Исследования  |  Новости  |  Интервью  |  #архрейтинг

 Городские новости Санкт-Петербурга

На станцию «Нарвская» пока не планируют возвращать Сталина 

06/04/2016 17:10

В подземный зал станции метро «Нарвская» пока не планируется возвращать мозаичное панно с изображением Сталина. Оно было демонтировано в 1960-х годах, и с тех пор, по официальным данным, судьба его неизвестна.

«Нарвская» была открыта в составе первой очереди ленинградского метро в 1955 году. Тогда практически все станции так или иначе увековечивали имя Иосифа Сталина, но «Нарвская» особенно — ее изначально хотели назвать «Сталинской». Изображение диктатора появилось в подземном зале — на торцевой стене центрального нефа. Там поместили мозаичное панно «Сталин на трибуне» работы президента Академии художеств Александра Герасимова.

После развенчания культа личности на XXII съезде КПСС, а именно в 1961 году, перед мозаикой построили фальшстену, отделанную мрамором. За ней сделали помещение, где сейчас находится линейный пункт машинистов. Есть данные, что «Сталин на трибуне» сохранился, но сотрудники метрополитена якобы боятся в этом признаться из-за нежелания возвращать его на место.

Вся станция «Нарвская» является региональным памятником архитектуры. Однако утраченная или спрятанная мозаика предметом охраны не является, проинформировал первый зампред КГИОПа Александр Леонтьев. Нет и рекомендаций по ее возвращению. Зампред комитета по транспорту Олег Матвеев сказал, что «судьба демонтированной мозаики неизвестна», а возвращать ее не планируется.

Историк Борис Кириков, в прошлом ставивший «Нарвскую» на охрану, уверен, что наличие или отсутствие панно не влияет на значимость объекта.

Станция метро Нарвская, подземный зал

Станция метро Нарвская, кондиционеры

Станция метро Нарвская, двери

Фото Дмитрия Ратникова

Изображения, прикрепленные к публикации:

Станция метро Нарвская, двери Станция метро Нарвская, кондиционеры Станция метро Нарвская, подземный зал
Теги: изобразительное искусство, кгиоп, комитет по транспорту, петербургский метрополитен



Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях



 Похожие новости 

 «Канонер» изучил, как в советское время оформляли брандмауэры

 На два строящихся дома в Шушарах нанесли рисунки Кандинского

 Из-за граффити на Малом проспекте Петроградки будут судиться

 После реконструкции от склада на Магнитогорской остался фрагмент

 Сохранить граффити на Обводном канале через суд не удалось


 Комментарии 


  1. Катер

    02/02/2018 в 21:00 | #1 | Ответить | Цитировать

    Всем бы реставраторам такую щепетильность: tsargrad.tv/news/raskryt-...ro-moskvy_108657, Царьград.

  2. ahvalj

    13/05/2016 в 07:32 | #2 | Ответить | Цитировать

    Катер :

    @ahvalj

    Там отсвечивает вся мозаика. Это вообще беда современного освещения, с этим холодным оттенком.

    Прежде, когда была люстра, на мозаику падал близкий, но рассеянный свет, и всё было в порядке. Теперь же, повторю, сфотографировать мозаику совершенно невозможно: получилось даже не как всегда, а наихудшим возможным образом.

  3. Катер

    13/05/2016 в 02:37 | #3 | Ответить | Цитировать

    @ahvalj

    Там отсвечивает вся мозаика. Это вообще беда современного освещения, с этим холодным оттенком.

  4. ahvalj

    05/05/2016 в 01:21 | #4 | Ответить | Цитировать

    @ahvalj

    Сегодня я обратил внимание, что мозаика на станции «Автово» подсвечивается теперь цепочкой потолочных светильников — беда в том, что они слишком сильно освещают верхнюю часть мозаики, из-за чего её по-прежнему невозможно фотографировать. Раньше света было недостаточно, теперь стало слишком много.

  5. Александр

    24/04/2016 в 18:24 | #5 | Ответить | Цитировать

    Зря, что возвращать не собираются, ведь это истинный исторический вид станции.

  6. Редактор

    12/04/2016 в 18:31 | #6 | Ответить | Цитировать

    Дон

    :

    Не надо возвращать, а то метрополитен спишет миллард рублей

    Если ему захочется списать, он найдет способ.

  7. 78

    12/04/2016 в 08:36 | #7 | Ответить | Цитировать

    @Катер

    Я за то, что бы вернуть изображение Сталина на его законное место! Слишком уж долго нам «ссала» в уши коммунистическая пропаганда и наши заокеанские партнеры!

  8. Дон

    11/04/2016 в 12:42 | #8 | Ответить | Цитировать

    Не надо возвращать, а то метрополитен спишет миллард рублей

  9. Катер

    09/04/2016 в 11:04 | #9 | Ответить | Цитировать

    @ahvalj

    Ваши слова справедливы. Но я не верю, что на практике в парадную не придёт какой-нибудь человек и не замажет медальон нужным цветом. Из всего того, что я вижу, к этому нет предпосылок. Некий общий и правильный знаменатель удобен не только с точки зрения заранее контролируемых цифр, но и выгоден человеку с психологической стороны: «Если читатель не лопух, то он выберет конструктивизм» (последнее слово заменяется на любое необходимое). Для существующей локальности именно это легко и приятно.

  10. ahvalj

    09/04/2016 в 09:17 | #10 | Ответить | Цитировать

    @Катер

    Речь ведь не идёт об установке мозаики со Сталиным в каждую парадную: есть единственное место в городе, причём выкопанное вообще под землёй и уже изначально посвящённое теме прославления советского созидания и его вдохновителя. Точно так же, все Ленины в метро стоят на станциях, строившихся с намерением включить изображение Ленина как элемент оформления.

    Что касается новых Лениных, Сталиных, Горбачёвых, Гитлеров, Сахаровых, Новодворских, Путиных, Вашингтонов, Цезарей итп. — они должны появляться с согласия значимой части жителей или по желанию застройщика. В Америке есть тематические посёлки: мы верим в то-то и то-то, если вы согласны жить, как мы — приезжайте, а нет — есть много других мест. Было бы хорошо, если бы то же самое со временем развилось и у нас. Хотите узбеков — пожалуйста, они живут и работают вот тут, хотите без узбеков — вот районы, свободные от них, то же с евреями и без (простите, Ъ) итп. Хотите красный пояс, белый пояс, коричневый пояс, голубой пояс, коричнево-голубой, фиолетовый в крапинку — выбирайте по вкусу. Место есть.

    Это же касается архитектуры — должны быть районы с шедеврами супрематизма и районы, от них избавленные. И всем будет хорошо, по крайней мере локально.

  11. Катер

    09/04/2016 в 03:49 | #11 | Ответить | Цитировать

    @ahvalj

    Я лишь пыталась уточнить относительно сегрегации: мне видится, это понятие не может объективно сосуществовать с «равноправием» Лениных и Сталиных, их равенством не по количеству медальонов на станциях метрополитена,а самим правом на это равенство — сто цветов не зацветут в неидеальных условиях. Возможно, у меня слишком буквальное понимание.

    Ведь кто-то, как Вы, Алексей, сказали, кидается с целью «выразить свои чувства», если их что-то не устраивает, а я бы ещё добавила, что многие активно пытаются «быть милыми насильно» — и это процветает во всех сферах.

    И вариантов, кроме как провозгласить плюрализм мнений в нашем аналоге «бумажной архитектуры» — Конституции, нет. (Тут, конечно, многие сразу говорят и о великолепных текстах сталинского времени или задают риторический вопрос: «А если завтра поменяют Конституцию?»).

    Других более созидательных вариантов пока не придумали, «могло бы быть и хуже» — совсем не то же самое, что «и так сойдёт». Мне, например, тоже вообще почти ничего не нравится в окружающей действительности, но могло бы быть и хуже, и было.

  12. НеПетербуржец

    09/04/2016 в 01:08 | #12 | Ответить | Цитировать

    @Павел П

    Муа-ха-ха-ха! А вот ряд историков считают, что вы, мягко говоря, не совсем правы. scepsis.net/library/id_939.html

    scepsis.net/library/id_172.html

    scepsis.net/library/id_2.html

    Если кратко: серого обывателя, мещанина, мелкого «буржуа» (не буржуя, по сути, но буржуя по духу, если хотите) Сталинский режим вознёс на доселе невиданную высоту

  13. alfablend

    09/04/2016 в 00:39 | #13 | Ответить | Цитировать

    @Павел П

    А если конституцию завтра изменят, и что-то другое в ней напишут, вы тех, кто с этим не согласятся, перестанете уважать? Странная логика.

  14. Павел П

    08/04/2016 в 23:45 | #14 | Ответить | Цитировать

    @ahvalj

    Как можно уважать ту часть общества, идеи которой идут вразрез с конституцией? У нас высшей ценностью провозглашены «буржуазные» права и свободы, защищается собственность. Сталин был открытым врагом всего этого.

  15. вЪсовщикъ

    08/04/2016 в 20:14 | #15 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    Это вам не ... украинский флаг.

    ==================

    наоборот модный эуропейский тренд — все закрашивать в такие цвета

    lenta.ru/news/2016/04/08/ceevropa/

    даже кацапские физиономии

  16. Катер

    08/04/2016 в 20:04 | #16 | Ответить | Цитировать

    @ahvalj

    Дисграфия у взрослых — вещь коварная.

  17. ahvalj

    08/04/2016 в 19:54 | #17 | Ответить | Цитировать

    @Катер

    Не понимаю.

  18. Катер

    08/04/2016 в 19:49 | #18 | Ответить | Цитировать

    ahvalj :

    Редактор :

    ahvalj :

    Редактор :

    Максим :

    А почему бы и не вернуть панно на место. Часто на тех станциях вижу стайки интуристов осматривающих станции как в музее. Если появится панно со Сталиным, то туристов станет в разы больше!

    И желающих закрасить его.

    Что у нас полагается за покушение на охраняемые памятники культуры? Больше, чем за панк-молебны?

    Это вам не звезда и не украинский флаг.

    Мне, к примеру, вообще почти ничего не нравится в окружающей действительности, но я не кидаюсь на людей, вещи и природу с целью выразить свои чувства — во-первых, это бесполезно, а во-вторых, всегда найдутся те, кого как раз именно эта частность устраивает. Поэтому я выступаю за сегрегацию: пусть будет всё, но в разных местах.

    Это имело бы практический смысл, если бы автобус делился на две равные части. А те, кого такие частности устраивают, не составляли большинство (ну, или меньшинство). Поэтому диктат плюрализма мнений — архитектура бумажная. Но хорошо, что есть хоть такая («и так сойдёт»).

  19. ahvalj

    08/04/2016 в 19:28 | #19 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    ahvalj :

    Редактор :

    Максим :

    А почему бы и не вернуть панно на место. Часто на тех станциях вижу стайки интуристов осматривающих станции как в музее. Если появится панно со Сталиным, то туристов станет в разы больше!

    И желающих закрасить его.

    Что у нас полагается за покушение на охраняемые памятники культуры? Больше, чем за панк-молебны?

    Это вам не звезда и не украинский флаг.

    Во время событий с «Бронзовым солдатом» в Таллине я придумал, как мне кажется, удачную аналогию: отношения мушкетёров короля и гвардейцев кардинала — одна сторона имела намерение задеть, а другая — намерение почувствовать себя задетой. Заливка или другое повреждение мозаики имеет все шансы подпасть под подобный же сценарий — особенно, если произойдёт в подходящее для этого время. Честно говоря, это могло бы стать хорошим примером воспитания терпимости: у нас часто её вспоминают, но обычно применительно к другим — вот пусть одна часть общества учится уважать права другой. Мне, к примеру, вообще почти ничего не нравится в окружающей действительности, но я не кидаюсь на людей, вещи и природу с целью выразить свои чувства — во-первых, это бесполезно, а во-вторых, всегда найдутся те, кого как раз именно эта частность устраивает. Поэтому я выступаю за сегрегацию: пусть будет всё, но в разных местах. Никто, кажется, не обращает внимание на Ленина на «Кировском заводе» — вот пусть так же перестанут реагировать на Сталина. Дрессировка.

  20. Редактор

    08/04/2016 в 19:23 | #20 | Ответить | Цитировать

    Randyy

    :

    Редактор :

    giper :

    Нарвскую никогда не планировали называть Сталинской.

    Из чего вы сделали такой вывод?

    Из отсутствия подтверждения этого слуха.

    Нынче как-то модно подвергать сомнению подобные вещи. Если б знал раньше, то проверил бы по публикациям в ленинградских газетах до 1955 года.

  21. Редактор

    08/04/2016 в 19:19 | #21 | Ответить | Цитировать

    ahvalj

    :

    Редактор :

    Максим :

    А почему бы и не вернуть панно на место. Часто на тех станциях вижу стайки интуристов осматривающих станции как в музее. Если появится панно со Сталиным, то туристов станет в разы больше!

    И желающих закрасить его.

    Что у нас полагается за покушение на охраняемые памятники культуры? Больше, чем за панк-молебны?

    Это вам не звезда и не украинский флаг.

  22. Randyy

    08/04/2016 в 18:57 | #22 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    giper :

    Нарвскую никогда не планировали называть Сталинской.

    Из чего вы сделали такой вывод?

    Из отсутствия подтверждения этого слуха.

  23. ahvalj

    08/04/2016 в 18:50 | #23 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Максим :

    А почему бы и не вернуть панно на место. Часто на тех станциях вижу стайки интуристов осматривающих станции как в музее. Если появится панно со Сталиным, то туристов станет в разы больше!

    И желающих закрасить его.

    Что у нас полагается за покушение на охраняемые памятники культуры? Больше, чем за панк-молебны?

  24. Редактор

    08/04/2016 в 18:50 | #24 | Ответить | Цитировать

    Randyy

    :

    Ради возвращения мозаики разбирать технические помещения? Или предлагается водрузить ее на существующую фальшстену? Неаутентичненько...

    Конечно, разбирать. Вообще, надо сказать, в нашем метро на многих станциях колхоз. Чего стоит «Фрунзенская» — там и в центре стоит коробка, и два пространства между пилонами «застроены».

  25. Редактор

    08/04/2016 в 18:46 | #25 | Ответить | Цитировать

    Максим

    :

    А почему бы и не вернуть панно на место. Часто на тех станциях вижу стайки интуристов осматривающих станции как в музее. Если появится панно со Сталиным, то туристов станет в разы больше!

    И желающих закрасить его.

  26. Редактор

    08/04/2016 в 18:44 | #26 | Ответить | Цитировать

    giper

    :

    Нарвскую никогда не планировали называть Сталинской.

    Из чего вы сделали такой вывод?

  27. Редактор

    08/04/2016 в 18:42 | #27 | Ответить | Цитировать

    Сергей

    :

    Редактор :

    Говорят, она там планировалась, но ее так и не сделали.

    А это как же:

    upload.wikimedia.org/wiki.../Stalin-mini.jpg

    Чем докажете, что это фотография конкретной композиции, а не, например, фотография модели в мастерской скульптора? Когда увижу фотографию интерьера «Нарвской» с изображением (в советских газетах такой фотографии не было — специально проверял), то изменю свое недоверие.

  28. Редактор

    08/04/2016 в 18:38 | #28 | Ответить | Цитировать

    @

    Инкери

    В данном случае не имеет никакого значения, кто изображен на панно. Это часть архитектурно-художественного решения станции, признанной памятником. Если бы панно сохранилось, то оно обязательно стало бы предметом охраны.

  29. НеПетербуржец

    08/04/2016 в 17:10 | #29 | Ответить | Цитировать

    @Онанимно

    А кассовый зал и предкассововое пространство где там расположить? Да и его туда просто не получится вывести. Если посмотреть на расположение станции с привязкой к местности, видно, что наклонный ход должен полностью пересечь пр. Стачек, а это уже дальше подземного перехода no-exit.org/sites/no-exit...emes/spb-015.svg

  30. Онанимно

    08/04/2016 в 16:04 | #30 | Ответить | Цитировать

    @НеПетербуржец

    В подземный переход под Стачками — не?

  31. НеПетербуржец

    08/04/2016 в 16:00 | #31 | Ответить | Цитировать

    @dima_ar

    А его там некуда выводить: либо на место Кировского универмага, либо встраивать в жилую пятиэтажку по пр. Стачек 1-3. И разве длина перегона на необходимость сооружения второго выхода как-то влияет?!? По последней редакции СП при расстоянии между торцами платформ соседних станций более 3 км. следует предусматривать дополнительный выход для эвакуации пассажиров из тоннеля на поверхность. Про второй выход я такого не слышал.

  32. dima_ar

    08/04/2016 в 14:22 | #32 | Ответить | Цитировать

    А второй выход там очень даже нужен! В свете предстоящего ремонта единственного имеющегося. Плюс перегон между Кировским заводом и Нарвской явно длинней нормативов.

  33. Danik

    08/04/2016 в 13:39 | #33 | Ответить | Цитировать

    Дык, они у на ст. Мужества стену зашили. Или на Политехнической.

    Всего боятся воришки и вруны.

  34. Василий

    08/04/2016 в 13:01 | #34 | Ответить | Цитировать

    @Павел П

    Вот мы и нашли решение проблемы — построить второй выход с Нарвской)

  35. Randyy

    08/04/2016 в 12:44 | #35 | Ответить | Цитировать

    Онанимно :

    Павел П :

    @вЪсовщикъ

    Медальон с Технологического открыто выставили в музее, а мозаику прячут?

    Потому что мозаика сколота и в мешках хранится. Её просто так на стенку не повесишь, как медальон.

    можно и прямо в мешках, по- постмодернистски...

  36. житель городка

    08/04/2016 в 12:21 | #36 | Ответить | Цитировать

    боремся с символикой режимов? Тогда давайте свастику из бордюра зала заседания ЗАГСа срубим...

  37. Онанимно

    08/04/2016 в 11:19 | #37 | Ответить | Цитировать

    Павел П :

    @вЪсовщикъ

    Медальон с Технологического открыто выставили в музее, а мозаику прячут?

    Потому что мозаика сколота и в мешках хранится. Её просто так на стенку не повесишь, как медальон.

  38. ahvalj

    08/04/2016 в 03:32 | #38 | Ответить | Цитировать

    Павел П :

    @вЪсовщикъ

    Медальон с Технологического открыто выставили в музее, а мозаику прячут? Кстати, может этот медальон и повесить на Нарвской вместо мозаики? Скажите, маловат для стены, так это будет постмодернистская ирония.

    Постмодернистской иронией будет разбить там сквер по Вашим заветам.

  39. Павел П

    08/04/2016 в 01:29 | #39 | Ответить | Цитировать

    @вЪсовщикъ

    Медальон с Технологического открыто выставили в музее, а мозаику прячут? Кстати, может этот медальон и повесить на Нарвской вместо мозаики? Скажите, маловат для стены, так это будет постмодернистская ирония.

  40. вЪсовщикъ

    08/04/2016 в 00:47 | #40 | Ответить | Цитировать

    ahvalj :

    вЪсовщикъ :

    чисто английское уб дискуссия

    сама смальта скорее всего давно выкинута на помойку

    живые медведи меряются гладкостью своих шкур

    На Фёдоровском соборе в Александровском парке фасадная мозаика, насколько я помню его состояние на первую половину девяностых, делалась почти с нуля.

    кто же им даст ?

    это же памятник сталин

    --------------

    я на каком-то форуме прочитал якобы инсайдерскую инфо, что мешки с искомой смальтой хранятся на секретном складе метрополитена

    но жуткий секрет — где

    ---------------------------------

  41. Павел П

    07/04/2016 в 23:27 | #41 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    Если картина не была создана специально для данного музея, а мозаика не подлинная, то да. Но я бы, как и в случае с градостроительными ошибками, учитывал все факторы. Есть некая пропорция между ценностью произведения искусства и «положительностью» персонажа. При равных условиях — восстанавливать ли одинаково малоценную мозаику Суворова и Сталина, я за восстановление Суворова, потому что деятель получше. К тому же мозаика с Суворовым для музея Суворова явно значит больше, чем Сталин для Нарвской. Был Сталин, а мог быть и Ленин или Киров или герб СССР. Хочется потратить деньги на Сталина, восстановите его дом-музей в Сибири. Стены вроде еще сохранились.

  42. Randyy

    07/04/2016 в 19:36 | #42 | Ответить | Цитировать

    Павел П :

    @Randyy

    Какая там может быть ценность, если это даже не самостоятельное произведение в рамках «сталинианы»? Это копия с картины. Значит будет копия с копии.

    Вы хотите сказать, что например мозаики в музее Суворова никакой ценности не имеют?

  43. Павел П

    07/04/2016 в 18:50 | #43 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    Какая там может быть ценность, если это даже не самостоятельное произведение в рамках «сталинианы»? Это копия с картины. Значит будет копия с копии.

  44. ahvalj

    07/04/2016 в 17:55 | #44 | Ответить | Цитировать

    Павел П :

    @ahvalj

    Зачем обманывать туристов новоделом? Его и так в городе слишком много. Там есть аутентичные статуи, пусть и стоят. Зал можно расширить и без мозаики. Сама по себе станция с уничтоженной мозаикой, но другими атрибутами советской символики памятник хрущевской эпохи. Типа, сталинизм лайт.

    Я, в отличие от многих, не вижу ровно ничего предосудительного в новоделах. Было бы хорошо исполнено. Понятно, что ради новодела не стоит разрушать то, что можно просто отреставрировать. Кстати, а точно ли мозаика утрачена?

  45. Randyy

    07/04/2016 в 17:54 | #45 | Ответить | Цитировать

    Павел П :@Randyy

    При том, что памятники таким деятелям надо сохранять, только если они имеют историческую или художественную ценность. Исторической нет — оригинал уничтожен. Художественной тоже нет, чтобы ее восстанавливать.

    вот по поводу художественной ценности хорошо бы заключение экспертизы.

  46. ahvalj

    07/04/2016 в 17:53 | #46 | Ответить | Цитировать

    Павел П :

    @Randyy

    При том, что памятники таким деятелям надо сохранять, только если они имеют историческую или художественную ценность. Исторической нет — оригинал уничтожен. Художественной тоже нет, чтобы ее восстанавливать.

    Мне трудно судить о художественных качествах, но авторство Герасимова (goo.gl/pYRf3d), тогдашнего президента Академии художеств, всё же позволяет предположить, что качество было не хуже остальных частей станции. С архитектурной точки зрения могу сказать, что это pastvu.com/_p/a/6/b/5/6b5...b82f8ec0e81d.jpg будет весьма зрелищно завершать перспективу станции.

  47. Павел П

    07/04/2016 в 17:51 | #47 | Ответить | Цитировать

    @ahvalj

    Зачем обманывать туристов новоделом? Его и так в городе слишком много. Там есть аутентичные статуи, пусть и стоят. Зал можно расширить и без мозаики. Сама по себе станция с уничтоженной мозаикой, но другими атрибутами советской символики памятник хрущевской эпохи. Типа, сталинизм лайт.

  48. ahvalj

    07/04/2016 в 17:36 | #48 | Ответить | Цитировать

    Павел П :

    @Randyy

    При том, что памятники таким деятелям надо сохранять, только если они имеют историческую или художественную ценность. Исторической нет — оригинал уничтожен. Художественной тоже нет, чтобы ее восстанавливать.

    Если Вам нужна ценность, здесь уже упоминалась ценность туристическая. Наряду с «Автовом», это будет самое посещаемое туристами место в городском метро.

  49. Павел П

    07/04/2016 в 17:32 | #49 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    При том, что памятники таким деятелям надо сохранять, только если они имеют историческую или художественную ценность. Исторической нет — оригинал уничтожен. Художественной тоже нет, чтобы ее восстанавливать.

  50. НеПетербуржец

    07/04/2016 в 17:31 | #50 | Ответить | Цитировать

    @Павел П

    Если вы про Таганскую-Кольцевую говорите, то там, кажется, скульптурная группа была, и лишь позднее её на барельеф заменили. Потом, да, барельеф уничтожили, но там-то как раз объективная причина была: строили переход на радиальную. Не думаете же вы, что переход специально стали строить, только чтобы барельеф демонтировать? Касаемо Ельцина: я не припомню, чтобы власть в лице ЕБНа давала разрешение «открыто прославлять» Сталина. Это, скорее, к путинскому периоду, можно отнести. Но опять же, никакого «прославления» и сейчас нет, есть использование единичных моментов сталинского периода в сугубо пропагандистских целях. Впрочем, это отношения к теме статьи уже не имеет :-)

  51. Randyy

    07/04/2016 в 17:25 | #51 | Ответить | Цитировать

    Павел П :@ahvalj

    Но коммунизм действительно был побежден при создании современной России. Вся эта идеология в соответствии с конституцией должна попасть под запрет, т.к. ей противоречит.

    если и так, при чем тут мозаика?

  52. ahvalj

    07/04/2016 в 17:20 | #52 | Ответить | Цитировать

    Павел П :

    @ahvalj

    Но коммунизм действительно был побежден при создании современной России. Вся эта идеология в соответствии с конституцией должна попасть под запрет, т.к. ей противоречит.

    Моя любимая цитата — слова князя Саутара, одного из героев Бушкова — гласит: «понимаю, что надо, но не понимаю, зачем мне это надо». Я не понимаю, почему я должен сочувствовать желанию правящего режима запретить недружественные ему точки зрения.

  53. Павел П

    07/04/2016 в 17:14 | #53 | Ответить | Цитировать

    @ahvalj

    Но коммунизм действительно был побежден при создании современной России. Вся эта идеология в соответствии с конституцией должна попасть под запрет, т.к. ей противоречит.

  54. Павел П

    07/04/2016 в 17:08 | #54 | Ответить | Цитировать

    @НеПетербуржец

    В Москве с аналогичной по замыслу станции барельеф «Сталин и Ленин» убрали в связи со строительством второго выхода.

    А что касается Ельцина, то именно благодаря ему стало возможным открыто прославлять Сталина.

  55. ahvalj

    07/04/2016 в 16:49 | #55 | Ответить | Цитировать

    вЪсовщикъ :

    чисто английское уб дискуссия

    сама смальта скорее всего давно выкинута на помойку

    живые медведи меряются гладкостью своих шкур

    На Фёдоровском соборе в Александровском парке фасадная мозаика, насколько я помню его состояние на первую половину девяностых, делалась почти с нуля.

  56. вЪсовщикъ

    07/04/2016 в 16:43 | #56 | Ответить | Цитировать

    чисто английское уб дискуссия

    сама смальта скорее всего давно выкинута на помойку

    живые медведи меряются гладкостью своих шкур

  57. НеПетербуржец

    07/04/2016 в 16:36 | #57 | Ответить | Цитировать

    @Инкери

    Что вы хотите мне показать, кинув ссылку на проект, к которому я сам имею небольшое отношение? Что репрессии — это свершившийся факт? Дак я это и без вас знаю. Вы даже иронии в моём вопросе не уловили. Думать, что Сталин лично отводил людей в подвал и расстреливал, скажем так, слегка глупо. А уж перевыполнить план для любого начальника во все времена считалось великим благом.

  58. ahvalj

    07/04/2016 в 16:34 | #58 | Ответить | Цитировать

    ??? :

    @ahvalj

    Тоталитарное мышление подлежит суду типа Нюрнберг.

    Все памятники при этом автоматически подпадают под демонтаж.

    А самовыражением можно и в картире или на даче заниматься.

    Давайте не будем предаваться благоглупостям. Нюрнберг — это самоуправный суд победителей. Противоположная сторона в случае своей победы судила и повесила бы Черчилля за бомбёжки, а поколения школьников на богатом материале изучали бы вековые преступления английского, французского и русского колониализма.

    Нет никакой разницы между запретами Сталиным и Сталина — это проявления одного и того же подхода, когда подданным запрещают придерживаться точек зрения, не устраивающих текущий режим. В наших нынешних реалиях разница в этом отношении между Путиным и условным Шендеровичем — только в списке запретов. Если мы хотим выйти из порочного круга (а я хочу), надо менять не шило на мыло, а сам подход.

  59. НеПетербуржец

    07/04/2016 в 16:18 | #59 | Ответить | Цитировать

    @ahvalj

    Полностью поддерживаю! Без мозаики изначальный замысел станции полностью искажается в угоду сталиноненавистникам. Ельцин вон тоже неоднозначная личность, но памятник ему стоит и не нужно его трогать

  60. Инкери

  61. НеПетербуржец

    07/04/2016 в 16:07 | #61 | Ответить | Цитировать

    @Инкери

    А скольких человек расстреливали Деникин и Шкуро? И сколько из них были петербуржцами? Или жизнь петербуржца теперь приравнивается по твёрдому курсу к трём жизням жителей абстрактного Новгорода или Ярославля? И почему Сталин расстрелял 45000 человек? Может быть 45107 человек? Или 45108? Я про это и писал выше: учитесь обходиться без «языка вражды». Гражданская война закончилась почти 100 лет назад...

  62. Инкери

    07/04/2016 в 15:56 | #62 | Ответить | Цитировать

    @ahvalj

    Тоталитарное мышление подлежит суду типа Нюрнберг.

    Все памятники при этом автоматически подпадают под демонтаж.

    А самовыражением можно и в картире или на даче заниматься.

  63. НеПетербуржец

    07/04/2016 в 15:56 | #63 | Ответить | Цитировать

    @Roman_P

    Улица Шкуро в Новороссийске существует с 2009 года, мемориал белым воинам в Донском монастыре открыт тогда же. А можно ещё памятники Колчаку и Маркову вспомнить. Повторяю вопрос: чем Сталин хуже, не принимая в расчёт то, что лично вам он не нравится? Отнестись к личности как к простому историческому факту способен только зрелый человек. А ещё могилу Наполеону в Доме инвалидов никто не уничтожал, и Обелиск Муссолини с надписью «вождь» никто не сносил. Это так к слову.

  64. ahvalj

    07/04/2016 в 15:33 | #64 | Ответить | Цитировать

    Надо бороться с пережитками тоталитарного сознания. Пусть расцветают сто цветов ©. Коли в стране и городе есть почитатели Сталина, они должны иметь полное право на самовыражение — тем более, что художественное оформление станции создавалось именно для этой цели.

  65. Инкери

    07/04/2016 в 15:27 | #65 | Ответить | Цитировать

    @НеПетербуржец

    Деникин и Шкуро не расстреляли в затылок 45 000 ленинградцев,

    лежащих на Левашовском кладбище

  66. Павел П

    07/04/2016 в 14:38 | #66 | Ответить | Цитировать

    Поручить воссоздание Быстрову в том же стиле, что и летчиков на Комендантском.

  67. Randyy

    07/04/2016 в 14:28 | #67 | Ответить | Цитировать

    Roman_P :

    ahvalj :

    Roman_P :

    @ahvalj

    То есть вы за возвращение мозаики?

    Да. С нею будет красивее. Туристы повалят. Журналисты из передач «За фасадом тирании» будут на её фоне рассказывать об ужасах режима. Почитатели будут возлагать цветы. Противники будут совершать перформансы с курами и прибиваниями. Этот пятачок сможет стать самым оживлённым в информационном отношении местом в городе.

    Да-да, лишних толп народу (особенно с камерами и перформансами) станции очень не хватает.

    на Восстания не замечал ;)

  68. Roman_P

    07/04/2016 в 14:17 | #68 | Ответить | Цитировать

    ahvalj :

    Roman_P :

    @ahvalj

    То есть вы за возвращение мозаики?

    Да. С нею будет красивее. Туристы повалят. Журналисты из передач «За фасадом тирании» будут на её фоне рассказывать об ужасах режима. Почитатели будут возлагать цветы. Противники будут совершать перформансы с курами и прибиваниями. Этот пятачок сможет стать самым оживлённым в информационном отношении местом в городе.

    Да-да, лишних толп народу (особенно с камерами и перформансами) станции очень не хватает.

  69. Roman_P

    07/04/2016 в 14:16 | #69 | Ответить | Цитировать

    НеПетербуржец :

    Фальшстену, действительно, нужно разобрать и вернуть мозаику на место. @ahvalj прав: место будет весьма популярно среди туристов. И, вообще, не стоит делить людей на почитателей и ненавистников Сталина, лучше отнестись к его личности как к простому историческому факту. Увековечили же память Деникина, Войкова, Шкуро или Науменко. Чем Сталин хуже?

    Во-первых, хуже. Во-вторых, где увековечили память Деникина и Шкуро? В увековечении же памяти Войкова нет ничего хорошего.

    А «отнестись к личности как к простому историческому факту» — это вообще абсурд. Людям свойственно оценивать личности, и это нормально.

  70. НеПетербуржец

    07/04/2016 в 14:02 | #70 | Ответить | Цитировать

    Фальшстену, действительно, нужно разобрать и вернуть мозаику на место. @ahvalj прав: место будет весьма популярно среди туристов. И, вообще, не стоит делить людей на почитателей и ненавистников Сталина, лучше отнестись к его личности как к простому историческому факту. Увековечили же память Деникина, Войкова, Шкуро или Науменко. Чем Сталин хуже?

  71. ahvalj

    07/04/2016 в 11:50 | #71 | Ответить | Цитировать

    Randyy :

    ahvalj :

    Randyy :

    Ради возвращения мозаики разбирать технические помещения? Или предлагается водрузить ее на существующую фальшстену? Неаутентичненько...

    Разбирать. Стена на нынешнем месте очень портит вид станции.

    вид портит безобразная облицовка с вентиляцией...

    И сама стена:

    pastvu.com/p/117318

    pastvu.com/p/121155

    pastvu.com/p/120390

    pastvu.com/p/433597

    из-за неё просели пропорции зала.

  72. Randyy

    07/04/2016 в 11:47 | #72 | Ответить | Цитировать

    ahvalj :

    Randyy :

    Ради возвращения мозаики разбирать технические помещения? Или предлагается водрузить ее на существующую фальшстену? Неаутентичненько...

    Разбирать. Стена на нынешнем месте очень портит вид станции.

    вид портит безобразная облицовка с вентиляцией...

  73. ahvalj

    07/04/2016 в 11:31 | #73 | Ответить | Цитировать

    Randyy :

    Ради возвращения мозаики разбирать технические помещения? Или предлагается водрузить ее на существующую фальшстену? Неаутентичненько...

    Разбирать. Стена на нынешнем месте очень портит вид станции.

  74. Инкери

    07/04/2016 в 11:24 | #74 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    и фальшмозаику

  75. Randyy

    07/04/2016 в 11:12 | #75 | Ответить | Цитировать

    Ради возвращения мозаики разбирать технические помещения? Или предлагается водрузить ее на существующую фальшстену? Неаутентичненько...

  76. Virus TI

    07/04/2016 в 11:04 | #76 | Ответить | Цитировать

    Максим :

    . Если появится панно со Сталиным, то туристов станет в разы больше!

    Вот такое

    cs306613.vk.me/g43606304/a_eb7c8666.jpg

  77. ahvalj

    07/04/2016 в 11:01 | #77 | Ответить | Цитировать

    Roman_P :

    @ahvalj

    То есть вы за возвращение мозаики?

    Да. С нею будет красивее. Туристы повалят. Журналисты из передач «За фасадом тирании» будут на её фоне рассказывать об ужасах режима. Почитатели будут возлагать цветы. Противники будут совершать перформансы с курами и прибиваниями. Этот пятачок сможет стать самым оживлённым в информационном отношении местом в городе.

  78. Онанимно

    07/04/2016 в 10:15 | #78 | Ответить | Цитировать

    @Сергей

    оно никогда не висело на нарвской, это был гипсовый эскиз, ЕМНИП

  79. Roman_P

    07/04/2016 в 10:11 | #79 | Ответить | Цитировать

    Максим :

    А почему бы и не вернуть панно на место. Часто на тех станциях вижу стайки интуристов осматривающих станции как в музее. Если появится панно со Сталиным, то туристов станет в разы больше!

    Вот его и можно перенести в музей (если сохранилось, конечно). В Румянцевском особняке отлично бы смотрелось.

  80. Максим

    07/04/2016 в 10:03 | #80 | Ответить | Цитировать

    А почему бы и не вернуть панно на место. Часто на тех станциях вижу стайки интуристов осматривающих станции как в музее. Если появится панно со Сталиным, то туристов станет в разы больше!

  81. Roman_P

    07/04/2016 в 09:52 | #81 | Ответить | Цитировать

    @ahvalj

    То есть вы за возвращение мозаики?

  82. giper

    07/04/2016 в 09:41 | #82 | Ответить | Цитировать

    Нарвскую никогда не планировали называть Сталинской.

    Фотографии панно можно посмотреть здесь: samiznaetekto.livejournal.com/116129.html

  83. Randyy

    07/04/2016 в 09:15 | #83 | Ответить | Цитировать

    Инкери :

    @Редактор

    Развенчание культа личности произошло на XX сьезде КПСС в 1956 году, поражает реваншизм направленный на события 60-летней давности.

    Я маленькая девочка, играю и пою!

    Я Сталина не видела, но я его люблю!

  84. Сергей

    07/04/2016 в 08:34 | #84 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Говорят, она там планировалась, но ее так и не сделали.

    А это как же:

    upload.wikimedia.org/wiki.../Stalin-mini.jpg

  85. Инкери

    06/04/2016 в 21:24 | #85 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    Развенчание культа личности произошло на XX сьезде КПСС в 1956 году, поражает реваншизм направленный на события 60-летней давности.

  86. Павел П

    06/04/2016 в 20:13 | #86 | Ответить | Цитировать

    Нельзя достать фотографии линейного пункта?

  87. Редактор

    06/04/2016 в 19:30 | #87 | Ответить | Цитировать

    @

    Инкери

    Не знаю, что тут ключевое.

  88. Инкери

    06/04/2016 в 18:51 | #88 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    Ключевое слово 'пока'?

  89. Редактор

    06/04/2016 в 18:25 | #89 | Ответить | Цитировать

    Roman_P

    :

    А откуда это угрожающее «пока» в заголовке? В цитате Матвеева его нет.

    Оба ведомства вообще предпочли проигнорировать вопрос о том, будет ли панно возвращено. Из чего можно сделать вывод, что пока оно возвращено не будет.

  90. Редактор

    06/04/2016 в 18:07 | #90 | Ответить | Цитировать

    ahvalj

    :

    Кстати, скульптура Сталина была ещё в центре группы над эскалаторами в верхнем зале: там восторженные гипсовые трудящие уже более пятидесяти лет толпятся вокруг пустого места.

    Говорят, она там планировалась, но ее так и не сделали.

  91. вЪсовщикъ

    06/04/2016 в 18:04 | #91 | Ответить | Цитировать

    @ahvalj

    тогда нужно кинуть клич:

    вознаграждение в $ 1000за любую информацию о местонахождении мозаики

  92. ahvalj

    06/04/2016 в 17:59 | #92 | Ответить | Цитировать

    Тут Ъ давеча в который уже раз написал, что значимые архитектурные произведения должны сохраняться неизменными: я уверен, что он первым возвысит голос за возвращение мозаики с вождём. Кстати, скульптура Сталина была ещё в центре группы над эскалаторами в верхнем зале: там восторженные гипсовые трудящие уже более пятидесяти лет толпятся вокруг пустого места.

    Я выступаю за возвращение художественного облика станциям — и не в последнюю очередь это касается освобождения их от уродующих надстроек: в частности, стена на «Нарвской» очень испортила перспективу зала. В последние годы станции обросли какими-то дурацкими информационными стендами, ангарами, лестницами итп. (которые прекрасно можно хранить в депо и привозить на грузовом поезде), из-за чего, например, на «Балтийской» теперь не сфотографировать мозаику в торце. В «Автове», как я уже тут писал, куда-то исчезла крайняя люстра, что погрузило мозаику в полутьму.

  93. Roman_P

    06/04/2016 в 17:43 | #93 | Ответить | Цитировать

    А откуда это угрожающее «пока» в заголовке? В цитате Матвеева его нет.



Прежде чем оставить комментарий, ознакомьтесь с правилами. В них, в частности, говорится о склонении Купчина и Репищевой улицы.
В некоторых случаях робот может отправить ваш комментарий на модерацию.