиновники даже на метро не ездят, а Вы как считаете?
> Метро может быть заменено только метром.
А нафиг всё в центр пихать? Не перегружен ли он этим?
> При этом трамвай (как транспорт СРЕДНИХ расстояний и СРЕДНИХ пассажиропотоков) служит плохой подвозкой к метро.
Я на метро езжу раз в неделю, мне хватает и трамвая.
Ещё раз вспомним про 47, 55, 18, 19, 48, 21, 62, 25 и про то, как они там не загружены. Возможно, Вы сможете назвать станцию метро рядом со ст. Кушелевка, например.
> Вот как раз в качестве подвозки должна служить густая сеть автобусных маршрутов, разъезжающаяся по каждой улице района.
Нафиг мне это? Я с Пионеры до Чёрной речки не поеду на метро, и не думаю, что здравомыслящий человек поедет пару остановок в нём. А мне 79, 122 хватит. Ну и другим людям, которым не лень перетащить задницу на соседнюю улицу
Andy
Больший, Чем Анонимус писал:
> Назовите цифры: сколько автомобилистов доставляют товары в магазины на своих кредитопомойках и кредитожыпах?
Мне вот с детства наивно кажется, что товары доставляют грузовиками :\
Товары в магазины доставляются грузовиками и газелями. Товары из магазинов (до помойки) доставляются на легковых машинах. Товары из Народного доставляются на бабках. Но, поверьте мне, они (т.е. товары) на помойку не попадают!
>> А вот про Пионеру я вообще не понял сарказма – трамвай же там есть!
> Трамвай куда? Кого он везёт? это всего лишь ПОДВОЗКА к метро. Эти люди наверняка в центр едут. Куда ж ещё-то?
Что с этим делать?
При наличии метро ни один вид уличного транспорта не может с ним конкурировать. Метро может быть заменено только метром.
При этом трамвай (как транспорт СРЕДНИХ расстояний и СРЕДНИХ пассажиропотоков) служит плохой подвозкой к метро. Вот как раз в качестве подвозки должна служить густая сеть автобусных маршрутов, разъезжающаяся по каждой улице района.
Просто Анонимус писал:
> Трамвай незаменим. Особенно в тех местах, где его убрали.
В чиновничьем сеттльменте трамвай заблаговременно убран. По-видимому, они придумали, чем его заменить.
???
Я всегда либо привожу факты, либо задаю вопросы.
Интересно, какая цифра может меня неприятно удивить? 1? 100? 10000? 1000000?
Чем докажете? Насколько качественно он работал в последние годы своего существования?
Простой ответ: плохо. И не «ещё не накопили», а «так и не сочли себя обязанными проводить 4 часа нерабочего времени в день за рулём». Как-никак, в минимальном варианте сие средство передвижения стоит меньше месячной среднегородской зарплаты.
Каким образом задав себе вопрос «как» Вам удалось получить в ответ цифры?
???
Трактор? (мечтательно) Засадить весь город травой и деревьями... зимой по городу кататься на лыжах... это было бы круто.
Впрочем, ладно, так и быть. Я согласен и на фуры с фургонами(для такого ночного одностроннего движения как раз достаточно одной полосы), если уберёте с улиц города бОльшую часть легковых автомобилей. Не самый оптимальный способ городских грузоперевозок, но эффективного использования моих налогов я и не ожидал.
Недопустимый рост уровня жизни населения?
Иногда.
Она может никуда не ездить кроме заранее утверждённого маршрута.
Не имеет.
Трамвай незаменим. Особенно в тех местах, где его убрали.
Многим ли нужен городской транспорт, ходящий раз в полчаса?
Ещё более анонимно
> Затем, что даже пассажиры трамвая не питаются с помойки. Но даже если бы они питались исключительно с помойки, то кто-то должен был бы до этой помойки продукты доставить.
Назовите цифры: сколько автомобилистов доставляют товары в магазины на своих кредитопомойках и кредитожыпах?
Мне вот с детства наивно кажется, что товары доставляют грузовиками :\
> А вот про Пионеру я вообще не понял сарказма – трамвай же там есть!
Трамвай куда? Кого он везёт? Тех, кому не хочется ездить кругами в метро, чтоб доехать с Коменды на зелёную ветку? 47, по крайней мере, уж точно для этого и предназначен. Парники забиваются, говорят. В общем-то, и 55, и 47, и даже троллейбусы 25, 40, 50, и, не поверите, автобусы 79, 122 и прочие (тысячи их!) — это всего лишь ПОДВОЗКА к метро. Эти люди наверняка в центр едут. Куда ж ещё-то?
Что с этим делать?
> Так почему она не запретит все частное движение в городе
Вы в крайности не бросайтесь.
> пусть даже трамсеть и несколько порушена при ее предшественнике
Несколько? Добраться на трамвае с Торжковской до Пионерской слабо? Где 26, а? А как с Крестовского добраться куда-нибудь? Там пара карт на весь остров, а пока найдёшь это долбаное метро... Где тот 40? Теперешний 40 «колдо***ся по Петроградке» раз в полчаса.
Нету сети. Есть огрызки. С правого берега на левый можно только в Невском районе попасть, да и то по берегу.
> а в других частях города, уж поверьте, одинокий трамвайчег раз в полчаса ну никому не помешает!
Мне кажется, пассажиры систем на 47 не смогут Вас понять.
Andy
> трамвай загружен и перегружен! По крайней мере, возле моего дома.
Ну наконец-то, Анонимус, Вы привели хоть какие-то факты! Теперь осталось подсчитать количество трамваев в час и оценить число пассажиров, перевозимых этим трамваем. Цифры Вас неприятно удивят.
> в районе порта трамвая нет, так что и говорить не о чём
Вообще-то есть о чем — и даже не о том, что в последние годы своего существования трамвай в порт возил уже откровенный воздух — просто подумайте, как сейчас, в отсутствие трамвая, добираются на работу те сотрудники стивидорных компаний, которые еще не накопили на машину? Цифры Вас неприятно удивят.
???
Вообще-то экономика, как раз, подтвердила самые очевидные факты: трамвай загружен и перегружен! По крайней мере, возле моего дома. А в районе порта трамвая нет, так что и говорить не о чём.
Andy
> Тов. Andy, объясните тогда, зачем
Затем, что даже пассажиры трамвая не питаются с помойки. Но даже если бы они питались исключительно с помойки, то кто-то должен был бы до этой помойки продукты доставить. Вы представляете себе, что стало бы с городом, если бы до каждой питерской помойки были подведены трампути?
А вот про Пионеру я вообще не понял сарказма — трамвай же там есть! Между прочим, я не понимаю губернаторшу — ведь даже она далеко не всегда может включить синее ведерко! Так почему она не запретит все частное движение в городе, благо, что город имеет самую стройную в мире сеть ОТ, пусть даже трамсеть и несколько порушена при ее предшественнике, так ее всегда можно заменить троллейбусом или автобусом? Для своего чиновничьего сеттльмента Пески обестрамваены, а в других частях города, уж поверьте, одинокий трамвайчег раз в полчаса ну никому не помешает!
Ещё более анонимно
Тов. Andy, объясните тогда, зачем искусственными одетройтиваниями Питера (но кому-то, по-видимому, оч. даже выгодными и, что греха таить, приносящими краткосрочный пеар-эффект на избирателя) создаются пробки? Питер — город с плотной городской застройкой, там где трамвая нет, пробки всё равно есть (хотя планировался противоположный эффект), телегу про расширения дорог за счёт никому не нужных тротуаров просьба не гнать. И расскажите Ваш план, как избавить город от пробок в ЧП, а какую-нибудь Пионерскую от трещания по швам.
Время пошло.
Andy
> В основном то, что я пишу – “очевидно, необходимо”.
Вообще-то экономика, как раз, подтвердила самые очевидные факты — трамвай везет воздух! И лишь искусственными омонохрениваниями (но кому-то, по-видимому, оч. даже выгодными и, что греха таить, приносящими краткосрочный пеар-эффект на избирателя) можно продлить эту «жизнь» после смерти.
???
Лично я здесь очень мало пишу в направлении «хочу». В основном то, что я пишу — «очевидно, необходимо». К демократии этот вопрос не имеет отношения: экономика, если ей не мешать, расставит всё по своим местам, а средний избиратель посчитать и сравнить себестоимость различных видов транспорта ленится.
Sasha85
Ребята, о чём речь?! Это наша история, которую мы можем увидеть воочую! Беречь нужно, рассказывать чт и как было! А сколько труда вложено любителями в это дело?! Адская работа по восстановлению была проведена, всё для того, чтобы помнили, понимали и развивали. Естественно, говорить о стопроцентной подлинности экспонатов не приходится, оно и понятно. Но то, что было воссоздано, сделано с громадной точностью, многие детали были оригинальными! Как это можно не беречь? Ясно одно, что у чинуш на первом месте деньги, во сне наверно доллары видят, а о культуре забывют. Сколько мы потеряли исторических ценностей за последние лет двадцать? Уму непостижимо... А что великолепного создали, кроме стекло-бетонных монстров и всяческих торгово-развлекательных комплексов? Вывод: нравственность отсутствует напрочь, она заменена на жажду наживы...
Andy
> Я – не избиратель
При режиме имитационной демократии Вы действительно — не избиратель. Но не забывайте, что любое правительство — временное, и время это длится до тех пор, пока оно, это правительство, удовлетворяет большинство избирателей. Как Брежнев удовлетворял большинство совков, гарантируя им прожиточный минимум за имитацию деятельности, так и нынешний режим обеспечивает своим согражданам значительно более высокий уровень жизни, правда, не просто так, а таки в обмен на добавленную стоимость, а за это, как я уже писал, имеет 50 центов с каждого доллара.
В принципе, эта система может существовать сколь угодно долго, если бы не одно но — любой режим любую ренту рассматривает как недостаточную, и рано или поздно начинает изымать больше, чем необходимо согражданам для того уровня потребления, к которому они уже успели привыкнуть. И тогда избиратель говорит свое слово.
Но это слово «против». За этим словом должно последовать другое — «за». И что же за слово скажете лично Вы — «Хочу трамвай? Хочу-хочу-хочу-хочу-хочу?»
???
Я — не избиратель на выборах губернатора: их нет.
Я — не избиратель на выборах руководства района, где находится порт: я прописан в другом районе.
Я — избиратель на федеральных выборах, но никто из кандидатов даже не обещает федеральных программ развития общественного транспорта, и почти никто не обсуждает проблемы экологии города.
Мне, налогоплательщику, очевидно, что для развития экономики города и страны необходимо в том числе обеспечение идеальной транспортной инфраструктурой важнейших транзитных сооружений страны.
Andy
> А кто я такой в масштабах города?
Неужели Вы так быстро забыли, что прежде всего любой Анонимус — это избиратель?
???
А кто я такой в масштабах города?
Andy
>> Хорошо бы Аноним отписался, сколько желающих было в совке, сколько имеется сейчас и сколько он планирует на светлое будущее, чтобы эту монохрень городить
> Зачем я должен об этом отписаться?
Затем, что раз Вы заявили, что ...
> развитие транспортной инфраструктуры должно опережать потребности, а не догонять
... неплохо было бы описать свои потребности, прежде чем монохрень городить.
???
Зачем я должен об этом отписаться?
Лично я не настаиваю ни на какой монохрени. Для моих потребностей достаточно обычных шпал образца 30-х годов.
А что, эти вагоны хуже вагонов метро тех же времён?
Стоит заметить, логика эта — Ваша. Дескать, если Andy не нравится нынешний трамвай, что-то другое будет однозначно лучше.
1. Потому что не мечтавших Andy не согласится причислить к числу уважающих себя?
2. Потому число машин тогда соответствовало городской планировке и пробок не было?
3. Потому что игрушка стоимостью 10000 подчёркивала статус?
Andy
> Потому что совок. Круто было иметь машину, когда ни у кого нет. Тащмта, сейчас мало что изменилось, только теперь круто иметь машину, чтоб было, как у всех.
Странно. Зачем тогда совки приобретали себе коротковолновые приемники, например (как у всех!), и это при действительно широчайшей, нигде в мире до сих пор не осуществленной системе проводного радиовещания?
Так что, выпьем, чтобы наши потребности всегда соответствовали нашим возможностям?
Ещё более анонимно
> Ответьте мне на один простой вопрос, юноша – почему, имея самую стройную в мире сеть ОТ, любой уважающий себя совок мечтал о личном ТАЗе?
Потому что совок. Круто было иметь машину, когда ни у кого нет (СВОЁ, РОДНОЕ, ПО БЛАТУ!). Тащмта, сейчас мало что изменилось, только теперь круто иметь машину, чтоб было, как у всех. Видно по каким-нибудь Большим Сампсониевским проспектам и прочим Кантемировским улицам. Нет, я всё понимаю, вид спорта такой, но ехать 10 минут от Лесной до пл. Академика Климова... а я спешил ведь...
> Не будем сейчас говорить про ПС – любой желающий еще может поймать на улицах вагоны времен совка.
И кто говорит, что это хорошо? Давайте новые трамваи же. Автобусов времён совка нет.
Andy
> Насчёт желающих выбраться куда-то с Морпорта правильно отписался Аноним.
Хорошо бы Аноним отписался, сколько желающих было в совке, сколько имеется сейчас и сколько он планирует на светлое будущее, чтобы эту монохрень городить
> плохой подвижной состав, большие интервалы, плохо продуманная сеть маршрутов, разбитые пути и засилие маршруток Вас, Andy, устраивает. Логично. Вы ж на общетрансе не ездите. Вы, скорей всего, верны принципу Собачака – уважающий себя питерец должен иметь автомобиль (а все остальные суть микробы и пусть перемещаются как хотят).
Не будем сейчас говорить про ПС — любой желающий еще может поймать на улицах вагоны времен совка. Не будем также обсуждать специфическую логику, когда на основе того, что кому-то что-то не нравится, делается вывод, что что-то другое будет однозначно лучше. Ответьте мне на один простой вопрос, юноша — почему, имея самую стройную в мире сеть ОТ, любой уважающий себя совок мечтал о личном ТАЗе?
33-й
Насчёт желающих выбраться куда-то с Морпорта правильно отписался Аноним.
Касаемо ZOG/масонских ложей: кого они курируют, тот, скорей всего, станет поддерживать Andy.
«Петь старые пестни о главном про [i]самую стройную в мире сеть ОТ в совке[/i] [...] можете не стараться!»
Т. е. зачастую плохой подвижной состав, большие интервалы, плохо продуманная сеть маршрутов, разбитые пути и засилие маршруток Вас, Andy, устраивает. Логично. Вы ж на общетрансе не ездите. Вы, скорей всего, верны принципу Собачака — уважающий себя питерец должен иметь автомобиль (а все остальные суть микробы и пусть перемещаются как хотят).
И я хотел бы узнать (не у Andy! У редактора), есть какая-нибудь инфа, куда воткнут «ценные» 20 экспонатов? Часом не в музей ж/д техники за Варшавским?
???
Вообще-то по хорошему развитие транспортной инфраструктуры должно опережать потребности, а не догонять их, и уж тем более, не ограничивать их, как сейчас.
Andy
>> Раз Вы так коротко знакомы с заговорщиками, м.б. проясните у них подробности?
> См. пост 13, пункт 3.
Петь старые пестни о главном про [i]самую стройную в мире сеть ОТ в совке[/i] можете своим кураторам из ZOG. Нам, имевшим щастие родиться в этой стране — можете не стараться!
> У кого-то совок вместо головы.
А кто-то «сам дурак»!
> Кроме того, на чём с Морпорта попасть па Петроградку или с Брони на Бухарестскую?
И сколько найдется таких желающих, чтобы следовало трамвай городить — может, действительно, все пассажиры поместится в одну маршрутку?
33-й
1) Раз Вы так коротко знакомы с заговорщиками, м.б. проясните у них подробности?
См. пост 13, пункт 3.
2) Совок – он в головах.
У кого-то совок вместо головы.
3) А кроме трамвая, другой транспорт в городе отсутствует?
В городе вообще отсуствует нормальный транспорт. Я утверждаю, что нужно его улучшать (только не говорите, что и так сойдёт). Кроме того, на чём с Морпорта попасть па Петроградку или с Брони на Бухарестскую?
4) халявные евротрамваи.
Такое бывает только при военном коммунизме.
5) строить линии СТ, по крайней мере в юной части города дублирующие метрополитен, это нужно обладать извращенным чувством перкрасного!
Раз. Как раз наоборот.
Два. Кто как думает, на чом лучше, скажем, от Мосворот до Электросилы — на метро иль на траме?
Три. По-Вашему, ВЕСЬ трам града дублируется метро?
Andy
> более важно то, что Andy суть своих претензий к музею внятно не сформулировал.
Претензий к музею у меня нет. Более того, я считаю необходимым существование в городе исторического трамвая.
Все претензии — к руководству музея.
???
Кого там полны бомбардиры и сименсы, судить не берусь, а на счёт «в головах» соглашусь. Внутреннюю потребность передвигаться по перегруженным городским улица на автомобиле могу объяснить только совковыми комплексами.
> Кроме того, думаете, трюхать много километров до места назначения, потому что туда ничего не ездит, лучше?
А кроме трамвая, другой транспорт в городе отсутствует?
Маршрутка, что ли?
Чем докажете, что они тоже? Чем докажете, что они халявные?
А почему метрополитен не дублировать????
Вспоминаем.
1. Проспект Добролюбова — я не в курсе, там километровый участок, или Кронверкский тоже? По-моему, только Добролюбова.
2. Косая — ещё один километр.
3. Салова — ещё один километр.
4. Большая Пороховская может быть. Интенсивность работ оцените сами.
Итого — во второй половине ноября запланировано отремонтировать 2 километра. Ещё 2 километра не считаем, потому что там явно на большее время, чем полмесяца. Итого — 1%. Лет за 10 такими темпами есть шанс отремонтировать всю систему. Только, подозреваю, эти 2 километра — это не капремонт. Возможно, такими темпами она за 10-20 лет износится в хлам.
Что ж, возможно абсурд в виде покупки/эксплуатации автомобилей на велфер наконец прекратится. Но при чём здесь трамвай?
Допустим(я почти не видел карт). И что? Много жилых районов на растоянии километра или, может, 33-й предлагал запретить остальной транспорт?
Потом, трамсеть не осталась неизменной. Как минимум, частично убрали пути с Пискарёвского, Благодатной.
Вообще-то я лично думаю, что с тем же успехом можно сказать, что у Andy никаких доходов нет, одни дотации. Но применительно к контексту более важно то, что Andy суть своих претензий к музею внятно не сформулировал.
Редактор
ПрЭсса свободная, информация нет.
На всякий случай убрал.
Andy
33-й писал:
>> И вообще это жидо-масонский заговор.
> Заговорщикам виднее.
Раз Вы так коротко знакомы с заговорщиками, м.б. проясните у них подробности?
> При чём тут совок? Раз на то пошло, к 1990 уже не было никакого совка.
Совок — он в головах. Совка нет уже почти 20 лет, а совков — полны трамваи :)
> Кроме того, думаете, трюхать много километров до места назначения, потому что туда ничего не ездит, лучше?
А кроме трамвая, другой транспорт в городе отсутствует?
>> И называется этот процесс “закат Европы”.
> Вот это типично совковое суждение про загнивающий капитализм. Но если сие есть так, вряд ли виноваты общетранс
Виноваты не только халявные евротрамваи. Но и они тоже.
> Там строились линии уже для скоростных трамваев
Только ни одной линии СТ так и не было построено.
> для скоростного трама и такая сеть(на окраинах, не в центре) прекрасна. Тем паче проложена она с умом.
C каким умом? Если задним, то я согласен. Потому что строить линии СТ, по крайней мере в юной части города дублирующие метрополитен, это нужно обладать извращенным чувством перкрасного!
qwerty
В Шепетовке трамвая не было. Юная Валентина до смерти испугалась этого железного чудища по приезде на учебу комсомолу и коммунизму.
А детские страхи переживают своих владельцев... :-)
???
Где хренезе, нахрен!!!!
Пкун
Где хренезе?
Егор
А где про “ПЗЗ и хренезе”? Сказали убрать?
Внимательный
Ой, как жаль, что вчерашний оригинальный текст пропал...
А ещё говорим — в свабоооодном обчестве жывём, са свабооодной прЭссой:-(
33-й
1) И вообще это жидо-масонский заговор.
Заговорщикам виднее.
2) Ваш унылый совок не вернется никогда!
При чём тут совок? Раз на то пошло, к 1990 уже не было никакого совка. Вообще больше похоже, что возвращается 18 век, в котором почти не был общетранс.
3) трюхать по километру до трамвайной остановки.
Почему именно до трамвайной? Кому что выгоднее. Кроме того, думаете, трюхать много километров до места назначения, потому что туда ничего не ездит, лучше?
4) И называется этот процесс “закат Европы”.
Вот это типично совковое суждение про загнивающий капитализм. Но если сие есть так, вряд ли виноваты общетранс или музеи.
5) В пределах массовой застройки 60-х – 80-х годов трамсеть осталась неизменной с 1991 года. Так что любой может оценить плотность этой трамсети.
Там строились линии уже для скоростных трамваев, которых почему-то до сих пор мало, а для скоростного трама и такая сеть(на окраинах, не в центре) прекрасна. Тем паче проложена она с умом.
Andy
>> нынешним городским авторитетам значительно выгоднее устраивать перманентные ремонты, чем удалить гнилой зуб одним махом!
> Так ведь не устраивают почти.
На официальном сайте ГУП ГЭТ только и читаешь: «с такого-то числа вплоть до окончания работ». Ну-ка вспоминаем дружно, где сейчас идет ремонт, с зхакрытием движения или без оного!
> Не знаю, совок возвращается в Европу, или что-то другое, но неизбежность этого очевидна.
И называется этот процесс «закат Европы». Однако и сами европейцы это понимают и таки кое-что предпринимают. И прям как специально была опубликована статья, что всей этой европейской богадельне приходит конец:
> он предлагал трамсеть образца 1990 года
В пределах массовой застройки 60-х — 80-х годов трамсеть осталась неизменной с 1991 года. Так что любой может оценить плотность этой трамсети.
>> Если музей – ведомственный, так пусть кормится на “доходы” в кавычках своего ведомства и не трындит ни о какой социальной роли.
> Кормится. Не трындит. Разве не так?
Начинать нужно с того, что у сего ведомства никаких доходов нет, одни дотации.
???
Кормится. Не трындит. Разве не так?
???
Так ведь не устраивают почти. В отличие от автодорог, где повреждения чреваты судебными исками от пострадавших автовладельцев, трамваи упорно не хотят ломаться даже на убитых в хлам рельсах. Приходится довольствоваться перманентными ремонтами автодорог.
Не знаю, совок возвращается в Европу, или что-то другое, но неизбежность этого очевидна.
Он это не предлагал. Наоборот, он предлагал трамсеть образца 1990 года.
В некоторых городах СНГ трамваи убирают. В некоторых городах СНГ трамваи развивают. Против демонтажа трамвайных сетей несогласных полно. Что до несогласных против развития трамваев... по-моему, Вы выдаёте желаемое за действительное.
Andy
> Музей – ведомственный. Поэтому работает в режиме предприятия.
Если музей — ведомственный, так пусть кормится на «доходы» в кавычках своего ведомства и не трындит ни о какой социальной роли.
tura8
После событий годовой давности музей стал общедоступным.
Музей — ведомственный. Поэтому работает в режиме предприятия.
Проблемы с экскурсоводом и т.п. объясняются неповоротливостью «ГЭТ»
Сейчас Музей с фондами занимает ровно две трети исторических корпусов.
Andy
33-й писал:
> Угадывается дальнейшая перспектива: затем се признают-таки бессмысленным и вслед за ТП и линию уберут :(
Как я уже неоднократно писал, трамшиза отстала от жизни: нынешним городским авторитетам значительно выгоднее устраивать перманентные ремонты, чем удалить гнилой зуб одним махом!
> Показательно, что перед унижением и уничтожением чего-то стирают/пытаются стереть историю, память. Всегда так было, и всегда находились всякие Andy.
И вообще это жидо-масонский заговор.
> Трамсеть Питера в идеале. Основа: 1990 год
К сожалению, юноша, нельзя войти в одну реку дважды — Ваш унылый совок не вернется никогда! Не будем сейчас рассуждать, плохо это или хорошо, примите это как данность.
> никаких джамшуток, если только ночью, да и автобусов маршрутов 20-30 заменить.
Осторожно, может взорваться пара троллей !
Представляю, как «взорвутся» пассажиры, когда какой-нибудь 33-й предложит им ежедень трюхать по километру до трамвайной остановки.
И городские авторитеты это прекрасно понимают и не собираются плодить новых несогласных.
Andy
> Andy в интернет-сообществе принято не комментировать.
Вы уже стали говорить от имени всего рунета?
> Музей работает нормально в будние дни с 10:00 до 17:00 – вход для вех желающих.
Здорово! Пару лет назад мне пришлось совершать свой подвиг разведчика, чтобы попасть в этот самый «музей».
Непонятно, правда, почему у музей такой короткий цикл работы причем только по рабочим дням — видимо для того, чтобы руководству сего «музея» было меньше проблем от посетителей.
tura8
История объекта в Живом Журнале.
Прошу перепостить!
33-й
1) ТП-2 урыли, ТП-3 заменят пороховским ТП-11, откуда 6 каждодневно будут порожним гонять до к/ст и обр.
Угадывается дальнейшая перспектива: затем се признают-таки бессмысленным и вслед за ТП и линию уберут :(
2) Показательно, что перед унижением и уничтожением чего-то стирают/пытаются стереть историю, память. Всегда так было, и всегда находились всякие Andy. Чего ждать дальше? Можем и дожить до разбазаривания других музеев. Напр., Эрмитаж — чинари могут оттуда уволочь чо-нить, а чо, много там всего, чо-нить пропадёт — никто не приметит.
3) Очевидная [всем кроме Andy] необходимость беречь и развивать общетранс, и трам первоочер.,игнорируется. Нам нужно нормальное горправительство, а не этот ZOG, которое не станет смакуя крушить самую стройную в б. СССР сеть общетранса, возводить вавилонские башни, рубить зелень, сносить памятники и др.
4) Трамсеть Питера в идеале (ИМХО). Основа: 1990 год без кой-каких мелочей: ул. Восстания и Жуковского, Пионерская П.С. от Чкаловского до Крестовского, Рижский, кольцо на В.О. бывш. трама 1.
Доб.: Гранитная (соед. обе к/ст трама 10), ТП-11, пригородные ветки, т.е. план т.н. Наземного Экспресса (nota bene: так трам ненавидят, шо даж названия избегают).
Особо: линия на Невском :Ъ ! От Дворцовой до Восстания по уже выделенной обочине с троллейбусами! 8 действ. автобусных номеров вполне заменяемы 4 трамвайными, один из них музейный, что-нибудь вроде ЦПКиО — Перекупной пер., чтоб почти все достопримечательности объезжал. На него выводится весь подвижной состав бывш. музея электротранса. Можно усилить совр. трамами.
Но тогда, ес-нно: а) трам должен быть не просто хорошим, а превосходным; б) никаких джамшуток, если только ночью, да и автобусов маршрутов 20-30 заменить.
5) Осторожно, может взорваться пара троллей !
tura8
Andy в интернет-сообществе принято не комментировать.
Музей работает нормально в будние дни с 10:00 до 17:00 — вход для вех желающих. Экскурсии — в иное время. Да, с экскурсиями есть проблема.
Представляю, если пустить таких чиновников в Эрмитаж, то они и Кандинского посчитают хламом. Для многих специалистов эти экспонаты дОроги, для многих горожан этот музей нужен в полном объёме. Да, кому-то безразлично, но это не причина ликвидировать достояние. Тем более что люди готовы бескорыстно заботиться о музее.
Невыездной музей не сможет выполнять многих социальных функций, которые власть так стремиться переложить на кого-нибудь. При этом выездной музей сможет содержать себя сам. И никакой обузы.
Пкун
Что такое хренезе?
nett
Граждане, oстановите Andy, а то ведь сгорит в неравной борьбе с трамваем. Хотя, может так и надо, может быть выйдет из пламени преобразившимся, а?
???
Andy, вы такой талантливый тролль, почему вы до сих пор работаете на умеренно оплачиваемой работе простым овощем и живёте в спальном районе? О, простите, вы же нищеброд.
Михаил
Дорогая редакция, а чтож не озвучили фамилию этого большого чинуши (вернее 3,14дораса)? Страна должна знать своих «героев»
Andy
> Музей открыт для всех желающих. Добро пожаловать
Однако, если говорить более точно, то музей «открыт» лишь для посещения с экскурсоводом и лишь в строго определенное время пару раз в неделю. Более того, подобный режим работы — лишь в самое последнее время, когда разговоры о том, что музей могут погнать поганой метлой с тепленького местечка действительно стали реальностью. До тех пор сей «музей» ни в чем особо заинтересован и не был.
весовщик
создание Дворца искусств
======================
а зачем сносили ДК 1-ой пятилетки, Капранова? десятки других ДК типа Крупской гниют без ремонта...
gromov24
Антон, Музей открыт для всех желающих. Добро пожаловать.
Вместо того, чтобы восстанавливать ретровагоны их спишут. Ну, конечно, ломать не строить.
Антон
Ну и правильно, 20 экспонатов нормально для музея. А нынешний сарайчик, куда могли попасть только трамфанаты, все равно музеем не являлся
esazon
чудеса, да и только=)
Стас
А вот про «ПЗЗ и хренезе» нужно подробней! И жаль что «Бооольшой» чиновник без фамилии...
Онанимно
Мне кажется, это уже перешло все возможные границы разума