Исследования  |  Новости  |  Интервью  |  #архрейтинг

 Мнение

Борис Вишневский, депутат заксобрания

Зачем беречь память о палачах на карте Петербурга? 

09/06/2015 12:06

Борис Вишневский

Топонимическая комиссия продолжает настаивать на сохранении первоначально данных городским улицам названий, в чью бы честь они не были названы.

А доводы, приведенные уважаемой комиссией, и вовсе удивляют: «неэквивалентность культурно-исторической ценности существующего названия и сегодняшней оценки деятельности конкретной личности», «неоднозначность восприятия обществом ряда исторических деятелей» и недопустимость «возвращения топонимической деятельности из культурной плоскости в плоскость политических подходов» вряд ли могут быть достаточно вескими причинами для сохранения на карте Петербурга имени убийцы и палача, виновного в гибели десятков тысяч человек.

Приведенная аргументация — образец морального релятивизма, когда уничтожается разница между добром и злом. Деятельность палачей — таких, как Бела Кун, на чьей совести жизни десятков тысяч невинных людей, — не может и не должна восприниматься «неоднозначно», а говорить о «культурно-исторической ценности» их имен, превращенных в названия улиц, можно только в насмешку.

Что касается «политических подходов», то члены общества «Мемориал» и я вместе с ними предлагаем изменять первоначальные названия улиц не тогда, когда нам отвратительны политические взгляды людей, в честь которых они были названы, а тогда, когда эти люди являются убийцами или палачами. И их имена недопустимо сохранять на карте Петербурга — в первую очередь, из уважения к памяти их жертв.

 Комментарии 


  1. Редактор

    29/06/2015 в 18:36 | #1 | Ответить | Цитировать

    Нико

    :

    Логика в словах Вишневского есть

    Как-то все-таки поподробнее. А то такой комментарий ничем не лучше «+1».

  2. Randyy

    29/06/2015 в 00:05 | #2 | Ответить | Цитировать

    Нико :Логика в словах Вишневского есть

    и логика эта — большевистская (

  3. Алексей

    28/06/2015 в 20:32 | #3 | Ответить | Цитировать

    Ну зашел бы к своим то от роду и от племени и спросил бы...зачем...разглагольствует в парламенте...[оскорбление удалено]...

  4. Нико

    28/06/2015 в 13:49 | #4 | Ответить | Цитировать

    Логика в словах Вишневского есть

  5. Andy

    26/06/2015 в 13:15 | #5 | Ответить | Цитировать

    АКМ :

    Andy :

    Вы ошибаетесь, @лорис — и англичане, и пиндосы Вас не ненавидят. Им на Вас насрать.

    а нам насрать на них

    жалко только, что омерика об этом никогда не узнает!

  6. Редактор

    26/06/2015 в 11:22 | #6 | Ответить | Цитировать

    @

    Павел

    Разумеется. Я могу себе примерно представить, что дом 44 находится где-то в середине улицы, а потому не пойду в ее начало.

  7. Павел

    26/06/2015 в 04:27 | #7 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    По большому счету, и терпеть не надо. Что делает человек, когда надо найти дом 62 по условной Большеохтинской набережной? Он сначала находит саму набережную на карте и сразу же видит дом 62. Какие могут быть затруднения из-за того, что на этой набережной нет домов 2-44?

  8. АКМ

    25/06/2015 в 21:41 | #8 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    Вы ошибаетесь, @лорис — и англичане, и пиндосы Вас не ненавидят. Им на Вас насрать.

    а нам насрать на них

  9. Редактор

    24/06/2015 в 14:46 | #9 | Ответить | Цитировать

    @

    Павел

    Если кто-то «терпит», это уже означает, что решение глупое, неудобное, отвлекающее людей на бессмыслицу. Я тут вспомнил, как искал офис страховой в торговом центре. Пока не позвонил, не нашел. Это ли не глупость?

  10. Павел

    23/06/2015 в 16:40 | #10 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    Оно может быть неудобно для того, кто первый раз ищет дом, но почему глупое? В старых домах в одной парадной бывают номера квартир в разнобой, но терпят, т.к. наследие прошлого, можно сказать, особенность Петербурга. Так будет и тут.

  11. Редактор

    18/06/2015 в 16:34 | #11 | Ответить | Цитировать

    Павел

    :

    Редактор :

    @Павел

    Нынешние законы не позволяют перенумеровывать дома, поэтому разделять улицы проблематично.

    А зачем перенумеровывать? Просто нумерация одной из улиц будет начинаться с середины нумерации старого объекта. Есть как минимум один прецедент. Часть Таллинского шоссе вошла в пр. Маршала Жукова и начинается с «середины».

    На мой взгляд, это довольно глупое решение.

  12. Редактор

    18/06/2015 в 16:32 | #12 | Ответить | Цитировать

    Randyy

    :

    Редактор :

    Randyy :

    Редактор :

    @Павел

    Нынешние законы не позволяют перенумеровывать дома, поэтому разделять улицы проблематично.

    Не не позволяют, а крайне затрудняют...

    Скажем проще: примеров нет.

    а как же дом 28-30-32 по Заневскому )) правда, его «перенумеровали» давно...

    Это отдельный дом, а я про улицу.

  13. Andy

    18/06/2015 в 12:36 | #13 | Ответить | Цитировать

    Вы ошибаетесь, @лорис — и англичане, и пиндосы Вас не ненавидят. Им на Вас насрать.

  14. ???

    18/06/2015 в 12:35 | #14 | Ответить | Цитировать

    @лорис

    кое в чём вы правы. морализм вишневскаго неумстен

  15. лорис

    18/06/2015 в 12:07 | #15 | Ответить | Цитировать

    Вот о чём сыр-бор?! Да Вы спросите людей : « кто такой Бела Кун?» И большинство не ответит. Купчино застроено в советское время, и его топонимика отображает историю того времени,центр застроен до революции и отображает историю того времени, и что, там нет улиц с именами убийц русского народа, почему Английская набережная, да англичане уничтожили русских поболе чем все, ненавидят нас до сих пор, а сколько улиц с немецкими названиями? Не нам судить кто убийца, а кто нет- Это история, а она не всегда бывает однозначной. А господин Вишневский после посещения приёма у американского посла, что-то активно нападает на нашу историю, замаксали что-ли?

  16. Roman_P

    17/06/2015 в 15:08 | #16 | Ответить | Цитировать

    Randyy :

    Павел :

    Редактор :

    @Павел

    Нынешние законы не позволяют перенумеровывать дома, поэтому разделять улицы проблематично.

    А зачем перенумеровывать? Просто нумерация одной из улиц будет начинаться с середины нумерации старого объекта. Есть как минимум один прецедент. Часть Таллинского шоссе вошла в пр. Маршала Жукова и начинается с «середины».

    вот кстати да. Хотя никакой Заратустра не запрещает переименовать Свердловскую в Полюстровскую целиком.

    Заратустра не запрещает, но название Полюстровская для охтинского участка выглядит нелепо. Если переименовывать (я за), то лучше делить.

  17. Randyy

    17/06/2015 в 09:01 | #17 | Ответить | Цитировать

    Павел :

    Редактор :

    @Павел

    Нынешние законы не позволяют перенумеровывать дома, поэтому разделять улицы проблематично.

    А зачем перенумеровывать? Просто нумерация одной из улиц будет начинаться с середины нумерации старого объекта. Есть как минимум один прецедент. Часть Таллинского шоссе вошла в пр. Маршала Жукова и начинается с «середины».

    вот кстати да. Хотя никакой Заратустра не запрещает переименовать Свердловскую в Полюстровскую целиком.

  18. Ай-ай

    17/06/2015 в 00:57 | #18 | Ответить | Цитировать

    ...Пройдя квартал, он вспомнил, что в кармане у него лежат 500 честно

    заработанных рублей.

    — Извозчик! — крикнул он. — Вези в «Феникс»!

    — Это можно, — сказал извозчик.

    Он неторопливо подвез Остапа к закрытому ресторану.

    — Это что? Закрыто?

    — По случаю Первого мая.

    — Ах, чтоб их! И денег сколько угодно, и погулять негде! Ну, тогда

    валяй на улицу Плеханова. Знаешь?

    Остап решил поехать к своей невесте.

    — А раньше как эта улица называлась?

    — Не знаю.

    — Куда ж ехать? И я не знаю.

    Тем не менее Остап велел ехать и искать.

    Часа полтора проколесили они по пустому ночному городу, опрашивая

    ночных сторожей и милиционеров. Один милиционер долго пыжился и наконец

    сообщил, что Плеханова не иначе как бывшая Губернаторская.

    — Ну, Губернаторская! Губернаторскую я хорошо знаю. Двадцать пять лет

    вожу на Губернаторскую.

    — Ну и езжай на Губернаторскую.

    Приехали на Губернаторскую, но она оказалась не Плеханова, а Карла

    Маркса.

    Озлобленный Остап возобновил поиски затерянной улицы имени Плеханова.

    И вот всю ночь безумец бедный, куда б стопы не обращал*, - не мог найти

    улицы имени Плеханова.

    Рассвет бледно осветил лицо богатого страдальца, так и не сумевшего

    развлечься в советском городе.

    — Вези в «Сорбонну»! — крикнул он. — Тоже, извозчик! Плеханова не

    знаешь!.

  19. Павел

    16/06/2015 в 23:57 | #19 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    @Павел

    Нынешние законы не позволяют перенумеровывать дома, поэтому разделять улицы проблематично.

    А зачем перенумеровывать? Просто нумерация одной из улиц будет начинаться с середины нумерации старого объекта. Есть как минимум один прецедент. Часть Таллинского шоссе вошла в пр. Маршала Жукова и начинается с «середины».

  20. Randyy

    16/06/2015 в 17:44 | #20 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Randyy :

    Редактор :

    @Павел

    Нынешние законы не позволяют перенумеровывать дома, поэтому разделять улицы проблематично.

    Не не позволяют, а крайне затрудняют...

    Скажем проще: примеров нет.

    а как же дом 28-30-32 по Заневскому )) правда, его «перенумеровали» давно...

  21. вЪсовщикъ

    16/06/2015 в 16:38 | #21 | Ответить | Цитировать

    Черносвитов :

    вЪсовщикъ :

    @Павел

    убийцы Императора

    это тонкая ирония или смиренное коленопреклонение перед царём-батюшкой?

    это медицинский факт

    описан в мемуарах бронштейна — троцкого

  22. Редактор

    16/06/2015 в 12:12 | #22 | Ответить | Цитировать

    Randyy

    :

    Редактор :

    @Павел

    Нынешние законы не позволяют перенумеровывать дома, поэтому разделять улицы проблематично.

    Не не позволяют, а крайне затрудняют...

    Скажем проще: примеров нет.

  23. Черносвитов

    16/06/2015 в 09:47 | #23 | Ответить | Цитировать

    вЪсовщикъ :

    @Павел

    убийцы Императора

    это тонкая ирония или смиренное коленопреклонение перед царём-батюшкой?

  24. Randyy

    16/06/2015 в 08:02 | #24 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    @Павел

    Нынешние законы не позволяют перенумеровывать дома, поэтому разделять улицы проблематично.

    Не не позволяют, а крайне затрудняют...

  25. Редактор

    16/06/2015 в 02:24 | #25 | Ответить | Цитировать

    @

    Павел

    Нынешние законы не позволяют перенумеровывать дома, поэтому разделять улицы проблематично.

  26. вЪсовщикъ

    16/06/2015 в 02:22 | #26 | Ответить | Цитировать

    @Павел

    назвали то как то по иезуитски набережную

    нет чтобы честно :

    набережная Ешуа-Соломон Янкеля Мираимовича Мовшевича,

    убийцы Императора и инициатора разгона Учредительного собрания

  27. Павел

    16/06/2015 в 01:14 | #27 | Ответить | Цитировать

    Вот, кстати, Свердловская набережная хороший вариант для «умеренного» переименования. Половина набережной имела историческое название Полюстровская, другая напрашивается на Большеохтинскую. Была даже какая-то инициативная группа о переименовании.

  28. горожанин

    15/06/2015 в 22:33 | #28 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    Свердлов внезапно умер в 1919, наверное поэтому и не успел особо отметиться в деле борьбы с контрами. Хотя некоторые считают, что он, наравне с Лениным, виновен в распоряжении о расстреле царской семьи.

  29. Randyy

    15/06/2015 в 21:20 | #29 | Ответить | Цитировать

    ??? :

    @Алексей

    Наверное в том, что Володарский и Свердлов не были палачами, а Робеспьер и Бел Кун были... Хотя и их имена, лучше, по возможности, тоже заменить историческими, там где это возможно.

    на совести Свердлова как минимум расказачивание, не хуже Белы Куна.

  30. ???

    15/06/2015 в 19:49 | #30 | Ответить | Цитировать

    @Алексей

    Наверное в том, что Володарский и Свердлов не были палачами, а Робеспьер и Бел Кун были... Хотя и их имена, лучше, по возможности, тоже заменить историческими, там где это возможно.

  31. deleted

    15/06/2015 в 19:26 | #31 | Ответить | Цитировать

    @Виолончелист

    Суворов поспел к шапочном разбору и в боевых действиях не участвовал. Одну ночь он караулил конвоируемого Пугачева с сыном.

  32. Randyy

    15/06/2015 в 19:10 | #32 | Ответить | Цитировать

    это я представил себе Вишневского в кожанке

  33. Randyy

    15/06/2015 в 19:09 | #33 | Ответить | Цитировать

    Я таки приказываю посторонних вещей на печке не писать под угрозой расстрела всякого товарища с лишением прав!

  34. Randyy

    15/06/2015 в 19:07 | #34 | Ответить | Цитировать

    Алексей :Уважаемые господа! Спорщики...посмотрите на облик на фото Бориса Лазаревича! Тока кожанки не хватает с пулеметными лентами...он раскачивает лодку внутрирусского единства...будучи уверенным что внутри ему близкого коллектива разлада не будет...он типичный провокатор...подвязавшийся на ниве градозащиты...надо заниматься либо политикой либо градозащитой...Борис Лазаревич громогласно почему то не говорит о ликвидации наименования Володарского моста, Свердловской набережной...набережной Робеспьера... .и прочих...и прочих...Бориса Лазаревича че-то больше интересует судьба Белы Куна...[оскорбления удалены]...я не понимаю почему такая избирательность насчет [оскорбление удалено]...чем [оскорбление удалено] Бела Кун лучше Володарского, Свердлова и Робеспьера???

    на всякий случай сообщаю, что набережной Робеспьера в нашем городе уже год как нет.

  35. Редактор

    15/06/2015 в 18:36 | #35 | Ответить | Цитировать

    Алексей

    :

    Уважаемые господа! Спорщики...посмотрите на облик на фото Бориса Лазаревича! Тока кожанки не хватает с пулеметными лентами...он раскачивает лодку внутрирусского единства...

    Всегда с улыбкой читаю такое.

  36. Редактор

    15/06/2015 в 18:08 | #36 | Ответить | Цитировать

    Павел

    :

    @Дмитрий Л.

    Переименование Грязной улицы в Николаевскую это не идеологическое переименование, а эстетическое.

    Я думаю, и то и другое.

  37. Алексей

    15/06/2015 в 18:06 | #37 | Ответить | Цитировать

    Уважаемые господа! Спорщики...посмотрите на облик на фото Бориса Лазаревича! Тока кожанки не хватает с пулеметными лентами...он раскачивает лодку внутрирусского единства...будучи уверенным что внутри ему близкого коллектива разлада не будет...он типичный провокатор...подвязавшийся на ниве градозащиты...надо заниматься либо политикой либо градозащитой...Борис Лазаревич громогласно почему то не говорит о ликвидации наименования Володарского моста, Свердловской набережной...набережной Робеспьера... .и прочих...и прочих...Бориса Лазаревича че-то больше интересует судьба Белы Куна...[оскорбления удалены]...я не понимаю почему такая избирательность насчет [оскорбление удалено]...чем [оскорбление удалено] Бела Кун лучше Володарского, Свердлова и Робеспьера???

  38. Виолончелист

    14/06/2015 в 23:20 | #38 | Ответить | Цитировать

    <Суворов вообще подавил восстание Пугачёва — освободителя русскаго народа , а поэтому он палач русского народа

  39. АКМ

    12/06/2015 в 16:24 | #39 | Ответить | Цитировать

    Времена меняются и оценки исторических деятелей меняются вместе с ними. Николая II тоже в свое время считали «палачом», а теперь он «святой». Какой «суд» будет причислять тех или иных лиц к «палачам»? А Ельцин, расстрелявший Белый дом в 1993 г. и давший приказ о бомбардировке Грозного «палач» или нет? У нас пышным цветом цветут двойные стандарты, так что не знаю, что вышло бы из идеи г-на Вишневского. (Сам я поклонником тов. Белы Куна и ему подобных не являюсь.)

  40. монолог Отиса

    12/06/2015 в 16:01 | #40 | Ответить | Цитировать

    Необходимиость переименования именно этой улицы, на мой взгляд, просто очевидна. Да хоть бы из заботы о правописании. Вот, читаем у ???: « … деятельность журналистов Ж. -П.Марата и Бела Куны...». Видите? «Бела Куны»!! Типичнейшая для нас ошибка. В разговорной речи мы даже внимания на это не обращаем, а многие так и вовсе не знают, как привильно пишется и склоняется имя этого мадъяра. Больше того, и неправильных-то вариантов, так сказать, «более одного»: где? на Белакуна, на бело-куна... Уберите, уберите это имя с карты города. Как иначе она будет называться, дело местных жителей; может, и правда, «Ново-Фарфоровская»? Ну, на своём варианте сегодня настаивать не буду, из скромности.

  41. Randyy

    12/06/2015 в 14:23 | #41 | Ответить | Цитировать

    Аркадий :

    Спасибо за подсказку. Не проверил... Я всегда думал, что в честь «ударника» НКВД.

    Год переименования — подсказка)

  42. Павел

    12/06/2015 в 12:47 | #42 | Ответить | Цитировать

    @Аркадий

    В честь ударников НКВД у нас есть улица Чекистов (бывшая Штрамповка). В википедии написано, что она якобы названа в честь советских пограничников, но история учебного заведения, расположенного на этой улице говорит о несколько ином:

    "В октябре 1944 года... была создана Центральная школа ГУЛАГа НКВД СССР по подготовке руководящих кадров лагерного сектора

    Школа в июне 1947 года была передана в ведение Управления кадров МВД СССР, в ноябре 1947 года реорганизована в офицерскую школу МВД СССР и перебазирована в район города Ленинграда Сосновая Поляна, поселок Ново-Знаменка в помещения, занимавшиеся ИТК №27 УИТЛК УМВД по Ленинградской области с полным наименованием «Знаменская офицерская школа МВД СССР.

    6 мая 1953 года Ленинградская школа подготовки политсостава МВД СССР передана из МВД СССР в Министерство Юстиции и переименована в Ленинградскую школу подготовки и усовершенствования политсостава ГУЛАГа МЮ СССР.

    Сейчас это «Санкт-Петербургский военный институт внутренних войск МВД России»

  43. Павел

    12/06/2015 в 12:26 | #43 | Ответить | Цитировать

    @Виктор М

    По-любому, Церковная лучше.

  44. Аркадий

    12/06/2015 в 12:12 | #44 | Ответить | Цитировать

    Спасибо за подсказку. Не проверил... Я всегда думал, что в честь «ударника» НКВД.

  45. Виктор М

    12/06/2015 в 10:30 | #45 | Ответить | Цитировать

    Аркадию: улица Блохина названа 6 октября 1923 в честь К.Н. Блохина (1888—1919), работавшего в Петроградском трамвайном парке, депутата Петроградского совета, участника Гражданской войны.

  46. Аркадий

    12/06/2015 в 00:03 | #46 | Ответить | Цитировать

    Вот ещё интересная улица: Блохина.

    Васи́лий Миха́йлович Блохи́н в его обязанности входила организация приведения в исполнение расстрелов. За годы службы лично расстрелял от 10 до 15 тысяч человек

    Считается одним из самых «результативных» палачей — лично расстрелял Исаака Бабеля, Всеволода Мейерхольда Михаила Кольцова, Тухачевского, Якира, Уборевича, Смилгу, Косарева, Косиора, Ежова, Фриновского и др. В 1940 году руководил массовым расстрелом интернированных польских офицеров в пос. Медное под Тверью, лично расстрелял около 700 поляков («Катынский расстрел»). За участие в операции по расстрелу поляков был награжден орденом «Красного знамени» (октябрь 1940 года).

    Мог «исполнить» 200 человек за день

    Одевал для «работы» спецодежду: коричневую кожаную кепку, длинный кожаный коричневый фартук, кожаные коричневые перчатки с крагами выше локтей (из Википедии)

    Т.е. палач в самом прямом смысле слова.

    Кстати в 1933 окончил Московский архитектурно-строительный институт

  47. Виктор М

    11/06/2015 в 22:23 | #47 | Ответить | Цитировать

    Предлагаю название Ново-Фарфоровская улица.

  48. Randyy

    11/06/2015 в 21:08 | #48 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Павел :

    Можно выразиться конкретнее, историческое название это последнее название улицы, которое она носила до советского идеологического переименования. За редкими исключениями идеологических переименований дореволюционного времени, которые тоже можно отменить. Переименование Грязной улицы в Николаевскую это не идеологическое переименование, а эстетическое.

    Это, на мой взгляд, весьма спорное понимание понятия «историческое наименование».

    Равно как и, мягко говоря, странно считать именование улицы в честь только что помершего царя «неидеологическим».

    «историческое наименование» — это, конечно, только словосочетание, в который можно вложить много всяких смыслов. Топонимическая комиссия применительно к теме возможного возвращения наименований толкует его таким образом:

    «устоявшееся наименование, ликвидированное волевым путем».

    Дальше можно говорить о сравнительной ценности существующего и уничтоженного названия (названий, если волевое переименование имело место не однажды), и исходя из этого принимать решение об обоснованности возвращения.

  49. Randyy

    11/06/2015 в 21:01 | #49 | Ответить | Цитировать

    горожанин :

    Ещё, кстати, хорошо бы, например, ул. Тюшина вернуть её прежнее название Воздвиженская ул. — не правда ли странно, что улица имени коммуниста-революционера ведёт к Крестовоздвиженской церкви...

    Воздвиженская в горячем списке...

  50. Дмитрий Л.

    11/06/2015 в 20:44 | #50 | Ответить | Цитировать

    Павел :

    Можно выразиться конкретнее, историческое название это последнее название улицы, которое она носила до советского идеологического переименования. За редкими исключениями идеологических переименований дореволюционного времени, которые тоже можно отменить. Переименование Грязной улицы в Николаевскую это не идеологическое переименование, а эстетическое.

    Это, на мой взгляд, весьма спорное понимание понятия «историческое наименование».

    Равно как и, мягко говоря, странно считать именование улицы в честь только что помершего царя «неидеологическим».

  51. горожанин

    11/06/2015 в 20:14 | #51 | Ответить | Цитировать

    Ещё, кстати, хорошо бы, например, ул. Тюшина вернуть её прежнее название Воздвиженская ул. — не правда ли странно, что улица имени коммуниста-революционера ведёт к Крестовоздвиженской церкви...

  52. ???

    11/06/2015 в 18:42 | #52 | Ответить | Цитировать

    @НеПетербуржец

    Вы абсолютно правы — деятельность кадровых военных — Суворова, Кутузова, Фрунзе не могла обходиться без жертв, а вот деятельность журналистов — Ж. -П.Марата и Бела Куны была бы относительно мирной, если бы они не стали палачами ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Они в мирное время убили множество не в чём невиновных гражданских — что и было их преступлением. Лично мне название ул. Б. Куна ничем не мешает, а вот ул. Марата и каналу Грибоедова (при всём моём к нему как к писателю уважении) безусловно стоит вернуть их исторические названия.

  53. Randyy

    11/06/2015 в 18:38 | #53 | Ответить | Цитировать

    Павел :

    @Дмитрий Л.

    Можно выразиться конкретнее, историческое название это последнее название улицы, которое она носила до советского идеологического переименования. За редкими исключениями идеологических переименований дореволюционного времени, которые тоже можно отменить. Переименование Грязной улицы в Николаевскую это не идеологическое переименование, а эстетическое. В отличии от переименования Благовещенского моста того же времени. Точно также надо вернуть пр. Косыгина название Ладожский. Это последнее название до идеологического переименования.

    Если вы намекали на якобы имевшее место переименование Николаевской улицы Временным правительством, то покажите хоть одну карту с таким названием. Этот курьез можно даже не учитывать.

    Даже не эстетическое, а банальное устранение дублирующих названий.

    Вот возвращение Николаевского пр. в Кронштадте на мой взгляд неоправданно.

  54. Павел

    11/06/2015 в 17:45 | #54 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    Можно выразиться конкретнее, историческое название это последнее название улицы, которое она носила до советского идеологического переименования. За редкими исключениями идеологических переименований дореволюционного времени, которые тоже можно отменить. Переименование Грязной улицы в Николаевскую это не идеологическое переименование, а эстетическое. В отличии от переименования Благовещенского моста того же времени. Точно также надо вернуть пр. Косыгина название Ладожский. Это последнее название до идеологического переименования.

    Если вы намекали на якобы имевшее место переименование Николаевской улицы Временным правительством, то покажите хоть одну карту с таким названием. Этот курьез можно даже не учитывать.

  55. Andy

    11/06/2015 в 17:08 | #55 | Ответить | Цитировать

    > А историческое наименование не звучит ;)

    зато правдиво

  56. Дмитрий Л.

    11/06/2015 в 16:57 | #56 | Ответить | Цитировать

    Павел : Лично мне Марат мешает не больше Грибоедова. Оба названия надо заменить дореволюционными.

    А до какой революции — Октябрьской или Февральской? :)

    С улицей Марата есть проблема с ее прежними наименованиями. Николаевская — в честь царя, который к «героям отечественных войн» явно не относится. А историческое наименование не звучит ;)

  57. Павел

    11/06/2015 в 16:30 | #57 | Ответить | Цитировать

    @НеПетербуржец

    Вы не уловили иронию в тексте. Лично мне Марат мешает не больше Грибоедова. Оба названия надо заменить дореволюционными. Вернуть Екатерининский канал даже предпочтительнее, это более важный объект. Но при нынешнем застойном режиме могут переименовать только Марата, потому что палач, нерусский и т.д.

    Про Фрунзенский район я уже давно писал и в жж и на форумах, что ему надо дать другое название. Как вариант — Волковский.

  58. вЪсовщикъ

    11/06/2015 в 16:25 | #58 | Ответить | Цитировать

    @НеПетербуржец

    вы все комментарии читаете?

    переадресовываю ранее высказанную «отстутствующую логику» теперь вам

    для вас есть разница между героями Отечественных воин и «героями» гражданской ? такими как бела кун ?

  59. Дмитрий Л.

    11/06/2015 в 15:58 | #59 | Ответить | Цитировать

    Randyy :Все-таки расписался, негодяй... А Фрунзе как бы и ни при чем.

    Так и условие «немедленно прекратить борьбу и положить оружие» не было выполнено.

  60. НеПетербуржец

    11/06/2015 в 15:12 | #60 | Ответить | Цитировать

    @Павел

    А Марат-то вам чем не угодил? Тоже что ли причастен к «репрессиям советского режима» или он «убийца нашего народа и разоритель России» (а то вон тут ниже комментаторы в таком ключе писали)? Или «деятельность Суворова, Кутузова, и всех остальных великих полководцев по определению не могла обходиться без жертв», а деятельность Марата и Белы Куна, по вашему мнению, должна была без них обходиться? Логика в рассуждениях где? :-) А почему тогда на Фрунзе-то не «наезжаете»? Randyy же ниже верно написал :-)

  61. Павел

    11/06/2015 в 12:55 | #61 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    «Почему на Беле Куне свет клином сошелся?»

    Вопрос о улице Белы Куна встал уже давно и Вишневский, как и должен делать политик, высказал свое мнение по актуальному вопросу. По факту любая критика коммунистических деятелей приближает возвращение исторических названий. Может власть в качестве компенсации уберет ул. Марата. Вообще в нынешних условиях, список названий, которые можно переименовать ничтожно мал. Ведь Ленина не тронут, чтобы не ссориться с коммунистами, отпадают все деятели искусства и герои войны. Только и остались нерусские коммунисты, да откровенные нелепости, вроде красных текстильщиков. Хотя не уверен, что какие-нибудь «заслуженные текстильщики» не поднимут хай.

  62. Randyy

    10/06/2015 в 20:31 | #62 | Ответить | Цитировать

    Буде же побоишься меня, то я тебя обнадёживаю и обещаюсь Богом и судом Его, что никакого наказания тебе не будет, но лучшую любовь покажу тебе, ежели воли моей послушаешь и возвратишься. Буде же сего не учинишь, то яко государь твой, за изменника объявляю и не оставлю всех способов тебе, яко изменнику и ругателю отцову, учинить...

  63. Randyy

    10/06/2015 в 20:08 | #63 | Ответить | Цитировать

    Все-таки расписался, негодяй... А Фрунзе как бы и ни при чем.

  64. Randyy

    10/06/2015 в 20:05 | #64 | Ответить | Цитировать

    вЪсовщикъ :

    @Randyy

    мне интересно, а для вас есть разница между героями Отечественных воин и «героями» гражданской ?

    я убил соседа. или своего зятя.

    я герой ?

    В гражданских войнах героев не бывает. Но иногда герои отечественных войн отмечаются и в гражданских...

  65. монолог Отиса

    10/06/2015 в 19:59 | #65 | Ответить | Цитировать

    Всё спорите? Эх, вот предлагал же (под другим, очевидно, ником) по-тихому переименовать Белы Куна в Милы Кунис. Я серьёзно, послушайте: и звучит не отличишь, и к нашему городу М. Кунис имеет такое-же отношение, как и тов. Б. Кун — никакого, то есть! Все будут довольны.

  66. горожанин

    10/06/2015 в 18:51 | #66 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    «

    Ввиду явной бесполезности дальнейшего сопротивления ваших войск, грозящего лишь бесполезным пролитием новых потоков крови, предлагаю вам немедленно прекратить борьбу и положить оружие со всеми подчинёнными вам войсками армии и флота.

    В случае принятия вами означенного предложения РВС Южфронта на основании предоставленных ему Центральной Советской Властью полномочий гарантируем вам и всем кладущим оружие полное прощение по всем проступкам, связанным с гражданской борьбой.

    Всем, не желающим работать в Советской России, будет обеспечена возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа под честным словом от всякого участия в дальнейшей борьбе против Советской России. Ответ по радио ожидается не позднее 24 часов 12 ноября 1920 года.

    — Командующий Южным фронтом Михаил Фрунзе,

    член Реввоенсовета Иван Смилга, Мирон Владимиров, Бела Кун.

    Ст. Мелитополь 11 ноября 24 часа.» — Врангель приказал скрыть от своей армии это предложение, хотя оно впоследствии и было продублировано. Благодаря отсутствию официального ответа Врангеля, впоследствии, после сдачи оставшихся в Крыму белых в плен, красными было объявлено о аннулировании ранее данного предложения амнистии.

  67. Lashner

    10/06/2015 в 16:57 | #67 | Ответить | Цитировать

    C Росбалта, сегодняшний материал:

    «...инициатива Вишневского выглядит не слишком перспективно, но депутата это не пугает. Он продолжит настаивать на переименовании улицы в Международную. «Такое имя вполне оправдано. Рядом находится метро — «Международная», да и ныне не существующая улица с этим же названием раньше существовала в тех местах», — отметил он.»

    Вот кто бы объяснил ув. Борису Лазаревичу, что ну не было там улицы с таким названием...

  68. вЪсовщикъ

    10/06/2015 в 15:46 | #68 | Ответить | Цитировать

    @Randyy

    мне интересно, а для вас есть разница между героями Отечественных воин и «героями» гражданской ?

    я убил соседа. или своего зятя.

    я герой ?

  69. Randyy

    10/06/2015 в 15:04 | #69 | Ответить | Цитировать

    горожанин :@Виктор М

    Военные кампании и подавление восстаний это одно, а вот предательская казнь добровольно сдавшихся в плен, с условием сохранения жизни, а уж тем более их родственников — это совсем другое. Странно, что Вы это не понимаете

    Бела Кун давал кому-то обещания сохранения жизни?

  70. Randyy

    10/06/2015 в 14:48 | #70 | Ответить | Цитировать

    Виктор М :А что делать с Суворовым? Он польское восстание усмирил.

    Взятие Праги одно стоит десятка Бел Кунов.

  71. Randyy

    10/06/2015 в 14:45 | #71 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Randyy :

    долой улицу Костюшко — кровавого палача русского народа ;)

    Александр Макаров уже предлагал :)

    И где теперь Макаров, а где Костюшко ))

  72. Randyy

    10/06/2015 в 14:45 | #72 | Ответить | Цитировать

    спорить о том, кто более, а кто менее кровав, бессмысленно. Спорить нужно о том — закрепляем ли мы навеки большевистский подход к топонимике как к стенгазете, или все-таки во главу угла ставим культурно-исторические критерии.

    Но если уж хочется «агитировать за бесчеловечность», то куноненавистникам стоит уже выработать какую-то согласованную версию его злодеяний, подкрепленную документально. «Десятки тысяч» производят впечатление знаменитого «пиши больше, чего басурманов жалеть»...

  73. Редактор

    10/06/2015 в 14:40 | #73 | Ответить | Цитировать

    Randyy

    :

    долой улицу Костюшко — кровавого палача русского народа ;)

    Александр Макаров уже предлагал :)

  74. Редактор

    10/06/2015 в 14:36 | #74 | Ответить | Цитировать

    внук блокадников

    :

    Вишневский прав!

    Давайте обойдемся без плюсиков и лайков. Оставляйте комментарий, если есть что сказать.

  75. Randyy

    10/06/2015 в 14:32 | #75 | Ответить | Цитировать

    Павел :Уважаемый Б. Вишневский не прав по отношению к ул. Бела Куна, но прав в более широком смысле. Никакого другого аргумента для уменьшения числа советских названий народ не поймет. Никакая историческая справедливость, благозвучие, «петербургская традиция» не заставляет власти возвращать исторические топонимы. Поэтому единственный способ повлиять на общественное мнение — подчеркивать бесчеловечность коммунистических деятелей. При этом правильна тактика выбирать их по отдельности, т.к. советский период в целом теперь объявлен героической эпохой.

    почему бы Вишневскому тогда не начать с тех бесчеловечных, чьи имена сменили ценные исторические названия? Почему на Беле Куне свет клином сошелся?

  76. внук блокадников

    10/06/2015 в 14:30 | #76 | Ответить | Цитировать

    Вот бы родному городу такого губернатора, как Вишневский!

  77. Randyy

    10/06/2015 в 14:23 | #77 | Ответить | Цитировать

    долой улицу Костюшко — кровавого палача русского народа ;)

  78. Randyy

    10/06/2015 в 14:21 | #78 | Ответить | Цитировать

    «Приведенная аргументация — образец морального релятивизма, когда уничтожается разница между добром и злом»

    Моральный релятивизм — это когда одних нарекают палачами, а других — историческими деятелями. Помнится, совсем недавно слово «палачи» было крепко связано с эпитетом «царские».

    ... Ведь вчера еще, лежа на брюхе, они

    Обожали московского хана,

    А сегодня велят мужика обожать!

    Мне сдается, что эта потребность лежать

    То пред тем, то пред этим на брюхе

    На вчерашнем основана духе!

  79. Добрый малый

    10/06/2015 в 13:34 | #79 | Ответить | Цитировать

    Вот потихоньку подтягиваются участники былинного разбирательства о кровавых топонимах, дети и @внуки блокадников ...

  80. внук блокадников

    10/06/2015 в 13:23 | #80 | Ответить | Цитировать

    Вишневский прав!

  81. горожанин

    10/06/2015 в 11:15 | #81 | Ответить | Цитировать

    @???

    Естественно, что любые жертвы военных действий — это трагедия, но не надо смешивать понятия — что считать военными преступлениями, а что ими не является неоднократно подтверждали — в том числе и на Нюрнбергском трибунале. Деятельность Суворова, Кутузова, и всех остальных великих полководцев по определению не могла обходиться без жертв, но одни старались их по возможности уменьшить, а другие просто с ними не считались...только вот действия конкретно тов. Бела Куна в период его деятельности в Крыму вызывают сейчас довольно однозначные оценки, хотя и расстреляли его в 1938-м совсем не за это...

  82. ???

    10/06/2015 в 10:27 | #82 | Ответить | Цитировать

    @горожанин

    Т.е. подавленные повстанцы или убитые в боях противники-не люди? давайте будем последовательны

  83. горожанин

    10/06/2015 в 10:14 | #83 | Ответить | Цитировать

    @Виктор М

    Военные кампании и подавление восстаний это одно, а вот предательская казнь добровольно сдавшихся в плен, с условием сохранения жизни, а уж тем более их родственников — это совсем другое. Странно, что Вы это не понимаете

  84. вЪсовщикъ

    10/06/2015 в 02:51 | #84 | Ответить | Цитировать

    однако

    оказывается еще есть люди, которые приравнивают военные жертвы к политическим убийствам представителей своего собственного народа

  85. Andy

    09/06/2015 в 23:26 | #85 | Ответить | Цитировать

    @Елена

    Давеча в Гуляй-поле снесли памятник Ленину. Не то удивительно, что снесли; удивительно, что он там вообще делал?

  86. Елена

    09/06/2015 в 23:11 | #86 | Ответить | Цитировать

    Не только улицы не должны носить имена убийц нашего народа и разорителей России,но и памятники их(Ленин,Володарский,Дзержинский и проч.)должны быть убраны с улиц нашего города.А для желающих можно устроить музей под открытым небом из этих памятников (можно с описанием их злодеяний).

  87. Павел

    09/06/2015 в 17:19 | #87 | Ответить | Цитировать

    @Виктор М

    Конечно, т.к. его реформы были направлены на сохранение социализма и от них не было никакой пользы. Да и при Сталине он явно аплодировал расстрелам. Кстати, пр. Косыгина имеет и первоначальное название — Ладожский проспект.

  88. Виктор М

    09/06/2015 в 17:04 | #88 | Ответить | Цитировать

    Павел :

    Поэтому единственный способ повлиять на общественное мнение — подчеркивать бесчеловечность коммунистических деятелей. При этом правильна тактика выбирать их по отдельности, т.к. советский период в целом теперь объявлен героической эпохой.

    Деятели были разные, равно как и советская эпоха состояла из различных, отличных друг от друга периодов. Косыгин был бесчеловечен?

  89. Павел

    09/06/2015 в 16:50 | #89 | Ответить | Цитировать

    Уважаемый Б. Вишневский не прав по отношению к ул. Бела Куна, но прав в более широком смысле. Никакого другого аргумента для уменьшения числа советских названий народ не поймет. Никакая историческая справедливость, благозвучие, «петербургская традиция» не заставляет власти возвращать исторические топонимы. Поэтому единственный способ повлиять на общественное мнение — подчеркивать бесчеловечность коммунистических деятелей. При этом правильна тактика выбирать их по отдельности, т.к. советский период в целом теперь объявлен героической эпохой.

  90. Виктор М

    09/06/2015 в 15:34 | #90 | Ответить | Цитировать

    Так насильственное переселение коренного населения с Черноморского побережья Кавказа на территорию современных Адыгеи и Карачаево-Черкессии при Николае Первом репрессиями считать или не считать?

  91. Редактор

    09/06/2015 в 15:00 | #91 | Ответить | Цитировать

    @Виктор М

    Вишневский уточнил: «Мы предлагали дать возможность переименовывать улицы, названные именами организаторов и исполнителей политических репрессий, и лиц, причастных к терроризму».

  92. Добрый малый

    09/06/2015 в 14:25 | #92 | Ответить | Цитировать

    Потому и неуместно подходить к этому вопросу с моральными суждениями, как это делает Б.Вишневский

  93. Виктор М

    09/06/2015 в 14:02 | #93 | Ответить | Цитировать

    А что делать с Суворовым? Он польское восстание усмирил. Скобелев покорил Туркестан... Были большие человеческие жертвы. Почти все крупные политические деятели, императоры, военачальники были вынуждены проливать кровь.

  94. Lashner

    09/06/2015 в 13:31 | #94 | Ответить | Цитировать

    Кстати, смотрю, в ответе ГСП есть ссылка на историю с Братиславской — Владимирович на радио «Град Петров» рассказывал про неё, жаль, текстовой версии (пока?) нет.

  95. Редактор

    09/06/2015 в 13:29 | #95 | Ответить | Цитировать

    Lashner

    :

    И кстати, это вроде как фрагмент пресс-релиза питерского Яблока, который приводит у себя Вишневский, а не просто его пост.

    Я вырезал собственно мнение Вишневского.

  96. Lashner

    09/06/2015 в 13:22 | #96 | Ответить | Цитировать

    Вот назвали бы в честь Кошута (был такой вариант параллельно с Куном при рассмотрении вопроса о наименовании) — шума вокруг этой улицы было бы всяко меньше, по сути, как Костюшко, только с ещё меньшей связкой с Россией. Впрочем, и без него неоднозначных товарищей-господ для разных категорий населения хватает.

    И кстати, это вроде как фрагмент пресс-релиза питерского Яблока, который приводит у себя Вишневский, а не просто его пост.

    Ждем постановления...

  97. Добрый малый

    09/06/2015 в 12:58 | #97 | Ответить | Цитировать

    «...предлагаем изменять первоначальные названия улиц не тогда, когда нам отвратительны политические взгляды людей, в честь которых они были названы, а тогда, когда эти люди являются убийцами или палачами...» по-моему, когда политические взгляды перестают нравиться, то и носителей этих взглядов нарекают убийцами. посмотрел бы я на месье Вишневского, предложи он перелогинить Белу Куна лет 30 назад)) а вообще есть риск всем нам впасть в «моральный релятивизм», если станем подсчитывать, сколько людей завалил (лично/чужими руками) тот или иной персонаж, увековеченный в топомнимике; помнится, тут, на Канонере, уже наблюдалось бурление масс по этому поводу с пассажами вроде «Романовы друг друга душили только так» и «Пётр Первый был мерзкий тиран». Поэтому надо очень осторожно подходить к таким вопросам, а то у нас ¾ города состоит из недобитых совков и казаков...

    И да, лично я двумя руками за уничтожение имени Белы Куна



Прежде чем оставить комментарий, ознакомьтесь с правилами. В них, в частности, говорится о склонении Купчина и Репищевой улицы.
В некоторых случаях робот может отправить ваш комментарий на модерацию.