Взамен лаборатории Менделеева в Новой Голландии разбили сквер 

 Комментарии 

1. Кирилл Н.Кравченко

   09/10/2019 в 22:59 | #1 | Ответить | Цитировать

   Знаю, что мое замечание за давностью лет неактуально, и вряд ли кто его увидит. Но почитав дискуссию в комментариях, был взбудоражен сильно, не могу молчать :-(. Я — гидромеханик, как раз активно работающий совместно с Крыловским научным центром. И как специалист скажу, что бассейн действительно ОПЫТОВЫЙ. Это, может, и не по нормам языка, но термин сложившийся и употребляется в области гидроаэромеханики активно. Об опытовых бассейнах знает Википедия, Большая Советская Энциклопедия, русско-английский словарь по гидромеханике, учебники по теории корабля и гидромеханике. Утверждает это и Крыловский научный центр, в России являющийся авторитетом в области судостроения.

   Может, слово «опытовый» и режет слух людям со стороны, но я не понимаю, зачем плодить сущности без необходимости и вводить НОВОЕ, не нагруженное смыслом, доныне несуществовавшее понятие «опытный бассейн»? По крайней мере это порождает путаницу, ибо Крылов основал все-таки ОПЫТОВЫЙ бассейн.

2. Редактор

   05/09/2016 в 08:29 | #2 | Ответить | Цитировать

   Andrew

   :

   Откройте литературу по судостроению и посмотрите как в русском языке называется данное сооружение.

   Раз вы не можете понять элементарных вещей, что техническая литература не регулирует русский язык, то продолжать дискуссию больше не буду.

3. Andrew

   02/09/2016 в 20:28 | #3 | Ответить | Цитировать

   >>Редактор вам говорит о том, что профессиональное коверканье слов не должно отражаться на статьях.

   Это не коверканье слов, это самостоятельное ОТДЕЛЬНОЕ понятие. Это не просто бассейн — чаша для воды. Это очень сложное гидротехническое СООРУЖЕНИЕ. С механизмом для движения моделей в нём — с направляющими, тросами, рельсами, электродвигателями, редукторами. Со специальными средствами для устройства волн, ветра, подводных течений.

   Со специальной измерительной аппаратурой и испытательными стендами. С ремонтными мастерскими. С холодильными установками для получения льда и т.д. и т.п.

   >>Ваше замечание под пунктом Б не принимается: когда в 2006 году сносили бассейн, его называли исключительно опытным.

   Кто его так называл, невежественные публицисты??? Откройте литературу по судостроению и посмотрите как в русском языке называется данное сооружение. Это сооружение уникально и больше аналогов в других областях у него нет, и имеет вполне уникальное название — опытовый, а не опытный.

   Что же касается особых профессиональных терминов, имеющих общеупотребительные аналоги, то если вы пишете о данной области, то и здесь вы не можете использовать общеупотребительные аналоги. Когда пишешь о корабле, то надо писать кок, а не повар, гальюн, а не туалет, камбуз, а не кухня.

4. Редактор

   02/09/2016 в 14:48 | #4 | Ответить | Цитировать

   Andrew

   :

   Редактор :

   Andrew :

   Редактор, слово «опытовый» не архаизм, а вполне современное. Это термин из гидродинамики — бассейн/канал в котором (в основном) испытывают модели судов.

   Слово «опытовый» не является нормативным, то есть общеупотребительным.

   В таком случае ЛЮБОЙ профессиональный термин из любой области не является общеупотребительным. Это же не значит что эти термины не должны употребляться в повседневной речи и литературе. В общем ваша позиция является: a) абсурдной с точки зрения здравого смысла б) откровенно невежественной — данный питерский опытовый бассейн вещь чрезвычайно известная и я себе не могу представить как ленинградский/питерский (?) профессиональный (?) журналист (?) о нём никогда раньше не слышал.

   Если у профессионализма есть литературный эквивалент (а в данном случае — полный), то в публицистике необходимо использовать только его.

   Ваше замечание под пунктом Б не принимается: когда в 2006 году сносили бассейн, его называли исключительно опытным.

5. Онанимно

   02/09/2016 в 09:42 | #5 | Ответить | Цитировать

   @Andrew

   Редактор вам говорит о том, что профессиональное коверканье слов не должно отражаться на статьях.

   Если в какой-то сфере говорят «докУмент», «дОбыча» или «крЕдит», то даже если это делают сотни тысяч человек, это не является общеупотребительным.

6. Andrew

   02/09/2016 в 02:55 | #6 | Ответить | Цитировать

   Редактор :

   Andrew :

   Редактор, слово «опытовый» не архаизм, а вполне современное. Это термин из гидродинамики — бассейн/канал в котором (в основном) испытывают модели судов.

   Слово «опытовый» не является нормативным, то есть общеупотребительным.

   В таком случае ЛЮБОЙ профессиональный термин из любой области не является общеупотребительным. Это же не значит что эти термины не должны употребляться в повседневной речи и литературе. В общем ваша позиция является: a) абсурдной с точки зрения здравого смысла б) откровенно невежественной — данный питерский опытовый бассейн вещь чрезвычайно известная и я себе не могу представить как ленинградский/питерский (?) профессиональный (?) журналист (?) о нём никогда раньше не слышал.

7. Редактор

   01/09/2016 в 19:39 | #7 | Ответить | Цитировать

   Andrew

   :

   Редактор, слово «опытовый» не архаизм, а вполне современное. Это термин из гидродинамики — бассейн/канал в котором (в основном) испытывают модели судов.

   Слово «опытовый» не является нормативным, то есть общеупотребительным.

8. Andrew

   31/08/2016 в 20:32 | #8 | Ответить | Цитировать

   Редактор, слово «опытовый» не архаизм, а вполне современное. Это термин из гидродинамики — бассейн/канал в котором (в основном) испытывают модели судов.

9. Редактор

   31/08/2016 в 12:34 | #9 | Ответить | Цитировать

   @

   ХХХ

   Вы меня неверно поняли. Я имел в виду подтверждение сведений, что при постройке здание называлось опытовым бассейном (скажем, как Городовая ратуша в Пушкине: сейчас прилагательное «городовой» в значении «городской» не используется, но как название здания мы оставляем его). То, что Крылов употреблял это слово, вовсе не означает, что оно верное. «Грамота» согласна со мной: слова «опытовый» нет, а потому его не стоит употреблять — new.gramota.ru/spravka/bu...answer/?s=290083

10. Павел П

    30/08/2016 в 21:20 | #10 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    Павел П :

    Если бы на месте каждого снесенного исторического здания разбивали газон, это было бы замечательно.

    чтоб было просторно, как на скотном дворе?

    Такое ощущение, что вы не видели скотный двор. Там тесно как в проходе под лесами дома Вавельберга.

11. ХХХ

    30/08/2016 в 14:58 | #11 | Ответить | Цитировать

    К сожалению, печатного издания сейчас под рукой нет, однако высылаю ссылки на электронные версии. Надеюсь, они не вызовут сомнения. Ссылки на словари ведь тоже не не подтверждаются сканами страниц. Как-то на слово верим, без заверенных копий :)

    Чтоб не искать по тексту, сразу смотрим оглавление

    militera.lib.ru/memo/russ...ov_an/index.html

    Есть 2 главы: Служба в Опытовом бассейне

    Основание Опытового бассейна

    www.litmir.co/bd/?b=121352

    e-libra.ru/read/205474-moi-vospominaniya.html

12. Иван

    30/08/2016 в 14:16 | #12 | Ответить | Цитировать

    @Онанимно

    Да, ошибочка с ответом вышла. Конечно, это адресовано уважаемому Редактору, не обессудьте.

13. Редактор

    30/08/2016 в 13:56 | #13 | Ответить | Цитировать

    @

    ХХХ

    Спасибо. Уточните, пожалуйста, год книги. А в идеале еще и скан хотелось бы видеть.

14. Онанимно

    30/08/2016 в 13:25 | #14 | Ответить | Цитировать

    @Иван

    Вы меня зря в редакторы записали)

15. ХХХ

    30/08/2016 в 13:09 | #15 | Ответить | Цитировать

    Уважаемый редактор, неудобно даже предлагать вам набрать в поиске спорное словосочетание — опытовый бассейн. Ссылки будут на вполне определенные объекты.

    Из исторических ссылок : А. Н. Крылов «Мои воспоминания».

    Глава — Научная и профессорская деятельность в Военно-морской академии. Консультантство

    «Приняв в 1900 г. в свое заведывание Опытовый бассейн, я продолжал чтение лекций в Морской академии.»

    Алексей Николаевич ведет речь именно о данном сооружении в Новой Голландии.

    Давайте попробуем в память об этом исключительном человека исправить подпись под снимком.

16. Редактор

    30/08/2016 в 12:37 | #16 | Ответить | Цитировать

    Roman_P

    :

    ХХХ :

    Исправьте, пожалуйста, ошибку в подписи к снимку — не "опытный " бассейн, а «опытовый» бассейн. В бассейне опытным путем на моделях проверялись характеристики обводов судовых корпусов, ставились иные опыты, например, по остойчивости судов.

    Уважаемый Редактор — закалённый борец с опытовостью. :) Не переубедите.

    Хотя я тоже за устойчивое словосочетание «опытовый бассейн».

    Если в исторической литературе встретится опытовый бассейн, я исправлю — но не как современное слово, а как архаизм.

17. Редактор

    30/08/2016 в 12:34 | #17 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л.

    :

    «Здание у слияния Крюкова и Ново-Голландского каналов» — это бывшая радиостанция Главного морского штаба.

    Спасибо, добавил.

18. Редактор

    30/08/2016 в 12:33 | #18 | Ответить | Цитировать

    @

    Иван

    И для чего вся эта историческая справка? Она не касается правил русского языка.

19. Иван

    30/08/2016 в 11:37 | #19 | Ответить | Цитировать

    @Онанимно

    Уважаемый редактор, ни в коем случае не хочется потревожить Вашу любовь к словарям, но неплохо бы и историю знать. Именно с Новой Голландии начинался нынешний Крыловский научный центр с его опытовым бассейном. Современный опытовый бассейн krylov-center.ru/rus/expe...basin-deepwater/ (кстати, самый большой в мире) находится на Московском шоссе, 44, как и весь комплекс бассейнов и экспериментальных сооружений: krylov-center.ru/rus/experimental_base/. Желаем Вам удачи в ознакомлении с новыми словами и терминами.

20. Дмитрий Л.

    30/08/2016 в 10:58 | #20 | Ответить | Цитировать

    Nezoist :

    Я-то прежде думал, что была единовременная расчистка, неужели нет?..

    Так и было. Просто остальные постройки, видимо, считались неисторическими, поэтому об их сносе отдельно обычно не упоминается.

21. Дмитрий Л.

    30/08/2016 в 10:55 | #21 | Ответить | Цитировать

    «Здание у слияния Крюкова и Ново-Голландского каналов» — это бывшая радиостанция Главного морского штаба.

22. Roman_P

    30/08/2016 в 10:25 | #22 | Ответить | Цитировать

    ХХХ :

    Исправьте, пожалуйста, ошибку в подписи к снимку — не "опытный " бассейн, а «опытовый» бассейн. В бассейне опытным путем на моделях проверялись характеристики обводов судовых корпусов, ставились иные опыты, например, по остойчивости судов.

    Уважаемый Редактор — закалённый борец с опытовостью. :) Не переубедите.

    Хотя я тоже за устойчивое словосочетание «опытовый бассейн».

23. Редактор

    30/08/2016 в 00:59 | #23 | Ответить | Цитировать

    Nezoist

    :

    Редактор :

    Nezoist :

    «в 2006 году были разрушены два дореволюционных здания» — но, кажется, всего было больше ныне снесённых, когда же сносили другие, неизвестно?

    Просто здание вдоль Адмиралтейского канала единое — rgis.spb.ru/map/ShowPlace.aspx?id=112992

    Ага, но были и ещё, вон, в створе Ново-Голландского канала выглядывает что-то с большими окнами. И вот сверху видно всё: pp.vk.me/c630625/v6306251.../ZOtcYp87GWc.jpg

    Я-то прежде думал, что была единовременная расчистка, неужели нет?..

    Был масштабный снос осенью 2006 года.

24. Nezoist

    29/08/2016 в 23:43 | #24 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Nezoist :

    «в 2006 году были разрушены два дореволюционных здания» — но, кажется, всего было больше ныне снесённых, когда же сносили другие, неизвестно?

    Просто здание вдоль Адмиралтейского канала единое — rgis.spb.ru/map/ShowPlace.aspx?id=112992

    Ага, но были и ещё, вон, в створе Ново-Голландского канала выглядывает что-то с большими окнами. И вот сверху видно всё: pp.vk.me/c630625/v6306251.../ZOtcYp87GWc.jpg

    Я-то прежде думал, что была единовременная расчистка, неужели нет?..

25. Andy

    29/08/2016 в 23:02 | #25 | Ответить | Цитировать

    Павел П :

    Если бы на месте каждого снесенного исторического здания разбивали газон, это было бы замечательно.

    чтоб было просторно, как на скотном дворе?

26. Редактор

    29/08/2016 в 22:59 | #26 | Ответить | Цитировать

    Nezoist

    :

    «в 2006 году были разрушены два дореволюционных здания» — но, кажется, всего было больше ныне снесённых, когда же сносили другие, неизвестно?

    Просто здание вдоль Адмиралтейского канала единое — rgis.spb.ru/map/ShowPlace.aspx?id=112992

27. Редактор

    29/08/2016 в 22:56 | #27 | Ответить | Цитировать

    ХХХ

    :

    Это не тот случай. Посмотрите историю Новой Голландии. ОПЫТОВЫЙ бассейн это с основания и до наших дней. Посмотрите как называется аналогичное сооружение в НИИ Крылова. Поле аграрного института может и будет опытным, а это конкретное сооружение опытовый бассейн.

    Нет в нормативном словаре прилагательного «опытовый» — www.gramota.ru/slovari/di...1%8B%D0%B9&all=x

    Есть «опытный» в нужном значении.

28. Nezoist

    29/08/2016 в 21:37 | #28 | Ответить | Цитировать

    «в 2006 году были разрушены два дореволюционных здания» — но, кажется, всего было больше ныне снесённых, когда же сносили другие, неизвестно?

29. ъ

    29/08/2016 в 21:20 | #29 | Ответить | Цитировать

    Замечательная идея открытого общедоступного многофункционального пространства...,воплощенная не без изъянов, но несложно избегаемых при дальнейшей работе.

    А работы там еще ОЧЕНЬ много...Неизбежный и ожидаемый аврал ,конечно сказался на качестве работ,но их объем за очень короткое время впечатляет...Вцелом молодцы.

30. ХХХ

    29/08/2016 в 21:09 | #30 | Ответить | Цитировать

    Это не тот случай. Посмотрите историю Новой Голландии. ОПЫТОВЫЙ бассейн это с основания и до наших дней. Посмотрите как называется аналогичное сооружение в НИИ Крылова. Поле аграрного института может и будет опытным, а это конкретное сооружение опытовый бассейн.

31. Редактор

    29/08/2016 в 19:18 | #31 | Ответить | Цитировать

    ХХХ

    :

    Исправьте, пожалуйста, ошибку в подписи к снимку — не "опытный " бассейн, а «опытовый» бассейн. В бассейне опытным путем на моделях проверялись характеристики обводов судовых корпусов, ставились иные опыты, например, по остойчивости судов.

    Опытовый — это канцеляризм, которого нужно избегать. Бассейны только опытные. Смотрите третье значение — www.gramota.ru/slovari/di...1%8B%D0%B9&all=x

32. ХХХ

    29/08/2016 в 16:41 | #32 | Ответить | Цитировать

    Исправьте, пожалуйста, ошибку в подписи к снимку — не "опытный " бассейн, а «опытовый» бассейн. В бассейне опытным путем на моделях проверялись характеристики обводов судовых корпусов, ставились иные опыты, например, по остойчивости судов.

33. Павел П

    29/08/2016 в 15:21 | #33 | Ответить | Цитировать

    Если бы на месте каждого снесенного исторического здания разбивали газон, это было бы замечательно.

34. Онанимно

    29/08/2016 в 14:25 | #34 | Ответить | Цитировать

    >>В диковинку для Петербурга на территории Новой Голландии дозволили ходить по газонам. Впрочем, многие предпочитают бродит

    Чот как-то высокопарно пишете)