Матвиенко: Мы объявили мораторий на демонтаж трамвайных путей
04/09/2010 13:02
В Петербурге объявлен мораторий на демонтаж трамвайных путей, проходящих по Петроградской стороне. Об этом в эфире «Диалога с городом» заявила губернатор Валентина Матвиенко. Так она прокомментировала ранее анонсированные планы дорожных чиновников убрать рельсы с улицы Куйбышева, Кронверкского проспекта и проспекта Добролюбова для создания одностороннего движения.
«Был объявлен мораторий на демонтаж трамвайных путей на Кронверкском проспекте и других улицах Петроградской стороны. Трамвайное движение там сохранится до тех пор, пока мы не убедимся, что рельсы действительно не нужны», — сказала госпожа Матвиенко. По ее словам, «должно быть понимание, что гонять пустые вагоны трамваев, конечно, не дело: когда днем едет трамвай, там один-два человека».
Чиновница подчеркнула, что без создания одностороннего движения по улице Куйбышева и Кронверкскому проспекту в сторону Васильевского острова, а также по Кронверкской и Петровской набережным в сторону Выборгской стороны «Петербургу все равно не обойтись», так как «выехать с Васильевского острова сейчас — что на трамвае, что на машине — безумно трудно».
Ранее глава комитета по развитию транспортной инфраструктуры Борис Мурашов пояснял, что проект «кронверкского коридора» необходим, так как власти отказались от дорогостоящего строительства моста через Серный остров. Эксперты в свою очередь уверены, что коридор не альтернатива этому проекту, так как транспорт встанет в пробку у Тучкова моста.
Валентина Матвиенко отметила, что от планов по строительству третьей переправы через Малую Неву Смольный не отказывается. «Это стратегически правильное решение... Но сегодня это пока дальняя перспектива. Один только мост через остров Серный по проекту, который рассмотрела экспертиза, стоит порядка 11 млрд рублей. А весь проект Внутренней дуговой магистрали, включая этот мост, потребует более 25 млрд. У города сейчас таких денег нет. А «кронверкский коридор» намного дешевле — порядка 6 млрд».
Начало «строительства» коридора, по словам градоначальницы, намечено на 2011 год. Помимо введения одностороннего движения он включит создание только одного инженерного объекта — тоннеля в створе Кронверкской набережной и улицы Куйбышева под Каменноостровским проспектом.
Организации (компании):
Изображения, прикрепленные к публикации:
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Вилеровский переулок в Шушарах расширят для пуска трамваев
Силикатнокирпичное здание на Рощинской улице оштукатурят
Горэлектротранс передумал возвращать трамвай на набережную Обводного канала
Недостроенный трампарк на проспекте Блюхера снесут ради парка электробусов
На улице Грибакиных реконструируют депо трамвайного парка № 7
Комментарии
Andy
> примеров, естественно, не будет
практика, мой юный друг Анонимус, лучший критерий истины: сколько лдет прошло, а вагоны на Кронверкском все также малозаполнены!"
???
Всем привет, мы ! Начинаю юбилейный, 150-й коммент!
(в сторону) примеров, естественно, не будет.
Я заметил только подмену причины и следствия. Ну и сливы, естественно.
Ау! Кто-нибудь понял, каким образом Andy доказал потерю половины пассажиров 25-м трамваем?
Лично я этого анонимуса не заметил. Ну да ладно.
Не знаю, что такое «абстрактный город», поэтому не могу ни подтвердить, ни опровергнуть это заявление.
Вообще-то я писал про трамвай в трамвайной теме. Но похоже, мы на разных планетах живём. Я в Питере членовозы вижу всего несколько раз в год. По-моему, Вы просто завидуете успешным и состоявшимся людям :)
Вы даже это не поняли? Попробую объяснить другими словами. Допустим, в неком районе 50 улиц, по 10 полос в одну сторону каждая, и 50000 машин. Если в один прекрасный день и час большинство этих машин одновременно решат двинуться, к примеру, на Север(а рано или поздно такое совпадение произойдёт), то пробки гарантированы — 500 полос может не хватить даже при условии строго равномерной нагрузки на улицы. Но десятиполосную улицу я никак не согласен обозвать узким местом.
???
Кажется, дискуссия подходит к концу, поэтому попытаюсь подвести итоги.
1. С краткосрочной точки зрения трамвай является самым выгодным способом решения транспортной проблемы по сравнению со строительством новых мостов, путепроводов, туннелей, эстакад, т.е. особенно востребован в условиях Питера.
2. С долгосрочной точки зрения трамвай является самым дешёвым уличным транспортом ввиду пониженного износа подвижного состава и путей.
3. По сравнению с автобусом трамвай имеет бОльшие срок службы и пассажироёмкость,является экологически чистым видом транспорта и не зависит от запасов углеводородов.
4. По сравнению с троллейбусом трамвай имеет бОльший срок службы и пассажироёмкость.
5. По сравнению с метро трамвай существенно дешевле, особенно с учётом питерских геологических условий, причём на малых расстояниях скорости близки, но трамвай не столь клаустрофобичен, а большие расстояния — задача скорее не для метро, а для городской электрички.
6. Обслуживание трамвайных путей в условиях снегопада проходит быстрее и дешевле, чем автодорог.
7. С учётом всего вышеперечисленного трамвай является самым эффективным способом использования городской земли, какой можно придумать.
В то же время, судя по вырванной из контекста цитате неизвестно кого из вконтакте и интервью (запомнившегося Википедии только намерением ремонтировать несуществующие трамвайные пути на Комендантском), загруженность линий, где недавно был ремонт(Говорова) и где трамваи ходят редко(Кронверкский) остаётся низкой. Оно и понятно — пассажиропотоки появляются не сразу. На Волковскую вот тоже первое время мало народу ездило.
Randyy
а это, батенька, и есть плоды ваших многолетних форумных усилий, когда само появление ника Andy провоцирует приступы «трамшизы». Должен сказать, что вне зависимости от предмета обсуждения (трамвай или воинская слава) ваш стиль общения весьма и весьма провокативен...
Andy
Анонимус писал:
> бла-бла-бла
Самое смешное, что всегда найдутся люди, которые меня же и обвинят, что я спровоцировал приступ трамшизы и толкнул отдельных участников этого форума на неадекватное поведение.
???
Ну, тебе, троллю, положено в этом разбираться.
Вот и помалкивай, УГ.
34-й
Добавлю: не от хорошей жизни.
+1) Предвижу, как Вы счас разразитесь речью про нищебродов. Так держать.
Andy
Уй, а вот Ваше сообщение — уже уныло, бо как является вариацией на «диалог» двух предыдущих кло[у]нов. Лучше добавьте что-нибудь к следующему портрету:
... привычка так поздно вставать
(Это просто привычка, не лень),
Что садится он завтракать вечером, в пять,
А обедать — на завтрашний день.
34-й
Касательно моратория: каков, интересно, его срок действия. Небось, покуда мы тут трындели, мораторий уже снят >:(
2 nett: его уже спрашивали, чо он по ночам, вместо того, чтоб «возлежать в объятиях прекрасных дам», хулит трамы. Имхо — суриозный симптом. Небось, в его личных неудачах тоже трам виноват:) Кстати, того, что он тут натроллил, вполне на книгу хватит.
Ау, Andy! Почему б Вам не начеркать книжку против трамов? Или боитесь, что читательская аудитория составит лишь 1,5 чел. [любимая Ваша цифра] ?
Andy
А что — хороший, годный троллинг, даже подобие дискуссии организовано по типу «тихо сам с собою я веду беседу».
> и сказать особо нечего
так может, лучше вообще помолчать?
nett
нет-это типичный представитель того типа мужчин, которых женщины, даже при дефиците мужского населения в нашей стране, обходят стороной
Анонимный Аноним
Что-то у меня закралось подозрение, что Andy — скрытая женщина. Это же их логика не поддается анализу? И они любят что-то сделать или сказать, а потом обвинить в этом собеседника.
Вот и тут — Andy глубокомысленно изрёк (изрекла?) «Но их нельзя повторять по 10 раз на дню!», хотя это как раз его (её?) любимое занятие. Одни и те же фразочки, словечки, типа-удачно-найденные словесные конструкции, выделение любимых слов курсивом, где это технически возможно, и всё это скомпоновано в якобы связный текст. Но стоило бы кому-то на это указать, как сразу бы последовало обвинение в использовании технологии «сам дурак», эти обвинения иногда тоже следуют с частотой до 10 раз на дню.
Опять же удобно — чуть что, сразу оппоненту приписывается склонность к «сам-дураку» (значит, Andy сам (сама?) себя высекает, поскольку при этом инициирующий «дурак» оказывается приписанным именно Andy, причём самолично). А на это и сказать особо нечего.
Andy
Как и следовало ожидать, Анонимус таки повторил:
> Сам дурак
No reply
???
Не «мы с вами» а Вы. Лично я внимательно анализировал всё, что Вы пишете, и, всегда, когда видел осмысленные заявления, выдавал в ответ унылую арифметику/логику.
Ваши высказывания, действительно, целесообразно формулировать более адекватно. В отношении себя я вынужден констатировать, что постарался учесть всё, что здесь было высказано.
Andy
> Со скоростью 4 коммента в сутки мы можем за месяц пересечь отметку 256. Неизвестно, сколько позволяет движок Карповки
Мы тут с вами весело покуролесили на тему «сам дурак», но я, должен вам всем признаться, несколько устал. Тем более, что даже плоские шутки, произнесенные в нужном контексте, м.б. вполне уместны. Но их нельзя повторять по 10 раз на дню!
Поэтому, если вы, господа, захотите продолжить со мной эту крайне поучительную беседу, пожалуйста, формулируйте свои высказывания более адекватно. Спасибо за понимание.
???
И что Вы выбрали?
Любые изменения требуют каких-то вложений. Это обычные рабочие моменты. Если Лента не имеет ни резервов для таких ситуаций, ни возможности взять кредит — думаю, после банкротства земля пустовать не будет и город не проиграет в итоге. Не имеешь потенции — вали с рынка.
800 — квартплата и ежедневные поездки на ОТ сюда входят? Если нет, то нормально, хотя если израсходовать 400 в первый месяц и 200 во второй, то сложно.
???
Ваши постоянные разговоры о распилах вынуждают согласиться с этим заявлением.
Который?
А в огороде — бузина :)
Т.е. ввиду исчерпания аргументов Вам ничего не остаётся, как вот таким образом понижать уровень дискуссии.
Со скоростью 4 коммента в сутки мы можем за месяц пересечь отметку 256. Неизвестно, сколько позволяет движок Карповки, но, думаю, не LongInt.
На фоне Ваших астрономических долгов перевод стрелок на копеечные «38 рублей + аренда земли» выглядит бессмысленным расходом времени читающих(кроме Вас не я же один здесь _пока_) и места на диске сервера Карповки. Тот факт, что аренду Вы земли здесь предлагаете в одностороннем порядке, демонстрирует, у кого здесь действительно разговоры в пользу бедных.
По поводу двух третей, стало быть, слив?
А чужие мысли Вам голоса в голове рассказывают?
1. Чем докажете что покупаются?
2. Чем докажете что только нищеброды?
В нём не упоминается образовательный уровень.
Мысленный эксперимент.
1. Убираем из Ленты всех(ну или 99%) кассиров и грузчиков на неделю. Смотрим результат.
2. Убираем из Ленты весь(ну или 99%(ну или хотя бы автомобилизированный)) менеджмент на неделю. Смотрим результат.
У нас есть разногласия в последствиях?
Если Вам нужен именно пруфлинк, то могу поискать должностную инструкцию кассира. Если подходить совсем уж формально, то кроме него денег не приносит никто.
Не мне, а Вам. Я, в отличие от Вас, этой неэффективной(но кому-то очень выгодной!) сетью дорог не пользуюсь.
nett
2Andy
Вы неправильно сублимируете свою энергию. Вместо того, чтобы проводить ночи с прекрасными феминами все про трамваи строчите...
Andy
Я пока передумал спать.
Кто честной бедности своей
Стыдится и все прочее,
Тот самый жалкий из людей,
Трусливый раб и прочее.
Ну а про себя могу сказать следующее: лет эдак 15 назад обстоятельства сложились так, что мне приходилось выбирать — купить ли 2 ляжки буша или одну ножку и пачку сигарет. Потом мне повезло, и за пару лет лет я добился среднего по городу дохода.
Лет эдак 5 назад (в результате той самой пресловутой смены формата своего бизнеса, которую любой Анонимус всегда производит с легкостью) мне пришлось существовать на 800 долларов полгода.
Но я правильно выбрал формат.
Andy
> То есть главное в Ваших постах – это сливы?
Каждый судит в меру СВОЕЙ испорченности :)
>> Я избегаю бездоказательных утверждений.
> Лента ориентирована на наиболее дотируемые слои населения, т.е. автовладельцев.
Поциент адекватен?
> А в ЛондОне Вы же, помнится, утверждали, пробки.
А в Киеве — дядька :)
> Я считаю, что привёл уже достаточно унылой арифметики
Я ее даже не прочел до конца. Впрочем, это все это разговоры в пользу бедных, по крайней мере до тех пор, пока пассажир трамвая не заплатит 38 рублей за свой проезд + аренду земли по цене платной парковки.
> Что даст результат подсчётов на Говорова, Московском проспекте, и Володарском мосту в контексте двух третей?
Что поциент хоть на время оторвется от монитора.
> Меня больше волнует, кто интересен для города.
А «городом» Вы нарекли себя? Поциент, у Вас бред!
> 1. Каким образом образовательный уровень коррелирует с обещаниями?
Тем, что нищеброды на них покупаются.
> 2. Чем докажете, что у владельцев автомобилей выше образовательный уровень?
Вашим предыдущим сообщением.
> Я Вам уже объяснял – безлошадные кассиры и грузчики Ленты приносят ей денег больше, чем высокооплачиваемый менеджмент.
Пруфлинк? :)
> Кто конкретно пилит – не только офтоп, но и даёт Вам повод соскочить с темы Ваших многомиллионных долгов.
А Вы считаете, что офтоп дает Вам право кормиться с этих распилов?
>> Потом можно будет продолжить разговор.
> Уже уходите??????
Ага. Спать.
???
То есть главное в Ваших постах — это сливы?
Я избегаю бездоказательных утверждений.
Подешевле, чем в центре города, но главное — Лента ориентирована на наиболее дотируемые слои населения, т.е. автовладельцев.
А в ЛондОне Вы же, помнится, утверждали, пробки.
Я считаю, что привёл уже достаточно унылой арифметики, и пора бы уже и Вам что-то приводить в подтверждение своих заявлений.
Что даст результат подсчётов на Говорова, Московском проспекте, и Володарском мосту в контексте двух третей?
Уже уходите??????
То есть с тем, что миллион автовладельцев — ещё и пассажиры трамвая, Вы согласны?
Меня больше волнует, кто интересен для города.
1. Каким образом образовательный уровень коррелирует с обещаниями?
2. Чем докажете, что у владельцев автомобилей выше образовательный уровень?
Я Вам уже объяснял — безлошадные кассиры и грузчики Ленты приносят ей денег больше, чем высокооплачиваемый менеджмент.
Кто конкретно пилит — не только офтоп, но и даёт Вам повод соскочить с темы Ваших многомиллионных долгов.Ещё более анонимно
Либо из-за того, что доходы-то на самом деле нищебродские, да к касте нищебродов причислять себя не хочется
Andy
> Andy, Вы всё никак не можете сообщить свои доходы. В чём же дело?
В том, что я не госчиновник и не обязан обнародовать свою декларацию о доходах :)
Ещё более анонимно
Andy, Вы всё никак не можете сообщить свои доходы. В чём же дело?
Andy
> Ваш слив, естественно.
Уй, опять Вы запели старые пестни о главном? Ну придумали бы чего-нибудь более свеженького, «сам дурак», например!
>> А Вас не удивляет, почему таки перед Мегой преогромнейшая парковка,
> Потому что за КАД земля дешёвая?
И на Бухаре перед Лентой — тоже на халяву?
> Вы же, помнится, утверждали, что Парижский трамвай – это метро.
А в ЛондОне метро — это трамвай? Не нужно путать теплое с мягким!
> По поводу двух третей, стало быть, слив?
Юноша, если Вы считаете, что Вам все будут подносить на тарелочке и кормить с ложки — Вы ошибаетесь! Так что быстро отрываем не скажу что от монитора и бегом считать пассажиров на Говорова, Московском проспекте или Володарском мосту. Потом можно будет продолжить разговор.
> Вы в очередной раз хотите напомнить, что миллион нахлебников нужно дотировать просто потому, что иначе они начнут орать?
Это Вы про пассажиров трамвая? Должен Вас огорчить — они значительно менее интересны для городских авторитетов, нежели владельцы автомобилей. Во-первых, их, в силу более низкого образовательного уровня, можно кормить пустыми обещаниями о всяких мораториях. А во-вторых, с кого эти авторитеты кормятся — ведь не с нищебродов же!
> Ваши расходы идут прямиком по ведомству Голиковой.
Если честно, меня мало интересует, кто конкретно пилит МОИ денежки. Ну а те, кто с этого имеет, вероятно должны знать руку дающего в лицо :)
esazon
Насчёт независимых перевозчиков — тут Энди, пожалуй, прав. И дело даже не в конкурсах (хотя сейчас они — основная заноза в попе) — помните, был запрет на маршрутки на Невском и Лиговском? С этим запретом на Лиговке появился автобус 141, заменивший собой, если не ошибаюсь, к-335. Эта т-шка ходила от метро «Лиговский пр.», а затем и от пл.Восстания до м.Московская и проезд в ней стоил 10 рублей. В социальном транспорте тогда вроде было 14р. Автобусы ходили достаточно часто, у Московской ждать точно не приходилось, на Славе (ост. Белградская ул.) никогда больше 10-15 минут не ждал. Теперь же по этому маршруту, правда, продлённому до Костюшко, ходят китайские «холодильники», которые зачастую ходят как карта ляжет. Карточки в них, конечно, действуют, и это плюс, но я бы лучше отдал 10, ну или с учётом индексации, 15-20 рублей за большую скорость и мягкие сиденья.
???
Ваш слив, естественно.
Потому что за КАД земля дешёвая?
Расскажите Вы о громоздкой системе. Вы же, помнится, утверждали, что Парижский трамвай — это метро.
К авторам СНиПа с этим вопросом...
По поводу двух третей, стало быть, слив?
Там циклическая ссылка с простым и унылым сливами в конце.
Я не в курсе, кто такие «независимые» в Вашем понятии, но маршруток в городе преизрядно, в том числе в центре, следовательно, их не выдавили.
Я что-то пропустил? В каком году это было?
Это не желание, а необходимость, в противном случае, Вы не признаете результаты моих расчётов.
А что, закон предоставлял возможности запретить такие акции? Или эти акции не пользовались поддержкой нищебродов? Или Вы в очередной раз хотите напомнить, что миллион нахлебников нужно дотировать просто потому, что иначе они начнут орать?
Я не в курсе, кого Вы кормите. Лично я никаких митволей в городе не ощущаю. Что там у Вас за проблемы с заКАДьем, не знаю, обсуждайте эти свои нищебродские копейки где-нибудь вне городских тем. Ваши расходы идут прямиком по ведомству Голиковой.
Andy
>> что произойдет, если Лента на Бухарестской, например, из гипермаркета превратится в магазин шаговой доступности по типу Пятерки? Профессиональным маркетологом для этого быть не обязательно.
> Про технологии смены формата ответа не будет?
Слив защитан! :)
> Сравнение с Пятёркой мне не кажется уместным. В Мегу вот я ездил несмотря на отсутствие автомобиля – там ассортимент больше.
А Вас не удивляет, почему таки перед Мегой преогромнейшая парковка, несмотря даже на наличие халявного автобуса?
> Речь шла о громоздкой системе. 228 км – это смех.
Расскажите об этом смехе в ЛондОне или Париже!
>> Ширина выделенки на Московском составляет 14,5 м.
> Трамвай к газонам отношения не имеет. 8.8 метров.
А высаживать пассажиров этот трамвай будет под колеса всех остальных участников движения или, как на совмещенке, просто тупо перекрывать все движение?
> Кроме того, если мне не изменяет память, в подтверждение этой цифры у Вас было только интервью одного из наших постоянно публично врущих чиновников, а не расчёты, имеющие юридическую силу и авторов-специалистов.
Не нужно иметь никакую юридическую силу, что выйти на Говорова, например, и подсчитать количество пассажиров, перевозимых каждым трамваем. Оно будет однозначное, так что не бойтесь, не собъетесь!
>> Более того, даже востребованная линия начинает терять пассажиров, когда у пассажира появляется альтернатива.
> Чем докажете?
Несколькими постами выше про Лиговскую монохрень!
>> Хотя Ваша губерматерь посчитала по другому и таки почти выдавила независимых перевозчиков с улиц,
> Нет.
Я что-то пропустил и на улицы вернулись независимые перевозчики? Тогда, пожалуйста, приведите перечень этих компаний и ту долю рынка, котрую они занимают.
> Маршрутка ещё и дороже остальных видов транспорта. А цена за проезд по стране по моим наблюдениям колеблется примерно пропорционально уровню зарплат.
Когда на улицах присутствовало избыточное предложение, цена на проезд не только зафиксировалась на 1,5 года, но и по некоторым маршрутам (где конкуренция была особенно острой) даже обнаружила тенденцию к снижению. Однако стоило выдавить независимых перевозчиков из города, и цена за проезд выросла моментом!
> Пусть сначала автомобилисты оплатят строительство дорог в полном объёме, потом парковку,
Вы все хотите сначала! Но здесь я должен Вас огорчить — если завтра в городе грохнут трамвай безо всякой на то альтернативы (а я повторяю, что 1/3 линий вполне себе востребованы), то нищеброды утрутся. А вот когда слуги народа попытались запретить акции против синих ведерок, утереться пришлось уже этим самым депутанам.
> потом ущерб экологии
Мы и так кормим всех этих митволей. Вы хотите еще больше?
???
Напоминайте, я не против.
Речь шла о громоздкой системе. 228 км — это смех. Кроме того, если мне не изменяет память, в подтверждение этой цифры у Вас было только интервью одного из наших постоянно публично врущих чиновников, а не расчёты, имеющие юридическую силу и авторов-специалистов.
Чем докажете?
Зачем же ездить в деревню? Съездите в мелкий райцентр, пусть Ленобласти — и порядок цен, и скудость ассортимента Вас неприятно удивят. Автомобиль здесь ни причём.
Воняет и место занимает.
Нет.
О! Точно! Маршрутка ещё и дороже остальных видов транспорта. А цена за проезд по стране по моим наблюдениям колеблется примерно пропорционально уровню зарплат.
Я этого и не говорил. Трампути — просто наиболее эффективный способ использования городской территории, какой можно придумать. Соответственно, логично их дотировать за счёт парковок, экономии на эстакадах и туннелях.
А с чего бы возрасти доле невостребованных линий? Любые другие способы попасть с Васильевского на Площадь Труда малопривлекательны, так же как и с Пролетарской Диктатуры на Красногвардейскую.
То, что кассир Ленты работает плохо, не даёт Вам права медленно убивать его. Адекватная компенсация — это, как минимум, раз в полгода полные медосмотры со всякими УЗИ и томографами 100% населения с целью проверить, не появились ли из-за всяких Andy опухоли + компенсация затраченного времени тем, кого осматривают. Калькуляцию этих затрат приводить не вижу смысла.
Трамвай к газонам отношения не имеет. 8.8 метров.
Не могу — информации недостаточно. Пусть сначала автомобилисты оплатят строительство дорог в полном объёме, потом парковку, потом ущерб экологии, тогда я посмотрю, сколько их останется.
В пределах КАД свободного места для них не наблюдается.
Про технологии смены формата ответа не будет?
Сравнение с Пятёркой мне не кажется уместным. В Мегу вот я ездил несмотря на отсутствие автомобиля — там ассортимент больше.
Andy
> Про то, что я уныл, я в курсе
По видимому, Вам об этом нужно постоянно напоминать — Ваше последнее сообщение было более живеньким, чем все остальные. Тем не менее я должен откамментить кое-что:
> Вы отстали от жизни – громоздкой трамвайной системы уже давно не существует.
До сих пор 2/3 линий перевозят недостаточное количество пассажиров для эффективной эксплуатации. Более того, даже востребованная линия начинает терять пассажиров, когда у пассажира появляется альтернатива.
> Есть только неэффективная(но кому-то очень выгодная!) система дорог.
Вы тут предлагали возить продукты тракторами. Зачем идти на такие жертвы и ставить эксперимент над собственным народом? Съездите в какую деревню, даже не самую глухую — и порядок цен, и скудость ассортимента Вас непрятно удивят.
> Хотите, чтобы я платил 38 рублей за то, чтобы не сидеть в вонючей маршрутке? Я согласен, только, пожалуйста, уберите маршрутки за пределы КАД.
На каком основании? Маршрутка — вполне себе равноправный участник движения. Хотя Ваша губерматерь посчитала по другому и таки почти выдавила независимых перевозчиков с улиц, там теперь заправляют «победители» конкурса, отчего цена за проезд одна из самых высоких в стране.
Кроме того, не надейтесь за 38 рублей опутать весь город трампутями! Вы оценили цену своего проезда в нынешних условиях, т.е. 1/3 востребованных и 2/3 невостребованных линий. Что же произойдет, если доля невостребованных линий возрастет?
>> Поскольку с нищебродов все равно взять нечего, все увлечения всяких митволей оплачивают люди более состоятельные.
> Чем докажете?
А что поимеет Митволь с заработной платы ниже СЗП? Один подох.налог? И второй вопрос — если человек мало получает, значит и работает он плохо и не создает ту самую добавленную стоимость!
> Ну что ж, давайте посчитаем, сколько это будет стоить. Будем считать, что трамвай находится исключительно на выделенке(это моя фора вам) шириной 8.8 метров(искренне не понимаю, зачем столько
Ширина выделенки на Московском составляет 14,5 м. Длина этой выделенки — 4850м, итого 87906 руб. 25 коп. в час. Трамвай на Московском перевозит не более нескольких сотен пассажиров в час, но, конечно, возможна ротация. Я думаю, Вы сами сосчитаете, сколько нужно добавить к тем 38 рублям, которые лично Вы готовы платить.
А вырученные средства можно потратить на обустройство бесплатных парковок :)
> розничная торговля всё равно не моя специализация. Расскажите, пожалуйста, какие, на Ваш взгляд, наибольшие статьи расходов при смене формата?
Ну подумайте сами, что произойдет, если Лента на Бухарестской, например, из гипермаркета превратится в магазин шаговой доступности по типу Пятерки? Профессиональным маркетологом для этого быть не обязательно.
Ещё более анонимно
> И даже ручки BIC Вы не покупаете ПРИНЦИПИАЛЬНО?
Да, зачем мне за понты платить? Я покупаю либо ручки за 15 руб., либо капиллярные.
> На самом деле 55 лет для вагона метро, ездящего практически в “помещении” – это серьезный, но далеко не запредельный срок эксплуатации, но с КВР, ессно.
Ну и при чём тут «машки»? Это не отменяет того, что 3082 и ему подобные на ладан дышат. Трамваям тоже КВР делают, ну это так, к слову.
> Можно ли сделать прибыльной пригородную электричку?
Можно, с соответствующими ценами. Впрочем, у нас электричка сколько там стоит? 7 руб/км? Как европейские поезда сапсановского класса? Увольте. От этого люди уже воют и превращаются в зайцев.
Ну и да, если б в метро ходили грузовые составы, Вы б к прибыльности прибавляли. Метро ж по вашим же словам не на перевозках зарабатывает. А трамвай должен на перевозках. Мистика.
???
Про то, что я уныл, я в курсе. В случае же с Вами куда более уныла либо арифметика либо логика, которые уныло подсовывают не те результаты, которые Вам нужны.
Вы отстали от жизни — громоздкой трамвайной системы уже давно не существует. Есть только неэффективная(но кому-то очень выгодная!) система дорог.
Уточню, сколько Вам приходится платить. Городской бюджет я не видел, поэтому попробую посчитать. Судя по Википедии, в городе 826 трамваев. Примерная стоимость часа эксплуатации трамвая, судя по приложению 6 распоряжения КЭРППиТ от 23.04.2004 №15-p, крайне редко превышает 1309 рублей(с учётом пробок и простоев в парке цифра 10 км/ч не выглядит завышенной), а обычно заметно меньше. Сюда входят и ремонт трамвайных путей, и амортизация подвижного состава. Эксплуатируется этот подвижной состав в основном не больше 19 часов в сутки, итого получается 20543446 рублей, или 4.46 рублей на одного петербуржца. Казалось бы, 1635 рублей в год — цифра вполне достаточная, чтобы Andy сидел на форумах и упрекал нищебродов в том, что он их кормит. Вот только пассажиры частично оплачивают за свой проезд. Думаю, не слишком совру, если глядя на приложение 1 к постановлению N44 от 23.01.2008 правительства СПб скажу, что трамвай перевозит 200 миллионов пассажиров в год, и, следовательно, из этих расходов можно вычесть 826 рублей. Хотите, чтобы я платил 38 рублей за то, чтобы не сидеть в вонючей маршрутке? Я согласен, только, пожалуйста, уберите маршрутки за пределы КАД.
Чем докажете?
Ну что ж, давайте посчитаем, сколько это будет стоить. Будем считать, что трамвай находится исключительно на выделенке(это моя фора вам) шириной 8.8 метров(искренне не понимаю, зачем столько, но во времена бесплатной земли заботились об Andy и давали ему фору) в соответствии с СНиП 2.05.09-90, число линий не нынешнее(228 км), а соответствует потребностям(беру 1988 год и округляю в бОльшую сторону) города — 1100000 м. Итого — 9680000 кв.м. Теперь считаем по парковочным местам. Как утверждает Andy, в городе миллион автомобилей. По моим личным ощущениям, за собственные гаражи и паркинги стоимостью 600000 рублей на сегодняшний день заплатило не больше 50000, причём где строить новые — непонятно: разного рода пятна городские власти уже растратили. Почему я считаю, что у каждого из этих 50000 есть парковка и дома и на работе? Это моя фора Andy. Исходя из 8 кв.м. на парковочное место, получаем 7600000 кв.м. Почему я считаю, что стоимость парковки одинаковая, ведь в центре земля дорогая, все работают там, а 100-200 км трамвайных путей для обеспечения нужд центра заведомо избыточно? Это моя фора Andy. Итого получается, что на миллион автомобилистов, платящих за 7600000 кв.м. есть 3 миллиона платящих в сумме на 27% больше. На практике это выглядит так: если, к примеру, автомобилист платит 7600 рублей в месяц за парковку(мы же не звери европейские цены драть, десятки за час хватит), то ему же(глава семьи, типа! гы-гы, а жена — шея) приходится платить 9680 за относительно любимую жену(кассиршу в Ленте), ребёнка(курсы китайского языка(с штучными и эффективными топ-манагерами приходится готовиться к худшему) и секция дзюдо имени ВВП находятся далеко от дома) и нелюбимую тёщу. Либо более состоятельные превращаются в таксистов(хотя мне представляется более вероятным, что автомобилисты сами периодически(тему алкоголя не трогаем) пользуются ОТ) при своей семье. Впрочем, что это за мужской шовинизм, жена сама топ-менеджер Ленты, да и родители у них за рулём... вот только кроме парковки всем им уместно заплатить и за использование проезжей части(экологию пока не считаем, хотя экология важнее остальных факторов вместе взятых)... сколько полос пожелаете? Вы согласовали эту цифру с велосипедистами и пешеходами? какой длины? трамвайных 1100 км Вам хватит? точно? а идти Вы готовы до парковки 500 м или 1000? Нет, про скорую не надо, её присутвие в своём дворе я готов оплатить, а по магистралям она может ездить и по трамвайной выделенке, муниципалитет за это заплатит трамвайной компании, ему так дешевле. Про пятёрочку тоже не надо, во-первых обычно она находится возле транспортной магистрали(может, не 1100км, но и не во много раз больше), во-вторых, какой процент грузового транспорта в городе видно невооружённым взглядом, причём часть его — транзит и нужды промышленности. В крайней случае можно всё засадить травой, а грузы в продмаги привозить на тракторных прицепах.
Для Вас они контрпродуктивны, а для меня — наоборот.
Вспоминаем, как незалэжный Andy ещё до моего здесь появления кидал предъявы. А теперь вот тянется гастарбайтерствовать прочь от разговоров об экологии и стоимости дорожной сети.
Так обойдётся или всё-таки поставят? И(забыл спросить) чей суммарный доход больше — тысячи грузчиков, или одного топ-манагера?
Ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля! Если у нас топ-манагеры все такие штучные, что же в итоге всё получается как всегда? А не за верность ли владельцам эти деньги платятся, и не за молчание ли?
Я не принимаю предложения о трудоустройстве, извините. Впрочем, розничная торговля всё равно не моя специализация. Расскажите, пожалуйста, какие, на Ваш взгляд, наибольшие статьи расходов при смене формата? Вот, например, специально обученных продавцов-консультантов там как раз столько, что до них не докричишься.
Andy
> Странно, но я не купил ещё ни одной предложенной в метро услуги или продукта :) Даже “хлеба с омега-3? ©
И даже ручки BIC Вы не покупаете ПРИНЦИПИАЛЬНО?
> А какие ассоциации вызовет у всех присутствующих реклама “Нашему метро – 55 лет” на борту покрашенной гнилой Ешки?
«Сам дурак»?
На самом деле 55 лет для вагона метро, ездящего практически в «помещении» — это серьезный, но далеко не запредельный срок эксплуатации, но с КВР, ессно. И никакого перпетуум-мобиле здесь, кстати, нет. Если Вас интересуют подробности, я могу их вкратце расписать.
> Вы таки ответите на вопрос про рентабельность НОТ включая электрички?
А я откуда знаю? Я вообще знаю, что ничего не знаю :)
Короче, есть прибыльные транспортные системы — петербургское и московское метро, самарский и дублинский трамвай. Почему они приблыльны? Потому что востребованы.
Можно ли сделать прибыльной пригородную электричку? Наверное можно, учитывая, что где-то треть трудоспособного населения ближайшей пятидесятикилометровой зоны работает в городе. Но электричка испытывает серьезную конкуренцию со стороны пригородных автобусов, работающих по маршруту «от околицы до ближайшей станции метро». Значит, чтобы сделать электричку гарантированно востребованной, нужно обеспечить ей монопольное положение на рынке пригородных перевозок, просто запретив ВСЕХ остальных участников движения. Именно всех, потому что придется не только запрещать всех профессиональных перевозчиков (и «победетелей» конкурса, и независимых), но и просто владельцев машин, которые за долю малую будут (и уже подбрасывают) своих соседей до ближайшей станции метро.
Ещё более анонимно
> А что Вы таки имели в виду?
Вы таки ответите на вопрос про рентабельность НОТ включая электрички?
> Вот Вы и схавали рекламный продукт!
Странно, но я не купил ещё ни одной предложенной в метро услуги или продукта :) Даже «хлеба с омега-3» ©
> ну, например, какие ассоциации вызовет у всех присутствующих реклама “Нашему трамваю – 100 лет” на борту облезлой “машки”?
А какие ассоциации вызовет у всех присутствующих реклама «Нашему метро — 55 лет» на борту покрашенной гнилой Ешки?
Andy
> Вот так теперь повернули вопрос. Сливать Вы начали, мне кажется.
А что Вы таки имели в виду?
> Кто смотрит на рекламу? Я смотрю лишь только, чтоб в метро с его давлением и жарой не уснуть
Вот Вы и схавали рекламный продукт! Реклама, она ведь не только тупо в лоб действует: ну, например, какие ассоциации вызовет у всех присутствующих реклама «Нашему трамваю — 100 лет» на борту облезлой «машки»?
Ещё более анонимно
> Ну так не все равно, от чего получены доходы – от основного вида деятельности или от рекламы презервативов?
Вот так теперь повернули вопрос. Сливать Вы начали, мне кажется.
> Тем более, что рекламу в невостребованном месте не разместят!
Ага. Кто смотрит на рекламу? Я смотрю лишь только, чтоб в метро с его давлением и жарой не уснуть. Ну да, пара вещей меня заинтересовала, но я лучше в инете посмотрю. Действительно ли такая хорошая отдача от рекламы? Надеюсь, не надо говорить, какой процент пассажиров готовы делать всё, что угодно, лишь бы отключить этот долбаный «Коммет» на эскалаторах?
Ну и да, Вы таки признали электрички, автобусы, троллейбусы и моторизованные повозки по маршрутам «К» невостребованными. Так держать :)
Andy
> Почём будет метро, например? И многие ли согласятся ездить за такую цену?
Это Вы намекаете на доходы от рекламы? Ну так не все равно, от чего получены доходы — от основного вида деятельности или от рекламы презервативов? Тем более, что рекламу в невостребованном месте не разместят!
Ещё более анонимно
> Вот когда пассажиры будут платить 100% за свой проезд, включая сюда, например, и право на монопольное использование проезжей части, вот тогда и поговорим.
Почём будет метро, например? И многие ли согласятся ездить за такую цену?
Andy
Анонимус писал:
> Как всегда, слив защитан.
Какой же Вы, все-таки, Анон, унылый — Вам была дадена пища для размышлений, но жевать за Вас я ее не собираюсь!
> Потому что городское руководство совершенно невменяемое, что видно из факта демонтажа трамвайной сети.
И еще Вы отстали от жизни — губерматерь это Вам не Яшка с кругозором прораба со стройки! Потому что значительно выгоднее содержать всю эту громоздкую неэффективную систему да еще на и на ремонтах можно попилить. Все счастливы?
> Сколько того дорожного налога? В итоге платить приходится мне.
А мне приходится платить за Ваш трамвай.
> И потом, экология, и занимаемое место в этот налог входят или нет?
Входит, входит. Поскольку с нищебродов все равно взять нечего, все увлечения всяких митволей оплачивают люди более состоятельные.
> При том, что пассажиры тоже платят за проезд
Вот когда пассажиры будут платить 100% за свой проезд, включая сюда, например, и право на монопольное использование проезжей части, вот тогда и поговорим.
Так что разговоры кто кому должен — контрпродуктивны. Вспоминаем, как лет эдак 20 назад всякие незалэжные республики тоже кидали предъявы. А потом потянулись гастарбайтерствовать.
Тут мы мягко подходим к Ленте. Понимаете, без грузчиков Лента легко обойдется — близлежащие кишлаки всегда поставят новых, а вот топ-манагер — птица чрезвычайно штучная, и любое действие или бездействие этого манагера может отразиться на прибыли компании. Ну так кто чего приносит?
> Причём от того, что покупатели перестанут приезжать и станут приходить пешком, Лента вряд ли потеряет, просто придётся несколько сменить формат.
У Вас большой опыт по смене формата бизнеса? Пожалуйста, Ваше резюме в студию!
esazon
Аноним
>Правая полоса – Богатырский-Муринский, левая полоса – Богатырский-Светлановский, над каждой полосой по светофору. Трамвай едет с Богатырского на Муринский на правый зеленый. На самой площади никто не должен останавливаться, только на проспектах.
Проезжаю площадь на сороковом в данную секунду.
если к тому 40-му прибавить по СМЕ ещё вагона два-три, то, встав на красный на том островке, где будка гайцов, как минимум часть третьего вагона не влезла бы в то пространство. Я вот что имею ввиду.
> Я в тот момент думал не о Тучковом мосту, а о Благовещенском. Можно пустить трамвай по наполовину пешеходной 6-7 линии.
А от Благовещенского куда? Если к Мариинскому, как раньше, то этого нам долго ждать придётся. Даже «вменяемое руководство города», я думаю, не станет сразу же новые маршруты трамваев плодить, во всяком случае, не на Ваське. Скорее всего, обновлением парка займётся и капремонтом путей. Здесь же отвечу на следующий вопрос: интервал между деньгами на вагоны и деньгами на рельсы может составлять годы. Взять тот же 40-й. На Торжковской пути хреновые, равно как в Вяземском пер., на Карповке, на Чапаева, возле ТП-3 и на Кронверкском. Когда возьмутся за ремонт, неизвестно. Суперновые трамваи, конечно, по 40-му не ходят, но ЛМ-99 есть. Информация о ремонте конечных станций мне уже давно не попадалась. Последнее, что слышал, был ремонт путей на Трефолева, тогда, вроде, и к/ст «Оборонная ул.» отремонтировали. Ещё, вроде, Ржевку расширять собирались и парк там делать новый.
Вообще, трудно предполагать что-то на тему трамвая. Не очень заметно, чтобы кого-то из правительства эта тема положительно волновала.
???
Правая полоса — Богатырский-Муринский, левая полоса — Богатырский-Светлановский, над каждой полосой по светофору. Трамвай едет с Богатырского на Муринский на правый зеленый. На самой площади никто не должен останавливаться, только на проспектах.
Проезжаю площадь на сороковом в данную секунду.
Если я говорю «линия», это значит линия. Я в тот момент думал не о Тучковом мосту, а о Благовещенском. Можно пустить трамвай по наполовину пешеходной 6-7 линии.
А у нас что — найдутся деньги на вагоны, и не найдутся на рельсы?
У нас нет стольких вагонов. А если появится вменяемое руководство города, то мне и вменяемое руководство ГИБДД примечтать нетрудно.esazon
Аноним
Я-то по Светлане езжу почти каждый день. И всякий раз после светофора при въезде на площать с Муринского, стою в трамвае у следующего светофора перед Энгельса.
>Где я говорил про пешеходную зону на Среднем, покажите мне
«Кроме того, можно на соответствующей линии сделать одностороннее движение(или вообще пешеходную зону, как, собственно, оно и есть), и задержки будут только для Среднего.» вот это предложение что значит?
>>На время отстоя или в часы наименьшей нагрузки их можно расцеплять.
А от того, что их расцепят, вагонов меньше не станет.
Но ничего перегораживать они уже не будут.
Перегораживать не будут. Другие пути займут, а перегораживать не будут.
Как это предмет разговора очень даже понятен — предложенный Ваими шестивагонный трамвай
Ещё более анонимно
> Мне абсолютно неинтересно, кто там чем занимался и кто чего пилил. Меня интересует, почему город оказался неподготовлен к зиме 2009 – 2010 гг.!
Дайте... секунду... дайте угадаю... из-за трамвая? :)))
> трамвай на этой линии, после запуска сети автобусных маршрутов, потерял половину своего пассажиропотока.
Где-то я читал про случаи, когда автобусы специально проезжают на каждый цикл по-одному, скапливаясь на перекрёстках, а ещё отстаиваются на остановках, не давая подъехать трамваю. Недобросовестная конкуренция и 3-й аул. Тащмта, можно высаживать народ и садить вне остановок, но это вроде как запрещено.
> сейчас – значительно более комфортабельные, но и менее вместимые ЛВС-2005
Вы не поверите, сцепка ЛМ-68М вместительнее одного ЛВС-86 (это если брать одно поколение). Ну а то, что ЛВС-2005 — не ржавое ведро, Вас, видимо, коробит.
???
А меня не интересует, мне это ясно. Потому что городское руководство совершенно невменяемое, что видно из факта демонтажа трамвайной сети.
Чем докажете?
Как всегда, слив защитан.
Сколько того дорожного налога? В итоге платить приходится мне. И потом, экология, и занимаемое место в этот налог входят или нет?
Косвенно пользуетесь: воздух чуть-чуть чище. А дотировать Вам приходится 15 сантиметров путей и одну пятитысячную вагона. При том, что пассажиры тоже платят за проезд
А мои выводы обычно расходятся с Вашими, причём при попытке прояснить методику подсчётов, Вы сливаете.
«Чё ты как белый работаешь?» Приговор обществу, в общем-то. Время, деньги, здоровье и безопасность в нём считаются ценностями «фрика».
Во-первых, «исключение, подтверждающее правило» — бессмысленный штамп.
Во-вторых, можно посмотреть на вопрос шире. К примеру, безлошадные кассирши и грузчики Ленты приносят ей денег больше, чем её высокооплачиваемый менеджмент. Сама Лента тоже платит налогов больше, чем упомянутый менеджмент. Причём от того, что покупатели перестанут приезжать и станут приходить пешком, Лента вряд ли потеряет, просто придётся несколько сменить формат. Та же ситуация с Кировским заводом.
В третьих, даже если бы владельцы машин платили налоги больше моих(что было бы логично), не факт, что эти налоги пошли бы на дороги. У нас есть дети, инвалиды, и прочие малоимущие слои населения, которые тоже нуждаются в медицине, милиции, МЧС, причём заболеваемость(в том числе из-за испорченной экологии) растёт.
Andy
> Митволь занимался вопросами потепления, у Вас доказательств нет, и Вы это сказали лишь чтобы соскочить с неудобной темы.
Мне абсолютно неинтересно, кто там чем занимался и кто чего пилил. Меня интересует, почему город оказался неподготовлен к зиме 2009 — 2010 гг.!
>> трамвай там лишний!
> Чем докажете?
Тем, что трамвай потерял половину пассажиров :)
> Вывод – Вы, как всегда, подменяете причину и следствие.
Вывод — Анонимус, как всегда, не умеет самостоятельно делать выводы
> См. налоговый кодекс. Отсутствие автомобиля не освобождает от налогов.
Освобождает — от дорожного налога. А вот то, что не пользуюсь трамваем ни прямо, ни косвенно, не освобождает меня от дотирования этого ржавого гроба.
> Попрошу пруфлинк, что рельсы на шпалах, ремонтируемые раз в 10 лет, дороже асфальта.
А самому сообразить уплаченные налоги мешают?
> Владельцев машин с доходами больше моих меньшинство.
Вы подпольный Абрамович? Не буду требовать пруфлинков — потому что Абрамовичей все равно меньшинство. Впрочем, возможно что Вы какой-то фрик, но фрик, он на то и фрик, чтобы быть меньшинством. Значит, Вы — меньшинство от меньшинства, т.е. просто исключение, лишь подтверждающее общее правило.
???
Т.е. то, что Митволь занимался вопросами потепления, у Вас доказательств нет, и Вы это сказали лишь чтобы соскочить с неудобной темы.
Чем докажете?
Вывод — Вы, как всегда, подменяете причину и следствие.
Не я, а Вы. Я плачу не только за себя, но и за Вас.
См. налоговый кодекс. Отсутствие автомобиля не освобождает от налогов.
Владельцев машин с доходами больше моих меньшинство.
Нет, не понимаю. Попрошу пруфлинк, что рельсы на шпалах, ремонтируемые раз в 10 лет, дороже асфальта. Подвижного состава не хватает, правда, да и скорую помощь на рельсах сделать не получится. Ну тогда можно ограничиться одной полосой, а остальное засадить деревьями либо отдать под велодорожки.
Andy
>> Да разве ж это я? Это все митволЯ!
> Пруфлинк?
Вам нужен пруфлинк, что я не Митволь? Поциент, у Вас бред! :)
> То есть претензии к работе трамвая на ней (т.е. Лиговской монохрени) предъявлять бесмысленно.
Вы абсолютно правы — бессмысленно. Потому что трамвай там лишний!
>> трамвай на этой линии, после запуска сети автобусных маршрутов, потерял половину своего пассажиропотока.
> Пруфлинк?
Если пруфлинка нет, то я его создам! Итак, в 2005 — 2006 годах основной тип ПС на 25/49 маршруте составлял 2 х ЛМ-68, сейчас — значительно более комфортабельные, но и менее вместимые ЛВС-2005, причем встречаются и ЛМ-2008. Выводы, так сказать, делайте сами.
> То есть недостаток трамвая – его отсутствие, а не наличие.
Ага. Всегда лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Только Вы не хотите платить даже за то убожество, которое имеете, но все время требуете больше.
> Ну я вот за Ваши неэффективные(но кому-то очень выгодные!) дороги куда больше плачу
Пруфлинк? :)
Впрочем, не надо. Вне зависимости от уровня Вашей кредитоспособности (владельцы машин, просто в силу более высоких доходов платят налогов поболе Вашего), Вы ведь тоже не с помойки питаетесь, а продукты тоже надо развозить. А как Вы сами понимаете, содержать трамлинию до каждой пятерки — это утопия.
???
А Вы?
Я наивно полагаю, что оттого, что Юго отрежут от Севера, число желающих пересечь Неву не уменьшится.
Где я говорил про пешеходную зону на Среднем, покажите мне
В Реальном Мире много нерационального.
Но ничего перегораживать они уже не будут.
А вообще непонятен предмет разговора — сейчас у нас всё равно нет стольких вагонов, а для решения всех этих проблем денег надо не больше, чем на их покупку.
esazon
>Так на самой площади останавливаться и необязательно. Можно на Муринском, и, по требованию, на Богатырском.
Вы были хоть разок на Светлане-то?
>Центр столько автобусов может не вместить. Народу в метро больше, а места меньше.
А Вы наивно полагаете, что автобусов будет столько же, сколько и поездов в метро?
>или вообще пешеходную зону, как, собственно, оно и есть
Где там пешеходная зона с трамваями на Среднем, расскажите мне
>Они необходимы?
Скажем так: в вашем виртуальном Питере их может и не быть. В Реальном Мире их пока для чего-то используют.
>На время отстоя или в часы наименьшей нагрузки их можно расцеплять.
А от того, что их расцепят, вагонов меньше не станет.
Детсад, ей богу
???
Так на самой площади останавливаться и необязательно. Можно на Муринском, и, по требованию, на Богатырском.
Центр столько автобусов может не вместить. Народу в метро больше, а места меньше.
Минуту можно и подождать. Не вижу никакого коллапса. В сумме затраты времени будут всё равно меньше, чем от трёх двухвагонных. Кроме того, можно на соответствующей линии сделать одностороннее движение(или вообще пешеходную зону, как, собственно, оно и есть), и задержки будут только для Среднего.
Они необходимы?
На время отстоя или в часы наименьшей нагрузки их можно расцеплять.
esazon
Сорри, мост А.Невского забыл =)
esazon
>Минуту можно и подождать
Не согласен. Между Энгельса и Муринским слишком маленькое расстояние, даже для двух ЛВС-ов. После реконструкциии площади в n-ном году, может быть, чудо произойдёт и 6-вагонник влезет. Сейчас — без вариантов.
Про метро под Невой мысль понятна, но тут, скоре всего, автобусами заменят, как в случае с промывом.
Сейчас по 4-м мостам проложены рельсы, причём трамы ходят только по 2-м. На володарском такое решение прокатило бы, народу там много ездит. А вот на Ваське был бы коллапс из-за 6-вагонного трамвая, пытающегося свернуть на Средний или обратно. На Троицком — не знаю, там 49-го автобуса сейчас хватает вполне, были бы пути до Двинской, как раньше, был бы смысл заменить на трамвай, а так — бесполезно. С Литейным мостом — неясно, там у трамвая пассажиропоток всегда не очень большой был, и когда 14 ходил, и 2а/2б, и 16-й.
Кроме того, не забывайте про конечные станции. Они-то явно не приспособлены под такие трамваи, за исключением, скажем, Приморского проспекта, Купчино, Рыбацкого, возможно, Ржевки. Как оборотные кольца, естественно, можно использовать любую к/ст, а вот для отстоя таких трамваев в количестве больше 2-3 пригодны только вышеперечисленные (плюс-минус, есть, конечно, т.к. все к/ст наизусть не помню)
???
Минуту можно и подождать. Но электросеть на площади целесообразно делать с многократным резервированием.
На узкие места самая большая нагрузка. И потом, рано или поздно метро под Невой придётся закрывать на ремонт.
esazon
>Я видел четырёхвагонные. Судя по фотоснимкам, бывают пятивагонные.
Я и 5-вагонные видел, и, вроде бы, даже 6-ти. Востребованы будут, скорее всего, на том же 47-м. На 55 бесполезно, ибо эта шняга половину Светланы перегородит. На других маршрутах — не знаю, не попадал там в час пик, разве что в Автово разок.
>особенно на мостах и путепроводах
Зачем на мостах и путепроводах такие трамваи?
>Электричка пользуется железнодорожной инфраструктурой, останавливается реже, и ходит в пригороды
Кэээээп =)
???
Главное — у нас в основном хватает длины улиц, а остановки переоборудовать недолго и недорого.
Я видел четырёхвагонные. Судя по фотоснимкам, бывают пятивагонные. В плотной питерской застройке, я думаю, есть потребность в шести, особенно на мостах и путепроводах. При аварии на перекрёстке это создаст проблемы, но число таких аварий возможно свести к минимуму, и быстро ликвидировать их последствия.
Электричка пользуется железнодорожной инфраструктурой, останавливается реже, и ходит в пригороды. А вообще, без разницы, как называть, главное, чтобы соответствовало нуждам горожан.
???
Ну я вот за Ваши неэффективные(но кому-то очень выгодные!) дороги куда больше плачу, причём вред экологии от порожних трамвайных рейсов значительно меньше, да и ходят порожние редко(и, следовательно, с минимальными затратами), потому и порожние.
Пруфлинк?
То есть претензии к работе трамвая на ней предъявлять бесмысленно.
Пруфлинк?То есть недостаток трамвая — его отсутствие, а не наличие.
???
Если Вы пишете «м.б.», то уместно писать «может состоять». В общем случае нет технической/экономической сложности сделать трамвайную сеть значительно более густой, но, к примеру, в Питере это её(сети) почти нет(меньше 300 км).
и, поэтому, обеспечивать пассажиру более высокую скорость перемещения (от двери до двери) за счет подхода от/к остановке.
Это аргумент в пользу маршрутки перед метро. Но лично мне на метро добираться быстрее, я живу возле станции, да и нет у маршруток беспересадочных маршрутов туда, куда я езжу.
А что, от этого постановления, торкает сильно или потребность в трамвае уменьшается?
Следовательно, на Садовую и Литейный экономически целесообразно трамвай вернуть.
Я ценю своё здоровье. А что цените Вы?
Расскажите, пожалуйста, какая связь между экологическими проблемами и потеплением. Возможно, это поможет понять Ваш вопрос.
Andy
> Для Andy это будет разрыв шаблона, потому я не стал вспоминать, тем более он считает только забивание в “мясо”.
А что Вас так удивляет? Порожний рейс — убыток стране, причем мной, кстати, оплаченный!
> Да что Вы с этим потеплением, в самом деле.
Да разве ж это я? Это все митволЯ!
Автомобили не только углекислый и угарный газы источают.
> Кстати, замечательно будет, если большие потоки покроет трамвай, а автобус будет по всяким недопроспектам типа Пархоменко собирать те самые единицы.
Кстати, уже «замечательно» есть, и называется это все вкратце — Лиговская монохрень, а именно, когда когда у нас есть одна Бухара с трамваем, и еще три улицы — но с автобусами. При всем при том, что эта самая монохрень реализована самым наихудшим способом из всех возможных, трамвай на этой линии, после запуска сети автобусных маршрутов, потерял половину своего пассажиропотока.
И это понятно: ну не пойдет пассажир за 500 — 1000 метров до трамвайной остановки, если у его подъезда останавливается автобус!
Ещё более анонимно
> Зачем же в “мясо”. Шестивагонный трамвай вместит две сотни сидящих пассажиров, а также их велосипеды, коляски(и детские и инвалидные) и всяческий багаж.
Для Andy это будет разрыв шаблона, потому я не стал вспоминать, тем более он считает только забивание в «мясо».
> и раз глобальное потепление уже не катит, хомячков срочно пересаживают на трамвай?
Да что Вы с этим потеплением, в самом деле. Автомобили не только углекислый и угарный газы источают.
> сеть автобусных маршрутов м.б. значительно более густой
Удачи.
Кстати, замечательно будет, если большие потоки покроет трамвай, а автобус будет по всяким недопроспектам типа Пархоменко собирать те самые единицы. Но вряд ли для этих единиц будут пускать транспорт раз в 5-10 минут, автобусов в таком случае для этого как раз будет нужен в небольших количествах.
esazon
Аноним
у нас на 6-вагонные трамваи далеко не все остановки рассчитаны. Ладно на выделенке, там остановку расширить можно без особого вреда, а на совмещёнке представьте себе такую змеюку. К тому же в вашем описании, это не трамвай, а электричка самая натуральная =)
???
Зачем же в «мясо». Шестивагонный трамвай вместит две сотни сидящих пассажиров, а также их велосипеды, коляски(и детские и инвалидные) и всяческий багаж.
Andy
Больший, Чем Анонимус писал:
> А Вы вопросом на вопрос не отвечайте.
Ви таки антисемит? — хотя это тоже избитая шутка. Ладно, переходим к делу: основное преимущество автобуса перед трамваем состоит в том, что сеть автобусных маршрутов м.б. значительно более густой, и, поэтому, обеспечивать пассажиру более высокую скорость перемещения (от двери до двери) за счет подхода от/к остановке.
Просто Анонимус писал:
>> И ¾ этой агломерации трамвай не нужен.
> Опечатка, 3/400.
Дружно курим Постановление правительства Спб N44 от 23.01.08.
> Расчёты КЭРППиТ учитывают износ только трамвайных путей. Поэтому на самом деле трамвай ещё выгоднее.
К сожалению, если норматив «жизни» линии, по которой в сутки проезжают, например, 500 трамваев, составляет 10 лет до капремонта, это отнюдь не означает, что если по этой линии проедут 50 трамваев, то это время увеличивается до 100 лет.
> С точки зрения экономики, более важных расходов, чем экология не существует.
Слушайте, Вы с таким пафосом говорите, что мне кажется, что Вы с этой «экологии» просто кормитесь. Тогда расскажите, что, ориентиры у этой самой самой «экологии» в кавычках поменялись, и раз глобальное потепление уже не катит, хомячков срочно пересаживают на трамвай?
???
Опечатка, 3/400.
По состоянию на 2010 год человечество не придумало альтернатив.
Тут уместно вспомнить, что идея быть донором трансплантации для компенсации нанесённого ущерба Вас, кажется, не воодушевила, хотя Митволя на всех не хватит, независимо от вложенных денег.
С точки зрения экономики, более важных расходов, чем экология, в контексте пассажирского транспорта не существует. Медицина может съесть любую экономику, а экология — здесь основной фактор.
Именно! Наземный транспорт не ездит по воздуху. Расчёты КЭРППиТ учитывают износ только трамвайных путей(строки «содержание и текущий ремонт трамвайных путей», «содержание и текущий ремонт энергохозяйства» приложения 6 распоряжения КЭРППиТ от 23.04.2004 №15-p. Меньше зарплаты водителей и кондукторов, причём с ростом числа вагонов доля этих расходов снижается), и не учитывают аналогичные факторы со стороны наземного транспорта. Поэтому на самом деле трамвай ещё выгоднее.
«Достаточное» — это сколько? С чего бы с увеличением числа трамваев износу путей уменьшаться?
Так одинокие или с интервалом 5 минут? Если у Вас если инсайдерская информация, какая периодичность движения использовалась в расчётах, поделитесь, пожалуйста. Мне почему-то кажется, что не метрошная, хотя и метро я видел той же периодичности, что и трамвай — 10 минут.
Это творческое прочтение, но не критическое. Критическое — это если учитывать ущерб экологии города, учитывать, что запасы углевородов конечны, кондуктора не необходимы, разгон и торможение в пробке у бензинового транспорта значительно менее энергоэффективны.
Ещё более анонимно
> Лучше думайте о преимуществах автобуса перед трамваем :)
Цена автобуса ниже, он едет по дорогам общего пользования, там, где нельзя проложить трамвай, важна надёжность, либо нужно развернуть маршрут, либо он временный. В общем-то всё. Трамвай может обеспечить автобусные скорости. Даже на совмещёнке. Потоки не совпадают (ведь правый ряд едет быстрее, а средний ряд стоит из-за неудачного поворота налево). Проблема в тянутых интервалах, убитых путях.
Вместимость, если в «мясо», одинакова, трамваи можно в системы сцеплять (2 ЛВС-86К в системе на 47 Вы чем замените, 3-мя автобусами?). Обслуживание самое дешёвое. Шум меньше. Выбросов так вообще нет.
А Вы вопросом на вопрос не отвечайте.
Andy
> Если из метро убрать рекламу
А если бы у бабушки был ...? Вывод:бабушка была бы дедушкой.
Ладно, это избитая шутка, не обращайте внимания. Лучше думайте о преимуществах автобуса перед трамваем :)
Ещё более анонимно
> Вы хотите меня опровергнуть? Время пошло.
Чё опровергать-то тут? Если из метро убрать рекламу, оно будет убыточным. Вывод: метро убыточно.
Andy
Бльший, Чем Анонимус писал:
> Опять будем говорить буквы про то, что и метро окупается ТОЛЬКО за счёт рекламы?
Вы хотите меня опровергнуть? Время пошло.
> Меня, кстати, бесит реклама в любом проявлении.
Тогда, пожалуйста, оплатите ПОЛНОСТЬЮ (т.е. без учета прибыли от рекламы) стоимость своего проезда в метро. Я думаю, Вас это предложение не заинтересует. И, Вы не поверите, ВСЮ остальную агломерацию тоже.
> А чем автобус лучше трамвая? Время пошло.
А самостоятельно сообразить Вы не пробовали? Один из ключей этой разгадки находится в моем предыдущем сообщении.
nett писал:
> прошу пардона, а дышать вы и ваши дети чем собираетесь? или будете себе в легкие фильтры имплантировать?
А Вы хотите подать идею об обязательном имплантировании фильтров всем rоссиянам какому митволю? Вот он подымется!
Тогда берите меня в соавторы — я предлагаю снабдить эти фильтры счетчиком. Потребленного воздуха.
nett
>Ну, об экологии, это, пожалуйста, к какому митволю, он за это деньги получает. Поговорим об экономике.
прошу пардона, а дышать вы и ваши дети чем собираетесь? или будете себе в легкие фильтры имплантировать?
Ещё более анонимно
> Поговорим об экономике.
Опять будем говорить буквы про то, что и метро окупается ТОЛЬКО за счёт рекламы? Ну ок, закроем метро же. Меня, кстати, бесит реклама в любом проявлении. И, Вы не поверите, ВСЮ остальную агломерацию тоже.
> трамвай не нужен
А чем автобус лучше трамвая? Время пошло.
Andy
> Надо кому? Я вот пишу о том, что необходимо, для того чтобы пятимиллионная агломерация была пригодна для жизни её обитателей
И ¾ этой агломерации (Вы, случаем, не из медведовского послания пополняете свой лексикон?) трамвай не нужен. Остальные тоже легко откажутся, если у них появится альтернатива.
> судя по приложению 6 распоряжения КЭРППиТ от 23.04.2004 №15-p, 30-ти пассажиров достаточно, чтобы этот экологически чистый транспорт приносил прибыль
Ну, об экологии, это, пожалуйста, к какому митволю, он за это деньги получает. Поговорим об экономике. Здесь я должен Вас разочаровать, трамвай не ездит по воздуху, и требует не только затрат на содержание собственно вагона, но и затрат на содержание линии. Поэтому, когда на линию выходит достаточное число трамваев, затраты на содержание одного наверное соответствуют цифрам из распоряжения. Если же на линию выходят одинокие трамвайчеги даже с интервалом в 5 минут, затраты возрастают многократно.
Так что учитесь, юноша, не только тупо читать всякие постановления, но и критически анализировать их!
???
Как всегда.
Надо кому? Я вот пишу о том, что необходимо, для того чтобы пятимиллионная агломерация была пригодна для жизни её обитателей, а Вы? Учите жизни незнакомых людей?
Причём сценарий этого круга подразумевает, что Вы сливаете при вопросе, что это заявление означает. Во всяком случае, судя по приложению 6 распоряжения КЭРППиТ от 23.04.2004 №15-p, 30-ти пассажиров достаточно, чтобы этот экологически чистый транспорт приносил прибыль, т.к. на сегодняшний день мало кто из этих 30-ти едет на все 10 километров.
Andy
Просто Анонимус писал:
> А Вы?
Кто такой Козлевич? Я не знаю никакого Козлевича!
> На Кронверкском нет трамвая.
Вот когда трамвай был, и надо было суетиться — «защитники» трамвая, вон, подсуетились!
Больший, Чем Анонимус писал:
> Приходят остальные 30,5 пассажиров на трамвай?
К сожалению, даже 32 пассажиров на трамвай будет недостаточно для эффективной эксплуатации линии.
Впрочем, мы опять начали пережевывать одно и тоже по новому кругу.
Ещё более анонимно
Кстати, интересно, если трамваи на Кронверкском утром малозаполнены, то почему предпочтительнее стоять на остановках? Приходят остальные 30,5 пассажиров на трамвай?
???
А Вы?
На Кронверкском нет трамвая.
Надо. Но Вам лично лень оторваться от монитора.
Andy
Просто Анонимус писал:
> аргументы исчерпаны окончательно, или у Вас осталась хоть ещё одна мысль?
А нафига Вам мои аргументы, если Вам лично лень оторваться от монитора и сходить на Кронверкский, капример, чтобы посчитать количество пассажиров в трамвае? Защитники трамвая это сделали. А Вы?
Больший, Чем Анонимус писал:
> Вам, уважаемый, СКАЗАНО же было про снегоуборочные трамваи
Надо не говорить, надо делать :)
Ещё более анонимно
> А может, генералом Морозом? Я в третий раз за последние 2 дня привожу эту ссылку
>> Как сообщили «Фонтанке» эксперты, несмотря на то, что трамвай является достаточно надёжным видом транспорта и в плохих дорожных условиях сохраняет хорошее сцепление колёс с рельсами, он всё равно страдает от снежных заносов. Во время движения по неубранному полотну электродвигатели вагонов забиваются снегом и перегорают. В результате вагон теряет способность к перемещению.
Вам, уважаемый, сказано же было про снегоуборочные трамваи, которые (снегоуборочная техника) используются даже на ж/д. Давайте закроем ж/д? Там и так цены великоваты, а всё равно сплошные убытки. Ещё и рельсы чистить. Фи. Про чистку дорог Вы даже как-то не заикаетесь, а у Чёрной речки (да и везде) эти огроменные валы снега смотрелись шикарно, прям как в какой-нибудь провинции. Впрочем, в провинции до такого свинства не доходят. Ну а Вы в случае чего вообще по тротуару объедете.
Инженер
Да нет у него никаких мыслей, одна болтовня! Пустослов!
???
аргументы исчерпаны окончательно, или у Вас осталась хоть ещё одна мысль?
Andy
>> Скажу Вам честно, пруфлинк на ровно 1,5 пассажира я давать не хочу.
> Хорошо, я согласен на 15.
> налицо верчение ужом и уход от темы.
Я ведь не зря не хотел давать пруфлинк на страницу, характеризующую Ваши сообщения. Отвечать на них серьезно у меня не получается, над я могу только стебаться.
Простите меня.
???
Хорошо, я согласен на 15.
Конечно. Ситуация для этих «дрянных» вагонов вполне штатная, довести до такого можно было только целенаправленно.
Я считаю, что налицо верчение ужом и уход от темы.
Не я, а Вы. Я этой неэффективной(но кому-то очень выгодной!) дорожной сетью не пользуюсь.
Andy
> Т.е. пруфлинка 1,5 не будет?
Скажу Вам честно, пруфлинк на ровно 1,5 пассажира я давать не хочу.
> Вы дальше заголовка читать умеете? Это косяки ГЭТ.
А Вы умеете — это ГЭТ делает такие дрянные вагоны?
>> Вы потому не хотите вспоминать о деньгах, что уже все попилили в своем Сколково?
> Я в Питере живу.
т.е. Вы считаете, что в Питере вообще пилить нечего, после того, как Вы лично уже все попилили?
> Про общественный транспорт ответа не будет?
Вы пилите, Вы и отвечайте!
???
Т.е. пруфлинка 1,5 не будет?
Вы дальше заголовка читать умеете? Это косяки ГЭТ.
Я в Питере живу.
Про общественный транспорт ответа не будет?
Andy
> Пруфлинк 1,5 дайте, а то хочется на это враньё поглядеть. Трамвай не виноват, что у него такие защитники.
Я уже давал скриншот с ихней страницы вконтакте и неоднократно цитировал его в своих сообщениях. По видимому, для тех кто в ... трамвае, необходимо повторить:
>> мессиансская роль оказалась перувеличенной.
> Его роль оказалась преуменьшенной совместными усилиями ГИБДД
А может, генералом Морозом? Я в третий раз за последние 2 дня привожу эту ссылку
> Считаете, систему общественного транспорта модернизировать не нужно?
Вы потому не хотите вспоминать о деньгах, что уже все попилили в своем Сколково?
???
Пруфлинк 1,5 дайте, а то хочется на это враньё поглядеть. Трамвай не виноват, что у него такие защитники.
Его роль оказалась преуменьшенной совместными усилиями ГИБДД и ГЭТ. Вывести из строя можно любой перекрёсток, впрочем, вертолёт в данной ситуации тоже себя не проявил.
С метро ситуация ещё хуже — каждый раз, когда ломается хотя бы один поезд, из строя выходит до 10% всей системы. Между тем, часть туннелей не проходила капремонт уже 55 лет, и сколько это может продолжаться — неясно.
Вам о деньгах говорить не надоело?
Считаете, систему общественного транспорта модернизировать не нужно?
???
> В 12.20 трамвай и не нужен особенно
Там даже днём движение затруднено сейчас.
> а вот с 16.27 (вечерний час пик) трамвай был бы вполне кстати
Зимой 40-й «колдо****ся по Петроградке» © от Горьковской до Петроградской 40 (сорок) минут из-за пробок на Куйбышева и Льва Толстого. Тем более пробку 40-го вызывает любой негабарит на Карповке. Тем более, 40 ходит раз в чёрт знает сколько (если не встал на Тучковом мосту или у Финбана), кому нужен ТАКОЙ трамвай и КТО его будет ждать с заявленным интервалом 15-30 минут — большой вопрос. А пока что эти люди садятся в 1,25,46,10.
> Вам не надоело повторять эту мантру про цену нефти?
Нефть дорожает. И дешевеет. А ещё кончается. И не лучше б ли эту нефть на экспорт гнать, а не заправлять автобусы, м? В городе, где экономят на турникетах и рельсах, должно нехило помочь.
Andy
Просто Анонимус писал:
>> т.е. было в трамвае на Кронверкском 1,5 человека, а стало – 2,25?
> Цифры взяты со слов губернатора?
Я неоднократно говорил, что сии цифры взяты со странички защитников трамвая на Кронверкском.
Больший, Чем Анонимус писал:
> Я ехал в 12.20, когда там уже СЕЙЧАС движение затруднено. Как видите, задержек не было.
В 12.20 трамвай и не нужен особенно, а вот с 16.27 (вечерний час пик) трамвай был бы вполне кстати. Но его мессиансская роль оказалась перувеличенной.
> нефти, которая дорожает сама по себе, а ещё невозобновляемый ресурс, конечно
Вам не надоело повторять эту мантру про цену нефти? В правительстве, например, уже не повторяют. Т.е. вполне себе спокойно повторяли все семь тучных лет, но когда нефть за месяц упала со 150 до 40 убитых енотов за бочку, то сразу забыли про весь свой стабилизец.
так что Вы отстали от жизни. Уже год у нас новый лозгун — модернизец!
???
Цифры взяты со слов губернатора?
Что именно здесь странно?
Ну вот от строительства неэффективной(но кому-то очень выгодной!) дорожной сети тоже кто-то кормится. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Ещё более анонимно
> Вот я сегодня (т.е. 24.12.09) на 40-ке работал, выехал из парка в 16-27, а до первой отметки у диспетчера (она же последняя) доехал в 22-35! При этом под задержками не был, только в пробках в сумме простоял часов несколько …
Вы, наверно, плохо читаете: «буратиноголовых было днём меньше». Я ехал в 12.20, когда там уже СЕЙЧАС движение затруднено. Как видите, задержек не было.
> т.е. было в трамвае на Кронверкском 1,5 человека, а стало – 2,25?
Вы, видимо, не были на Кронверкском. Я встречал пчёлы к финбану, где негде было стоять. Не знаю, в каком кольце вычетов Вы считаете, но я там насчитал человек 30. Это было этим летом.
> При том, что кто-то с этого очень хорошо кормится. Причем в развитых странах, в отличие от КНДР, никто, конечно, не будет запрещать все остальное движение в городе, но шанс попеарится и они не упустят!
Ну да, как не покормиться с дешёвого электричества, не на тысяче производителей авто и дорогущей нефти, которая дорожает сама по себе, а ещё невозобновляемый ресурс, конечно. Такое ощущение, что дизельный трамвай бы Вас устроил :-)
В КНДР другой строй, ок? Вы ещё скажите, что если б у нас за кидание бычка мимо урны штрафовали бы на $500 (как в Сингапуре, где отнюдь не плохо живут), то это нарушало б Ваши демократические права, и это вообще некурильщики в тред набежали, а курильщики платят в казну больше налогов и «имеют право». Вот ей-богу, Ваши рассуждения из этой оперы.
Редактор
Сегодня?
fg
Вопреки мораторию ВИмки со 2 Советской выдираются трамвайные рельсы .
Andy
> стихия заставляет людей пересаживаться с личных автомобилей на общественный транспорт. В связи с этим пассажиропоток в автобусах увеличился где-то на 7 процентов, в трамваях – на 50
т.е. было в трамвае на Кронверкском 1,5 человека, а стало — 2,25?
> зимой я днём доезжал на 40-м трамвае от Чёрной речки до Петроградской за… 12 минут
Странно. А вот вожатый 40 трамвая писал, причем по горячим следам, а не год спустя, что
... при такой погоде и наших дорогах хорошо еще, что трамваи хоть как-то ползают. Вот я сегодня (т.е. 24.12.09) на 40-ке работал, выехал из парка в 16-27, а до первой отметки у диспетчера (она же последняя) доехал в 22-35! При этом под задержками не был, только в пробках в сумме простоял часов несколько ... И даже в парк от Детской нормально доехать не дали — два подряд посторонних ДТП на Песочной наб. и на Каменном острове, так что и в парк на полчаса опоздал
> При чём тут глобальное потепление? Это процесс, практически не зависящий от человека.
При том, что кто-то с этого очень хорошо кормится. Причем в развитых странах, в отличие от КНДР, никто, конечно, не будет запрещать все остальное движение в городе, но шанс попеарится и они не упустят!
???
Как сообщили «Фонтанке» в пресс-службе комитета по транспорту, стихия заставляет людей пересаживаться с личных автомобилей на общественный транспорт. В связи с этим пассажиропоток в автобусах увеличился где-то на 7 процентов, в трамваях – на 50, а вот в троллейбусах он уменьшился на 30 процентов, так как троллейбусы «тот же электротранспорт, что и машины».
В Петербурге появились проблемы с заказом такси.
Корреспондент «Фонтанки» обзвонил шесть компаний, где ему под разными предлогами отказывали в принятии заказа. Неофициально же сообщали, что таксисты не хотят работать из-за проблем на дорогах. «Мы платим городу налоги, а ездить приходится по сугробам», — говорят в компаниях. В тех же, что соглашаются везти, озвучивают «праздничные» ценники.
Как сообщили «Фонтанке» очевидцы, на углу 17 линии В.О. и Большого проспекта столкнулись маршрутное такси К-249 и «Жигули» четвертой модели. По предварительным данным, пострадавших нет, но из-за ДТП скапливается большая пробка.
Как только что сообщила «Водителю» читательница Ирина, на улице Чайковского стоят все троллейбусы. Один из них сломался прямо посередине перекрестка улицы Чайковского с Литейным проспектом, и, похоже, он-то и создаёт проблемы всем остальным.
Из-за скопившейся вереницы троллейбусов в крайне затруднительном положении оказались и все автомобилисты — объехать стоящие в обоих направлениях машины практически невозможно.
???
По ссылке написано, что в отличие от остальных видов транспорта, которые в снег не могут проехать вообще, трамвай может проехать, но ломается чаще.
Признаю, фотографию Вам найти удалось, хотя сама ситуация говорит скорее в пользу трамвая. Его предел прочности превысил востребованный здравым смыслом, притом, что на Петергофском, помнится, линия в очень плохом состоянии. В неё не хотели вкладываться, планировали строить «Наземный Экспресс».
Ещё более нанонимно
> вспомним о том, как все лихие девяностые нам пели песни о глобальном потеплении
При чём тут глобальное потепление? Это процесс, практически не зависящий от человека.
Экология — это воздух, например.
> у меня сложилось впечатление, что трамвай будет даже похуже снегочист, чем сограждане своими джЫпами.
Ну да, а ещё есть снегоочистительные трамваи. Только в обморок не падайте. И на ж/д есть, не поверите. И, опять не поверите, они... очищают рельсы от снега! Извините, не хотел травмировать Вашу психику.
Кстати, снегочисты на ж/д можно употребить как минус для неё! Грузовиками же можно возить, а мы тут со своими товарняками... Которые в сугробах вязнут и похуже джЫпов.
КНДР-то тут при чём? У них 1/6 часть суши? Может, ресурсы такие же? Или строй государственный такой же? Ну хотя бы процент самодовольных эгоистов на душу населения меньше, и то хорошо. В Европе тоже, но Вы от Европы отказываетесь в вопросах, что лично Вам неудобны.
> Так что все готовим фотоаппараты и снимаем вязнущие в сугробах трамваи.
Тащмта зимой я днём доезжал на 40-м трамвае от Чёрной речки до Петроградской за... 12 минут. Сейчас за 20. Ибо буратиноголовых поменьше было тогда, полоса была свободна одна у них, одна у трамвая. Будем корреляции искать?
???
Нужна ещё одна блокада, чтобы понять, что роль остальных видов транспорта несколько преувеличена?
Andy
> Но даже если Andy удастся раздобыть фотографию, на которой видно, что трамвай не может проехать из-за снега
Мне еще раз запостить эту гиперссылку?
???
У нас противоположные впечатления. На второй я не вижу ни трамваев, ни препятствий для них, на первой я вижу, что проехать на Кронверкский может только трамвай. Но даже если Andy удастся раздобыть фотографию, на которой видно, что трамвай не может проехать из-за снега, это будет демонстрировать только головотяпство службы путей. Уж очистить трамвайные пути — задача куда более простая, чем очистка дорог. А после того, как они очищены, их пропускная способность ограничена только числом единиц подвижного состава. Нагрузка на них в такие моменты вырастает: остальной наземный транспорт стоит.
Но трамвайный парк на Петроградке не помешал бы.
Andy
> трамваи были едиственным транспортом, который ходил нормально прошлой зимой. На той части Савушкина
Смотрим на эту и на эту фотки (автор обеих — Владимир Федоров, тот самый). Как видите, разница небольшая, более того, у меня сложилось впечатление, что трамвай будет даже похуже снегочист, чем сограждане своими джЫпами.
esazon
>Так что все готовим фотоаппараты и снимаем вязнущие в сугробах трамваи.
К слову сказать, трамваи были едиственным транспортом, который ходил нормально прошлой зимой. На той части Савушкина, где совмещёнка, всё было в снегу, кроме трамвайных путей.
Andy
И года не прошло, а все забыто! Что, нужен еще один снегопад, чтобы понять, что мессианская роль трамвая несколько преувеличена?
Ладно, пока можно вспоминать виртуально:
???
Вот! Снегоустойчивость — ещё одно преимущество трамваев. Будут ходить даже тогда, когда остановится остальной наземный транспорт, т.к. расчистить трамвайные пути стоит дешевле, чем что-либо другое.
Andy
> Снимите шляпы, обнажите головы. Сейчас появится Andy
Ага, потому что наши хочушки, устав разводить рис на ешаках, наверное, сами затронули еще одну крайне любопытную тему, которую они пероидически поднимали, но я ее старался манкировать.
Тема эта — экология. По-видимому, когда у местных Митволей кончаются аргументы, они начинают петь бесконечную песню о том, что если запретить или хотя бы ограничить все остальное движение в городе, то он расцветет, как и экологически чистая Страна утренней свежести.
Оставим пока в покое Северную Корею, вспомним о том, как все лихие девяностые нам пели песни о глобальном потеплении. И даже несмотря на поступающие звоночки, как, напрмиер, в 2003 году Финский залив замерз так, что можно было пешком уйти в Швецию, а в марте (!) 2006 я переходил по льду Неву, эти самые эколухи продолжали нам впаривать свои идеи и на протяжении благословенных нулевых. Да так, что в прошлом декабре город оказался неготовым к зиме. До самого апреля.
Это к чему это я? Да вот если Gismeteo не врет то через неделю-полторы нас ожидает стабильный минус и снег. Так что все готовим фотоаппараты и снимаем вязнущие в сугробах трамваи.
???
Снимите шляпы, обнажите головы. Сейчас появится Andy
???
Всем привет, мы !
Развитию сельского хозяйства и разведению риса, оказывается, препятствует отсутствие эстакад и автобусов. Крута.
???
чтобы стакан всерьёз воспринимать
esazon
LOL там трамваи уже лет 5 не ходят, зачем там рельсы?
j
еще одно доказательство лживости градоначальницы — рельсы с Большеохтинского моста выдраны в период моратория !
Артём
>> «Плебсом» обозвали, нищебродами обозвали
>К сожалению, я всегда говорю людям правду, какой бы горькой она не казалась. А как бы Вы назвали человека, который рад подачкам, утешая себя тем, что из ЕГО налогов ему хоть что-то перепало?
я бы назвал его водилой, который радуется о ремонте хотя бы пары улиц, но при этом всё равно по-хамски ставит своё корыто на газон...
Артём
Энди тут написал, что если весь ОТ перевести на самоокупаемость, то он вскоре загнётся...естественно, но давайте тогда и водил переведём на самоокупаемость) отныне все дороги, виадуки, развязки, тоннели и мосты, а также строительство КАД и ЗСД и текущий ремонт дорог водилы оплачивают из своего кармана) загнутся они и их корыта не сразу, но тоже неизбежно... а метро, наверное, тоже нужно закрыть — ведь оно тоже не приносит прибыли, от него одни расходы! зачем оно нам тогда?
???
Вообще, ссылаясь на европейский опыт, обычно забывают упомянуть одно отличие европейского трамвая от российского. На фотоснимках оно заметно, но никто о нём не вспоминает. Судя по фотоснимкам, в Европе трамваи достаточно редко имеют длину 2 вагона. Да и 3 тоже. Минимум 4. А это уже — полметро.
Поэтому, кстати, сравнение с автобусом особо большой вмесимости в Европе просто несерьёзно.
Что до российских реалий, то если, когда-нибудь, надумают пустить,к примеру, по Введенской 4-х вагонный трамвай, ВНЕЗАПНО выяснится, что пути демонтированы, а на месте парка построен дом. Пути можно сделать, а вот трамвайный парк заменить сложно. А с малым числом парков надёжность системы ОТ ниже.
Ещё более анонимно
> К сожалению, я всегда говорю людям правду, какой бы горькой она не казалась. А как бы Вы назвали человека, который рад подачкам, утешая себя тем, что из ЕГО налогов ему хоть что-то перепало?
К сожалению, я тоже всегда говорю людям правду, какой горькой она не казалась бы. Правда заключается в том, что Вы — быдло, и Вы готовы пожертвовать комфортом и жизнями других ради своего комфорта. Даже уже неважно, плебс Вы или патриций, Вы просто быдло, теряющее остатки уважения, и всё.
Ехал я сегодня в трамвае по Савушкина — в пробке застряла скорая с мигалками. Зато остальные хорошо погрели свои задницы в персональных автомобильчиках.
Ну нет важности использовать автомобиль каждый день. Нет. Для каких-то поездок за город и срочных перемещений — безусловно автомобиль нужен. А так — не нужен. А значит нет нужности строить дорогущие тоннели, и на той же Савушкина по 2 полосы в каждую сторону — за глаза хватит. Я езжу и в ржавых вёдрах, и в экземплярах недавно с завода, и даже на чадащем в салон двигателе НефАЗа 3-го парка, и не испытываю при этом каких-либо «великодержавных/местечковых комплексов по этому поводу» ©. А вот Вы, похоже, испытываете.
Andy
> страдающим от пробок обычно безразлично, связаны ли пробки с нарушениями закона, или просто следствие избыточности числа претендентов на ограниченный ресурс.
Читайте мои наблюдения в теме про ремонт Обухи: А всего-то нужно было голову включить! Так может, не будем постоянно кивать на природные аномалии?
> «Плебсом» обозвали, нищебродами обозвали
К сожалению, я всегда говорю людям правду, какой бы горькой она не казалась. А как бы Вы назвали человека, который рад подачкам, утешая себя тем, что из ЕГО налогов ему хоть что-то перепало?
???
Ну вообще случаев незаконной парковки, конечно тоже полно — законопослушность у нас оставляет желать лучшего. Но, с другой стороны, страдающим от пробок обычно безразлично, связаны ли пробки с нарушениями закона, или просто следствие избыточности числа претендентов на ограниченный ресурс. В любом случае — сложившаяся ситуация явно ненормальна, и ни увеличением числа полос, ни строительством туннелей(существенно более дорогих, чем метро(существенно более дорогое, чем трамвай), кстати) её явно не решить.
Недалёким не назвали. Кого-то вы назвали трамшизой, а недалёким — нет.
Вторым сортом тоже не назвали. «Плебсом» обозвали, нищебродами обозвали, а вторым сортом — нет.
Andy
Больший, Чем Анонимус писал:
> незаконная парковка?
Вы бы определились для начала, что есть закон или ПДД там. А то получается, что все, что лично Вам не нравится, уже незаконно. Может, в этом и кроется ...
> они самые-самые самостоятельные, а остальные как бы недалёкие и вообще второй сорт
Разве я назвал кого-то недалеким и второсортным? Или это опять оговорочка по Фрейду, свидетельствующая о заниженной самооценке?
они самые-самые самостоятельные, а остальные как бы недалёкие и вообще второй сорт.
???
Когда это вы успели оплатить парковку? По-моему, вашу парковку оплачиваю я своими налогами. Причём взамен я получаю испорченную экологию, невозможность перемещения по городу с разумной скоростью и невозможность получить скорую медцинскую(или любую другую) помощь, если она мне понадобится.
Ещё более анонимно
> И более того, готовы утешать себя, что не все попилили, а хоть что-то получили в виде подачек.
И более того, готовы утешать себя, что они самые-самые самостоятельные, а остальные как бы недалёкие и вообще второй сорт. Для полного счастья не хватает только нагадить всем остальным, чтоб собственное превосходство издалека виднелось.
> Я прошу прощения, но какая м.б. аргументация в плане парковки на дороге общего пользования (уже мной оплаченной, кстати), в полном соответствии с ПДД?
Так трамвай пробки образует или незаконная парковка?
Andy
Просто Анонимус писал:
> не считает справедливым платить за парковки на улицах. Без аргументации. Просто – не считает и всё.
Я прошу прощения, но какая м.б. аргументация в плане парковки на дороге общего пользования (уже мной оплаченной, кстати), в полном соответствии с ПДД?
Больший, Чем Анонимус писал:
> Люди таких не любят.
Люди вообще не любят, когда им говорят правду. И более того, готовы утешать себя, что не все попилили, а хоть что-то получили в виде подачек.
???
Он не поэтому нищеброд. Он потому нищеброд, что не считает справедливым платить за парковки на улицах. Без аргументации. Просто — не считает и всё.
???
Тут важно определиться — что есть причина, а что — следствие. А то ведь многие садятся за руль просто потому, что общественный транспорт ходит неприемлемо редко и непредсказуемо. А ночью — так и вовсе не ходит, хотя, казалось бы, спрос есть, пробок и ремонта путей нет.
Ну а раз уж, с ваших слов, даже на ИХНИЕ «бесплатные» поликлиники(полисы ДМС — у меньшинства владельцев автомобилей, вы не забыли?) и ИХНИЕ грошовые пенсии, а также на скорую/милицию/МЧС/армию/суд/детсады у НИХ денег нет, то откуда же взяться деньгам на строительство дорог? Кто это должен оплачивать?
Для создания прибавочного продукта в общем и целом автомобиль в городе не необходим.
Ещё более анонимно
> Более того, человек на высокооплачиваемой работе (в общем и целом, конечно, но исключения только подтверждают правило) создает больший прибавочный продукт, что увеличивает прибыль предприятия и, соответственно, налоги этого предприятия.
Кто это на высокооплачиваемой работе? Вы? Так чего ж тогда копейки трамвайные считаете?
Даже если вдруг Вы на высокооплачиваемой работе, как человек Вы определённо не удались. Удивительно неприятная личность.
> Я, кажется уже писал, что владелец машины, просто в силу более высоких доходов
:) Владельцы «копеек» и прощих нищебродских кредитных фокусов уже ищут адрес Энди
мой отец зарабатывает 30К (рублей. Даже не эти 30К живёт достойно и безбедно. Правда не в Питере, но это уже другой разговор), у него есть машина. Не «копейка», но ТАЗик. Купленная в кредит. За 150К (тех же рублей, как ни странно). Но ему она хотя бы нужна. А Вы вот так. Унылый владелец кайенна, да ещё и неприятная личность. Ну или просто обиженное wannabe, коих развелось. Может даже прыщавый школьник-девятиклассник.
> Сикока-сикока человеко-часов отработала эта самая Единая Россия на дорожном строительстве?
Не знаю, сколько, но догадываюсь, что попилила прилично.
> что даже эти подачки ими уже МНОГОКРАТНО оплачены?
А Вы как хотели? Может вообще налоги поотменять? Вам может вообще халяву в виде бензина по 5 рублей и отмены сборов? Радуйтесь, что налоги возвращаются в материальной форме, а не оседают в карманах. Ну или делайте дороги сами, раз Вас не устраивает подачка-дорога с барского плеча на наши же деньги. (Я это вообще вижу как «народ скинулся — знающие своё дело люди осуществили», в этом суть налогов).
Вы интересная личность. Трамвай — самый дешёвый вид транспорта, а Вы предлагаете автобусы и метро, которое подороже будет, притом что сами считаете чужие копейки. Нет, определённо крыло Вашего кайенна было поцарапано трамваем, когда Вы стояли в пробке. С тех пор и ненависть. На кайенн хватило, а на заделать царапину — нет.
Вы и есть тот самый нищеброд, уважаемый. Вот сидите и считайте свои деньги (копейки, судя по объёму и частоте текстов и постов) и не мешайте людям жить, извергая свои планы по внедрению анархии и всеобщего пофигизма.
P.S. [оскорбления удалены] Не пора бы Вам уже остановиться, пока не поздно? Люди таких не любят.
Andy
Анонимус писал:
> Это ещё почему дороги должно вам строить государство? Живите СВОИМ умом и на СВОИ доходы.
Я, кажется уже писал, что владелец машины, просто в силу более высоких доходов, и подоходный налог платит больше, и все эти взносы в ВАШИ фонды, из которых содержится ВАША «бесплатная» поликлиника и платятся ВАШИ грошовые пенсии. Более того, человек на высокооплачиваемой работе (в общем и целом, конечно, но исключения только подтверждают правило) создает больший прибавочный продукт, что увеличивает прибыль предприятия и, соответственно, налоги этого предприятия.
Больший, Чем Анонимус писал:
> Вы-то чего ждёте и зачем ездите по дорогам общего пользования, построенные Единой Россией?
Сикока-сикока человеко-часов отработала эта самая Единая Россия на дорожном строительстве?
Зато получилась хорошая оговорочка, ну прям по Фрейду! Вы, по-видимому, считаете, что абсолютно все должны радоваться подачкам с барского плеча и закрывать глаза на то, что даже эти подачки ими уже МНОГОКРАТНО оплачены?
Ещё более анонимно
> Вы абсолютно правы! Потому что если вы все не научитесь жить СВОИМ умом, то ни Единая, ни Справедливая, ни даже Другая Россия вам не поможет.
Я не жду помощи от Россий. А Вы-то чего ждёте и зачем ездите по дорогам общего пользования, построенные Единой Россией? Стройте свои и ездите, и не нойте, что Вам что-то там мешает и что Вы-де такой самостоятельный, выросли из пелёнок, а Вам все мешают жить («мама, мама, я сям пописял») и тратят Ваши деньги, забывая, что остальные тратят деньги на Вас.
> Редактор просил не флудить и я отбросил те вопросы, ответы на которые очевидны.
А на самом деле Вы просто слили, потому что Вам нечего сказать, ибо такое повторяется в каждой дискусии, м? А ну да, доводить до абсурда и выдёргивать факты, удобные Вашей позиции — это Ваша особенность.
Анонимус
Ну так и таких, как Вы — тоже. Судя по объёму пробок.
Уй, ну до чего ж там было тяжеловесное сообщение!! Одна строка, 12 слов, около 70 символов. Неужели оно было оплачено дороже, чем Ваш поносный словес (сами так охарактеризовали дискуссию, а она изотропна)? А, я понял — Ваш идёт по льготному тарифу! «А она кто — дети или инвалиды?»
???
Это ещё почему дороги должно вам строить государство? Живите СВОИМ умом и на СВОИ доходы.
???
Ну и нафига тогда все эти рассуждения про нищебродов? Автомобилей в России, между прочим, 26 миллионов на 140 миллионов населения, то есть, опять же, большинство — без автомобилей.
???
>Редактор просил не флудить и я отбросил те вопросы, ответы на которые очевидн
и это пишет человек-трамвай, он же чемпион по флуду? похвально!
Andy
Больший, Чем Анонимус писал:
> А, ну Вы опять слили, ответив на один вопрос из заданных (на который удобно)
Редактор просил не флудить и я отбросил те вопросы, ответы на которые очевидны.
> государство нужно только для обороны и постройки дорог и ни для чего больше
Вы абсолютно правы! Потому что если вы все не научитесь жить СВОИМ умом, то ни Единая, ни Справедливая, ни даже Другая Россия вам не поможет.
???
На каких выборах? Боосов нынче назначают. Он, кажись, намекает на недавний митинг в Калининграде, лозунги которого прогневали Большого Пу, в результате там теперь новый губернатор. Однако, спроси его — пойдет ли он сам на такой митинг, с возможной перспективой осчастливиться «дубинкой по башке», а потом «удалиться в сторону моря», как недавно завещал тот же Пу — выяснится, что нет. Но ОН уверен, что таких найдется 10 тысяч, чтобы защитить ЕГО точку зрения.
Ещё более анонимно
> Я Вам должен отвечать за всю Европу?
А, ну Вы опять слили, ответив на один вопрос из заданных (на который удобно).
То есть если люди не живут в заднице и не являются сырьевым придатком, то это значит, что их подкупают подачками. Что ж, любой нормальный человек согласится на ТАКИЕ подачки, до которым нам, как Вам до Пекина раком. С вашей точки зрения государство нужно только для обороны и постройки дорог и ни для чего больше.
Next
Так ведь таких большинство!! Халявных работ на всех не хватит!!
???
у меня такое подозрение(только подозрение!), что сие написано нищебродом, неспособным
ни купить жильё поближе к магистралям/метро, ни найти работу, на которую не необходимо ездить ежедневно
???
Такие утверждения желательно как-то обосновывать. Как-никак, трамвай — самый дешёвый вид транспорта.
Я уже сказал, что Купчино не хватает кольцевой. Кстати, чем плохи 500 метров?
Там ничего нет про подвижной состав. Непонятно, кстати, почему в 2010 году надо равняться на уровень жизни 1991 года.
ЛВС-2005 — 52 сидячих места, ЛиАЗ-6213 — 32. Впрочем, в час пик или при авариях в метро можно и постоять.
Дайте своё определение «патриция», пожалуйста, чтобы я мог убедиться, что это не те, кто ездит на трамвае. Пока у меня ощущение, что «плебс» там покупают халявными автомобильчиками(ну или вэлфером на него, если быть точным).
Andy
Анонимус писал:
> Свою дырку заткните, уважающий. После «05.09.2010 в 13:00? я в эту ветку ничего не писал. За «мальчиков кровавых в глазах» и прочие симптомы чьего-то переутомления от борьбы с ветряными мельницами я отвечать не могу.
Уй, упырьте мел, уважаемый! Вы думаете, что Вы — единственный и неповторимый? К сожалению, я должен Вас разочаровать: таких, как Вы — легион, и моя фраза относилась к сообщению от «06.09.2010 в 22:55», написанному АНОНИМНО :)
Другой Анонимус писал:
> предлагаю компромисс: не увеличивать налог, а просто перестать дотировать строительство дорог.
Я неоднократно заявлял, что (в общем и целом) с этим согласен. Но только взаимно — трамвай тоже переводится на самоокупаемость. Стоит ли говорить, что это будет последним днем трамвая?
>> бессмысленно надеяться, что трампути пудут проложены по каждой улице.
> По каждой и не нужно, этого достаточно
Т.е. в Купчино, например, для более чем половины жителей расстояние до трамвайной остановки будет от 500 до 1500 метров?
> Каким образом подвижной состав может соответствовать/не соответствовать СНиП на линии???
Курить п.1.4 настоящего СНиПа.
>> трамвай на совмещенной полосе не имеет никаких преимуществ перед другими видами транспорта
> Если намеренно игнорировать бОльшую пассажироёмкость.
И какую пассажировмесимость имеет вагон трамвая, и какую — автобус особо большой вмесимости? Только пожалуйста, не повторяйте совковой глупостей о плотности пассажиров в 8 чел./кв. м!
А вот Больший, Чем Анонимус писал:
> зачем тогда вообще нужен трамвай, почему его строят в европах при 300 станциях (14 линиях) метро на 2 миллиона человек, много ли в европах человек думают задницей в своих мелочных эгоцентричных целях. Ответьте на эти вопросы.
Я Вам должен отвечать за всю Европу? Ну тогда МОЕ МНЕНИЕ состоит в том, что эта «Европа» просто запуталась в своем «обществе всеобщего процветания», когда «патриции» просто покупают свой «плебс» разными подачками — пособиями там или вон халявным трамвайчиком. Но все здесь помнят, чем закончили любители «хлеба и зрелищ»?
???
Дело исключительно в машинах. Грамотная организация движения делается просто: ОТ имеет преимущество. Вот и вся грамотная организация.
Сограждане вообще никакие никакие налоги платить не хотят.
Владельцы автомобилей на выборах в меньшинстве. В общем, предлагаю компромисс: не увеличивать налог, а просто перестать дотировать строительство дорог.
По каждой и не нужно, достаточно. Только ещё внешнее кольцо добавить, которое зачем-то называют «наземный экспресс».
Ещё время проснуться, позавтракать, собраться, одеться + вечером то же самое в обратном порядке. Раз уж мы взялись учитывать затраты, одинаковые для всех видов транспорта.
причём если бы трамвая не было, выделенную полосу всё равно было бы необходимо оставить для скорой/милиции/МЧС
Если намеренно игнорировать бОльшую пассажироёмкость.
Калькуляцию приведите, пожалуйста. Из приведённых вами ссылок это пока неочевидно.
Каким образом подвижной состав может соответствовать/не соответствовать СНиП на линии???
Ещё более анонимно
> И напоследок, о затратах. К сожалению, когда в трамвае всего 50 человек, этот трамвай везет воздух, а точнее, количество пассажиров, перевозимых этим трамваем, совершенно недостаточно для эффективной эксплуатации трамвая. Более того, даже 3-х вагонная сплотка, перевозящая по 50 пассажиров на вагон, не соответсвует СНиП 2.05.09-90
Ходит ли ОТ в европах битком (с пруфами), везде ли по 50 человек на вагон петербургского метро, зачем тогда вообще нужен трамвай, почему его строят в европах при 300 станциях (14 линиях) метро на 2 миллиона человек, много ли в европах человек думают задницей в своих мелочных эгоцентричных целях. Ответьте на эти вопросы.
> Однако уже в 1920-х годах началась постепенная деградация трамвая. Тогда считалось, что трамвай мешает автомобильному движению, и ликвидация трамвая рассматривалась как способ борьбы с пробками. В пределах Парижа трамвай прекратил существование 15 марта 1937 года, в пригородах — 14 августа 1938 года.
> Однако к концу XX века стало ясно, что только путём строительства новых дорог транспортную проблему городов не решить. Поэтому в Париже, как и во многих других городах Франции (и других стран) началось возрождение трамвая.
Забавно, правда? Ничего не напоминает?
Анонимус
Свою дырку заткните, уважающий. После «05.09.2010 в 13:00» я в эту ветку ничего не писал. За «мальчиков кровавых в глазах» и прочие симптомы чьего-то переутомления от борьбы с ветряными мельницами я отвечать не могу.
Andy
2Анонимус: может Вы, уважаемый, прекратите свой словесный понос — редактор Карповки вынужден его оплачивать!
А теперь по делу. Дорогой Артем, что, лет 10 назад пробки в городе были меньше? Так может, дело не в машинах, а в грамотной организации движения и своевременных ремонтах? Далее, вы предлагаете повысить транспортный налог, но тратить его только на ОТ. Как Вы думаете, сограждане захотят платить такой налог? Владельцы машин неплохо соорганизованы, и ни один губернатор боле не хочет повторить судьбу Бооса.
Кроме того, не приписывайте трамваю несвойственных ему функций. Средняя скорость трамвая (т.е. частное от деления пройденного расстояния на затраченное время) в плотной городской застройке не превышает 20 км/ч, причем в этом городе таких скоростей еще надо добится. Более того, поскольку трамвай слишком дорогое удовольствие, бессмысленно надеятся, что трампути пудут проложены по каждой улице. Значит, к общему времени поездки придется добавить время на подход от/к остановке, что снизит среднюю скорость перемещения еще больше.
Трамвай на выделенной полосе занимает до 1/3 всей поверхности дороги (подсчитайте на досуге, сколько машин и автобусов он вытеснил с Московского пр., например), а на совмещенке может останавливать все остальное движение, когда высаживает пассажиров. Да и вообще, трамвай на совмещенной полосе не имеет никаких преимуществ перед другими видами транспорта, однако все равно требует огромных затрат на свое содержание.
И напоследок, о затратах. К сожалению, когда в трамвае всего 50 человек, этот трамвай везет воздух, а точнее, количество пассажиров, перевозимых этим трамваем, совершенно недостаточно для эффективной эксплуатации трамвая. Более того, даже 3-х вагонная сплотка, перевозящая по 50 пассажиров на вагон, не соответсвует СНиП 2.05.09-90
???
Господи, Andy ничего дальше своего носа не видит!!! О чем тут говорить?
Артём
блин, хотел лишь текст добавить, а получилась муть какая-то
Артём
Энди, а вы не видите этот «конец света»? пробки по всему городу и жуткая загазованность — это, по-вашему, не негатив? я в детстве прямо у себя во дворе на Ветеранов бабочек наблюдал и жуков, а сейчас, когда увидишь редкую бабочку или жучка — это чуть ли не чудо!!! и что вы подразумеваете под словом «стричь», я никак не пойму! налоги? ну да, я плачу налоги за ЖКХ и приватизацию — и всё...а транспортный налог я не плачу по замечательной причине отсутствия корыта и считаю, что он должен быть в разы выше! а деньги с этого налога нужно направлять только на те дороги, где ходит ОТ и на капремонт трампутей, КС и закупку нового ПС. качественные пути и новый ПС — вот залог того, что люди пересядут на трамвай и город станет чище! у нас же трам планомерно уничтожается! а ведь меж тем это самый хороший по провозной способности транспорт (после метро и пригородной электрички)...3 автомобиля занимают столько же места, сколько 1 вагон трамвая, только 3 машины способны перевезти максимум 15 человек (на деле едут и того меньше), а 1 трамвай — порядка 50 человек без давки (25 сидят, 25 стоят)...я уже не говорю про то, что трамваи можно по СМЕ соединять в трамвайные поезда из 2 — 3-х вагонов...отсюда вывод — нужно развивать ОТ, чтобы он был привлекателен для людей, а не делать его изгоем! плюс полностью выделенное или обособленное полотно, что бы машины и трам не мешали друг другу! будущее всё равно за ОТ — это уже давно поняли в развитых европейских странах!
20% — это вы имеете в виду от общего кол-ва жителей города? ну да, у нас кол-во корыт уже перевалило за 1 миллион, и что мы имеем? хамство, быдлотизм, а иногда и стрельбу за парковочное место? полное неуважение к пешеходам? неуважение автомобилистов друг к другу на дороге? да, это всё есть! если это не «конец света», то вы слепы...и напоследок, Энди, надеюсь вы не принадлежите к тем людям, которые считают, что трамвай мешает машинам и создаёт пробки) а то, что машины создают пробки даже там, где трам давно снят — это вас не наводит на определённые мысли?) это машины создают пробки и мешают трамваю...вот так...
???
Энди, а вы не видите этот «конец света»? пробки по всему городу и жуткая загазованность — это, по-вашему, не негатив? я в детстве прямо у себя во дворе на Ветеранов бабочек наблюдал и жуков, а сейчас, когда увидишь редкую бабочку или жучка — это чуть ли не чудо!!! и что вы подразумеваете под словом «стричь», я никак не пойму! налоги? ну да, я плачу налоги за ЖКХ и приватизацию — и всё...а транспортный налог я не плачу по замечательной причине отсутствия корыта и считаю, что он должен быть в разы выше! а деньги с этого налога нужно направлять только на те дороги, где ходит ОТ и на капремонт трампутей, КС и закупку нового ПС. качественные пути и новый ПС — вот залог того, что люди пересядут на трамвай и город станет чище! у нас же трам планомерно уничтожается! а ведь меж тем это самый хороший по провозной способности транспорт (после метро и пригородной электрички)...3 автомобиля занимают столько же места, сколько 1 вагон трамвая, только 3 машины способны перевезти максимум 15 человек (на деле едут и того меньше), а 1 трамвай — порядка 50 человек без давки (25 сидят, 25 стоят)...я уже не говорю про то, что трамваи можно по СМЕ соединять в трамвайные поезда из 2 — 3-х вагонов...отсюда вывод — нужно развивать ОТ, чтобы он был привлекателен для людей, а не делать его изгоем! плюс полностью выделенное или обособленное полотно, что бы машины и трам не мешали друг другу! будущее всё равно за ОТ — это уже давно поняли в развитых европейских странах!
20% — это вы имеете в виду от общего кол-ва жителей города? ну да, у нас кол-во корыт уже перевалило за 1 миллион, и что мы имеем? хамство, быдлотизм, а иногда и стрельбу за парковочное место? полное неуважение к пешеходам? неуважение автомобилистов друг к другу на дороге? да, это всё есть! если это не «конец света», то вы слепы...и напоследок, Энди, надеюсь вы не принадлежите к тем людям, которые считают, что трамвай мешает машинам и создаёт пробки) а то, что машины создают пробки даже там, где трам давно снят — это вас не наводит на определённые мысли?) это машины создают пробки и мешают трамваю...вот так...
Артём
Энди, а вы не видите этот «конец света»? пробки по всему городу и жуткая загазованность — это, по-вашему, не негатив? я в детстве прямо у себя во дворе на Ветеранов бабочек наблюдал и жуков, а сейчас, когда увидишь редкую бабочку или жучка — это чуть ли не чудо!!! и что вы подразумеваете под словом «стричь», я никак не пойму! налоги? ну да, я плачу налоги за ЖКХ и приватизацию — и всё...а транспортный налог я не плачу по замечательной причине отсутствия корыта и считаю, что он должен быть в разы выше! а деньги с этого налога нужно направлять только на те дороги, где ходит ОТ и на капремонт трампутей, КС и закупку нового ПС. качественные пути и новый ПС — вот залог того, что люди пересядут на трамвай и город станет чище! у нас же трам планомерно уничтожается! а ведь меж тем это самый хороший по провозной способности транспорт (после метро и пригородной электрички)...3 автомобиля занимают столько же места, сколько 1 вагон трамвая, только 3 машины способны перевезти максимум 15 человек (на деле и того меньше, а 1 трамвай — порядка 50 человек без давки (25 сидят, 25 стоят)...я уже не говорю про то, что трамваи можно по СМЕ соединять в трамвайные поезда из 2 — 3-х вагонов...
20% — это вы имеете в виду от общего кол-ва жителей города? ну да, у нас кол-во корыт уже перевалило за 1 миллион, и что мы имеем? хамство, быдлотизм, а иногда и стрельбу за парковочное место? полное неуважение к пешеходам? неуважение автомобилистов друг к другу на дороге? да, это всё есть! если это не «конец света», то вы слепы...
Andy
> а люди, любящие экологически чистый трамик, не благодарят потому, что это подачка – вот, мол, вам ваш трамвай ещё на пару-тройку лет – и отстаньте…это подачка, а не конструктивный диалог!
А если губернаторша пообещает подачку лет эдак на сто — лично Вы на нее купитесь и позволите и дальше стричь себя? Да уж, как мало нашему человеку надо для счастья :(
> лет через 10 город окончательно задохнётся в пробках и выхлопных газах
Вы знаете, лет 10 назад, когда процент автомобилизации приближался к 20%, нам тоже обещали апокалипсис. Ну и где обещаный конец света?
Артём
о, энди, да вы самый хлёсткий нищеброд, это сразу видно...в умственном и духовном смысле, естественно, ибо умный человек на кошельки внимание обращать не будет...называть людей, любящих трам «трамшизой» может только глупый, ибо вы, и это видно, далеко не в полной мере понимаете последствия автодебилизации...это пробки и экология (которая и так уже ни к чёрту) в первую очередь! и очень много других негативных последствий в виде хронической нехватки парковочных мест и т.д. и т.п.
я к примеру могу купить автомобиль, но не буду этого делать по десятку причин! пробки, парковки, гайцы, постоянное бессмысленное пожирание денег, дикая аварийность на наших дорогах, их состояние и качество и ещё по многим...а люди, любящие экологически чистый трамик, не благодарят потому, что это подачка — вот, мол, вам ваш трамвай ещё на пару-тройку лет — и отстаньте...это подачка, а не конструктивный диалог! лет через 10 город окончательно задохнётся в пробках и выхлопных газах и тогда про трамвай обязательно вспомнят, только не было бы поздно...
да, если вы считаете, что трам — транспорт для малообеспеченных людей — съездите в Европу и посмотрите на Париж, Вену или Прагу, где на траме ездят и люди в дорогих костюмах...
а вас, видать, гайцы неплохо стригут, раз вы так обижаетесь)
Andy
К сожалению, Вы абсолютно правы, Анонимус! Вместо того, чтобы кидать нищебродам подачки в виде халявного трамвайчега, например, и за это стричь их по полной программе, я зачем то воюю с ветряными мельницами.
Анонимус
Что касается трамшизы, то она отметилась в первом же комментарии. Да, по всему видно, что человек шизанулся. Да, на почве трамваев. А в какую сторону — это уже науке неинтересно, лечить его бесплатно она не будет.
Алексей
О! наш старый знакомый! Я вот тут задумался, что ладно чиновники, причастные к демонтажу трамвайных путей и деградации транспорта. Все они побывали в Европе и знают как на самом деле... Но Andy! Даже не из тех, кто говорит одно, думает другое, делает третее, а даже и не сравнивал то в какой жопе мы находимся, с тем как живут и ездят на транспорте по-человечески!
Ещё более анонимно
А лучше поубирать тротуары с жалкими пешеходиками, по одной полосе в каждую сторону наберётся, пробок меньше будет. Через Александровский парк проложить десятиполосную магистраль, а по обочинам построить бизнес-центров. Кому они все нужны?
Andy
2БалКон: максимальный выброс от автомобиля — на холостых или малых оборотах. Поэтому чем больше будет коридоров, тем целе будут архитектурные памятники.
БалКон
Очень пугает этот проект «транспортного коридора». Как раз-таки следует ограждать центр города от личного автотраспорта, ибо выхлопы портят не только наше здоровье, но архитектуру. А «тоннель в створе Кронверкской набережной и улицы Куйбышева»? В самом центре, у Петропавловки эти жуткие автомобильные тоннели?
«Транспортные коридоры» окончательно добьют петербургское очарование... Перспективы улиц итак уже не видно из-за машин...
Andy
А почему не слышно восторженных криков трамшизы — «Спасибо нашей губернаторше за наше счастливое детство»?