Исследования  |  Новости  |  Интервью  |  #архрейтинг

 Городские новости Санкт-Петербурга

Военно-морской музей не хочет менять свой неточный адрес по Большой Морской 

06/08/2015 16:52

Военно-морской музей со стороны Мойки

Военно-морской музей, занимающий здание Крюковских казарм, не хочет менять свой неточный и путающий посетителей адрес: Большая Морская улица, 69. По эстетической причине — из-за наличия слова «Морская» в названии улицы.

Открытие Военно-морского музея в реконструированных Крюковских казармах состоялось в июле 2013 года. Здание это выходит на площадь Труда, набережную Крюкова канала, улицы Труда и Большую Морскую. Основной вход в музей организован с Крюкова канала, технический — с площади Труда. При этом адрес здания — Большая Морская улица, 69, хотя с Большой Морской вообще нет используемых дверей.

«Канонер» обратился в Министерство обороны с просьбой инициировать изменение адреса для удобства посетителей — например, на набережную Крюкова канала, 2. В ответ пришло четырехстраничное письмо за подписью директора Военно-морского музея Руслана Нехая. «Указанная вами проблема не является новой или каким-либо открытием для руководства и сотрудников ЦВММ», — начал он. И привел несколько аргументов против смены адреса.

Во-первых, Большая Морская улица «является более и широко известной, чем набережная Крюкова канала» (хотя тут есть вторая путаница: вдоль музея эта улица представляет собой не полноценный проезд, а набережную Мойки). Во-вторых, название Большой Морской напрямую связано с тематикой музей.

«Несмотря на впечатляющую историю Крюкова канала и все его достопримечательности, глубоко символично, что ЦВММ, как главный морской музей России, находится именно на Большой Морской улице Санкт-Петербурга — морской столицы Российского государства», — подчеркнул Руслан Нехай.

В-третьих, нынешний адрес записан в документах на все 700 тыс. единиц хранения, а значит, бумаги якобы придется переделывать.

«Опыт показывает, что переименования порой приносят больше потерь, чем приобретений», — подытожил директор музея.

Изображения, прикрепленные к публикации:

Военно-морской музей со стороны Мойки

 Комментарии 


  1. Прохожий

    11/12/2015 в 21:16 | #1 | Ответить | Цитировать

    Бессмысленная дискуссия — при том, что у каждого в кармане гаджет с электронной картой, на которой по адресу (даже нелепому) можно найти вход в здание и проложить логичный маршрут к нему.

  2. Редактор

    11/08/2015 в 11:32 | #2 | Ответить | Цитировать

    Randyy

    :

    Редактор :

    @Екатерина

    Я уже перестал понимать, что вы доказываете. У нас есть письмо из налоговой, в котором черным по белому написано: в случае переименования улицы никаких изменений в учредительные и прочие документы вносить не надо. Их менять надо только в случае, если меняется местонахождение юрлица. Изменение названия улицы или номера дома не является изменением местонахождения юрлица.

    налоговая, по-моему, пишет не совсем так — вносить в принципе надо, но срок неограничен ) санкции за это нет.

    Налоговая пишет, что у юрлиц «нет обязанности» вносить такие изменения.

  3. Екатерина

    11/08/2015 в 01:02 | #3 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    У меня нет доступа к полноценной правовой базе, развела тут такую отсебятину. Открыла только Постановление Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 N 61, «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юрлица», оно легко в основу изменений законодательства. См. п.1. и п. 10. Если инициатива Дмитрия не изменяет функций «адреса юр. лица» (определение см. там же), то он прав. Но это касается только ЕГРЮЛ и учр. документов. А все остальное...

  4. Randyy

    10/08/2015 в 22:54 | #4 | Ответить | Цитировать

    Екатерина :

    Лучше ориентироваться всегда на Постановления Пленумов ВАС и ВС.

    вот и сориентируйте )

  5. Екатерина

    10/08/2015 в 21:23 | #5 | Ответить | Цитировать

    Лучше ориентироваться всегда на Постановления Пленумов ВАС и ВС.

  6. Randyy

    10/08/2015 в 20:07 | #6 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    @Екатерина

    Я уже перестал понимать, что вы доказываете. У нас есть письмо из налоговой, в котором черным по белому написано: в случае переименования улицы никаких изменений в учредительные и прочие документы вносить не надо. Их менять надо только в случае, если меняется местонахождение юрлица. Изменение названия улицы или номера дома не является изменением местонахождения юрлица.

    налоговая, по-моему, пишет не совсем так — вносить в принципе надо, но срок неограничен ) санкции за это нет.

  7. Редактор

    10/08/2015 в 19:46 | #7 | Ответить | Цитировать

    @

    Екатерина

    Я уже перестал понимать, что вы доказываете. У нас есть письмо из налоговой, в котором черным по белому написано: в случае переименования улицы никаких изменений в учредительные и прочие документы вносить не надо. Их менять надо только в случае, если меняется местонахождение юрлица. Изменение названия улицы или номера дома не является изменением местонахождения юрлица.

  8. Екатерина

    10/08/2015 в 19:41 | #8 | Ответить | Цитировать

    Да, теперь согласно требованиям ГК место нахождения юр. лица определяется местом его гос. регистрации на терр. РФ, указывается только населенный пункт, и смена «адреса юр. лица» (для сообщений и связи) не фактический адрес, кстати)), не влечет изменение местонахождения, однако необходимость внесения данных об этом адресе в ЕГРЮЛ, всех его изменений сохраняется.

    И вы говорите только о требованиях, связанных с Росреестром. Необходимость других уведомлений в интересах избежания негативных последствий для юр. лица остается.

  9. Randyy

    10/08/2015 в 18:06 | #9 | Ответить | Цитировать

    Екатерина :

    Тут речь о том, что местоположение юридического лица и объекта недвижимости не меняется, а меняется лишь написание адреса. То есть ситуация эквивалентна переименованию улицы или переименованию города.

    Исхожу из того, что изменение написания адреса является изменением местонахождения. Аналогии с переименованием я бы не делала, так как тут мы выбираем другой адрес.Это не моя специализация, могу здесь рассуждать, исходя из общих требований н-п-а и своего опыта.В этой ситуации руководству музея проще и выгоднее вложить средства в рекламу с подробными планами, печать достойных указателей и их согласование, чем связываться с изменением адреса, как бы мы его не называли.

    с бытовой точки зрения с этим трудно примириться, но с юридической — нет разницы, переименовали ли улицу или зданию дали другой номер по этой же (или по смежной!) улице. Местонахождение (и место нахождениЯ) не изменилось.

  10. Randyy

    10/08/2015 в 18:03 | #10 | Ответить | Цитировать
  11. Редактор

    10/08/2015 в 17:47 | #11 | Ответить | Цитировать

    Исхожу из того, что изменение написания адреса является изменением местонахождения

    Росреестр эту логику опроверг.

  12. Екатерина

  13. Екатерина

    10/08/2015 в 16:48 | #13 | Ответить | Цитировать

    Тут речь о том, что местоположение юридического лица и объекта недвижимости не меняется, а меняется лишь написание адреса. То есть ситуация эквивалентна переименованию улицы или переименованию города.

    Исхожу из того, что изменение написания адреса является изменением местонахождения. Аналогии с переименованием я бы не делала, так как тут мы выбираем другой адрес.

    Это не моя специализация, могу здесь рассуждать, исходя из общих требований н-п-а и своего опыта.

    В этой ситуации руководству музея проще и выгоднее вложить средства в рекламу с подробными планами, печать достойных указателей и их согласование, чем связываться с изменением адреса, как бы мы его не называли.

  14. Редактор

    10/08/2015 в 15:35 | #14 | Ответить | Цитировать

    Екатерина

    :

    И если соблюдать юридическую чистоту, в законодательстве нет понятия «фактический», «юридический» адрес, отсюда проблемы в трактовании. Я бегло посмотрела судебную практику, история не такая простая, как кажется.

    Извините, что меня так много!! Жаль, что нет возможности объединить и отредактировать сообщения.

    Тут речь не о юридическом и фактическом адресах, а о том, что местоположение юридического лица и объекта недвижимости не меняется, а меняется лишь написание адреса. То есть ситуация эквивалентна переименованию улицы или переименованию города.

  15. Редактор

    10/08/2015 в 15:31 | #15 | Ответить | Цитировать

    @

    Екатерина

    В данном случае именно изменение нумерации.

  16. Екатерина

    10/08/2015 в 15:26 | #16 | Ответить | Цитировать

    И если соблюдать юридическую чистоту, в законодательстве нет понятия «фактический», «юридический» адрес, отсюда проблемы в трактовании. Я бегло посмотрела судебную практику, история не такая простая, как кажется.

    Извините, что меня так много!! Жаль, что нет возможности объединить и отредактировать сообщения.

  17. Екатерина

    10/08/2015 в 14:19 | #17 | Ответить | Цитировать

    @Екатерина

    В смысле, адрес-то юридический в любом случае меняется, основания и последствия разные.

  18. Екатерина

    10/08/2015 в 14:11 | #18 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    Я бы разделяла изменение названия улицы,нумерации (переименование) со сменой юридического адреса. Так как инициатива по изменению названия идет, говоря обобщенно, от гос.органа и этот факт общеизвестен, а тут у нас сама организация меняет адрес.

  19. Екатерина

    10/08/2015 в 14:01 | #19 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    Для этой задачи обычно нанимают юристов на временной основе, процедура очень нудная. Примерный перечень куда-кого-когда «уведомлять» я уже описала, иначе нужно привести ссылки на 10-15 н-п-а, ну правда.

    А насчет морских судов, очень интересно знать, как «учитываются» морские суда в морском музее, бредовая идея.

  20. Randyy

    10/08/2015 в 13:17 | #20 | Ответить | Цитировать

    Екатерина :@Редактор

    Дмитрий, четко сформулированная позиция приводит к тому, что нужно на практике самому лично обратиться во все окошки и сказать, что мы адрес не меняли.

    верю, что вы говорите не понаслышке, но ,пожалуйста, конкретизируйте пример! А то у вас диапазон от судов до морских судов (

  21. Редактор

    10/08/2015 в 12:24 | #21 | Ответить | Цитировать

    @

    Екатерина

    Прочитав колонку Марины Королевой, понял, что чиновники исправляются — echo.msk.ru/blog/markorol/1545912-echo/

  22. Екатерина

    10/08/2015 в 12:17 | #22 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    Дмитрий, четко сформулированная позиция приводит к тому, что нужно на практике самому лично обратиться во все окошки и сказать, что мы адрес не меняли.

  23. Редактор

    10/08/2015 в 11:03 | #23 | Ответить | Цитировать

    @

    Екатерина

    Росреестр, налоговая и ФМС четко сформулировали позицию: если фактический адрес не меняется, а меняются только названия улицы или номер дома, то менять документы не требуется.

  24. Редактор

    10/08/2015 в 11:02 | #24 | Ответить | Цитировать

    @

    Екатерина

    Уведомлять органы будут сами органы, только другие. Как это происходит в случае переименования улицы. Это технический процесс. Ответ на четыре страницы, возможно, свидетельство безосновательной фобии, которую в головах людей сложили многие СМИ, утверждая, что в случае переименования нужно менять документы.

  25. Екатерина

    07/08/2015 в 19:37 | #25 | Ответить | Цитировать

    И если, Дмитрий, Вы связываете «якобы» именно с единицами хранения, я не музейный работник. Не знаю, как регламентируется учет, инвентаризация в музеях, есть н-п-а для гос. музеев, примерные формы или строгая отчетность. А то мы берем документ, касающийся экспоната, а адреса не совпадают, в миру, вон, морские суда- недвижимость.

  26. Екатерина

    07/08/2015 в 18:01 | #26 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    Знаю-знаю,пишу про формальности. Вы справедливо заметили, переезда фактического нет, а уведомлять (налоговая,реестры,учредительные документы,ПФР) и вносить изменения в договоры и т.д. нужно много.

    Дмитрий, здесь все зависит от сферы правоотношений (от их специфики), которые такая смена адреса затрагивает. Иногда это прямые требования законодательства, В ТК РФ там все подробно на этот счет, в гражданских правоотношениях- личная заинтересованность и добросовестность меняющего адрес, как правило.Поэтому такой ответ на 4 страницы со стороны музея вполне понятен).

  27. Randyy

    07/08/2015 в 17:10 | #27 | Ответить | Цитировать

    Carolus :ИМХО, при сохранении дурацких и неудобных адресов теряется весь смысл адресации. С тем же успехом можно было бы вернуться к системе «до 1737 года». Намедни принимали участие в собрании кредиторов. Искали ПОЛЧАСА адрес «Октябрьская наб., д. 50, лит. А». Хорошо, что выехали рано и втроём!

    Адрес нашёлся ... на улице Тельмана. Было желание пооторвать кому-то руки.

    хорошо, что кредиторы не решили собраться на наб. Обводного канала, 118 )

  28. Randyy

    07/08/2015 в 17:09 | #28 | Ответить | Цитировать

    Редактор :@

    Randyy

    Давно это было... Кстати, а переименовывали только парк или вместе с терзоной? Не сталкивался еще.

    дык «терзона» появилась только в Реестре, а адреса меняли по факту переименования парка...

  29. Carolus

    07/08/2015 в 16:30 | #29 | Ответить | Цитировать

    ИМХО, при сохранении дурацких и неудобных адресов теряется весь смысл адресации. С тем же успехом можно было бы вернуться к системе «до 1737 года». Намедни принимали участие в собрании кредиторов. Искали ПОЛЧАСА адрес «Октябрьская наб., д. 50, лит. А». Хорошо, что выехали рано и втроём!

    Адрес нашёлся ... на улице Тельмана. Было желание пооторвать кому-то руки.

  30. Редактор

    07/08/2015 в 16:08 | #30 | Ответить | Цитировать

    @

    Randyy

    Давно это было... Кстати, а переименовывали только парк или вместе с терзоной? Не сталкивался еще.

  31. ъ

    07/08/2015 в 15:42 | #31 | Ответить | Цитировать

    @

    Редактор

    Ваши объяснения «неудобства» понятны...Только при чем тут «посетители Музея»?..Их мнения,похоже, не спросили. А Ваше мнение, как и моё -субъективно. Пусть адрес останется таким, как считает сам Музей.

  32. Randyy

    07/08/2015 в 15:24 | #32 | Ответить | Цитировать

    Екатерина :@Randyy

    Нет! В трудовых отношениях иногда (на практике всегда) адрес-место работы, и там не все так просто.

    поинтересуйтесь в администрации Петродворцового района, как им живется по адресу г. Петродворец (который уже несколько лет Петергоф). Живут и в ус не дуют!

  33. Randyy

    07/08/2015 в 15:22 | #33 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Randyy :

    другое дело, что проблемы какой-то чудовищной и нет. А Карповка еще не обращалась в Артиллерийский музей для смены неудобного адреса по Александровскому парку (заодно и поинтересовались бы, приходилось ли тамошним музейщикам переделывать все документы на все единицы хранения )))

    Поинтересоваться можно, только я не понимаю, что вы хотите узнать про документы. Вроде там адрес не менялся еще и никаких переездов не было.

    ага, не менялся ))) парк Ленина-то менялся на Александровский ))

  34. Редактор

    07/08/2015 в 15:04 | #34 | Ответить | Цитировать

    Carolus

    :

    Хм, а разве организации кто-то вообще спрашивает, когда адрес меняют?

    По нынешним порядкам (не по закону, а именно по порядкам), инициатором изменения адреса является правообладатель здания — собственник, арендатор, пользователь и так далее.

  35. Екатерина

    07/08/2015 в 15:00 | #35 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    Нет! В трудовых отношениях иногда (на практике всегда) адрес-место работы, и там не все так просто.

  36. Carolus

    07/08/2015 в 14:56 | #36 | Ответить | Цитировать

    Хм, а разве организации кто-то вообще спрашивает, когда адрес меняют?

  37. Редактор

    07/08/2015 в 14:12 | #37 | Ответить | Цитировать

    ъ

    :

    Редактор

    :

    ъ :

    «А что посетители сайта завалили письмами «Канонер» про неудобство адреса?

    Если бы мы делали тексты только по письмам читателей, выходило бы по одной новости в неделю, если не реже.

    Это конечно, но как еще можно понять фразу из Вашего текста:»«Канонер» обратился в Министерство обороны с просьбой инициировать изменение адреса для удобства посетителей"? Как стало «Канонеру» известно,что «...адрес неудобен посетителям»?..Надо полагать из обращений читателей?.. Отсюда и вопрос: " А что Вам писали об этом? И много?

    Есть объективное понятие неудобства. Рекламный щит на тротуаре неудобен, дерево посреди дороги неудобно. Адрес дома, откуда нельзя в этот дом попасть, тоже неудобен. Можно обсуждать степень этого неудобства, но опровергать его бессмысленно.

  38. ъ

    07/08/2015 в 13:58 | #38 | Ответить | Цитировать

    Редактор

    :

    ъ :

    «А что посетители сайта завалили письмами «Канонер» про неудобство адреса?

    Если бы мы делали тексты только по письмам читателей, выходило бы по одной новости в неделю, если не реже.

    Это конечно, но как еще можно понять фразу из Вашего текста:»«Канонер» обратился в Министерство обороны с просьбой инициировать изменение адреса для удобства посетителей"? Как стало «Канонеру» известно,что «...адрес неудобен посетителям»?..Надо полагать из обращений читателей?.. Отсюда и вопрос: " А что Вам писали об этом? И много?

  39. Редактор

    07/08/2015 в 12:48 | #39 | Ответить | Цитировать

    Randyy

    :

    другое дело, что проблемы какой-то чудовищной и нет. А Карповка еще не обращалась в Артиллерийский музей для смены неудобного адреса по Александровскому парку (заодно и поинтересовались бы, приходилось ли тамошним музейщикам переделывать все документы на все единицы хранения )))

    Поинтересоваться можно, только я не понимаю, что вы хотите узнать про документы. Вроде там адрес не менялся еще и никаких переездов не было.

  40. Редактор

    07/08/2015 в 12:47 | #40 | Ответить | Цитировать

    ъ

    :

    "А что посетители сайта завалили письмами «Канонер» про неудобство адреса?

    Если бы мы делали тексты только по письмам читателей, выходило бы по одной новости в неделю, если не реже.

  41. Редактор

    07/08/2015 в 12:45 | #41 | Ответить | Цитировать

    Екатерина

    :

    Почему «якобы», в гос.органах и учреждениях все бумаги переделывают После объединения судов, например, все это заняло очень много времени.

    Ну я вот не верю, что есть такое требование в законе. Если опровергните, поправлю.

  42. Roman_P

    07/08/2015 в 11:07 | #42 | Ответить | Цитировать

    @Федя Крюгер

    Да не берите в голову. Шойгу ляпнул что-то двусмысленное, журналисты истолковали буквально, но крайне маловероятно, что он действительно имел в виду переезд Артиллерийского музея.

  43. Randyy

    07/08/2015 в 09:49 | #43 | Ответить | Цитировать

    Екатерина :@Randyy

    У судов, например, поменялось наименование, исключили одно-два слова и т.д. Конкретно суды привела как пример гос.органа, в котором строго соблюдаются формальности, в музеях все тоже вынуждены соблюдать, много писанины. Указание адреса во многих юридически значимых документах влечет за собой соответствующие юридические последствие при его смене. Это как переезд, в каком-то смысле.

    ну елки-палки, конечно, если поменялось НАЗВАНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ, то ее документы надо менять. С адресом все проще, особенно если физического переезда не было.

  44. Randyy

    07/08/2015 в 09:47 | #44 | Ответить | Цитировать

    Федя Крюгер :@Randyy

    Менять питерский адрес Артиллерийскому музею смысла нет.

    Шойгу планирует перевезти весь музей в Подмосковье в парк Патриот, куда перетащу все значимые военные музеи сухопутный войск.

    Якобы посетителям сложно добираться до Санкт-Петербурга, а в Москве всё будет рядом.

    Я надеюсь, для вас это не новость.

    В потоке бредовых инициатив на эту «новость» я особого внимания не обратил. Надеюсь, кризис немного отрезвит )

  45. Павел П

    07/08/2015 в 01:23 | #45 | Ответить | Цитировать

    @Федя Крюгер

    А разве тема передачи музейных экспонатов не закрыта после истории с Антоновой? Напомню, что ее отправили на пенсию, когда она попросила Путина передать часть картин из Эрмитажа в Москву.

  46. Федя Крюгер

    07/08/2015 в 01:10 | #46 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    Менять питерский адрес Артиллерийскому музею смысла нет.

    Шойгу планирует перевезти весь музей в Подмосковье в парк Патриот, куда перетащу все значимые военные музеи сухопутный войск.

    Якобы посетителям сложно добираться до Санкт-Петербурга, а в Москве всё будет рядом.

    Я надеюсь, для вас это не новость.

  47. Екатерина

    06/08/2015 в 23:33 | #47 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    У судов, например, поменялось наименование, исключили одно-два слова и т.д. Конкретно суды привела как пример гос.органа, в котором строго соблюдаются формальности, в музеях все тоже вынуждены соблюдать, много писанины. Указание адреса во многих юридически значимых документах влечет за собой соответствующие юридические последствие при его смене. Это как переезд, в каком-то смысле.

  48. Randyy

    06/08/2015 в 21:12 | #48 | Ответить | Цитировать

    другое дело, что проблемы какой-то чудовищной и нет. А Карповка еще не обращалась в Артиллерийский музей для смены неудобного адреса по Александровскому парку (заодно и поинтересовались бы, приходилось ли тамошним музейщикам переделывать все документы на все единицы хранения )))

  49. Randyy

    06/08/2015 в 21:08 | #49 | Ответить | Цитировать

    Екатерина :

    Почему «якобы», в гос.органах и учреждениях все бумаги переделывают После объединения судов, например, все это заняло очень много времени.

    какое отношение «объединение судов» имеет к изменению адреса?

  50. ъ

    06/08/2015 в 19:03 | #50 | Ответить | Цитировать

    "Канонер» обратился в Министерство обороны с просьбой инициировать изменение адреса для удобства посетителей...

    А что посетители сайта завалили письмами «Канонер» про неудобство адреса? По- моему проблема высосана из пальца. Адрес как адрес. Не неудобнее других. Все равно добраться до музея (общественным транспортом) можно либо со стороны Театральной пл.( подходя к Б.Морской,69 через Поцелуев мост) либо с пл.Труда.,где стоит указатель нахождения входа в музей. Со стороны же Крюкова канала ни остановкитранспорта, ни места для парковки нет.

    Что и говорить вход в музей расположен неудобно с точки зрения логики направления основных потоков движения людей и остановок общественного транспорта.Но изменение адреса ситуацию вряд ли улучшит.

  51. Екатерина

    06/08/2015 в 18:35 | #51 | Ответить | Цитировать

    Почему «якобы», в гос.органах и учреждениях все бумаги переделывают После объединения судов, например, все это заняло очень много времени.



Прежде чем оставить комментарий, ознакомьтесь с правилами. В них, в частности, говорится о склонении Купчина и Репищевой улицы.
В некоторых случаях робот может отправить ваш комментарий на модерацию.