На Васильевском острове готовят к сносу трампарк имени Леонова
26/08/2010 19:26
Трамвайный парк № 2 (имени Леонова) на Среднем проспекте, 77–79, в Петербурге готовят к частичному сносу. Внутри ангаров начала XX века, до недавнего времени охранявшихся как объекты культурного наследия, начали бурить скважины. Согласно проекту мастерской Михаила Мамошина, здания разрежут пополам, и западные фрагменты полностью разберут.
Как рассказал сегодня корреспонденту «Карповки» руководитель движения «Петербуржцы за общественный транспорт» Владимир Федоров, по всему полу здания сделали еще несколько отметок, где появятся новые скважины. Пока, несмотря на это, расположенный внутри Музей городского электротранспорта действует.
Не так давно комитет по охране памятников, добавил господин Федоров, снял статус выявленного объекта культурного наследия с западных частей ангаров, сохранив его только у восточных половин. Корпуса были построены в 1909 году по проекту архитектора Леонида Горенберга. На территории парка планируется возвести многофункциональный комплекс, и ранее представители компании-инвестора ЗАО «Санкт-Петербургский центр мультимедийных проектов «Телеград» обещали, что три здания будут сохранены и отреставрированы, однако музей отсюда исчезнет.
Отметим, что накануне телеканал «Россия» показал сюжет о будущем трамвайного парка, где рассказывается о разрушительных планах «Телеграда». Однако в дневных выпусках, как было анонсировано, он не вышел, а в Интернете видео сохраняется только на портале Youtube.
Изображения, прикрепленные к публикации:
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Заброшенную школу на канале Грибоедова снесут под жилой дом
Группа RBI намерена снести перестроенный доходный дом на Черной речке
На 12-й линии Васильевского острова разобрали особняк Бремме
В Александровской в Сестрорецке снесли дореволюционный жилой дом
Вилеровский переулок в Шушарах расширят для пуска трамваев
Комментарии
???
Следуя вашей логике — да, конечно.
Ну вот. Когда выгодно, из рукава вытаскивается аргумент «мировая практика». А когда невыгодно — не вытаскивается.
Ну естественно. В 1965 году никому и в голову не приходило, что полКупчина будет ездить на работу в бизнес-центры в центре города.
Где вопросительный знак разглядели?
Ничего себе! При наличии всего двух станций метро на весь остров и отсутствии прямой ветки не наберётся пары сотен??? Хотя сейчас и просто пары не наберётся.
Я думаю, большинство предпочтёт ходьбу пешком или езду на велосипеде. Следовательно, на Тучковом/Биржевом нужно сделать велодорожки. Кстати, тротуары предполагаете оставить бесплатными или как?
Как Вы думаете, согласятся автовладельцы платить по 4400 рублей хотя бы ежемесячно за возможность 3 часа в день постоять в пробках?
стадные
Съесть-то они съедят, да кто им даст? В РФ мощных и независимых профсоюзов особо не наблюдается. И потом, новым деньгам на этих рынках взяться неоткуда, независимо от денежных потоков «пешеходы vs автомобилисты». Кстати, Вы как, провели соцопрос или говорите за всех?
Про автопробеги что-то читал, но не видел. Хорошей организации не усматриваю. Но речь, по-моему, шла о другом. Об альтернативном мироустройстве, где никто никому ничего не должен и никто никого не дотирует. И утверждения что толпа нахлебников чего-то в состоянии вытребовать для себя — не аргумент в данном контексте.
Примерно столько же, сколько при демонтаже гаражей, нет?
Какой колхоз? Милицию/скорую/мчс/образование? Вы от них бесконечно зависимы каждую секунду своего существования, и вопли в комментах этот факт не отменяют и не дают основания для снижения налогов.
Вас никто не принуждает находиться на территории РФ.
Редактор
Товарищи, давайте уже заканчивать. Обсуждать трампарк уже никто не хочет, и повторяются те же аргументы, что и в других материалах, где затесалось слово «трамвай».
Ещё более анонимно
> А в метродепо вообще никто не ездит. Ну так что теперь, грохнем все депо?
Вы толстый такой тролль. Толстый-претолстый.
> Совковая же практика состоит в том, что в 1965 году строят Купчино, а в 2012 – 2015 доводят, наконец, метро.
Ну придумайте, например, куда людей селить при ветках Автово-Финбан и Петроградка-Парк Победы. Сложно придумать? Людям нафиг не нужно было метро при густой сети трамвая. Поговаривают, что раньше 5-вагонных составов хватало, а теперь и 6-вагонники с интервалом в полторы минуты в мясо. Наверху ведь пробки.
> Как Вы думаете, согласятся они платить по 4400 рублей ежемесячно за этот ржавый гроб на кривых рельсах?
ЛМ-99АВН 2007 года выпуска на капиталящихся в данный момент путях... да Вы нехило загнули.
> Владельцы машин значительно лучше организованы – вспоминаем, хотя бы, автопробеги против синих ведерок. А сколько грохнули трамваев и сколько было собрано майданов?
Знаете, почему? Потому что машина — это то, на что копили СВОИ деньги. Трамвай не покупали, он как бы и не наш. Ну уберут, сяду в автобус, уберут автобус, сяду в маршрутку. Уберут всё — сменю работу.
Метро тоже не наше. И даже с введением позоналки проезд 88 в одну сторону максимум сменят место работы. Ну или машину купят. Бунтовать никто не будет, ибо подавят.
> Большинство автовладельцев, как люди самостоятельные, просто переложат увеличившийся налог на цену свое товара
Стоп-стоп. Вы уборщик в офисе Газпрома, у Вас ржавая инвалидка на кривой колейной дороге. На что Вы там цену поднимать собрались?
Что Вы вообще возникаете вечно? Ну есть люди, которым не нравится стоять в пробках и постоянно чувствовать свою ответственность, есть. Стойте Вы дальше себе, не решайте за остальных, как им жить. Ваша самостоятельность не значит, что с Вашим раздутым ЧСВ можно рассказывать другим, что Вам не нравится трамвай, значит его надо убрать. Ради эксперимента сядьте у Комендантского в 8 утра в сторону Пионерской в 47-й и спросите, а нужен ли пассажирам трамвай.
Andy
> Когда выгодно, из рукава вытаскивается термин «практически служебная
> ветка». Синоним «перевозки воздуха».
А в метродепо вообще никто не ездит. Ну так что теперь, грохнем все депо?
>> на Парнасе, к примеру, запланировано строительство крупного
>> микрорайона.
> Ну вот. Когда выгодно, из рукава вытаскивается аргумент
> «запланировано». А когда невыгодно – не вытаскивается.
Вообще-то это мировая практика — сначала построить транспортную инфраструктуру и лишь потом заселять микрорайон. Совковая же практика состоит в том, что в 1965 году строят Купчино, а в 2012 — 2015 доводят, наконец, метро.
> За 4 года могли бы и построить.
Это риторический вопрос?
>> Если пассажиропоток этого трамвая составит 1 пассажир пару раз в
>> месяц, то цена вопроса будет уже не в 100 рублях.
> Пока я не видел маршрутов, в которых за месяц/неделю/день/час
> появляется всего пара пассажиров. А сам я на Васильевском бываю
> примерно с такой периодичностью.
Не только Вы один ездите в трамвае. Кое-кто ежедень едет с Васи на Петроградку на 6-ом трамвае, хотя таких, наверное, и пары сотен не наберется. Как Вы думаете, согласятся они платить по 4400 рублей ежемесячно за этот ржавый гроб на кривых рельсах?
>> транспортный налог покрывает приблизительно половину затрат, значит,
>> увеличив его всего вдвое, я получаю не только полное право на все
>> дороги общего пользования
> сначала увеличьте. Потом посмотрим на число оставшихся
> автовладельцев.
Легко! Большинство автовладельцев, как люди самостоятельные, просто переложат увеличившийся налог на цену свое товара (а труд, если кто подзабыл, это тоже товар!)
> При необходимости увеличим ещё.
А вот тут я должен Вас огорчить — руки коротки! Владельцы машин значительно лучше организованы — вспоминаем, хотя бы, автопробеги против синих ведерок. А сколько грохнули трамваев и сколько было собрано майданов?
>> могу потребовать снижения всех остальных налогов, прямых и косвенных!
> С чего бы это?
А почему нет — если я ПОЛНОСТЬЮ оплатил свою дорогу, то какого хрена мне содержать весь этот колхоз?
Мы под опекой жили долго, —
Пора! Закон равенства прав, —
Он говорит: «Нет прав без долга.
Равно и долга нет без прав!»
Третья строфа «Интернационала» в переводе Зарницына
???
Ну вот. Когда выгодно, из рукава вытаскивается термин «практически служебная ветка». Синоним «перевозки воздуха».
Ну вот. Когда выгодно, из рукава вытаскивается аргумент «запланировано». А когда невыгодно — не вытаскивается. За 4 года могли бы и построить. При чём здесь Купчино с другого конца города?
Вообще-то не писали. И потом, сначала увеличьте. Потом посмотрим на число оставшихся автовладельцев. При необходимости увеличим ещё. Потом займёмся оплатой парковки.
С чего бы это?
Ну так я рассуждаю как и вы — без цифр с расчётами. Пока я не видел маршрутов, в которых за месяц/неделю/день/час появляется всего пара пассажиров. А сам я на Васильевском бываю примерно с такой периодичностью.
Andy
> Никому, кажется, не приходило в голову демонтировать метро на
> слабоиспользуемых участках.
Никому, кажется, кроме разве что горадминистрации, не приходило в голову с такой помпой открывать практически служебную ветку, хотя ...
> Хотя, казалось бы, на Парнасе, к примеру, пассажиропоток невелик.
на Парнасе, к примеру, запланировано строительство крупного микрорайона. Ну а что творится на ст.м. Купчино, наверное, никому рассказывать не надо?
> Боюсь, при симметричном подходе вам не хватит денег на оплату
> парковки и дорог.
Я уже писал, что транспортный налог покрывает приблизительно половину затрат, значит, увеличив его всего вдвое, я получаю не только полное право на все дороги общего пользования, но и могу потребовать снижения всех остальных налогов, прямых и косвенных!
> А 100 рублей пару раз в месяц – не деньги.
Если пассажиропоток этого трамвая составит 1 пассажир пару раз в месяц, то цена вопроса будет уже не в 100 рублях.
???
Никому, кажется, не приходило в голову демонтировать метро на слабоиспользуемых участках. Хотя, казалось бы, на Парнасе, к примеру, пассажиропоток невелик.
Монополия.
Боюсь, при симметричном подходе вам не хватит денег на оплату парковки и дорог. А 100 рублей пару раз в месяц — не деньги.
Andy
Я прошу прощения, что вас покинул — у меня было очень много работы, да и сейчас, в общем, дофига. Так что всем отвечу вкратце:
2 Большему, чем Анонимус: Московское и Петербургское метро рентабельно. По текущей эксплуатации. Причем при далеко не самом эффективном менеджменте. Просто потому что метро, в отличие от трамвая — востребовано.
2 Просто Анонимусу: Вас интересует калькуляция компенсаций помех всем остальным участникам движения? Я вам ее прощаю :) Мне будет достаточно того, чтобы каждый пассажир трамвая, везущего воздух, заплатил рублей 100 за свой проезд!
Редактор
Такого не было.
???
Здесь он тоже то ли забанен, то ли сам ушёл. Но он, кажется, предпочитает общественным транспортом не пользоваться вовсе, а на машине в пробках скорее всего ему в Воронеже пришлось бы стоять примерно столько же.
34-й
Здесь кое-кто (в основном, многобаненный Andy) серь?зно болен трамваефобией. Для лечения посоветовал бы поездить в маршрутных «Газелях» в ч.п. (в трамах хоть просторно и ничем не воняет). Или пожить в Воронеже (там теперь электротранспорта нет вообще)
???
Andy: Да, «забанили» меня после того, как я доказал тамошней трамшизе невозможность построения перпетуум-мобиле из трамвая :)
Со своими воспаленными мозгами ты только и доказываешь, что сам автошиза!!!
Ещё более анонимно
> может вы вообще не в Питере живете,а?
Конечно, не в Питере. Я Вам пишу из ресторана в центре Парижа.
> Искать пример решения транспортной проблемы можно и нужно ТОЛЬКО В РОССИИ. Поскольку только такой вариант способен будет реально в нашей стране произойти.
Я Вам говорю про пробки, а Вы мне про европы. Пример я привёл. В европах построят паркинг (хотя упаси боже надземный ), у нас заставят ряд двухполосной дороги. Да и учитывая нашу культуру вождения... под неё равняться хотите? По-моему, проще поотбирать у автобыдла права и дать нормальным людям водить машины. Или быдлота, воровство, собственничество, прогибание под вертикаль феодализма в крови у русских?
Ну раз так, то надо запрещать. Штрафы за въезд в центр неместным, эвакуатор за парковку. Рецидив — отбирать права. Ещё один рецидив — на Колыму или уран лопатой добывать. Тоже свой подход, по-рассейски.
Бесполезно усиливать тот же 40й, потому что он плетётся, как черепаха (сравните с !новыми! автобусами 1, 46, 25, 10 троллем 34 [причём ржавый текущий тролль даже раз в полчаса битком в ЧП]), едет зигзагами по ПС (Чкаловский демонтирован же) по разбитым путям (Чапаева) и собирает все пробки (Тучков мост, Куйбышева, Добролюбова, Средний, Карповка, Каменноостровский, Торжковская, Энгельса). Автобусы идут заполнены до Белоостровской, иногда битком от Петроградской, то есть пассажиропоток есть. 40й пустой из-за своей организации. Когда его ждать — неизвестно. Аншлаги (от ОП) только на Карповке да на В.О. висят.
Дамир 87
>> Так это, что ли, с Вашей подсказки то с Куйбышева пути снять хотят, то еще откуда?
Ахаха )) Ну вообще то если верить г.Федорову и ПЗАОТ, то Доброход (злополучный) это Я!))
Хотя я им не верю. может я лунатик, и параллельно с пропагандой трамвая занимаюсь его дискредитацией?)
???
Так давайте тогда и дороги строить не как в Европе, а как привыкли. Да и все остальное так же деалть. Вы щи как, лаптем хлебаете?
«Принес посылку для вашего мальчика. Только я вам ее не отдам»
Самое главное — сделать умный вид и заявить, что знаешь что-то важное. Но не колоться, а то выяснится, что никакой важности и нету.
Так это, что ли, с Вашей подсказки то с Куйбышева пути снять хотят, то еще откуда?
Дамир 87
Автор \Еще более анонимно\, вот я написал как сейчас РЕАЛЬНО есть дела, а вы опять нам про свои Европы.может вы вообще не в Питере живете,а? Искать пример решения транспортной проблемы можно и нужно ТОЛЬКО В РОССИИ. Поскольку только такой вариант способен будет реально в нашей стране произойти.
Автор \анонимно\- я могу хоть тыщу вещей предложить, но смысла выкладывать это ТУТ не вижу никакого,ибо сотрясать воздух бесполезным трепом- не в моем стиле.Если есть мысли- я о них пишу в тот же Смольный.
???
А предложите свой позитивный вариант, что, по-вашему, городским властям следует делать, естественно в рамках нынешнего или близкого к нему городского бюджета. Пустить транспортный коллапс на самотёк либо снос 30% домов не предлагать.
???
Откуда у вас информация, что это — размер среднего чека?
Мы это и не пытались выяснять.А давайте калькуляцию. А то, может, компенсация окажется незначительной. Трамвая-то нет почти. Вон на литейном мосту, к примеру, автомобилисты используют городскую территорию, увеличивают свои долги передо мной, а трамвая там нет.
При чём здесь велосипеды/троллейбусы/метро/электрички?
Вы Париж вспомнили, вы и объясняйте связи в своей голове.
Ещё более анонимно
> Трамшиза всегда найдет способ вытолкать из своих рядов хоть кого то,думающего рационально и применимо к НАШЕЙ стране.
Andy послушать, так мы вообще в быдлограде/быдлостане живём.
На Белоостровской отгрохали 2 БЦ, третий на подходе. Там одностороннее движение. От Земледельческой/Вазаского до Студенческой 2 полосы туда и 1 полоса для автобуса (33+137, которые в ЧП битком). Вся полоса туда, конечно же, заставлена машинами. Вместе с остановками автобуса. Остаётся одна полоса туда. И, конечно, автобус прям на ней и встаёт. Пробки там — обычное дело. А вы всё ищете причину пробок в трамваях. Что умы, думающие рационально и применимо к НАШЕЙ стране придумают, чтоб решить задачу пробок в отдельно взятом узком горлышке? Отучить быдло (извините, самостоятельных людей) парковаться? Или заставить другое быдло (извините, самостоятель... изивините, бизнесменов) построить паркинг? Нет, эти умы предложат снять трамвай (которого там нет) или убрать ненужный воздуховоз-автобус (который заполнен всегда) оттуда. После этого задумываешься, умы ли они вообще, и какой частью своего тела думают...
> Но так и будет же нерентабельно!
ОТ нерентабелен. Даже метро. Всё оплачивается дотациями в той или иной мере. Ибо цель у ОТ не рентабельность, а развоз хомячков. Думаю, метро рублей под 50 (ржавые разваливающиеся Ешки и Номерные) Вам не очень бы понравилось. А европейцы ездят.
> деньги выделят, разворуют, демонтируют пути где только можно, их же уложат по новым направлениям, пустят вагоны типа ЛМ68М с интервалом 15-30 минут
Ну это уже от чиновников зависит, что они там надумают и сколько наворуют. Люди тут при чём?
Хотя ход Вашей мысли понятен: кого выбрали, так и живём. И пока позволяем воровать и строить кукурузы, будет ржавый 40й 1988 года выпуска раз в час в пробке.
Дороги, кстати, не иначе строят: всё колеи, проваливающиеся тротуары. Зато сэкономленные деньги идут в нужные карманы.
Рабская страна-с.
Andy
> Разве автомобилиста, принципиально игнорирующего велосипед и общественный транспорт, можно заподозрить в адекватности? Кому нужны неадекватные работники?
Россия — страна возможностей :) Кому, спрашивается, нужны безинициативные работники?
> Пусть устраивает. Непонятно только, почему дороги до этих парковок строятся за мои налоги. Ну и речь, вообще-то, шла об объёмах перевозок пятёрки, которые якобы сами по себе, независимо от потребностей остального города, вынуждают строить асфальт вместо путей.
Потому что среднего чека из девятки и чипсов не хватит даже на окупаемость Пятерки. Это уровень ларька. А к ларьку, как мы выяснили, трампути не нужны.
> За мой. Когда автомобилисты выплатят мне все свои долги(экология, транспортный коллапс, мои налоги на асфальт, использование городской территории), я разбогатею.
Я же сказал, что я согласен. Но только после компенсации трамваем всех помех, которые он устраивает всем остальным участникам движения.
> Ах да, мы же наелись экспериментами, поэтому паспортные 75 км/ч ЛМ-2008 для нас неприемлемы, так же как автоматическое управление светофорами, и т.д.
«и т.д.» означает остановить все остальное движение в городе?
> А причём здесь Париж с его 300 станциями метро и 257 станциями RER (ну RER правда только 33 станции в пределах Парижа)? Им геологические условия позволили такое построить. Мы-то здесь причём?
Притом, что не нужно путать теплое с мягким. Какая связь между внеуличным транспортом и ржавым гробом на кривых рельсах?
Дамир 87
>>Уважаемые господа. «Всякий Andy» – широко известный в узких кругах тролль. Просьба на провокации не поддаваться, т.к. это и есть желаемый результат.
Трамшиза всегда найдет способ вытолкать из своих рядов хоть кого то,думающего рационально и применимо к НАШЕЙ стране.
Я восхищаюсь Andy- хоть его и забанили везде где только могли,но он все равно упорно отстаивает свою позицию и открывает нам глаза на реальность.
Господа «европейцы»- езжайте вы в свою европу и катайтесь на своих любимых трамваях ТАМ!! То,что существует в нашей стране- это не ТРАМВАЙ, это 20 ВЕК!! Их время ушло! Все вокруг уже поменялось!! То,что вы отстаиваете (линию к каждой Пятерке) — это же полный бред, я даже знаю,что будет в нашем городе,если ваши «новаторские» планы примут — деньги выделят, разворуют, демонтируют пути где только можно, их же уложат по новым направлениям, пустят вагоны типа ЛМ68М с интервалом 15-30 минут, а потом скажут «ну нерентабельно»! Но так и будет же нерентабельно! Но наши доблестные «трамвайщики» будут кричать на форумах «нет,трамвай-это будущее, нам нужно больше так же трамваев» , хотя КПД от этого будет все равно =0. Потому как всякий раз бдет происходить опяь то же- «деньги выделят, разворуют, демонтируют пути ...»
???
Велосипедисты и пассажиры общественного транспорта, естественно. Разве автомобилиста, принципиально игнорирующего велосипед и общественный транспорт, можно заподозрить в адекватности? Кому нужны неадекватные работники?
Пусть устраивает. Непонятно только, почему дороги до этих парковок строятся за мои налоги. Ну и речь, вообще-то, шла об объёмах перевозок пятёрки, которые якобы сами по себе, независимо от потребностей остального города, вынуждают строить асфальт вместо путей.
За мой. Когда автомобилисты выплатят мне все свои долги(экология, транспортный коллапс, мои налоги на асфальт, использование городской территории), я разбогатею.
Это в те времена, когда 80 км/ч за городом считалось высокой скоростью? Ах да, мы же наелись экспериментами, поэтому паспортные 75 км/ч ЛМ-2008 для нас неприемлемы, так же как автоматическое управление светофорами, и т.д.
А не надо его ожидать. Если трамвай ходит по расписанию, а не как попало, то просто не понадобится приходить раньше. А время на подход к остановке я не могу учесть никак. Во-первых, я не знаю, может, вы из Петергофа идёте пешком до остановки, во-вторых, эскалаторы/турникеты тоже занимают время, так же как поиск места для парковки, в третьих, до метро большинству добираться всяко дольше, чем до трамвая, в четвёртых, до трамвайной остановки можно приехать на велосипеде, это быстрее.
Какая разница, чего БЫЛО? Мы же разрушаем, а не созидаем
А причём здесь Париж с его 300 станциями метро и 257 станциями RER (ну RER правда только 33 станции в пределах Парижа)? Им геологические условия позволили такое построить. Мы-то здесь причём?
Andy
> Как только халявные места для парковок исчезнут, так и потребность в автодорогах снизится.
Ага, и в городе останутся лишь трамваи и членовозы. А работать кто будет?
> У магазина шаговой доступности покупатели есть всегда.
Видите ли, покупатели тоже разные бывают — один потратится на бутылку девятки и пакетик чипсов, а у другого средний чек будет на пару штук. Вот именно для таких покупателей даже вонючая Пятерка при первом же удобном случае устраивает парковку.
> нам новаторские решения, учитывающие национальную специфику, иметь никак нельзя
За мой счет?
> 15 км? На скорости 60 км/ч? Часа, думаю, хватит по любому.
15 км, это видимо, на вертолете, по трампутям от Сосновой поляны до Карповки :) — почти 24 км. Предел средней скорости трамвая в плотной городской застройке — 20 км/ч, которой, кстати, еще нужно добиться (в брежнем Ленингаде, при полном отсутсвии пробок, средняя скорость трамвая составляла 17 — 18 км/ч) Так что в час нам никак не уложится, тем более, что Вы не учли время на подход от/к остановке и время ожидания трамвая.
> Смогу обеспечить на грузовом трамвае. Идея разрушения городских коммуникаций ваша, не моя.
Вы хотите сказать, что до каждой Пятерки БЫЛИ трампути?
> Вопрос непонятен. Количество вагонов во всей Европе мне неизвестно.
Хорошо, я переформулирую вопрос: какова протяженность трампутей в Париже на кол-во жителей этого городишки?
???
Запрещать не собираюсь. Как заплачено — так и зафигачено. Как только халявные места для парковок исчезнут, так и потребность в автодорогах снизится.
Не только эту. Ещё нужна территория для велодорожек.
У магазина шаговой доступности покупатели есть всегда.
Гм... от нефтяной зависимости избавляется пусть кто-нибудь другой... С коррупцией пусть борется кто-нибудь другой... Науку пусть поднимает кто-нибудь другой... А нам новаторские решения, учитывающие национальную специфику, иметь никак нельзя
15 км? На скорости 60 км/ч? Часа, думаю, хватит по любому.
Смогу обеспечить на грузовом трамвае. Идея разрушения городских коммуникаций ваша, не моя.
Вопрос непонятен. Количество вагонов во всей Европе мне неизвестно.
???
2 Andy
Как говорил один мой знакомый, покойник, — «Я слишком много знал…»
Andy
> а мы с нетерпением ждем ответа от Вас на следующее:
Эх, не хотел я отвечать поднимать этот вопрос, но по многочисленным заявкам трамшизы сообщу следующее: на Совмещенной трамвайно-троллейбусной свалке меня никто формально не банил, тем не менее я действительно не могу туда писать. Интересно только, откуда это известно Анонимусу — неужели он входит с тесный междусобойчик тамошних модерастов?
Да, «забанили» меня после того, как я доказал тамошней трамшизе невозможность построения перпетуум-мобиле из трамвая :)
???
Andy, Вы уже на все вопросы получили ответы, а мы с нетерпением ждем ответа от Вас на следующее:
AlexSan 27.08.2010 в 22:37 #6 Отв., Цит.
Здравствуйте, Энди. После того, как вас забанили на профильных форумах, а потом и на фотогалерее, вы решили заняться троллингом здесь?
Уважаемые господа. «Всякий Andy» – широко известный в узких кругах тролль. Просьба на провокации не поддаваться, т.к. это и есть желаемый результат.
Редактор
Разве в 1996-м трамвай еще ходил по Стремянной?
Andy
>>> Речь шла про грузовой трамвай. Ему асфальт не нужен.
>> Зато нужна столь ценная городская территория.
> Зато её нужно значительно меньше, чем для автодорог.
Но автодороги все равно нужны — Вы ведь не собираетесь запрещать все остальное движение в городе. Значит, эту территорию придется откусывать от автодорог.
> Ну и где в данном контексте связь между наличием парковки и объёмом грузоперевозок?
То, что любому магазину кроме поставщиков нужны еще и покупатели.
> А кстати, чего в этом плохого? Почему нужно обязательно быть в догоняющих?
Потому что мы уже наелись экспериментами над собственным народом. Пусть тепреь кто-нибудь другой.
> Трамвая в Купчино/на Петроградку на Юго-Западе нет.
А за какое время трамвай доедет с ЮЗ на Петроградку?
> Автодороги, дублирующие линии метрополитена, тоже грохнем?
Да, если Вы сможете обеспечить перевозку продуктов в Пятерку на метро.
> В европейских странах из всех видов наземного транспорта предпочтение отдают рельсовому из-за его энергоэкономичности и экологичности
Не подскажете только кол-во трамваев в этой просвещЭнной Европе к производимому пЕару?
???
???
У господина Andy какая то своя магнетическая, я бы даже сказала астральная связь с трамваем. Одно упоминание сего вида транспорта приводит его в состояние душевного волнения, что же с ним происходит, когда он видит трамвай на дороге?:)
Так ведь трамвай фактически ликвидирован, если раньше было около 66 маршрутов, была протяженная и разветвленная сеть трамвайных линий, то сейчас все это планомерно уничтожается. Нам говорят о том, что трамваи невостребованы, но совершенно очевидно это не потому что в них некому ехать — сделано все, чтобы ими стало невозможно пользоваться. В европейских странах из всех видов наземного транспорта предпочтение отдают рельсовому из-за его энергоэкономичности и экологичности, ну нам то, ясен пень, Европа не указ, у нас на смену трамваю пришли убогие, раздолбанные маршрутки (проезд в которых, кстати, стоит почти на 50% дороже) с золотозубыми водителями, имеющими смутное представление о ПДД, чему свидетельство многочисленные аварии с участием маршруток.
???
Зато её нужно значительно меньше, чем для автодорог.
Ну и где в данном контексте связь между наличием парковки и объёмом грузоперевозок?
Не знаю, возможно, формат пятёрочки нетипичен для запада. Кстати, в Цюрихе грузовой трамвай используется для вывоза крупного мусора. Вообще, на западе осознание востребованности трамвая пришло не очень давно, поэтому инфраструктура построена ещё не полностью.
А кстати, чего в этом плохого? Почему нужно обязательно быть в догоняющих?
Трамвая в Купчино/на Петроградку на Юго-Западе нет.
Автодороги, дублирующие линии метрополитена, тоже грохнем?
Почему же только хордовых? Радиальные потоки по прежнему велики, а строить новые линии метро в питерских условиях особенно дорого. А в центре, к тому же, узкие улицы, к которым тоже нужно завозить пассажиров.Andy
> Это уже ваши фантазии.
А кто писал про «так и эдак»? вы выражайтесь яснее, чтобы у меня не было повода постебаться :)
> Речь шла про грузовой трамвай. Ему асфальт не нужен.
Зато нужна столь ценная городская территория.
> Вы считаете, что объём перевозок до КАЖДОЙ пятёрки требует прокладки асфальта?
Да, потому что даже у Пятерки есть парковка.
> Стало быть, рациональные аргументы у вас кончились? Может, потому и не додумались, что денег не считали?
Хорошо, приведите западный опыт развозки продуктов по магазинам шаговой доступности на трамваях. Или опять будем «впереди планеты всей»?
> Какие именно мессианские функции? И в чём прикол? Нет же трамвая.
Где нет трамвая — на Юго-Западе?
> А в силу нерационального устройства городской экономики радиальные пассажиропотоки превышают хордовые.
Хорошо, уговорили. Только сначала грохнем трамвай, дублирующий линии метрополитена, а потом займемся прожектами хордовых линий. Но только в полном соотвествии со СНиПами!
???
Это уже ваши фантазии. Речь шла про грузовой трамвай. Ему асфальт не нужен.
Вы считате, что объем перевозок до КАЖДОЙ пятерки требует прокладки железной дороги?
Вы считаете, что объём перевозок до КАЖДОЙ пятёрки требует прокладки асфальта?
Стало быть, рациональные аргументы у вас кончились? Может, потому и не додумались, что денег не считали?
При чём здесь велосипеды/троллейбусы/электрички?
Какие именно мессианские функции? И в чём прикол? Нет же трамвая. Сквозных линий через весь город нет. Пересадка на метро занимает минимум 5-10 минут. А в силу нерационального устройства городской экономики радиальные пассажиропотоки превышают хордовые. Ибо, как , к примеру, площадь в центре надо использовать для строительства чего-то современного, а не(если решили чего-то сносить) садов/парков.
Andy
> Для метро асфальт не нужен. Для велосипеда – нужен, но мало. А для грузоперевозок пятёрочки/перекрёстка/дикси/полушки можно и так и эдак.
Вы предполагаете возит продукты в супермаркеты шаговой доступности на метро или велорикшами? Ладно, списываю сей креатив на позднее время написания.
> На вопрос же «зачем городить пути» ответ банальный – чтобы в условиях ограниченной площади дёшево транспортировать большие объёмы.
Вы считате, что объем перевозок до КАЖДОЙ пятерки требует прокладки железной дороги? Даже в совке (где денег не считали) не додумались лудить грузовой трамвай до каждого совкового супермаркета (универсама)!
> Я хочу сказать, что в сообщении #28 вы кого-то обвиняете в попытках остановить метро.
В сообщении №28 я имел в виду только наземный транспорт. А вот в этом сообщении я решил приколоться над трамшизой, которая приписывает трамваю какие-то мессианские функции.
???
Для метро асфальт не нужен. Для велосипеда — нужен, но мало. А для грузоперевозок пятёрочки/перекрёстка/дикси/полушки можно и так и эдак.
На вопрос же «зачем городить пути» ответ банальный — чтобы в условиях ограниченной площади дёшево транспортировать большие объёмы.
Я хочу сказать, что вы кого-то обвиняете в попытках остановить метро.
Andy
> Асфальт оплачивает покупатель.
Тем, что если Вы не хотите останавливать все остальное движение в городе, то асфальт все равно придется делать. Так зачем еще и трампути городить.
> Ранее вы писали «остановить все остальное движение». Обоснование этих слов будет?
Вы хотите сказать, что сообщения №13 и №14 писал я под другими никами? Нет, это не так.
Я думаю, что нам нужно прервать наш разговор. До завтра :)
???
Я тоже нифига не понял. Ранее вы писали «остановить все остальное движение». Обоснование этих слов будет?
Асфальт оплачивает покупатель. Зарплаты водителям оплачивает покупатель. Экологический ущерб оплачивает система здравоохранения. Чем это лучше?
Andy
> При чём здесь велосипеды/троллейбусы/метро/электрички?
Нифига не понял. В сообщении №13 Михаил писал: «Не трамваи нужно убирать, а автомобилистов. Загадили весь воздух в городе!» Ему ответил Анонимус в сообщении №14: «+1000000!!!»
> до пятёрочки/перекрёстка/дикси/полушки принципиальных сложностей не вижу. До ларьков можно узкоколейку протянуть, и сделать полностью автоматизированную систему управления ею.
А кто оплатит сей банкет — покупатель?
???
При чём здесь велосипеды/троллейбусы/метро/электрички?
А рак лёгких?
До ларька — может и утопия, до пятёрочки/перекрёстка/дикси/полушки принципиальных сложностей не вижу. До ларьков можно узкоколейку протянуть, и сделать полностью автоматизированную систему управления ею.
Andy
> Почему вы считаете(ей-ей, не вру! вон выше в цитате написано), что трамшиза хочет остановить все остальное движение в городе?
Читайте сообщения №13 и №14 в этой ветке
> Почему вы считаете, что фанатизм мучителен для пациента более чем рак лёгких?
Не дай мне Бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума ...
> Вопрос был про грузовой трамвай. Вас не затруднит ответить про грузовой трамвай?
Я Вас сразу не понял: Вы, по всей видимости, не предполагаете останавливать все остальное движение в городе. Но в этом случае трамвай будет не нужен: отдельная ветка до каждого ларька — это утопия, а останавливать все трамдвижение по линии для разгрузки у каждого ларька тоже никто не будет. Вот почему проще и дешевле доставлять сигареты автотранспортом.
???
Про трамшизу был другой вопрос. Вопрос был про грузовой трамвай. Вас не затруднит ответить про грузовой трамвай?
Почему вы считаете, что фанатизм мучителен для пациента более чем рак лёгких?
Почему вы считаете(ей-ей, не вру! вон выше в цитате написано), что трамшиза хочет остановить все остальное движение в городе?
Andy
> Почему он будет монополистом?
Потому что трамшиза хочет остановить все остальное движение в городе.
> Что такое трамшиза и почему она мучительна для пациента?
Как и любой фанатизм.
???
1. Почему он будет монополистом?
2. Что такое трамшиза и почему она мучительна для пациента?
Andy
Может, в таком случае есть смысл просто промолчать?
Теперь перехожу к ответу за заданные вопросы:
> Чего по-вашему плохого в возрождении грузового трамвая?
То, что грузовой трамвай будет монополистом в развозке сигарет по ларькам
> Какая болезнь на ваш взгляд хуже?
Трамшиза :)
???
Почитал комментарии Andy. Возникли вопросы к нему:
1. Чего по-вашему плохого в возрождении грузового трамвая? Поддержание рельсов в рабочем состоянии вроде бы дешевле, чем асфальта.
2. Чего по-вашему плохого в том, чтобы причина смерти в глубокой старости была более другая, чем рак лёгких? Какая болезнь на ваш взгляд хуже?
Ещё вопрос к Антону:
Зачем что-то современное строить именно на Ваське? Разве имеющейся нагрузки на его коммуникации недостаточно? Или он хорошо озеленён и оптимален с точки зрения экологии? Или там просто дешевле строить/эксплуатировать по причине хорошей устойчивости грунта?
???
По теме статьи мне есть что сказать, но не тебе!!!
Щикфя
Я будучи выпускник двух архитектурно-строительных заведений это СПАСК(бывш ЛСАТ).СПбГАСУ(бывш. ЛИСИ),говорю что если стеклянно-монолитное сооружение говно оно и есть говно,ксажелению на балу архитектуры правят деньги.
Чтобы научиться проектировать здания в стиле Модернизм(учи мат.часть)Надо иметь опыт,причем многолетний.
Не путайте с хай-тектом это название высосано из пальца.это техника,а не стиль.
Они считают что они якобы разбираются в архитектуре,сравнивая себя с номинантами Притцкера,но увы простой народ не обманешь,который вырос в то время когда нас учили ценить то что досталось нам предками.
Вот только чувствую.что растет сейчас поколение говна,именно.Для них это все старое,дряхлое.И лозунги:"Надо сносить!!!"Нас надо многааа стекла бятона!!!"сам встречал таких заказчиков.
Хотя есть и другие и их пока большинство:Которые сравнивают наш город с европейским НЕ В ПЛАНЕ!!!СТЕКЛОКОРОБОК!!А в плане того что у Петербурга остался шарм европейской столицы,что может нас объединять с Парижом,Барселоной,Мадридом.
Но факт есть факт а В России проблема с дорогами и дураками.
В нашем случае это последнее
Andy
А по теме статьи Анонимусу уже сказать нечего? Ума, похоже, палата…
???
Что ты как попка-дурак заладил? Ума, похоже, палата...
Ио
Нельзя ничего сделать, конечно?
Редактор
Как раз наоборот — эта часть более ранняя.
Ио
Как можно снять охранный статус с части здания, оно позднейшей постройки или что? Пусть дементьева торгует лишней частью своего тела.
Andy
Ага, а кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет.
???
Курить — здоровью вредить!
Прямой путь сначала к онкологам, а потом — и куда подалее...
Andy
+2 000 000! Сигареты по ларькам тоже на трамвае будем развозить?
???
+1 000 000!!!
Михаил
noiwo
Не трамваи нужно убирать, а автомобилистов. Загадили весь воздух в городе!
noiwo
Кроме давно ненужного трамвайного парка,необходимо убрать все трамваи с Васильевского острова.
Редактор
Антон, вы упускаете главное: не просто «построить что-то современное» (тут тоже можно поспорить, нужно ли оно), но и снести половину исторических построек. Более того, никто не предлагает превратить весь трампарк в музей.
Антон
БалКон, да какой истории? стоит посреди Васьки неиспользуемая заброшенная территория. но когда ее хотят пустить в дело, посторить что-то современное — вылезают всякие г-ны Федоровы с своими никому ненужными планами музея транспорта Всея Руси
БалКон
КГиОП давно бесполезен как аппендикс... Да чихать на этих дармоедов!.. Страшно за живую историю!
...И будут снимать в «ТелеГраде» «исторические очерки» на костях уничтоженной ими же истории...
Редактор
Нельзя. Нет оснований.
???
to AlexSan:
Спасибо! А нельзя ли его забанить и здесь?
AlexSan
Здравствуйте, Энди. После того, как вас забанили на профильных форумах, а потом и на фотогалерее, вы решили заняться троллингом здесь?
Уважаемые господа. «Всякий Andy» — широко известный в узких кругах тролль. Просьба на провокации не поддаваться, т.к. это и есть желаемый результат.
Joosch
2 БалКон: после того, как его вытурят с Васильевского, можете с ним попрощаться навсегда. Кто бы чего не обещал. Есть обоснованное подозрение, что куски старой медяхи, которые наверняка добрые люди упрут с вагонов еще в процессе их «телепортации» по местам «временного хранения», в итоге, в их руках окажуться в гораздо большей сохранности, чем все остальное.
БалКон
А куда перенесут музей?
Andy
Вы, юноша, не правы. Я не поддерживаю распродажу городского имущества, тем более, что как показывает опыт т.н. частно-государственных партнерств, речь идет о приватизации прибыли и национализации убытков. Более того, я считаю полезным сохранение, или, точнее — создание ОБЩЕДОСТУПНОГО, а не ведомственного траммузея. Весь остальной трамвай в городе д.б. ликвидирован.
Гриша
Щас появятся разные Andy, 555-777 и будут с пеной у рта доказывать, что это необходимо сделать, без этого не мыслится движение города вперед и т.д. и т.п.
yulia
Это комитет не по охране памятников, а комитет по активному разрушению Питера! Какой город мы оставим нашим потомкам? Уродливые «многофункциональные комплексы», бизнес-центры, кукурузину?