Лев Лурье, историк
Нет ни малейшего шанса, что имидж Сенной площади изменится
14/10/2016 14:37
Сенная всегда была клоакой города. Сначала там был рынок, который торговал сеном, потом — один из самых дешевых рынков Петербурга, который больше специализировался на овощах. Рынок с огромным количеством нищих возле церкви Спаса на Сенной и большим числом разнообразных притонов, которые окружали Сенную площадь. Неслучайно Родион Романович Раскольников услышал там о возможности ограбить старуху-процентщицу во время отсутствия ее сестры. И обычный русский бульварный хоррор назывался вроде «Мумия Сенной площади». Так что репутация клоаки абсолютно заслужена.
И эта репутация никогда не деформировалась, в том числе и в советское время. Снос павильонов в 1936 году тоже никак не повлиял на Сенную. Действительно, есть дух времени, и из Сенной площади Исаакиевская не получается. Это не центр города, она не относится к парадным частям Петербурга.
Сенная — церковная площадь, с рынком при церкви, это ее функция, она для этого и придумана. Называлась ли она Сенной или площадью Мира. До войны там был рынок, который тоже не отличался опрятностью, как и весь район Садовой улицы, торговый и шумный.
На площади Мира была установлена триумфальная арка, через которую солдаты Ленинградского фронта возвращались с войны. И кроме того, северную сторону Сенной площади разбомбили немецкие снаряды, поэтому там сейчас стоят сталинские дома.
В 90-е там была всеобщая барахолка, скупка ваучеров, цветных металлов, ворованных телефонов, краденного и всего того, что осталось у несчастных людей: не хватало денег. Сенная площадь была олицетворением гайдаровской реформы.
Что касается нулевых, то в это время ситуация стабилизировалась, поэтому там стали торговать турецкими куртками и китайскими трусами.
Нет ни малейшего шанса, что имидж Сенной площади изменится. То, что происходит сейчас, — это типичное желание начальства не ждать милости от природы. Бессмысленные инвестиции. Нам нужно, чтобы здесь было больше полиции и меньше бомжей. Но это более сложная задача для начальства, а главное, менее капиталоемкая. Проще всё сломать.
Комментарии
Павел П
Как раз повезло. Из-за Марата, может быть вернут историческое название. Кстати, оно не такое уж распространенное, как показывает Википедия и гугл.
Roman_P
Ну вот в Москве, например, так и не появились. И в большинстве губернских городов — тоже. Появились именно что кое-где, там, где местные думы проявляли особое верноподданническое рвение.
ahvalj
Сохранился бы у нас проспект товарища Нахимсона параллельно улице Марата (с церквями имени товарищей Нахимсона и Марата), можно было бы говорить о «кусте названий».
Редактор
Как говорится, не повезло улице.
Павел П
Значимость улицы тоже имеет значение. Диссонанс от улицы Марата в центре преувеличивает всю «искусственность» исторического названия.
Дмитрий Л.
На местах жарких боев и так обычно стоят памятники бойцам, а не «вождям». «Вождям» — в городах и прочих ключевых местах, защитой/освобождением которых они руководили.
Против памятников Маннергейму в Финляндии никто у нас не протестовал никогда.
Редактор
Мне кажется, существенно важнее вернуть название Николаевская Тихой улице, поскольку там это не мемориальное название (как справедливо отметил Дмитрий, ничем не менее удачное, чем улица Марата), а связанное с местом — улица идет к Николаевской железной дороге.
Павел П
По этой логике в России должны быть памятники погибшим в гражданскую войну, но не вождям сторон.
Павел П
Историческое название улицы Марата — Николаевская, т.к. в нынешней практике историческим считается последнее до необоснованного переименования. В отличие от улиц Ленина названия в честь царей можно сосчитать по пальцам.
ahvalj
Я имел в виду его дореволюционное название — Выборгское шоссе. Замена шоссе проспектом переименованием считаться не должна, так что мы таким оьразом уложимся в мой принцип возвращения существовавших до исторического материализма топонимов.
Инкери
Или Карельским проспектом (по перешейку куда ведет).
В любом случае Энгельс-на-Парнасе — это уже чистый Хармс
Дмитрий Л.
Я бы сказал, к 300-летию они появились уже повсеместно.
А так — в Новой Ладоге Николаевский проспект был уже в 19 веке, в Тихвине — Екатерининская улица (и Павловская заодно) и т.п.
ahvalj
Можно было сделать Выборгским проспектом.
Roman_P
Да не было их. Только к 300-летию Дома Романовых кое-где стали появляться.
Roman_P
Ну понятно же, почему пр. Маркса переименовали, а пр.Энгельса — нет.
Дмитрий Л.
Марата может остаться, потому что название в честь смерти очередного российского царя ничем принципиально не отличается от советских проспектов лениных. Сейчас у нас проспекты Ленина в каждом поселке, а раньше были всякие Николаевские. «Марата» — хотя бы экзотично.
При этом исторические названия улицы Марата длинные либо неблагозвучные.
Дмитрий Л.
На линии Маннергейма уместны памятники погибшим в боях с обеих сторон (которые, кстати, периодически и ставят).
Горожанин
Да Вы шутите? :)
За Крым предлагаю пропустить, так как мы тут просто не упишемся в формат в случае малейших разногласий.
Парк на месте гостиницы — это г. Путин у Вас маргинал? :)) Разве не он это предложил? Вы не знаете, там уже что-то сделали, или забор пока?
Ровно так же вышло с территорией ГИПХа на ПС, после обработки петербуржцев мечтами о зеленом поясе г. Путин предложил сделать там домик для судей. И с лахтоскрёбом было так, сначала общественность негодовала, а потом сказал своё слово г.Медведев.
Про сталинский корпус ничего не знаю, но уже сомневаюсь! :)
От себя добавлю в интересную тему «власть и народ». Г. Тиктинский на этих страницах предлагал: зачем охрану памятников доверили каким-то странным не всегда адекватным людям (своими словами). Давайте доверим охрану нам, крупным застройщикам.
И я, грешный, насколько помню, там ругался в обсуждении. А теперь передумал и ругаться бы не стал, только извиниться не знаю как.
Так как замечаю, что власть просто манипулирует общественным и экспертным мнением в своих недалёких, но очень прибыльных интересах. Например, дом на месте хосписа у Сенной так-таки и строят ведь. И никакой закон и общественность им не указ. Ну... пока г. Путин или хотя бы г. Тиктинский не выскажутся против.
Горожанин
На днях добрые люди взяли меня в попутную машину на пр. Энгельса и так я стал рупором Карпонера на аудиторию из 4 человек...
Идея, что улицу можно назвать только один раз им показалась непонятной и подозрительной (почему пр. Маркса переименовали, а пр.Энгельса — нет?).
Вот я и думаю, не станет ли так, что и пр. Ленина останется, потому что культурная общественность попросит об этом, и Марата останется... ну просто потому что Ленина остался?
Как-то людям ближе не интеллигенские сюськи, а мощный лидер, который всё подомнёт под как надо. Не свалили памятники Ленину? Значит боятся, значит Ленин жив!
От так от.
ahvalj
Ленины же стоят. И Петры. Или вот: «Всего же в строительстве собора приняло участие 400 000 рабочих — государственных и крепостных крестьян. Судя по документам того времени, около четверти из них умерло от болезней или погибло в результате несчастных случаев». — Судя по ссылке, это взято из работы Нагорского 2004 года об Исаакиевском соборе. Сто тысяч человек.
Павел П
Если весь Петербург это могила жертв Маннергейма, то на линии Маннергейма памятник ему будет уместен?
ahvalj
Сорри, маразм подкрался незаметно. Николаевской.
«Навсегда» — ну, до смены этнического состава. Потом будет улицей какого-нибудь Абу Фейсала.
Инкери
почему Никольской?!
и ничего 'навсегда' не бывает, кому преподавали философию в вузе
ahvalj
Прислушались к гласу народа: в середине девяностых злить народонаселение ещё и полной декоммунизацией было совсем ни к чему. Я со своей стороны считаю, что объекты дореволюционного происхождения должны получить свои прежние названия, а объекты советского — остаться при своих нынешних именах. Поэтому улица Марата должна стать Никольской, а Ленинский проспект должен остаться таковым навсегда.
Инкери
ну, некую десовковизацию Питер всё же прошел,
иначе я бы сейчас был в Ждановском райне Ленинграда.
То что её не прошла РФ (кроме 2,5 городов) -> чья вина/проблема ?
вЪсовщикъ
ВВПутин совиными глазами взирает на солнцеликий профиль джугашвили на ул Коммуны, погибшие горожане не переворачиваются во гробах
а урицкий будет вооружать свою че-ка на Южном скоро, бюст Каннегисера как Довлатов появится на Саперном
ahvalj
Вот, кстати, текущий князь Владимир: как уже как-то тут обсуждалось, благодаря ему мы лишились культурного наследия — из памяти народной были вытравлены все воспоминания о дохристианской истории, за исключением сжатого обоснования законности правившей династии. Чем не «Краткий курс истории ВКП(б)»? Люди не меняются.
ahvalj
Ровно те же доводы справедливы и в отношении почитателей коммунистов и лично товарища Сталина: тем не менее, никого это не останавливает. Кстати, Ильич, заваривший всю кашу и отправивший на тот свет первую партию лишних подданных, из дискурса вообще выпал. Я повторю, что без терпимости мы обречены на наименьший общий знаменатель. Если же ставить памятники только безусловно хорошим людям, у нас останется выбор между юными Джорджем Вашингтоном и Володей Ульяновым.
Инкери
Объясните это Путину, у которого брат на Пискаревском.
и еще родственникам полутора миллионов погибших горожан
Дмитрий Л.
В самой установке бюста Каннегисера не будет ничего плохого, но не дело ставить его, скажем, на могиле Урицкого.
ahvalj
Пусть расцветают сто цветов. Тем более, что на самом деле нацистов у нас любят многие.
4305866
Как тогда быть с теми, кто любит Гитлера?
ahvalj
Я, кстати, за Маннергейма. Как я сразу после открытия написал (впустую) в блоге у Перископа, если кто-то хочет досок, бюстов и памятников Сталину, он должен быть готов допустить доски Маннергейму, бюсты Канегиссера и памятники Колчаку. Мы сейчас живём в среде самой тошнотворной политкорректности, когда одни не пущают своих антигероев, другие — своих, и так далее, в результате чего мы получаем наименьший общий знаменатель с вездесущими памятниками Ленину по наследству. Так не бывает, чтобы было только по-твоему: надо понимать, что разные люди любят и не любят разных персонажей, и каждая группа должна иметь право на свою долю общественной памяти. Впрочем, я не верю в прогресс человечества.
Инкери
Иванова отправили на экологию
через месяц после открытия доски Маннергейму.
ahvalj
Если Вы о Большой Морской, то и начальство, я думаю, когда-то там прохаживалось и сетовало на неудобство, или на худой конец кто-то из начальских родных и близких, так что это вовсе не обязательно следствие вдумчивого чтения форумов. На самом деле, я, конечно, понятия не имею, как принимаются у нас решения — от муниципальных округов до Кремля — но, повторю, я ни разу в жизни не ощущал, что моё мнение кем-то из начальства было услышано: я даже не знаю, есть ли какие-то системные механизмы для его донесения.
Roman_P
А почему нет-то? Если это решение по частному вопросу, которое власти ничем не грозит, как раз очень удобно прислушаться и потом поминать этот прецедент в ответ на упрёки, что нас-де не слушают. Ну и не только на канонерском форуме это предложение выдвигалось, его кто только и где только ни высказывал.
ahvalj
Развитие вроде описанного Латыниной встречается и у противоположной стороны: я неоднократно встречал у зарубежных авторов упоминание «завещания Петра Великого». В девяностые и двухтысячные оно, понятно, мало кого волновало по причине очевидной невозможности своего исполнения, но в последние годы публика вновь встрепенулась.
ahvalj
Вооружившись учебником психиатрии, я проследил ход латынинской мысли. Если аналогия верна, высказывания здешней мадам Нет имеют наибольшие шансы для становления в качестве общенародных убеждений. Готовимся узреть возрождение супрематизма лет через десять.
Павел П
Юлия Латынина как-то проследила историю одного высказывания (по ссылке до этого места и продолжения совсем немного):
"господин Патрушев не первый раз сказал это официально, но, вот, он дал интервью газете «Коммерсантъ» и заявил, что Мадлен Олбрайт, экс-госсекретарь США заявила о том, что России не принадлежит ни Дальний Восток, ни Сибирь. Это очень известное высказывание в российской сети, и история этого высказывания изумительно интересна. Я могу сказать, что сначала по поводу истории этого высказывания написала в «Новой» статью, где проследила высказывание это до ура-патриотических форм 2005 года и предположила, что его вбросили всякие сурковские тролли.
Должна сказать, что я была капитально не права...http://echo.msk.ru/programs/code/1574422-echo/
ahvalj
Я думаю, власти просто оправдывают народным мнением те или иные вызревающие у неё решения. Вряд ли кто-нибудь из начальства настолько способен проникнуться доводами кого-то из пары десятков участников канонерского форума. Если вообще знают о его существовании.
Павел П
Есть много случаев, когда маргинальные рассуждения власть брала к исполнению. Присоединение Крыма, например. В области градостроительства можно напомнить снос сталинского корпуса в Кремле и парк на месте гостиницы Россия. У нас недавно прислушались к Красивому Петербургу и сделали пешеходной улицу у арки Главного штаба.
ahvalj
Обсуждали уже:
Горожанин
вЪсовщикъ, не об одном ли думаем.
Несколько раньше замечание Инженера, что закон должен быть приятен к исполнению и поэтому не нарушаем, навело меня на мысль.
Как мог бы выглядеть закон, который фиксировал бы существующие отношения (в градостроении, об этом речь шла)? Пауза для вашей фантазии...
Разумеется, такой закон не напишут и не примут. Напишут, как лучше. а сделают, как всегда.
К этому же и рассуждения пикейных жилетов на страницах этого блога. Будто бы нас кто спросит или собирается спросить. Голые идеи, не нужные никому.
Так же и рассуждения многоуважаемого Л.Лурье, везде общее — это просто болтовня. Как закон, который фиксирует рычание зверей, не напишут, так и Лурье не напишет нам, почему район Сенной такой торговый. Вы даже знаете, я знаю, все кто хочет знает. А поговорим об исторической памяти места...
Да поговорим, надо же говорить! Но дураков пусть ищет вокруг себя, тут нету.
вЪсовщикъ
в 80-ые это место не было ни в малейшей степени пристойным — стоянка междугородных автобусов. ароматы общ туалета за кассами, соответствующий контигент c пустыми пивными бутылками и хопцами вокруг.
на пустыре на другой стороне — всеобщая жилищная толкучка у Горжилобмена, десятки столбов с наклеенными предложениями ... за метро — нелегальный общ сортир
но основной посыл лурье сразу напоминает как Райкин изображал жизнь русских пьяниц..."Нет ни малейшего шанса",что у этих гоев что-то изменится в их жизни... пусть начальство старается
Дмитрий Л.
Как обычно, перепутана причинно-следственная связь. Не барахолка возникает там, где много бомжей и жуликов, а наоборот.
В доперестроечное время это было вполне нормальное место, пока не устроили долгострой метро с сопутствующей окружающей разрухой. Поэтому там и появились многочисленные ларьки в 90е.
Убрать причину — хаотичную уличную торговлю — исчезнет и все то, что ей сопутствует.
Колпак
Можно попробовать убрать места притяжения, например сенной рынок перенести и застроить его территорию, Апраксин двор тоже. По всем сторонам площади поставить опорные пункты полиции и гонять торговцев.
Lashner
«На площади Мира была установлена триумфальная арка, через которую солдаты Ленинградского фронта возвращались с войны»
???
(это не говоря уже о дате переименования Сенной).