Матвиенко: Трамвай с Куйбышева уберем, если так решат горожане
05/08/2010 12:25
Насколько необходимо трамвайное движение на Петроградской стороне и Васильевском острове, должен показать социологический опрос. Так сегодня корреспонденту «Карповки» прокомментировала ситуацию с анонсированным демонтажем путей губернатор Петербурга Валентина Матвиенко. Защитники электротранспорта считают, что в данном случае нужно исследовать вопрос с научной точки зрения.
В июне в комитете по развитию транспортной инфраструктуры нашей интернет-газете сообщили, что улица Куйбышева и Кронверкский проспект будут односторонними по направлению к Васильевскому острову, а Кронверкская и Петровская набережные — к Выборгской стороне. Таким образом будет создан «кронверкский коридор». Однако для этого необходимо либо убрать трамвайные рельсы с Куйбышева, либо расположить их вдоль тротуара.
Пока окончательное решение не принято, отметила Валентина Матвиенко: «Безусловно, когда мы будем изучать количество пассажиров, которых перевозит трамвай, мы предполагаем сделать социологический опрос жителей Петроградского и Василеостровского районов, узнать их отношение. С одной стороны, люди жалуются, что трамваи гремят, что они громоздкие, что они на перекрестках сдерживают все движение. С другой стороны, есть категория людей, которые любят трамвай и предпочитают его. Ситуация пока на весах».
Госпожа Матвиенко уверена, что закрытие трамвайной линии позволит «сделать движение скоростным по транспортному коридору».
Председатель движения «Петербуржцы за общественный транспорт» Владимир Федоров сегодня заявил корреспонденту «Карповки», что необходимо проводить не соцопрос, а полномасштабное исследование. По его мнению, к подобным проектам нужно подходить с научной точки зрения, а отнюдь не с обывательской.
Другие контраргументы активисты движения привели на своем сайте.
Изображения, прикрепленные к публикации:
Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях
Похожие новости
Вилеровский переулок в Шушарах расширят для пуска трамваев
Силикатнокирпичное здание на Рощинской улице оштукатурят
Горэлектротранс передумал возвращать трамвай на набережную Обводного канала
Недостроенный трампарк на проспекте Блюхера снесут ради парка электробусов
На улице Грибакиных реконструируют депо трамвайного парка № 7
Комментарии
SPB
Я за любой общественный транспорт транспорт кроме долбанного трамвая!!! Зачем городить железную дорогу в городе?!И не надо рассказывать тут всякие сказки!!! В реальности мы получаем катающиеся отбойные молотки под своими окнами с 5 утра, раздолбанные дороги и особенно перекрестки, вываливание людей посреди проезжей части под колеса автомобилей!!! Обычным людям все равно на чем ехать,лишь бы это что то ехало,в нем было тепло и не капало!!! Хотя понятно зачем! так активно нынче рекламируются трамваи — так можно зарыть огромное количество денег в землю!!!!!! На двух проводках для рогатого столько денег не освоить ведь))) Так что трамшиза борется за свою кормушку, а на чем кто ездит всем по большому счету нас...рать!!!
???
Предложение, в принципе, самоочевидное. На западе распространены билеты на все виды транспорта со сроком действия(допустим, три часа). Не нужно выбирать неоптимальные маршруты только потому, что они в итоге попадают в нужное мне место. Можно, к примеру, на автобусе пару остановок проехать до станции метро, пересесть на метро, потом ещё остановку на трамвае. Они в состоянии такое сделать даже безо всяких хитрых электронных карточек, на бумажных билетах. Чем мы хуже?!
Sleepwalker
P.S. Разговоры про трамвайную столицу напоминают бред из разряда «Только у нас могут видя урну бросать специально мимо неё!» «У нас появились первые паровозы, давайте пустим их в метро!))» Давайте жить по такому принципу!
Неужели не видно, что всё течет и должно меняться к лучшему! Если данный вид транспорта в центре города доставляет одни сливания денег чиновникам зачем же мы поддерживаем его? Задумайтесь сколько раз в год чинят дороги под видом ремона трамвайных путей!? В маршрутке или в автобусе стоял кто то в пробках ввиду этого? Я уже не говорю про автомобилистов.
Sleepwalker
Тут все просто: убрать из центра все трамваи, точнее заменить на троллейбусные маршруты! В узких местах Кронверского влепить «Остановка запрещена»! Делов то)
ПФ
С andy не надо дискутировать. Его следует госпитализировать.
Редактор
Господа, давайте на этом закончим. Интересны разные точки зрения, а не бесконечный спор всех комментаторов с Andy. Добавлю, что комментарии изучают в КРТИ, и конкретные предложения будут много полезнее.
Ещё более анонимно
> И она прекрасно понимает, что если не только директор, но менеджер среднего звена не сможет въехать в город
То есть всё-таки обеспеченные буратины не потянут платный въезд в центр? Как жаль, видимо перебиваются с хлеба на воду в попытке выплатить кредитик за бибику и квартирку поближе к центру, чтоб не быть позорищем среди друзей. Ибо общественный транспорт не престижен-с в их среде.
> И кому тогда нужна будет эта губернаторша – исключительно нищебродам?
Да, именно тем самым тысячам нищебродов, что штурмуют Ветеранов и Пионерскую по утрам. Большей части города, например.
Или Вам ближе модель олигархии, когда учитываются только интересы меньшинства, а остальные — так, быдло, которое стерпит? Возможно, это проблема Вашего воспитания. Остальные, по секрету, тоже хотят жить в удобстве. Понятное дело, Вам не нужен ни трамвай, ни детская площадка, ни морской порт, но Вы не один в этом городе.
А Вы-то сколько получаете, уважаемый?
> для производства которой нужно сжечь газ, подорвать какой Чернобыль или превратить нашге благословенное Пошехонье в вонючую лужу Рыбинского вдхр.
Однако ж, энергию потребляет не только и не столько трамвай.
> Покупатель квартиры не интересуется трамвайной остановкой, он интересуется удобной парковкой.
Борис, предположу, имел в виду не присутствие трамвайной остановки, а плохой воздух в окне, выходящим на магистраль.
Про чрезмерную автомобилизацию я Вам ещё раз предлагаю погуглить. Да, людям нужна машина на пару часов в день (на работу и назад), потому что добираться лицом в стекло и пытаться влезть в вагон метро утром мало желающих по собственному желанию. Если б этого не было (более разветвлённая сеть метро, 5-минутные интервалы НОТ, перехватывающие парковки, сосредоточения работы в центра), не было б и желающих вставать в пробки по утрам.
> по размерам доходов в 1 МРОТ не платите налогов
Ой, если б Вы знали, что деньги не дают счастья, знаний, уважения да долгих лет жизни, Вы б огорчились. Не буду Вас расстраивать. Но Ваши мысли уж очень схожи с молодыми парнями за 18 с гелем на волосах в Z4, подаренном папенькой, который и образование даст, и клуб оплатит, и с милицией договорится, если нищеброда собьёт нечаянно. Жалко. Но это застрявшая в 90-х Россия, бессмысленная и беспощадная. Всё ещё хотим стать обществом безусловного и бесконтрольного потребления. Какой уж тут трамвай, не модно.
P.S. Про губернатора иногда говорят, что её покусал трамвай. Судя по всему, Вас тоже, учитывая то, какой лютый у Вас батхёрт он у Вас вызывает.
Andy
Дорогой Гриша, если Вы лично, по молодости лет или по размерам доходов в 1 МРОТ не платите налогов, то не надо всех равнять по себе. А всем остальным, кто платит налоги, но при этом так печется о «социальной роли» я хочу задать простой вопрос — вы согласны будете работать исключительно из социальной роли, а зарплату пусть забирает кто-то другой? Конечно же нет! А если будет иной источник более значительных доходов, неужели будет эту грошовую зарплату? Вот так и вам бросают подачку в виде халявного трамвайчега, а свое (и даже значительно больше) они всегда получат в виде дотаций. Из ВАШИХ, кстати, налогов.
А теперь отвечаю каждому по отдельности:
Вас, уважаемый esazon, я должен огорчить. Трамвай — это не транспорт для нищебродов, трамвай это транспорт успешных людей и богатых стран. Вы мне не верите? Тогда почему в беднейших странах Азии, Африки и Латинской Америки трамвая нет и почему в развитых странах трамвай строится в час по чайной ложке? К сожалению, за «рубль — километр» мы можем видеть только ту порнографию, которую и видим на улицах города. Но даже стоимость эта порнографии возрастает многократно, если трамвай везет менее оптимального числа пассажиров. А как Вы сами знаете, несмотря на то, что трамвай на Петроградке связывает 4 линии метро, но даже «в утренний час пик вагоны по Кронверскому ходят с интервалом не более 5 минут ... [а] вагоны малозаполненны»
И Вас, Борис, я должен огорчить. Покупатель квартиры не интересуется трамвайной остановкой, он интересуется удобной парковкой. А также, как говорят агенты по недвижимости, стоимость квартир и офисов на улицах, где снимают трамваи, многократно возрастает.
И за чахлые городские деревья Вы тоже можете не беспокоиться. Их доля в выработке кислорода — минимальна. Основной вклад дают тропические леса и наша тайга. А сколько электроэнергии, для производства которой нужно сжечь газ, подорвать какой Чернобыль или превратить нашге благословенное Пошехонье в вонючую лужу Рыбинского вдхр., потребляет трамвай, везущий воздух?
Ну а Большего, Чем Анонимус я огорчу напоследок. Можно что угодно говорить про губернаторшу, но в сообразительности ей не откажешь. И она прекрасно понимает, что если не только директор, но менеджер среднего звена не сможет въехать в город, то они съедут на 101 км (шучу, конечно — в пригород) и увезут за сосбой и своих работников. И тогда Птербурху быть пусту. И кому тогда нужна будет эта губернаторша — исключительно нищебродам?
Гриша
Да что ты говоришь! Обеспеченные буратины никаких налогов не платят и никто их с них не требует. Со следующего года транспортный налог уменьшат в два раза, а надо бы увеличить раз в 10! И еще раз: подставь свой нос к выхлопной трубе работающего авто и подыши!!!
esazon
2 Andy: едрён батон, сколько можно ересь-то нести? Самому не смешно?
Насчёт нищебродов: ДА, МЫ ТАКИЕ! И мы, с*ка, будем отстаивать трамвай, в частности, от кретинов, сидящих в комитете по транспорту, а также от тех «обеспеченых граждан», которые ездят так, что хоть за голову хватайся. Я уже писал где-то (кажется, на «Фонтанке») о том, что себестоимость провоза 1 пассажира на 1 км трамваем может опускаться ниже 1 рубля. Это не мои фантазии, а результаты исследования. Сейчас, эта цифра, возможно, будет скорректирована из-за роста стоимости проезда, но радикального изменения не произойдёт.
Была реплика, что пассажиропоток увеличивался из-за закрытия «Горьковской». Правда, но далеко не вся. Этой зимой, т.е. после открытия станции, этот самый пассажиропоток не уменьшился. И кстати, в эту зиму, в первые дни снегопада, из наземных видов транспорта нормально работал только трамвай
Борис
Легковой автомобиль в большом городе на сегодняшний день является бесперспективным видом транспорта, и, поэтому строить очередные магистрали бессмысленно. Посчитаем:
1. Среднее время использования 2-3 часа в сутки; более 20 часов автомобиль не используется и стоит, занимая очень дорогостоящую городскую землю ОБЩЕГО пользования. В статическом состоянии автомобиль занимает площадь около 15 кв.м.; в динамическом в 2-3 раза большую.
2. При среднем весе автомобиля около 1000 кг. он перевозит в среднем 1,25 чел. (ок. 100 кг.) Полезная нагрузка составляет 10 %. Допустим, если наш среднестатистический автомобиль будет 100 л.с.; тогда на 1 кг. полезного груза будет затрачено 1 л.с. (одна лошадь везет две бутылочки с колой !)
3. При сжигании в ДВС 1 литра бензина, необходимо 3 кг. кислорода (ресурс ОБЩЕГО пользования). Для производства кислорода необходимы зеленые насаждения (а они в городе активно уничтожаются для организации парковок). Взамен дефицитного в центре свежего воздуха обыватель получает ядовитую смесь из выхлопных газов, поднятую пыль, шум.
4. Стоимость жилой площади в домах, выходящих окнами на забитую автомобилями улицу значительно снижается. Думаю, цены за квартиры на улице Куйбышева, Кронверкском пр. и Мытнинской набережной уже поползли вниз. Не трудно предположить, что вскоре нормальные люди, заботящиеся о своем здоровье, покинут эти места, а их место займет невзыскательная публика. Постепенно произойдет деградация района.
Ещё более анонимно
> они, как обеспеченные граждане (нищебродам ведь кредит не дадут!)
Охохо, вот откуда ноги-то растут! Обеспеченным буратинам и метро-то не нужно, давайте и его закроем? Вот уж действительно, потребительское мышление (например, показать всем остальным: «эй, нищеброды-неудачники, смотрите, у меня есть деньги, и я могу позволить себе платить за бензин и стоять в пробке 2 часа, а вам до меня, как до Праги раком»). Так что госпожа губернатор может смело делать платным въезд в центр, не опасаясь, что кто-то будет бунтовать.
Судя по Вашему тексту, автомобилисты думают только своей задницей и только о себе. Что ж, печально. Надеюсь, не все такие.
> Пассажиры же трамвая не только не могут оплатить даже свой проезд полностью, а все время требуют дотаций
Да будет Вам известно, автобусы, троллейбусы и даже метро тоже дотируются. Цель ОТ — не зарабатывать деньги, а быстро перевозить людей.
> но и занимают своими трамваями столь ценную городскую землю, на Московском проспекте – треть проезжей части!
А какой БЦ можно было б отгрохать на этих путях, ммм.
gh
Andy ,можете не трудится -ваша аргументация не катит ) .
Andy
Давайте называть вещи своими именами — владельцы машин полностью оплачивают эксплуатацию своего ТС, включая сюда транспортный налог и акцизы на бензин. Более того они, как обеспеченные граждане (нищебродам ведь кредит не дадут!) и налогов платят больше. Пассажиры же трамвая не только не могут оплатить даже свой проезд полностью, а все время требуют дотаций, но и занимают своими трамваями столь ценную городскую землю, на Московском проспекте — треть проезжей части!
Ну как вам такой опус :-) Ладно, да вечера, тогда уже отвечу всем по порядку.
Борис
Давайте называть вещи своими именами: часть жителей города выбрали не совсем удачный способ передвижения — личный автомобиль. Но при этом не хотят платить полную стоимость за его использование: аренду городской территории для размещения личной собственности (автомобиля), плату за выброс токсичных отходов, за шум, вибрацию, за кислород воздуха сжигаемого двигателем, за тоннели, развязки, уродующие город и т.д.
Эти граждане превратили уникальный по красоте город в что-то среднее между гигантской парковкой и автомагистралью, где уже не хочется гулять, любоваться достопримечательностями, где нет возможности экстренно добраться до больницы, проехать пожарным и т.д.
Уверен, что специалисты прекрасно понимают, что все эти проектируемые «транспортные коридоры» могут лишь перенести решение транспортной проблемы на более отдаленную перспективу, и рано или поздно придется передвигаться в историческом центре только общественным транспортом.
gj
^Пятое. Невостребованный трамвай (хоть на Московском, хоть на Кронверкском) требует дотаций на сове содержание, которые вполне могли бы быть истрачены на более осмысленные проекты.
Увы ,на осмысленные проекты Смольный с нынешней головой ,видимо, неспособен ,так что пятый пункт не катит) .
По теме — из-за ремонтных работ 6и40 уже не ходят + чуть позже закрывают Добролюбова надолго ,так что никакого «научного обследования пасспотоков» по Федорову уже точно не будет
БалКон
Впрочем, проблемы складываются в цепочку. Перечислять их можно очень долго.
1. Чрезмерная концентрация офисов в центре города;
2. Хаотичный и неразумный интервал движения наземного общественного траспорта, отсутствие выделенных полос; перегрузка метрополитена по вышеуказанным причинам; сконцентрированность транспортных чиновников только на оплате проезда;
3. Чрезмерная автомобилизация как одно из следствий потребительского мышления, отвратительной работы общественного транспорта в угоду тем же личным автомобилям.
4. Недобросовестная конкуренция со стороны частных компаний-перевозчиков.
5. Пропаганда недостатков работы общественного транспорта со стороны автоторговцев («Душно? Неудобно? Тесно? Медленно? Так пора пересесть на автомобиль нашей марки!»).
Андрей
Пожалуйста, уберите Матвиенко, а трамвай — пустить, восстановить по всему городу!
Для Andy
Дорогой эгоист Andy!
У меня к тебе два толковых предложения.
Первое — шуточное. Давай запретим не только трамвай, но и метро — там поздним вечером народу не больше, чем в трамвае на Кронверкском. Ну и наплевать, что ты в это время иногда ездишь (после алковстреч с друзьями, когда опасно садиться за руль своей кредитной колымажки).
Второе предложение — серьезное. Давай закроем с 22 часов до 7 утра большую часть автодорог. Запретим водителям по ним ездить. В это время нормальные люди спят и машин на улицах немного — твоя и еще несколько — не больше, чем пассажиров в трамвае на Кронверкском. Представляешь, собрался ты проехать, а тебе говорят: иди пешочком, дорогой автомобилист, дорога закрыта.
Согласен, эгоист Andy?
Subaru
Господи, и когда же этот Andy расколотит от ненависти к трамваю свою голову о стенку?!!
Ещё более анонимно
> Более того, трамвай, провоцируя пробки, заставляет машины работать на ХХ или малых оборотах, что еще больше увеличивает количество вредных выбросов.
Возможно, мы с Вами живём в разных городах. В моём машины устраивают трамвайные пробки. И обычные тоже. В центре же нет трамвая, а пробки есть. Очень странное наблюдение.
> Отдельные циклы только дезорганизуют все остальное движение. Проверенно на перекрестках, имеющих отдельную пешеходную фазу.
Значит, нужно грамотно организовать
> И «разрезать» район пополам?
Можно сделать переход в районе остановки.
> Большинство выходит из трамвая у метро, а не парой остановок далее.
Не от хорошей жизни. Либо в паре остановок далее нет ничего нужного.
Возьмём те же 100, 47 и 55. Они ходят забитыми. Ибо соединяют между собой ветки метро. Так что как подвозящий транспорт и заменяющий хордовые линии метро он вполне годится. Нет же смысла ехать с Просвета на Политех или с Коменды на Чёрную речку полностью на метро, логично пересесть на другую ветку на трамвае, тем более что в час пик на пересадках не протолкнуться (а на ТИ не сесть в поезд в принципе). Так же логично не ехать 1-2 остановки в метро. Реалии таковы, что их быстрее проехать в метро или на автобусе/троллейбусе. Из-за убивания трамвая, кривых путей, ограничений на ровном месте, ржавых вагонов и АУ на путях.
> Вот и прекрасно, пусть наконец-то чиновники займутся полезным делом: грохнут трамвай, который все равно перевозит 1,5 пассажира в вечерний ЧП и 2,5 – в утренний!
Простите, а Вы в каком районе живёте?
Andy
Редактор писал:
> где там исследования пассажиропотока?
Любой проект содержит ТЭО
new problems писал:
> В городе становится просто нечем дышать.
Трамвай здесь не поможет — поможет только полный запрет на все остальное движение в городе. Более того, трамвай, провоцируя пробки, заставляет машины работать на ХХ или малых оборотах, что еще больше увеличивает количество вредных выбросов.
Ещё более анонимно писал:
>> Любое обособление заканчивается на первом же перекрестке.
> Приоритет по светофору, отдельные циклы для трамвая.
Отдельные циклы только дезорганизуют все остальное движение. Проверенно на перекрестках, имеющих отдельную пешеходную фазу.
>> Пешеходно-трамвайная улица требует ограничения скорости трамвайного движения ради безопасности пешеходов.
> Оградить пути.
И «разрезать» район пополам?
> Вся Гражданка ездит на работу в Купчино, а всё Купчино на Гражданку
> (и так все через весь город)? Уверен, таких не большинство.
Большинство выходит из трамвая у метро, а не парой остановок далее. Может, лишь меньшинство из них едет на Гражданку, наверное, кому-то надо в центр, а кому-то на Черную речку, в любом случае внутри района остается действительно «не большинство»!
> Только у нас у чиновников в моде капиталить дорогими технологиями
> демонтируемые и неиспользуемые пути, ложить некачественный асфальт да
> ставить эскалаторы, которые не работают.
Вот и прекрасно, пусть наконец-то чиновники займутся полезным делом: грохнут трамвай, который все равно перевозит 1,5 пассажира в вечерний ЧП и 2,5 — в утренний!
new problems
Какая ярая идет дискуссия!
Но:
1. Несомненно: идет целенаправленное уничтожение трамвая.
2. В городе становится просто нечем дышать.
3. Особенно это чувствуется нами, пешеходами. Водитель в своей машине этого не ощущает. Однако не мешало бы господам водителям сделать следующее: выйти из своего авто и прогуляться в часы пик по какой-нибудь не очень широкой улочке, где как раз оживленное движение да подышать «свежим» воздухом. А может, еще лучше: завести свое авто и подставить свой нос под выхлопную трубу...
Ещё более анонимно
> Нашему до него – как до Праги раком.
Нашему много чему как до Праги раком, но нормально — это модернизировать, а не уничтожать, как делают цивилизованные страны.
> Любое обособление заканчивается на первом же перекрестке.
Приоритет по светофору, отдельные циклы для трамвая.
> А где возникают пробки? Правильно, в узких местах.
Пробки возникают из-за ДТП, неграмотной планировки, неграмотных циклов светофора (про уменьшение московских пробок путём оптимизации светофором недавно было предложение). На Савушкина/Торжковской/Каменноостровском/Энгельса, например, по 3 полосы (если считать трамвайные пути. А если б парковка в крайнем ряду не мешала, то все 4) в каждую сторону, но и то пробки в 5 вечера почти регулярно (в остальное время очень свободно), на автобусе/троллейбусе от петроградки до чр путь занимает иногда полчаса. Сколько Вам надо полос, чтоб пробок не было? Не будет ли ещё пара полос бессмысленной (Вы-то всё ратуете за деньги на осмысленные проекты), так как будет свободна практически весь день? Вечно расширять дороги — это путь в никуда.
> Пешеходно-трамвайная улица требует ограничения скорости трамвайного движения ради безопасности пешеходов.
Оградить пути.
> Ну так еще пару лет назад 43 трамвай ходил из Купчина до Нарвской заставы
Других направлений масса. Либо что Вы понимаете под «значительно большими расстояниями»? Вся Гражданка ездит на работу в Купчино, а всё Купчино на Гражданку (и так все через весь город)? Уверен, таких не большинство.
> Невостребованный трамвай (хоть на Московском, хоть на Кронверкском) требует дотаций на сове содержание, которые вполне могли бы быть истрачены на более осмысленные проекты.
Осмысленные проекты — это очень хорошо. Только у нас у чиновников в моде капиталить дорогими технологиями демонтируемые и неиспользуемые пути, ложить некачественный асфальт да ставить эскалаторы, которые не работают.
А делать дополнительные полосы, которые будут востребованы час-два в день (в чём трамвай, как раз не мешает, раз его полосы забиты и движутся с той же скоростью, что и весь поток) путём сужения тротуаров — это не осмысленно. Убирать парковку в крайнем ряду — это осмысленно (единственное, где я видел эвакуаторы — это Каменноостровский и Карповка, причём только в повороте на Петропавловскую и возле Петроградки)
Редактор
Нет. Просто если больше двух гиперссылок, то комментарий отправляется на модерацию.
Редактор
И где там исследования пассажиропотока?
Дмитрий
andy
а вы часов в 5 посмотрите, как 6-ка «незаполненная» ходит
Andy
Прошу прошения, дорогая редакция, но терпеть подобную ересь до завтрашнего вечера я не могу. Пусть говорят, что я повелся на толстый троллинг трамшизы, но я просто обязан заявить следующее:
Первое. Всем здесь запомнить раз и навсегда, что _уличный_ трамвай в плотной городской застройке просто физически не может развить среднюю скорость выше 20 км/ч! Именно такую скорость имеет пражский трамвай, один из лучших на постсоветском пространстве. Нашему до него — как до Праги раком.
Второе. Любое обособление заканчивается на первом же перекрестке. А где возникают пробки? Правильно, в узких местах.
Третье. Пешеходно-трамвайная улица требует ограничения скорости трамвайного движения ради безопасности пешеходов. Поэтому подобные улицы д.б. максимально короткими, поскольку в противном случае средняя скорость такого трамвая (с учетом подхода от/к остановке и ожидания) становится сравнима с пешеходной.
Четвертое. Трамвай на Московском стал терять пассажиров не тогда, когда его урезали по Коней, а тогда, когда легли предприятия Московской заставы. Не верите? Ну так еще пару лет назад 43 трамвай ходил из Купчина до Нарвской заставы, ходил со вполне советкими интервалами и почти советскими скоростями. Но особой популярностью не пользовался.
Пятое. Невостребованный трамвай (хоть на Московском, хоть на Кронверкском) требует дотаций на сове содержание, которые вполне могли бы быть истрачены на более осмысленные проекты.
Ещё более анонимно
>> Потому что действительно лишь паре (или даже 1,5) пассажирам действительно нужно исключительно кататься взад-вперед по Кронверкскому. Всем остальным надо ехать на значительно большее расстояние
Куда? Какое расстояние? Это полукольцо будет как раз от Васьки до Выборгской. На соответствующих станциях метро сел и поехал, куда надо, а не увеличивай толпу на пересадках и давку в вагонах. При должной реализации от Васьки до пл. Ленина со _средней_ скоростью 30 км/ч трамвай проедет эти несчастные 6.5 км за 20-30 минут, сравнимо с метро, на 5-10 минут больше. Зато комфортнее. Но власти, видимо, не нужна должная реализация. Поэтому имеем черепашьи скорости, трамвайные пробки на 15 вагонов из-за поцарапанной МКМ и раздолбанные пути на том же Кронверкском. Лечится ремонтом и обособлением путей, приоритетом по светофору, заданием нормальных интервалов. Не помешали бы улицы с запрещённым автомобильным движением. Автомобилистов, вообще говоря меньше. Они и есть то самое меньшинство, под которое ОТ должен подстраиваться.
Решил поискать про их число в Петербурге (кстати, четверть всего) — первой же ссылкой новость, что число автомобилей может удвоиться в ближайшее время. Их можно понять: трамвай (ржавый гроб в большинстве районов) не дождёшься, автобусы косят рейсы, маршрутки дорого и неудобно, метро забито и неразвито. Совсем скоро, наверно, город встанет в одну большую пробку. Кого винить будете, товарищ Andy, когда трамвай обвинять будет больше нельзя в создании пробок? Либо расширим ещё несколько улиц в хайвеи (свежий воздух и красота за окном обеспечены)?
> Половина свернет на Обводный, а другой половине хватит и Московского! На самом деле это второй вопрос, первый вопрос состоит в том, что если в трамвае «все сидячие места заняты», этого совершенно недостататочно для оправдания того, что сей трамвайчег занимает 1/3 Московского проспекта!
конкретно Вам чем мешает эта занятая на 1/3 полоса, с газоном и деревьями? Честно, нечасто я бываю в тех краях, но в районе Электросилы-Парка Победы пробок не видел ни в 9 утра, ни в 2 дня, ни в 6, ни в 11 вечера.
Вам, видимо, надо, чтоб как в метро было — лица по стеклу размазанные. Хотя межпиковое время даже в метро в тех краях только все сидячие заняты, ну ещё человек 10 стоит. Если там трамвай возит только сидячие места — ну так какая организация его движения, такой и трамвай. Тем более дальше ТмП-1 на север (а в перспективе Московских Ворот) _уже_ не идёт, а многим надо дальше.
Гриша
1. Andy: «Трамшиза сама себя прекрасно троллит...». — Автошиза аналогично!
2. С каких это пор Andy стал крупным спецом по транспорту? А чего тогда он не работает в Комитете по транспорту? Медкомиссию не прошел?..
Andy
PS Прошу прощения за несколько сообщений подряд, но, по видимому, длина каммента на этом сайте несколько ограничена :-(
Andy
> Вы сетевой тролль?
Зачем мне это надо? Трамшиза сама себя прекрасно троллит, мне досточно лишь подчеркнуть особо вкусные моменты, и тогда вообще начинается обострение!
> Почему на маршруте, заменяющим планируемое к ололотому году за
> бешеные деньги метрокольцо едет пара человек, а остальные давятся в
> метро (на Лиговке всё примерно то же, ведь ККЛ будет построена чуть
> раньше кольцевой, но тоже нескоро)? Какой уж смысл годами закапывать
> миллиарды ради пары человек, лично Вы можете объяснить?
Потому что действительно лишь паре (или даже 1,5) пассажирам действительно нужно исключительно кататься взад-вперед по Кронверкскому. Всем остальным надо ехать на значительно большее расстояние, и трамвай здесь, с его черепашьими скоростями не будет востребован. Но не будет востребован он и как подвозящий транспорт, потому что трамсеть нельзя сделать достаточно густой — слишком дорогое это удовольствие. Вот и получается, что _уличный_ трамвай, это ни два, ни полтора — медленный как любой НОТ, но с редкими линиями, как и метро.
> Предлагаете заасфальтировать Московский полностью? :) и куда упрутся
> эти полосы потом, какую пробку они создадут?
Половина свернет на Обводный, а другой половине хватит и Московского! На самом деле это второй вопрос, первый вопрос состоит в том, что если в трамвае \все сидячие места заняты\, этого совершенно недостататочно для оправдания того, что сей трамвайчег занимает 1/3 Московского проспекта!
> Нет, пока исследований не проходило.
А это и это что?
Ещё более анонимно
> А когда-то бабушка в девках бегала, ну и что?
Это-то тут при чём? На западе «бабки» всё ещё «бегают». А вот в Детройте не бегают, там тотальная автомобилизация и на ОТ одни автобусы (к чему власти и население стремятся). Впрочем, публикации про Детройт Вы можете поискать самостоятельно.
> его сеть слишком редка, чтобы обеспечить каждый Ново-Иванов переулок.
Действительно. Раньше она была больше, можно было б и развивать даже. Но и зачем трамвай на каждую улицу, Вы же не предлагаете метро на каждую улицу.
Там, где трамвай решили не прокладывать, ходит что-то другое с более гибким маршрутом и интервалом. У каждого транспорта своё назначение.
> А трамвай на Московском занимает 4 полосы, а перевозит не более нескольких сотен пассажиров, причем только в утренний час пик
Предлагаете заасфальтировать Московский полностью? :) и куда упрутся эти полосы потом, какую пробку они создадут?
От Мос.Ворот до Московской добрался по времени практически как на метро (в 16 часов), все сидячие места были заняты, доехал комфортно в высокопольном ЛМ-99. Если кому-то приятнее спуститься в душное метро чтоб проехать это же расстояние — пожалуйста. Хотя, конечно, люди ездят на куда большие расстояния, оттого на Парке Победы утром в вагон не протиснуться. Но это тоже проблема, раз офисы все в центре сосредоточены, а до него по-другому не добраться.
> простите, какое отношение трамвай на Лиговке, где он перевозит несколько тысяч пассажиров, имеет к трамваю на Кронверкском, где он перевозит _несколько_ пассажиров?
а ПОЧЕМУ так? Почему на маршруте, заменяющим планируемое к ололотому году за бешеные деньги метрокольцо едет пара человек, а остальные давятся в метро (на Лиговке всё примерно то же, ведь ККЛ будет построена чуть раньше кольцевой, но тоже нескоро)? Какой уж смысл годами закапывать миллиарды ради пары человек, лично Вы можете объяснить? Или может всё оттого, что мало желающих плестись по разбитым путям с ненулевой вероятностью встать на неопределённое время на Тучковом мосту или треугольнике Б. Сампсониевский-Боткинская-Финляндский? Ну так в этом случае не трамвай виноват, видимо, а нескончаемый поток машин.
Как-то раз хотел добраться от Ч.Р. до Финбана на трамваях. На 40 не успел из-за получасового интервала (кому нужен трамвай с таким интервалом — загадка). В 6 простоял 10 минут на пресловутом треугольнике. Трамвай в этом вряд ли был виноват — спереди и сзади него на путях стояли машины. Такой трамвай, действительно, нужен единицам. Только чья вина, что он таким стал, и почему никто ничего не делает, чтоб интервалы были по 5-10 минут?
> Ну все, мой лимит сообщений на сегодня исчерпан, ждите меня только вечером :)
Извините, личный вопрос. У Вас есть какое-то другое занятие, чем где только можно доказывать всем, какой трамвай ненужный? Вы сетевой тролль? Или это Ваше единственное развлечение?
Редактор
А автобус большей?
Да не принято еще никакого проекта.
Andy
> А ведь когда-то трамвай лидировал по перевозкам в Питере.
А когда-то бабушка в девках бегала, ну и что?
Когда работник селились в непосредстьвенной близости от предприятий (как, например, Госметр имел дом на Будапештской, завод Егорова — на Бухарестской) то трамвай был востребован для внутрирайонных перемещений. Когда же в наше трудное время работу выбирают не «поближе к дому», а там, где больше платят, то трамвай обладает слишком малой скоростью в плотной городской застройке, чтобы служить межрайонным транспортом. Но и подвозящим трамвай тоже служит плохо — его сеть слишком редка, чтобы обеспечить каждый Ново-Иванов переулок.
> 6 машин по 1-2 человека занимают площадь как один ЛМ-2008, в котором
> сотня мест, а их ещё где-то размещать надо, например в крайнем ряду,
> уменьшая число полос
А трамвай на Московском занимает 4 полосы, а перевозит не более нескольких сотен пассажиров, причем только в утренний час пик
> съездите на Бухарестскую, что ли, или Лиговку, посмотрите на тамошние
> ржавые гробы на кривых рельсах
Про Лиговку разговор отдельный, к Лиговке у меня не меньше претензий, но простите, какое отношение трамвай на Лиговке, где он перевозит несколько тысяч пассажиров, имеет к трамваю на Кронверкском, где он перевозит _несколько_ пассажиров?
> Нет, пока исследований не проходило. А предыдущее, еще до «коридора»,
> показало обратное.
Проект реконструкции уличной сети принят безо всякого обоснования? Можно спорить о целесообразности этого проекта, но спорить о нецелесообращности трамвая на Кронверкском — бессмысленно!
Ну все, мой лимит сообщений на сегодня исчерпан, ждите меня только вечером :)
Ещё более анонимно
Аноним, съездите на Бухарестскую, что ли, или Лиговку, посмотрите на тамошние ржавые гробы на кривых рельсах. А уж в Европу, окном в которую кагбэ является (извините, пытается являться) Питер, и подавно. После удовлетворения можете сесть либо в свою пока ещё не ржавую кредитную помойку и постоять где-нибудь в пробке, тормозящей ржавые гробы (6 машин по 1-2 человека занимают площадь как один ЛМ-2008, в котором сотня мест, а их ещё где-то размещать надо, например в крайнем ряду, уменьшая число полос), либо в коптящий автобус (рядом с которым по тротуару так приятно ходить), либо в и так забитое метро (например, на жаркую 2-ю линию или на наш уникальный 3-хстанционный узел), либо в любимую джамшутку за 27 рублей. Наверняка, у Вас найдётся много последователей. Впрочем, находится. Ведь оттого джамшутки и прибыльны — такое число людей по такой цене возить, с такими-то интервалами.
А ведь когда-то трамвай лидировал по перевозкам в Питере.
БалКон
Действительно, позор такому губернатору. Долой ржавые гробы! Даешь новые, современные, удобные и бесшумные трамвайные вагоны!
Редактор
Нет, пока исследований не проходило. А предыдущее, еще до «коридора», показало обратное.
???
Б.К. писал:
> о НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ (и даже антипрофессионализме) власти. У
> нормальной власти НИ ОДИН вопрос не решается только на основании
> соц.опросов, всегда сначала привлекают экспертов и публикуют
> результаты их исследований
Отчего же — эксперты уже сказали свое слово: народу нужен «коридор», а трамвай — не нужен. Теперь пришло время спросить у самого народа, что же ему действительно нужно.
Юрий писал:
> Матвиенко! Руки прочь от трамвая! Позор такому губернатору!
Позор губернатору, если сия губернаторша не уберет с улиц города этот ржавый гроб на кривых рельсах!
Юрий
Матвиенко! Руки прочь от трамвая! Позор такому губернатору!
Б.К.
Почему-то никто вообще не обратил внимания на заголовок новости. А заголовок этот лишний раз свидетельствует о НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ (и даже антипрофессионализме) власти. У нормальной власти НИ ОДИН вопрос не решается только на основании соц.опросов, всегда сначала привлекают экспертов и публикуют результаты их исследований. А у нас телевизионной лапши на уши понавешают, и из этой же лапши решение изготовят.
жэз
Горожане требуют убрать троллейбус с Невского , он там мешает быстро ездить , нужен скоростной транспортный коридор Охта -В О !! А также на невском совершенно необходима стоянка туристических автобусов !
Andy
Что-то я никак не могу освоится с этой лентой комментариев :-( В общем, последнее сообщение тоже мое.
Andy
Видите ли, Петербург не Милан, не Женева и не Франкфурт. Петербург отличается, во-первых, значительными расстояниями, преодолеваемыми его жителями с/на работу, для которых трамвай обладает слишком низкой скоростью и значительными пассажиропотоками, от которых любой трамвай треснет. Вот и получается, что трамвай в городе, как правило — невостребован!
Юлия
Почему-то в самом центре Милана на площади Собора Доум трамвая никому не мешают, так же как и в центре Женевы, Франкфурта, Вены,Афин перечисляю города, где была сама и видела в самом-самом аи
andy
> зимой не раз наблюдал в окнах трамвая раздавленные лица.
Это когда Горьковская была закрыта? Впрочем, всегда найдутся отдельные персонажи, которые заявят, что трамвай нужно содержать в течение 50 лет именно на случай. Вы не из их числа? А то бы я предложил лично Вам профинансировать этот трамвай в течение последуего полувека.
???
я живу напротив трамвайной остановки и вижу сколько на них ездят людей)
сейчас и вправду мало, но это понятно. лето же.
зимой не раз наблюдал в окнах трамвая раздавленные лица.
возможно это был 40й. сам трамваем не пользуюсь, т.к. нам с ним в разные стороны, но очень люблю их.
Редактор
Значит, это такой ваш юмор. Ну ясно.
Редактор
Так уже исправлено.
Andy
К сожалению, я не могу с Вами согласится. 6-ка, она и зимой и летом — одним цветом!
J.Ladd
нашли время исследования проводить.
зимой 6ка бывает битком набитая.
Andy
Значит, сия движуха так и осталась в составе всего 1,5 Владимиров!
???
Со скоростью в 15 км/ч?
andy
> Какая связь?
Так сказать, тонкий намек на толстые обстоятельсва!
> Я вас спросил: вы были в час пик на Кронверкском проспекте или улице
> Куйбышева?
А Вы кто — мой воинский начальник, чтобы ожидать от меня краткого и бессмысленного ответа?
Ну так извольте: в утренний ЧП я, ессно, не был, а вот вечерний — бывал, и частенько. Вечерний ЧП, он размыт поболе, чем утренний — на работу люди приходят ровно к 9.00, а вечером — кто по магазинам, а кто и за галстук пропустить :) Поэтому я вынужден признать, что мои наблюдения за трамвайным пассажиропотоком в _вчерний_ час пик (1,5 пассажира) не могут соответсвовать утреннему.
Простите меня. Я признаю, что в утренний ЧП трамваем пользуется большее число пассажиров. И число это — 2,5!
fj
Парковка вместо трамлинии -это не оригинально ,это уже преступная система -см Конюшенную пл ,дор на Турухтанные о-ва ,бывшие линии в порт,Адмиралтейски пр ...
Тимофеев-Федоров -описка ?
Редактор
Спасибо, исправлено.
Редактор
Какая связь? Я вас спросил: вы были в час пик на Кронверкском проспекте или улице Куйбышева?
Громов
Andy, это сейчас с пересадками и долго. А ещё совсем недавно с Охты на Детскую можно было доехать быстро и без пересадок на 5-ом трамвае!
Громов
Она вообще себя слышит? Опять эти байки про шумность, громоздкость, задержку движения на перекрёстках. Не лезли бы на своих автокорытах, не было бы и задержек. А то так и норовят перед трамваем вылезти на перекрёсток, или тупо встать, что ни трамваю не проехать, ни самому манёвр не закончить. А стоянка автобусов вместо трамвайной линии- это что-то! В общем- Матвиенко в отставку! Мурашова- расстрелять за то, что предлагает всякий бред!!!
andy
Я всего лишь цитирую по статье группы защитников этого «трамвая» :-)
Поскольку давать ссылки на закрытые источники считается моветоном, я специально изготовил скриншот этой статьи:
andy
Ездят. Но слишком мало мазохистов трястись по три часа на трамвае, чтобы с 10 пересадками добраться, скажем, с Охты до Детской.
Редактор
Вы хоть раз были в утренний час пик?
andy
> люди жалуются, что трамваи гремят, что они громоздкие, что они на
> перекрестках сдерживают все движение.
Подтверждаю.
> С другой стороны, есть категория людей, которые любят трамвай и
> предпочитают его
Интересно, где эти люди, раз трамваи на Кронверкском даже в утренний час пик ходят МАЛОЗАПОЛНЕННЫМИ?
> Председатель движения «Петербуржцы за общественный транспорт»
> Владимир Тимофеев сегодня заявил корреспонденту «Карповки», что
> необходимо проводить не соцопрос, а полномасштабное исследование
И выдать грант на это исследование сему движению? Кстати, кто такой Владимир Тимофеев? До сего дня от этого «движения» было известно лишь персонажа: Владимир Федоров – зиц-председатель и журналамер (не зиц) и Владимир Валдин – серый кардинал. По видимому, сие движение таки сумело ангажировать третьего Владимира, чтобы окончательно опровергнуть слухи, что членов в этом движении много больше, чем 1,5.
I-I-O
А что плохого в скоростной трассе в исторически старом городе?
Михаил
А почему только жителей В.О. и П.С.?
Можно подумать, в центр с других районов никто не ездит...
???
а про скоростную трассу в исторически стаом городе мнение людей спросить не хотят? И еще — очень забавно из соцопроса выпали жители Выборгской стороны, а ведь 6-ой маршрут дает возможность попасть на Петроградскую и Васильевский
hg
"Председатель движения «Петербуржцы за общественный транспорт» Владимир Тимофеев " -там смена власти ??
Странно будет выглядеть скоростная трасса между парком и рынком с огромным числом перекрестков ) . Мне кажется -Кронверкский наоборот требует ограничения скорости 40-30-20 !!!,ткак как проходит в зоне плотной застройки .