52% горожан хотят вернуть названия Рождественских улиц, но Смольный не готов
30/09/2010 18:01
В Петербурге временно отложен вопрос о возвращении исторических названий городским улицам. Об этом в ответе на депутатский запрос КПРФ сообщила губернатор Валентина Матвиенко.
Чиновница подчеркнула, что ее правительство решило «временно воздержаться от переименования объектов городской среды, связанных с предыдущими периодами истории нашей страны, для более глубокого изучения аспектов и последствий данного процесса». Причиной стали результаты соцопроса, добавила госпожа Матвиенко: «Только 41% респондентов полностью поддерживают процесс возвращения исторических названий».
Между тем «Карповке» известно о другом опросе горожан — не в целом по ситуации в городе, а по конкретному поводу: как жители Песков относятся к возвращению десяти Советским улицам названия Рождественские? Такие исследования по заказу Смольного проводила служба «050», и 52% высказались за возвращение, а против — 48%.
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
На карту Невского района официально вернулся ойконим Малая Рыбацкая
Улицу между Октябрьской и Дальневосточным назвали Ультрамариновой
Остатку Токсовского шоссе дали название Старо-Токсовский тупик
13 скверов в Петербурге, Пушкине и Петергофе получили названия
Две улицы на Мясокомбинате стали именоваться в честь Перегудова и Кошкиной
Комментарии
Vladimir
Понятно, Randyy. Спасибо.
Randyy
радует-то радует — идея была полезна как раз для того, чтобы популяризовать в массовом сознании мысль, что топонимика — это полноправная часть культурной среды, а не только средство адресации и наглядной агитации.
а вот с точки зрения практического сохранения топонимов она действительно излишняя, коль скоро мы придерживаемся принципа «непереименования за исключением возвращения». И если этот принцип будет в Законе закреплен, то зачем же Книга?
В интернете проект можно попробовать найти где-нибудь на просторах ЗАКСовского сайта разве что. Но в настоящее время никаких надежд на его принятие нет, поскольку юридическая позиция правительства СПб однозначна — наименования городских объектов целиком прерогатива исполнительной власти, и дополнительных законодательных актов, регулирующих сие, не требуется.
Да и кто ж его знает, что лучше — не иметь Закона и не нарушать принцип или иметь Закон и нарушать его (как в Москве).
Vladimir
«Полного списка названий, которые успели туда занести, у меня под рукой нет, попытаюсь подсобрать его из тогдашних решений исполкома»
— Спасибо, Randyy, за все эти ценные сведения. Радует даже сам факт появления идеи создания такой книги.
«Однако в ходе попыток принятия петербургского Закона о топонимике идея такого красного списка постоянно всплывает, только вот сам Закон принять не удается никак»
— А Вы не знаете, можно ли где-нибудь в интернете ознакомиться с проектом этого Закона?
Randyy
Идея такой Книги возникла в конце 1980-х гг, когда как раз начали возвращаться ценные исторические названия. (кстати, в пику моему анонимному оппоненту подкину еще одно «исключение» — Биржевая пл. вместо Пушкинской). Тогда при городском руководстве действовала комиссия по наименованию улиц и объектов местного подчинения, но такого внятного программного документа, который был принят позже для современной ТК, у комиссии не было. Поэтому, чтобы пояснить сам принцип возвращений и понятие исторической ценности топонима, и была одобрена такая Красная книга, куда должны были вноситься городские имена, ни при каких обстоятельствах не подлежащие переименованию. Полного списка названий, которые успели туда занести, у меня под рукой нет, попытаюсь подсобрать его из тогдашних решений исполкома.
Потом, уже в начале 90-х, была разработана и утверждена программа ТК, которая гласила, что изменение названия улицы возможно лишь для возвращения исторического названия, что автоматически защищает существующие исторические названия, и Красная книга больше не пополнялась. Однако в ходе попыток принятия петербургского Закона о топонимике идея такого красного списка постоянно всплывает, только вот сам Закон принять не удается никак.
Vladimir
«Про Красную книгу ленинградской топонимики вы тоже не слышали?»
— Randyy, я впервые об такой книге слышу. Если есть возможность, объясните, пожалуйста, что это за книга, какие данные туда заносятся, и где с ней можно ознакомиться.
Randyy
>>>>>>>>>>>>>>>Не нахожу. Что-то не видно массового возврата архитектурных объектов к состоянию 1917 или какого-то еще года. И агитации в стиле «52% горожан хотят перекрасить Зимний дворец в бурый цвет и вернуть туда Керенского или госпиталь» не заметно. И ни о каких списках топонимов, охраняемых ЮНЕСКО я не слышал.
>>>>>>>>>>>>>>>
А при чем тут ЮНЕСКО — у нас что, все культурные ценности только для наружного употребления? Про Красную книгу ленинградской топонимики вы тоже не слышали? Насчет того, что в какой цвет покрасить — дискуссии идут постоянно в том случае, если происходит реставрация объекта. Кстати, архитектурные объекты таки возвращаются к некоему виду — например Михайловский замок или Феодоровский собор на Миргородской. Это происходит как раз в том случае, если исторически ценный объект был не просто в очередной раз перестроен или перекрашен, а конкретно уделан нецелевым использованием. Замену Знаменских на Восстания я могу трактовать только так.
анонимнее некуда
какие музыкальные названия, мммм
ма-ла-я ву-ль-фо-ва ...
умели жить предки
???
Не нахожу. Что-то не видно массового возврата архитектурных объектов к состоянию 1917 или какого-то еще года. И агитации в стиле «52% горожан хотят перекрасить Зимний дворец в бурый цвет и вернуть туда Керенского или госпиталь» не заметно. И ни о каких списках топонимов, охраняемых ЮНЕСКО я не слышал.
Я уже дал версию. Тогда старые названия были еще на слуху. А кто бы сейчас вспомнил о Рождественских или Малой Вульфовой, если б периодически не распускались слухи о переименовании?
Randyy
весьма остроумно :)
совершенно аналогично архитектуре, вы не находите?
нет ,я просто предлагаю подумать, что ими двигало в тот момент... какая такая «тенденция».
???
«Вы достаточно наивно подставляетесь». Именно этго примера я и ждал. )))
Любое правило должно подтверждаться исключениями. Вот Гоголь и подтверждает.
Предлагаете узнать мнение ныне покойных людей? Я не спиритист, методами не владею.
Через год старое навзание помнят, через два десятка лет — тоже (особенно если в объявлениях писать «пр. 25 Октября, бывш. Невский» — примеров достаточно). А через 90 лет кому оно нужно?
Недоказуемо. Особенно последняя фраза. Кто сказал, что именно вот это единственное название самое ценное? Это всего лишь отдается на откуп конкретному решателю с его субъективной оценкой («это ценное, а это неценное»). Требую возврата каждой улице всех названий сразу! )))
Randyy
Вы достаточно наивно подставляетесь — глупости в топонимике делались и до 1917 (вернее до 1918) года, только были единичными — вроде улицы Гоголя вместо Малой Морской. Ее возвращение в вашу «тенденцию» как укладывается?
О культурной и исторической ценности топонимов можете поинтересоваться у тех, кто в 1944 возвращал Невский, Литейный, Садовую, у тех, кто в 1952 году не дал уничтожить Бармалееву, Шамшеву... Эта ценность лежит в другой плоскости, чем архитектурная, но оттого ценностью быть не перестает.
Самое верное ваше замечание — почему из множества зачастую сменявших друг друга названий одно признается более исторически значимым, чем другие. Тут злую шутку играет устоявшийся штамп «историческое название» — более правильно говорить об «исторически устоявшемся названии». Т.е. то имя, которое закрепилось естественным путем в результате «хаотического» топонимического процесса — для нашего города XVIII-начало XIX века — и будет безусловно исторически ценным. Ценность прочих — сравнительна.
???
Вот только «исторический» топоним зачастую имел в своей истории с десяток названий, а восстановить нам предлагают только одно. На выбор предлагающего. Но обязательно — «до 1917 года». Тенденциозность налицо.
Да и сравнение абсолютно за уши притянутое. На ценность можно полюбоваться вживую, можно даже пощупать, можно по фото-видео. И для этого вовсе не обязательно знать язык, употребляя который, эта ценность создавалась. А как «культурно потребить» топоним? Вот какая постороннему человеку разница — видит он ансамбль Красной площади или гипотетической Зелёной?
Randyy
ответ угадать не трудно — исторические топонимы у многих напрочь не ассоциируются с культурными ценностями. Соответственно любые действия по их реставрации — в отличие от реставрации памятников архитектуры — воспринимаются как блажь или отвлекающий маневр.
Гриша, успокойтесь, Валентина Ивановна разделяет вашу точку зрения.
Редактор
Гриша, ответьте, пожалуйста, на вопрос.
Бэтмен
Гриша, расскажите людям, что же происходит в стране
Гриша
Господин Редактор — прямое!!!
Читая ваши комментарии, у меня, в частности, сложилось впечатление, что вы не осознаете, что происходит в стране...
Редактор
Игорь, а какое отношение стихийное автостойло и трещины на домах имеют к топонимике?
Игорь
Меня зовут Игорь.
Живу я на 6-Советской, напротив места предполагаемого восстановления Рождественского собора.
Здесь жили мои родители, выросли дети, и, даст бог, появятся внуки.
Итоги \демократических\ 20-ти лет:
Трещины на стенах старых домов от неумело но настойчиво втискиваемых
новоделов;
На святой Рождественской площади и во всех дворах — стихийное автостойло.
Купол предполагаемой к восстановлению церкви Афонского подворья уже
перекрыт по высоте возведённым рядом \шедевром\ бетон-газобетон со
стеклопакетным скворечником на крыше;
Советские периодически аварийно перепахиваются для фрагментарной замены советских же труб;
Крыши, под паутиной всевозможных антенн, текли этой и обязательно потекут грядущей зимой ...
Так вот мои дорогие
Горожанин Piter, Rendyy, Nero и другие
post soveticus anonimus democraticus,
оставьте в покое мои Советские.
Сначала СДЕЛАЙТЕ уже что нибудь, и тогда переименовывайте.
Могу вам дать на это ещё лет пять, а потом в самый раз
переименовывать не область, а город со всеми вытекающими ...
Гриша
Гм-м-м-м-м... Странно... Randyy, Randy... Так кто есть ху?
Randyy
нет, Randyy — это Randy !
Гриша
А Randyy — это Andy???
Randyy
как известно, ВКП(б) была самой миролюбивой партией в мире, и для увековечения своего миролюбия было решено пожертвовать самым милитаристским названием в городе. А мы теперь отдувайся.
Предлагаю в качестве компенсации любителям мира переименовать улицу Оружейника Федорова в Косой переулок, для сохранения баланса.
Гриша
Улица Мира и Ружейная улица... Весьма любопытно... Какое противопоставление! Какой азарт! Кого бы обвинить в милитаризме???
Дядя Володя
Я думаю, тут причины скорее иррационально-религиозные. Бывшие ленинградские комсомольцы боятся трогать дорогие сердцу советские и прочие идеологические улицы. Им наверно дух Ленина с красными дьяволятами по ночам является и грозит муками адовыми.
Randyy
читайте ленту новостей — новые таблички и так развешиваются по всему центру. Вне зависимости от переименования.
Александр
Странно, а что это они против? Переименование это же как минимум новые таблички, а значит тендер на их производство, в смысле — кто больше откатит тот и получит. Совсем чиновники зажрались, им уже и денег не надо...
Randyy
на то и мораторий. «Запрещать возвращение» у губернатора права нет. Есть право не возвращать.
Редактор
Ок, погорячился. Просто сегодня коллеги меня уверяли, что Матвиенко своим ответом вообще запретила возвращение названий по всем адресам в списке.
Nero
И еще такая информация: 15 октября в Историческом клубе «Вчера и сегодня» состоится лекция: ПОЛИТИКА И ТОПОНИМИКА ПЕТЕРБУРГА. Лектор — член Топонимической комиссии при губернаторе С. -Петербурга А. ЕРОФЕЕВ. Садовая ул., 18, конференц-зал. Начало в 18 часов
Randyy
да хоть горшком назови — суть одна «временно воздержаться». А слово мораторий присутствует в рубрике Петербургского дневника.
Nero
Редактору:
Разве? В вышеозначенной статье приводится такая цитата из губернатора: «временно воздержаться от переименования объектов городской среды...» и т.д.
Редактор
Разъяснение для тех, кто не умеет читать, что пишет Матвиенко? В ее ответе про мораторий не было и слова. Напоминает ситуацию, когда пресс-секретарь Путина разъяснил, что же тот имел в виду по поводу марша несогласных.
Randyy
ага, спасибо.
Nero
С удовольствием отвечаю. Начиная от пресловутого Петербургского дневника (стр.3.Временный мораторий) до Метро (стр.6."Советские" названия улиц пока оставят)
Randyy
это в каких газетах, извините за любопытство?
Nero
Комуняки победили. В сегодняшних газетах сообщение о моратории на переименования на неопределенное время
Randyy
а вы предлагаете проводить референдум по возвращению исторического названия для каждой улицы?
???
Тоже по телефонному опросу?
Randyy
тем не менее этого было достаточно для возвращения Санкт-Петербургу исторического названия.
boroda_ne
В любом случае 52% за переименование — это не большинство, а близко к «пополам». А если еще учесть погрешность статистики, то вообще «приблизительно 50/50»
???
в конечном счёте эти названия вернулись не без их участия
Randyy
Губернаторы Питера нынче что-то не горят желанием возвращать исторические названия :(
???
Не совсем. Губернаторы Питера с такими странностями, к примеру. Кроме того, говоря о шизофреничности мышления, необязательно констатировать поступки, достаточно, к примеру, проанализировать слова пользователя piter.
Randy
нет, все они советского образца. Мещанской, кстати, и нет в обсуждаемом списке.
Randyy
Название Ружейная — говорит об истории конкретного места, существовало с 18-го века. Название Мира — не говорит ни о чем, стандартный советизм.
Randyy
вы что же, полагаете, что сносят старые дома и возводят новоделы именно сторонники исторических наименований? Мне почему-то кажется, что это разные люди :))
Б.К.
Если я правильно помню, Ружейную улицу переименовали в улицу Мира при Временном правительстве, Мещанскую в Гражданскую — тогда же, а вот Советские улицы появились в советское время.
???
какая-то шизофреничность мышления у некоторых: сносим старые дома, застраиваем их новоделами, и одновременно требуем возвращения старых названий.
Редактор
Я про другое. Зачем объединять и говорить: или улица Мира, или Советские? Каждое возвращение индивидуально, о каждом ведутся обсуждения, споры. Мне, например, кажется, что в первую очередь важнее Рождественские, нежели остальные; в любом случае сразу весь список не вернуть, да и никто не предлагает этого делать.
P. S. А чем вам не нравится название Ружейной улицы?
???
Не помню, где впервые увидела про Ружейную улицу — может, вот здесь или здесь Везде приводятся длинные списки переименований.
Горожанин
Вернуть все (или почти все) исторические названия городских улиц, парков, мостов и т.п. И нечего «исследовать», мы знаем как заканчиваются такие исследования: Ленинградская область до сих пор «Ленинградская», хотя города Ленинграда нет уже много лет.А когда-то тоже твердили:"не будем торопиться, давайте еще подумаем, отложим решение вопроса на некоторое время". Вот и «подумали»:города нет, а область «Ленинградская» есть. Нонсенс, но homo soveticus радуется: пустячек, а приятно.
Редактор
А какое отношение улица Мира имеет к Советским? Или вы думаете, что улицы переименовывают скопом, как в советское время?
piter
Если Матвиенко не хочет возвращать названия Рождественским улицам — нам нужен более решительный губернатор!!
аноним прав, есть 2 исключения в возвращении исторических названий — улице Мира не стоит возвращать название Ружейное, а улице Гражданская — имя Мещанское. все остальное, включая Полюстровскую набережную — должно быть возвращено!
???
Одно дело — Рождественские. Если бы только их переименовали. Другое дело — переименовать улицу Мира в Ружейную. Уж лучше пусть Советские останутся, чем такие перемены.