Алексей Ерофеев, член топонимической комиссии
Волна интереса к возвращению исторических названий спала
21/10/2016 17:17
Волна интереса к возвращению исторических названий спала. У людей полно всяких других проблем. И поэтому все чаще возникает вопрос: а зачем это надо?
Остаются и причины иного характера. До сих пор возникает желание приравнять переименование улицы с изменением отношения к человеку, в честь которого названа эта улица. Причина возникала и раньше, например, когда Пушкинская площадь вновь стала Биржевой или когда улица Лермонтова в Пушкине стала Гусарской (кстати, скоро в Пушкине появится Лермонтовская площадь, так что его имя уж точно никуда не делось). Когда уходят такие имена, кто-то говорит: «Как это так? Убирать надо только тех людей, которые в чем-то провинились».
Вот, например, площадь Тургенева, которой нужно вернуть название Покровская. Тургенев никуда не уходит: за Нарвской заставой есть Тургеневский переулок, и он останется. Надо понимать, что нынешнее название площади присутствует только на табличке трамвайной остановки. Все дома числятся по Садовой улице. То есть переименование должно состояться.
Надо четко понимать, что возвращение исторического названия не имеет ничего общего с попыткой свести счеты с увековеченной личностью. И это относится не только к писателям, но и к революционерам. Если бы была какая-то новая улица, которая изначально носила название улица Робеспьера, то она бы такой и осталась. А набережная вновь стала Воскресенской.
В пример можно привести Салтыкова-Щедрина. Это один из моих любимых писателей. Но, конечно, название Кирочная гораздо ценнее для истории, поэтому я голосовал за Кирочную.
В то же время надо понимать, что не все названия стоит возвращать именно сейчас. Надо четко понимать ситуацию. Например, я голосовал против переименования улицы Жака Дюкло и проспекта Тореза в Ольгинскую и Старо-Парголовский.
И дело вот в чем. Обе эти улицы оказались в повестке заседания топонимической комиссии вместе с мостом Ахмата Кадырова, и я полагаю, что неправильно присваивать имя человека, не имеющегося к нашему городу никакого отношения (а отказ от таких присвоений, между прочим, один из основных принципов комиссии), и одновременно вычеркивать других лиц, которые тоже не имели к городу никакого отношения. Таким образом мы бы придали возвращению названий Ольгинская и Старо-Парголовский абсолютно политический смысл. Но к ним стоит вернуться, но несколько позже.
Изображения, прикрепленные к публикации:
Комментарии
Леонид
Улица Покровская была включена в состав проспекта Металлистов,имевшего до 1962г красивое историческое название-Любашенский.
Редактор
Ну тогда Гагаринская — тогда всем можно угодить.
Randyy
неверная посылка ведет к фантастическим предложениям.
Редактор
Тогда надо попробовать вернуть набережной Кутузова название Французская.
вЪсовщикъ
как хороши были городские батоны в моем младенчестве...толи 7. толи 9 коп...
но все тети вокруг почему-то шарманили: французскую, хало, безе, грильяж, эклер
Randyy
Вежливый и предусмотрительный человек хочет знать, к кому обращается.
Инкери
Французские булки-2
Редактор
А это очень важно?
Randyy
в нормальном состоянии понимают.
сизёнов
Ну, там, в ТК, все же понимают, что это возвращение никак не связано с отношением к таким героям, как Жак Дюкло и Морис Торез!
Randyy
только в плане полной разрухи в причинно-следственных связях. Ну вот представьте — битый час комиссию уговаривают, что чужих героев не бывает и что надо мост. И как через пять минут голосовать против «чужих героев»? Люди все ж таки, не роботы, не могут мгновенно перейти в режим «политика офф».
сизёнов
Зато связь с мостом Кадырова так очевидна!..
Randyy
разумеется нет ))) при чем тут французские вообще отношения, и какое дело современным французам до Дюкло с Торезом?
вЪсовщикъ
когда французские булки стали по указу джугашвили называть городскими,
началась холодная война
сизёнов
А разве Дюкло и Тореза оставили не потому (думая, что временно), что вкупе с упразднённым Робеспьером могло осложнить российско-французские отношения?
Randyy
статистика рекомендованных, но не осуществленных возвращений в Петербурге несколько иная: 33 названия, связанных с советскими реалиями и политдеятелями против 18 географического или идеологически нейтрального свойства (в т.ч. с деятелями культуры).
Павел П
На 90% возвращение исторических названий связано с декоммунизацией. Как я понимаю, памятник в Новгород-Северском не последний вообще, а последний на главных площадях в райцентрах. По статистике сайта Ленинопад в одном Харькове сохранилось 17 памятников.
Lashner
Тогда напишите обычное бумажное прямо в ТК (191025, Рубинштейна,8) — только запросы оформьте по Порядку и Правилам ( ), может, что-то и выгорит.
Колпак
Спасибо знаю про электронную приемную, но она как то обезличена, непонятно к кому адресовать обращение.
Randyy
Ерофеев пытался вербализировать то сумеречное состояние сознания, в котором пребывала комиссия после вопроса о Кадырове. Одно справедливо — Ольгинская и Старопарголовский действительно пали жертвой моста. А вот надежда «вернуться к Дюкло и Торезу позже» весьма наивна.
Randyy
проще всего электронно и губеру, но лучше, чтобы обращение содержало конкретные предложения, а не просто крик доколе!
Randyy
очень в тему к возвращению исторических названий )
Инкери
Последний памятник Ленину демонтировали на Украине в городе Новгород-Северский Черниговской области
Редактор
Колпак
Подскажите пожалуйста куда адресовать обращение, напишу.
Редактор
Ерофеев попытался объяснить, почему сейчас интерес к возвращению спал. Вы как постоянный участник паблика не могли не заметить, что аргумент про «не время» довольно часто возникает.
Инкери
Повеселила аргументация по Дюкло/Торезу/Кадырову.
Оказывается город тогда проиграл 0:2... ((
Ну а автору напоминаю, что массовые возвращения состоялись в 1944 и 1991 гг,
когда вопрос с едой стоял у горожан куда более остро.
Сизёнов
Карта есть не очень читабельная, но, возможно, в оригинале она смотрится лучше. В Музее ИЗ она есть.
Randyy
с ними хоть есть архивный материал. И надо сказать, что все-таки читабельной оригинальной карты не нашлось.
Сизёнов
А что такое сейчас, а тем более, завтра «собственно ТК», думаю, не знает даже Randyy.
Мне вот всё-таки интересно, как решится вопрос по трём колпинским проездам. «Основательность» Комитета по культуре, проявляющаяся в изучении дореволюционных карт и архивов, настораживает.
Randyy
увы да. Все требуется выносить по новой, причем собственно ТК не будет инициировать.
Редактор
Этого требуют новые правила, которые фактически отправили в утиль все ранее принятые решения.
Сизёнов
Я имел в виду ранее принятые ТК решения. Какой смысл направлять в ТК предложение по ул. Трефолева, если два решения уже есть. Вкупе с решениями по другим проездам, в т.ч. площади Тургенева.
Смысл моего предложения сводится к тому, чтобы сейчас не педалировать вопрос об, условно говоря, тургеневых и добиться для начала переименования трефолевых. Борьба членов ТК с человеческой психологией (не надо смотреть на вопрос о возвращении названий как на вопрос об отношении к личностям) успеха иметь не будет (при всей академической правильности данного подхода). Решения-то окончательные принимает не ТК, а политики.
Редактор
А вы писали по ним обращения?
Редактор
Если православная тематика пойдет на ура, то и с Серафимовской проблем быть не должно.
Редактор
Вообще-то ТК теперь принимает исключительно одиночные решения по переименованиям. Мне тоже представляется, что этот метод удачные «пакетного».
Редактор
Так отправьте в ТК предложение о переименовании улицы Трефолева. На 100% уверен, что такое переименование не состоится (даже при поддержке ТК), но буду рад, если ошибусь.
Randyy
да чего там, весь город промзонами зажат.
Павел П
Балтийским заводом и радиоактивным могильником на Шкиперском протоке. Еще пару промзон отдевелопили.
Колпак
Знаю, а Гавань чем зажата?
Павел П
Вы знаете чем одно здание отличается от микрорайона?
Колпак
У нас на Васильевском сталинки по всему району разбросаны.
Павел П
Безусловно. Ведь кто еще тут кроме меня интересуется промзонами и знает, что вся сталинская застройка зажата между ними.
4305866
только если у Вас
по себе не следует судить обо всех. Улица как улица, довольно важная. А по названию она вполне гармонирует с соседними стачками и швецовым
Randyy
фигню порете.
Lashner
Да, поправлюсь, не столько довоенная (Серафимовский городок по другим улицам числится, хотя и прилегает) именно послевоенная застройка. Вот такая вот —
Про обилие промзоны — в общем, не надо судить сугубо по он-лайн картам)
Lashner
Вообще-то первая ассоциация с Трефолева в плане застройки — это довоенная и послевоенная ЖИЛАЯ застройка (перекресток со Стачек и прилегающий Серафимовский городок — как раз по прежнему названию, например).
Павел П
Наличие жилой застройки никак не отменяет того факта, что эта улица ассоциируется с промзоной, где она и проходит на двух третях своей длины. Думаю, на ул. Марата меньше противников ее переименовать и больше будет влиятельных сторонников (об ул. Трефолева просто не знают).
Lashner
Да. И при этом её никак незначительной не назовешь. Как и Трефолева (на немалой части которой как раз жилая застройка, а никак не промзона).
Павел П
А улица Руставели еще длинней.
Павел П
Два возвращения рядом — слишком много для бюрократической логики. Наверняка решат, раз переименовали мост Лейтенандта Шмидта, то хоть набережную надо оставить герою. Да и типа моряк, традиция Васильевского острова на морские названия.
Lashner
Ну и напомню, что Трефолева даже несколько длиннее помянутой Вами Марата.
Павел П
Павел П
Прошу изъясняться по-русски.
инженер
Лично мне все эти переименования наваний очень напоминают постоянные изменения нормативных документов (СНиП, СП, ФЗ и тп), которыми мне постоянно приходится пользоваться по долгу службы.
И все эти изменения только вносят сумятицу и непонятки в процесс проектирования зданий.
А если проще-усложняют процесс, делают его заорганизованным...
У нас, у проектировщиков, давно сложилось стойкое мнение, что кто-то где-то делает вид некой интенсивной «работы» якобы на благо, изменяя нормы. Ну а на самом деле...см. выше.
Здесь, с переименованиями-то же самое. А когда не следует вводить некое одиозное имя в топонимику абсолютно нового места (вот и работа топонимистам-новое) -ничего не решается нормально...
Колпак
Интересно почему за улицу куйбэшева и декабристов держатся, ничего от них хорошего не было, еще и кимы всякие неужели так и будем с ними жить?
вЪсовщикъ
в продолжение тургеневских традиций некие структурные лингвисты пытались утилизировать мост хаджи Ахмата в Ахматовский... закончилось все Ахмат Tower ом
посему — требовать
полного доливаулицу Трефового Тузасизёнов
У каждого свои приоритеты. Мои Вы знаете. Так что жду.
Randyy
во-во, у каждого свои приоритеты )
Randyy
Павел часто фраппирует.
Колпак
Главное вернуть имя Николаевской набережной, остальное второстепенно.
Lashner
Настало время удивительных историй:)
Павел П
Тургенев гений, а классикам у нас прощают и либерализм и западничество. Да и церковь не замечена в борьбе за топонимическую реставрацию. Улица Трефолева же слишком незначительный объект, где-то в промзоне. Шансы Тургенева и Трефолева на бессмертие равны. Так что борьбу надо вести против ул. Марата. Нерусский революционер, самый центр города, старое название в честь жестокого царя и друга Пушкина.
Randyy
ну вот видите ))
сизёнов
Думаю, вопрос так не стоит. Вопрос в политических возможностях того или иного решения. Впрочем, тенденция такова, что решить вопрос с Тургеневым станет проще, чем с Трефолевым. Православная тематика (Покровская) пойдёт на ура. Тургенев же либерал, западник, а, как известно, от них всегда все наши беды. А Трефолев чекист, стоял на страже интересов государства, его трогать нельзя.
Randyy
а почему вы решили, что к вашим политическим доводам он будет более внимателен, чем к ихним?
сизёнов
Полтавченко же не кургионоид, как и предыдущие губернаторы.
Randyy
вам не терпится скрестить шпаги с кургиноидами на политическом топонимическом поле?
сизёнов
Так это если Покровскую вернут... Но в последние 10 лет практически ничего не вернули. Пакетные решения, в котором соединены трефолевы и тургеневы, вряд ли пройдут. Нужно решать вопрос по частям и для начала избавиться хотя бы от трефолевых.
Ваш подход "возвращать невзирая на личности именами тех, кем названы, академически правилен, но он политически не работает. Вы и сами это понимаете, отказавшись от предложений вернуть ряд названий (Черняховского, например). Это мы в узком кругу краеведов можем договориться, но решения-то принимают политики, которые не могут полностью игнорировать мнение народа, пусть и основанное на отличающихся от Ваших представлениях, сколько бы большую разъяснительную работу Вы ни проводили.
Randyy
Так если Покровскую вернут, это как раз и будет «добиться хотя бы чего-нибудь» )
сизёнов
Подход «сначала разобраться с палачами», по крайней мере, верен политически. Для меня, да и (уверен!) для абсолютного большинства людей Трефолев и Тургенев не равноценные личности, чтобы к ним подходить одинаково в вопросе возвращения названий, которым были присвоены их имена. Хотя со своих позиций Вы и А.Д. Ерофеев правы. Проблема только в том, что принятые Вами решения уже 8 лет как зависли. Мой подход не ставит крест на возвращении некоторых ценных названий, он позволяет решать вопрос последовательно и добиться хотя бы чего-нибудь. Подход Топкомиссии предлагать решать всё одним пакетом успеха тоже не имел.
Randyy
вернуться к Ольгинской «несколько позже» звучит несколько самонадеянно. За Свердлова не волнуйтесь, с прошлого года зависло 15 постановлений, все пойдут по очереди )
подход «разобраться с палачами» просто ставит крест на возвращении некоторых ценных названий, которым не повезло смениться на имена более-менее выдающихся или хотя бы просто не одиозных персон. А не откладывает это возвращение «на потом».
Хотя кто его знает, какими принципами ТК будет руководствоваться в нынешних реалиях. Возможно, и политическими, хотя политический мейнстрим тоже как-то не способствует «разборкам с палачами».
сизёнов
Площадь Тургенева, может быть и «нужно вернуть название Покровская». Но не лучше ли это сделать после того, как избавят город от названия улицы Трефолева?
Всё-таки лучше сначала с палачами разобраться, а не с великими русскими писателями. Это для Топкомиссии эти названия по сути не отличаются друг от друга. Тезис «Надо четко понимать, что возвращение исторического названия не имеет ничего общего с попыткой свести счеты с увековеченной личностью» теоретически правильный, но он слишком академичный и им никогда не будут руководствоваться ни жители, ни люди в правительстве города, непосредственно принимающие решения.
Павел П
Несколько позже — это когда? Ведь голосование топонимической комиссии не имеет прямой силы. Проголосовали за вычеркивание Свердлова, уже прошло несколько позже времени, а Свердлов остался.