Исследования  |  Новости  |  Интервью  |  #архрейтинг
 

 Мнение

Игорь Тупальский, президент группы «Размах»

Сделать набережные Невы доступными для петербуржцев невозможно 

25/02/2015 19:43

В ближайшем будущем 70% территорий, примыкающих к Москве-реке, сделают доступными для горожан. Летом был объявлен открытый архитектурный конкурс на развитие прибрежных территорий. Применить в Петербурге московскую инициативу невозможно.

Если быть честным, петербуржцы уже давно облюбовали себе прибрежные участки Невы за городом. В районе Кировска в теплое время года такое огромное количество петербуржцев отдыхает, что само по себе все говорит о том, что такой досуг пользуется популярностью.

Но оборудовать загородные территории лавками и мангалами не так уж и сложно. Сложность возникает с красивыми пешеходными набережными в центре. Город построен, мягко говоря, странно и имеет много проблем с транспортной доступностью. Поэтому избавиться от машин тут будет невозможно.

Однако некоторые участки можно все-таки выделить для пешеходов. К примеру, участок в районе проспекта Обуховской Обороны. Но есть опасность, что и там в итоге мы получим не набережную Европы, а высотки в стиле сталинского ампира для очередных верховных судей.

Площадь Петербурга составляет 1439 кв. километров, внутренние воды занимают около 10% территории города. При таких гигантских масштабах людям доступна только мизерная часть прибрежных зон.

Источник

Изображения, прикрепленные к публикации:

Игорь Тупальский

 Комментарии 


  1. Андрей

    02/03/2015 в 13:29 | #1 | Ответить | Цитировать

    @dem

    Петрозаводское шоссе (Советский пр-кт упирается в его). Затупил.

  2. dem

    02/03/2015 в 11:19 | #2 | Ответить | Цитировать

    @Андрей

    При чем тут Петергофское шоссе? О_о

  3. Андрей

    02/03/2015 в 10:58 | #3 | Ответить | Цитировать

    kleomen :

    В Рыбацком великоленпный берег -земля, трава, сюда приезжают из других районов...

    Туда где есть великолепный берег с землей и травой, доезжают два с половиной автомобиля в день, поскольку за «Прибрежной» уйти можно только во дворы, а Петергофское шоссе не соединяется с Рыбацким пр-ом. Таким образом, облагороженный парк вполне себе доступен и наличие НОРМАЛЬНОГО асфальтового покрытия в той части Рыбацкого проспекта, ничем не мешает желающим отдохнуть на берегу реки.

  4. kleomen

    27/02/2015 в 17:11 | #4 | Ответить | Цитировать

    В Рыбацком великоленпный берег -земля, трава, сюда приезжают из других районов. Но последние идиотские решения матвиенко-полтавченко планомерно уничтожают это место. Теперь поменяли асфальт на рыбацком проспекте, пешеходныех переходов к берегу всего четыре, из них всего один оборудован ссетофором. То есть делается ссё в интересах автотранспорта и ничего для пешеходов. Им дмже перейти проспект опасно , так как автомообили , пользуясь отсутствием препятствий , разгоняются до предела.

  5. dem

    27/02/2015 в 12:18 | #5 | Ответить | Цитировать

    @инженер

    Фигня в том, что я тоже автомобилист ))) И я вижу, как автомобилисты в городе по-хамски относятся к окружающим, пребывая в своем физически огороженном личном пространстве. И даже знаю корни этих проблем. Иногда чтобы проблему решить, нужно преодолеть свои комплексы и посмотреть на ситуацию снаружи. Тогда становится ясно, что и как нужно делать, чтобы мы окончательно не задушили город авариями и пробками, и устранили конфликты. Чтобы эти же самые автомобилисты могли спокойно перемещаться по городу и гарантированно парковаться, не мешая другим.

    Мы, слава Богу, все же живем в относительно демократической стране (да-да, с этим можно много спорить, но руководство обязано по закону прислушиваться к чужому мнению, и оно это делает, хотя бы просто потому что не всегда компетентно в определенных вопросах), поэтому, при желании, мы пока можем конструктивно влиять на ситуацию, и нам за это ничего плохого не будет =) Это не пустые слова, это опыт.

    Проблема сейчас в отсутствии современной научной базы, в результате все делается интуитивно, не всегда обоснованно, и не всегда оптимально. Благодаря мудрой гос. политике в области науки многие перспективные молодые спецы прямиком едут за кордон, потому что у нас не то что денег, даже просто понимания трудно добиться. Но не все так безнадежно, кто-то возвращается, и в руководстве тоже люди нормальные есть. Так что работаем.

  6. инженер

    27/02/2015 в 11:23 | #6 | Ответить | Цитировать

    @dem

    А!

    Ага!

    На автомобилистов, даже с «проектов» на надо наезжать :))))

    К вашему анализу у меня нет вопросов.

    Но каждый город индивидуален. А его руководство имеет свой взгляд на развитие. И не факт, что оно будет прислушиваться даже к крутым специалистам.

    Отсюда и надо отталкиваться.

  7. инженер

    27/02/2015 в 11:17 | #7 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Для меня эталон-запад Ш-О, Р-П, ОД, прибрежный СПЧ.

    А с какой точки зрения? Градостроительной? И почему в этот список попало Озеро Долгое? Чем оно, скажем, лучше Рыбацкого?

    Ну нравится мне такая планировка! Полузамкнутые дворы с ДС, скошенные под 45 град. корпуса, продуманные (?) пешеходные пути, чередование разноэтажных корпусов, построение силуэта, зонирование.

    Озеро Долгое (ОД) -целостный микрорайон, построенный по единому ПДП с учетом многих факторов. Рыбацкое-узкое, следовало учитывать кладбище и существующую малоэтажку и застройку в кв. 9. От того в некоторых местах не хватает целостности. Ну а невский берег следовало застраивать только домами по индивидуальным проектам, хотя идея -чувствуется. Можно было сделать очень круто, даже по советским временам. Подобные претензии у арх.критиков были к району Крылатское в столице...

  8. Редактор

    27/02/2015 в 10:27 | #8 | Ответить | Цитировать

    Для меня эталон-запад Ш-О, Р-П, ОД, прибрежный СПЧ.

    А с какой точки зрения? Градостроительной? И почему в этот список попало Озеро Долгое? Чем оно, скажем, лучше Рыбацкого?

    Там встретите многих отсюда, даже Редактора

    Несколько лет уж не писал...

  9. dem

    27/02/2015 в 10:09 | #9 | Ответить | Цитировать

    @инженер

    Извините за опечатки, с телефона пишу

  10. dem

    27/02/2015 в 10:08 | #10 | Ответить | Цитировать

    @инженер

    Сокращения, честно говоря, не очень понятны.

    По поводу «банкеток» — я неда на работе вно проводил небольшое исследование, изучал берега трех городов — СПб и Берлина. В результате, я могу точно сказать, какова протяженность тех или иных видов набережных и недоступных берегов. Выяснились довольно интересные вещи — в Питере в разные исторические периоды набережные организовывали по-разному. Конечно, у нас традиционно используются гранитные стенки, можно сказать, традиция, да, связанная с близостью месторождений гранита. Но, скажем, для определенного периода времени характерно озеленение вдоль набережных в виде рядов деревьев, в другой период этого не делалось. Дороги вдоль берегов вполне естественны, но, как известно, автомобили появились чуть позже, поэтому даже на Фонтанке это озеленение местами сохранилось. Автомобили, как и все новое, получив бурное развитие, рано или поздно, во всех странах достигают кризиса. У нас этот кризис был отложен из-за заторможенной автомобилизации в СССР. Поэтому, в советский период с этим не сталкивались и вполне резонно продолжали идти. По экстенсивному пути. Сейчас же, после бурного роста автопарка, этот экстенсивный путь наконец достигает предела и требует смены парадигмы.

    Так вот, в Берлине тоже многие набережные использовались и используются как как транспортные артерии. Но доля обустроенных, приспособленных для пешеходов набережных там значительно больше нашего. Более того, я обнаружил интересный проект, который предполагает превращение части русла реки в бассен с чистой водой! То есть, они хотят превратить набережные не только в прогулочные пространства, но и, по сути, в пляж.

    В общем-то, это вопрос не сколько конструкции набережной, сколько ее функции. Чтобы сделать набережную привлекательной для пешеходов не всегда нужно убирать дорогу. Но ясно, что по ней не должны ехать а/м сплошным потоком, без остановки, а вдоль стенки должен быть достаточно широкий тротуар, хотя бы нормативные 3 м. И, желательно, озеленение, поглощающее шум и пыль. Во многих местах у нас это есть, но все это бессистемно, как попало. Вот, скажем, вдоль Свердловской наб. огромная территория с пешеходным пространством и озеленением. Но там совершенно пусто, потому что попасть туда не очень просто из-за интенсивного движения, да и пространство это совершенно пустое и унылое, застройка от набережной далеко, в общем нечеготам делать.

    А вот вдоль той же Фонтанки и Мойки ходит много пешеходов и туристов, но ради машин тротуары сузили до предела, подвергая опасности как пешеходов, так и историческую ограду. При этом большая часть пространства занята стоящими машинами, а в час пик там сплошная пробка. Разве это дело? Между тем, минус одна полоса движения позволит организовать нормальный тротуар, велодорожку и озеленение. А сокращение парковки уменьшит транспортную нагрузку, улучшит безопасность движения. Опасно ехать через сплошную парковку, где постоянно кто-то выруливает и выскакивает.

    Форумы я эти знаю, на Проектах я уже очень давно, но меня там не особо жалуют, многие с ужасом воспринимают нападки на столь дорогую им проезжую часть. Но не надо быть спецом, чтобы видеть, сколько в городе пространства используется нерационально из-за культа автомобиля. Это цивилизационный конфликт, связанный с запаздыванием кризиса автомобилизации у нас.

    Я любил что-то фантазировать, когда был студентом, всякие развязки, магистрали, в школе я рисовал целые города, нашпигованные этими дорожными чудесами. Но теперь я практикующий специалист, изучаю зарубежный опыт и стараюсь идти в ногу со временем. И это уже моя работа — сделать пригодную для жизни городскую среду и удобный транспорт. Так что форум я посещаю, но на полемику поосто нет времени.

  11. инженер

    26/02/2015 в 23:29 | #11 | Ответить | Цитировать

    dem :

    Поможет только современная транспортная политика с приоритетом ОТ и велосипедов над личными а/м, а затем и с регулированием спроса на поездки на личных а/м (платная парковка, платный въезд в центр). Избавление от избыточного количества а/м позволит оживить ранее мертвые территории, улучшить экологию и инвестиционный климат, а значит и позволит городу дальше развиваться.

    Проотив ОТ ничего не именю-сам широко пользуюсь. А ЛТ-для иных целей.

    Регулировать движение надо, Это 100500 раз обсуждали.

    В широкое развитие велосипедного движения я не верю, так же не согласен, что уменьшение ЛТ улучшит инвестиционный климат.

    В том плане, что тут нам не там...:)))))

  12. инженер

    26/02/2015 в 23:24 | #12 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    > гигантомания зародилась в 30-х годах, как триумф диктатуры

    должен Вас разочаровать: на пятом авеню не слыхали про диктатуру; гигантомания ж присутствует. Они тупыйе?

    :)))))Каждый раз бывая в НЙ я испытываю полнейший кайф.

    Но какой смысл сравнивать планировку кв. 25 ОД с небоскребами ТаймСквер, или Нижнего Манхеттена?

    Наши же планировки -последствия индустриального производства жилья, причем именно панельно, блок-секционного.

    Сейчас от этого отошли, и планировки стали иными...

  13. инженер

    26/02/2015 в 23:18 | #13 | Ответить | Цитировать

    @dem

    Непонятки между нами-проехали :)))))

    Я согласен в чём-то с вашей ТЗ о красивости советсокй планировки при виде сверху, и недостаточно удобной для жизни при этом. Но...ничего не могу с собой поделать. Для меня эталон-запад Ш-О, Р-П, ОД, прибрежный СПЧ. (Понятны мои сокращения районов застройки?)

    Ну а набережные? Ну исторически же сложилось, что они со стенками, или с банкетками. А по ним-дороги. И это-отличительная черта города. Я помню, как (мне) было здорово, что Каменный остров обрамляют гранитом, после жутких черных сгнивших деревянных свай. Сейчас видел технику на восточной стрелке, не знал про это...Вкупе с отреставрированным дворцом-будет здорово!

    И мы никогда не сможем убрать транспорт с набережных. Возможно, в какие-то моменты будут ограничивать движение в центре, в часы массовых мероприятий. Вроде и сейчас так делают.

    Ну а что касается перспектив, в том числе и по теме разговора, -то я с какого-то времени просто перестал о чем-то задумываться и мечтать, проЖектировать. В наше всемя это совершенно бессмысленно. Ну вы понимаете-хотя бы новый намыв на ВО. Кстати, я был резко против круизного терминала (как и намыва), но побывав в круизах понял, что это очень круто, и терминал наш-большой и хороший, правда-делеко от центра.

    Короче, не умаляя достоинств этого ресурса, с вашими знаниями и мнениями приходите к нам на небоскребный форум

    www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=778

    и на «проекты»

    spb-projects.ru/forum/ind...5c01e7a75a3a6522

    Там встретите многих отсюда, даже Редактора. А адекватные юзеры всегда в цене.

  14. Andy

    26/02/2015 в 21:00 | #14 | Ответить | Цитировать

    > гигантомания зародилась в 30-х годах, как триумф диктатуры

    должен Вас разочаровать: на пятом авеню не слыхали про диктатуру; гигантомания ж присутствует. Они тупыйе?

  15. dem

    26/02/2015 в 19:12 | #15 | Ответить | Цитировать

    @Чау-чау

    Уверяю вас, при сохранении нынешней транспортной политики она уменьшится очень ненадолго, всего на пару месяцев. ЗСД обслуживает направление Север-ЮГ, в качестве альтернативы проезда через Петроградку он малопригоден. Растущая автомобилизация, значительно увеличивающееся население ВО, неправильное развитие ОТ быстро компенсирует положительный эффект от ЗСД. Сейчас пробки в часы пик являются тормозом роста интенсивности движения в центре, поскольку пропускная способность в таком режиме сильно снижена. Облегчение от ЗСД этот тормоз на время уберет, в результате потоки быстро перераспределятся, и загрузка УДС волнообразно вырастет, пока снова не упрется в пробку. Если не рассматривать транспорт в целом, трудно понять, почему интенсивность растет так быстро. Но все дело в том, что в крупных городах значительная часть населения колеблется между личным и общественным транспортом и в любой момент может предпочесть тот или иной вариант. То же касается и различных маршрутов движения до пункта назначения.

    Если где-то люди согласны стоять в пробке, и не имеют другого выбора, пробка будет железно, даже если построить везде двухэтажные эстакады.

    Почему не поможет проезд вдоль Лопухинского сада я уже написал.

    Поможет только современная транспортная политика с приоритетом ОТ и велосипедов над личными а/м, а затем и с регулированием спроса на поездки на личных а/м (платная парковка, платный въезд в центр). Избавление от избыточного количества а/м позволит оживить ранее мертвые территории, улучшить экологию и инвестиционный климат, а значит и позволит городу дальше развиваться.

  16. Чау-чау

    26/02/2015 в 18:49 | #16 | Ответить | Цитировать

    @dem

    По участку вдоль Лопухинки — думается стоит дождаться завершения строительства центрального участка ЗСД — транзитная нагрузка на Каменный остров и прилегающие магистрали должна подуменьшится; и после этого делать выводы и принимать решения.

  17. dem

    26/02/2015 в 18:41 | #17 | Ответить | Цитировать

    @инженер

    С Лопухинским садиком — я не вижу особой надобности строить там дорогу. Обойдется это очень дорого, а в результате увеличится загрузка наб. Адм. Лазарева и Аптекарской наб., возникнут проблемы на соседних узлах. Резерв для реконструкции окружающей УДС практически отсутствует, а даже если бы и был — последовательное превращение обычной, человеческой набережной в автомагистраль из ниоткуда в никуда — это полнейшая глупость, чрезвычайно затратная и вредная.

    Остается добавить, что садик этот — объект культурного наследия, и одно из немногих мест на Петроградке, где можно расслабиться и отдохнуть от городского шума. Люблю бывать там летом, очень приятное место. А дорога вдоль воды убьет его напрочь, превратив в банальную запыленную «зеленку» среди бесконечных пробок.

  18. Чау-чау

    26/02/2015 в 18:40 | #18 | Ответить | Цитировать

    По оконечности Балтийского бульвара запланированы трамвайная линия и конечная станция троллейбусов с тяговой подстанцией:

    spb-projects.ru/forum/files/_5_974.jpg

    asninfo.ru/news/v-krasnos...eybusnuyu-liniyu

    A в створе Ленинского — памятник «Жене моряка»: www.regnum.ru/news/economy/1547109.html

  19. dem

    26/02/2015 в 18:23 | #19 | Ответить | Цитировать

    @инженер

    Я рад, что вы оказались человеком с таким большим опытом, и простите меня, пожалуйста, за неуважение. Здесь общение анонимное, и невозможно сходу узнать человека. Я молодой инженер, и опыт у меня небольшой, но я постоянно сталкиваюсь с несоответствием наших «традиций» времени. Сейчас возникли в городе проблемы, которые успешно решались за рубежом десятилетия назад, но я вижу как город методично идет по старым граблям, при поддержке несведущего населения, и мне очень обидно это видеть...

    Насчет эспланады я в курсе. Главная ошибка позднесоветской архитектуры и ее наследия, как мне кажется — несомасштабность человеку, стремление к красивому виду из космоса, совершенно недоступного для человеческих глаз. Эта гигантомания зародилась в 30-х годах, как триумф диктатуры, и в мире давно уже уступила место гуманизму. Но до сих пор нас преследует, к сожалению, теперь уже просто как инерция... То же самое и с транспортом. Интенсивность движения в городе меняется по сложным законам с обратной связью и зависит от множества рекурсивных факторов, а мы до сих пор принимаем рост по простой арифметической прогрессии и делаем дороги из принципа чем шире тем лучше. Не мудрено, что в итоге не хватает ни средств, ни дорог, а пробки все гуще.

    Набережные в центре нельзя перестраивать и переносить. И слава Богу. Но их можно озеленить и избавить от транспорта, вдохнув в них новую жизнь. Возможность этого доказана не раз в различных городах, не только европейских.

    На Юго-Западе уже спроектирован и строится участок Балтийского бульвара — будущей набережной. Вообще, я считаю, там все хорошо и правильно делается, особенно на фоне других районов.

    А вот на ВО, к сожалению, т. н. «Морской фасад» превратился в банальный спальный район, безидейно застраиваемый жильем по кусочкам разными застройщиками. Причем жилье не особо высокого качества. И набережной как таковой там не предусмотрено. Самое видовое место занимает порт, а в прочих местах — просто дорога вдоль берега. Никаких идей, совершенно. И это очень печально. Я всегда был против этого проекта, потому что изначально было ясно, что это градостроительный фарс. Морскую набережную очень жаль, не смотря на все просчеты. Она все-таки хоть как-то соответствовала питерскому духу симметрии и строгости. Теперь же тут будет автомагистраль...

  20. инженер

    26/02/2015 в 17:35 | #20 | Ответить | Цитировать

    dem, попробуем по теме.

    Я интересуюсь градостроительством уже более 35 лет. И взгляды сформировались на основании советского Генплана 1966 года, и последующих разработок ленинградских архитекторов. Они, эти взгляды и достаточно консервативны и ...отдают , гм...социалистическим реализмом, если угодно.

    Отсюда и СевПрим парк, эспланада берега ВО с народными массами (Каменский, Наумов, «ЛЕНИНГРАД», 1972г, о ГП66) :)))))

    Но история и последующие публикации в спец.литературе и журналах «Стр-во и арх-ра Л-да» показали, в чем планировщики ошибались.

    Интересно, что Тупальский написал гораздо меньше, чем мы тут. И чего он конкретно хочет-я что-то не мойму. Поскольку его заголовок никак не соответствует содержанию...

    Про центральные набережные-всё понятно: это навсегда. С Рыбацким -разобрались. Парк 300-летия обсосали. Что осталось? Лопухинский садик-грозит набережная с дорогой, Юго-Запад-как сделают набережную? ВО-ваще неясно...Крестовской остров, западный намыв-тоже неясно. Есть и другие адреса. Всё-неясно...Нужна конкретика, а не декларации или хотелки.

  21. инженер

    26/02/2015 в 17:20 | #21 | Ответить | Цитировать

    @dem

    Извинения принимаются.

    А я, в свою оченедь, признаю, что поторопился с оценками, не прочитав всех постов, что тут написано было нового...

    Со временем туговато, все-таки рабочий день. По-этому и ответил на поставленные недостаточно внятно. :)

  22. Андрей

    26/02/2015 в 17:15 | #22 | Ответить | Цитировать

    @dem

    У Вас предметно есть что ответить?

    В Рыбацком, набережная — прибежище комаров, гопоты и алконавтов. Прогуливающихся там чуть меньше, чем ноль. Люди приходят, раскладываются для своих занятий и отгуливанив уходят, оставляя после себя тонны говнищ и мусора, из-за чего прогуливаться по береговой полосе не слишком приятно, особенно на участке от водоочистных сооружений до ЛенСпецСМУшной новостройки. За новостройкой начинается окультуренная территория и там бывает приятно проводить время, но я не стал бы сравнивать ее с началом Рыбацкого пр-та.

    Но тут стоит сделать и еще несколько оговорок: Рыбацкое изначально строилось в роли и качестве спального р-на, на его территории не было промышленных предприятий и плотность застройки в Рыбацком вполне характерная для спального района.

    Кто, на Ваш взгляд будет гулять и гуляет в районе... Финляндского моста или по саду Крупской?

    Очень благородно защищать природу и биться за благую цель, т.к. это позволяет огульно всех вокруг называть и считать гондон@ми, а себя воздушным шариком. Но реальность заметно более прозаична и обидна. Эти насаждения существуют и не пользуются популярностью по очень тривиальной причине — в зоне их размещения проживает слишком не большое количество людей, чтобы эти парковые хозяйства были бы сколько-нибудь востребованы. В качестве наглядной альтернативы можно сравнить количество посетителей двух рядом размещенных зон: Сквера текстильщиков (находится на ул.Тельмана) и сада «Чернова Дача». Количество обитателей и посетителей не сравнимо, хотя между этими двумя зелеными зонами всего полтора километра. Но один стоит пустой и покинутый,а второй всегда заполнен людьми... Видимо не всякая прибрежная зона подходит для прогулок и отдыха?

  23. инженер

    26/02/2015 в 17:15 | #23 | Ответить | Цитировать

    dem :

    Да какой вы инженер?.. ))) «Регулярная набережная», традиции... То не надо на окраинах гулять, то гуляй-нехочу... Народные массы, унесенные ветром! О_о «Северо-Приморский парк» — это вообще что такое? Ваши фантазии? Спасибо, посмеялись :-)

    Узнаю повадки типичного городского градозащитника: хамоватость, наезды на меня, мою специальность, мои знания, стилистику письма , на мои взгляды на градостроительство, наконец ...

    Считаете себя самым умным и грамотным? Да пожалуйста...Я не намерен больше участвовать в сраче с вашим братом.

    Отмечу одно. По поводу Северо-Приморского парка (равно как и Южно-Приморского) -читайте книги по градостроительству Ленинграда 60-70-г годов.

  24. dem

    26/02/2015 в 16:43 | #24 | Ответить | Цитировать

    @Alfablend

    Хорошо, признаю свою оплошность, я этого не знал. Так же прошу прощения у Инженера за грубость в связи с этим. Я проявил некомпетентность в топонимике.

    Но аргументация такая меня совершенно не впечатляет, о чем я и написал честно. Собственно, вопрос поставлен о том, возможно ли в Питере развитие пешеходных пространств вдоль водоемов. Я высказал мнение о том, что это возможно, и объяснил, почему я так считаю. В ответ мне на это какие-то традиции, банкетки и народные массы... Это правда смешно :-) А раз так, с большим удовольствием готов потроллить, повеселиться. Особенно это приятно делать вместе с Andy )))

  25. Alfablend

    26/02/2015 в 16:19 | #25 | Ответить | Цитировать

    @dem

    Северо-Приморский парк — это проектное название парка 300-летия. Инженер ответил аргументированно, а вот Ваши реплики бессодержательны и оскорбительны для других пользователей.

  26. dem

    26/02/2015 в 16:13 | #26 | Ответить | Цитировать

    @Andy

    Привет, толстяк! Погоди, я еще не рассказал тебе про трамваи. Ты знаешь, трамваи давно правят миром, и если ты не будешь им подчиняться, они тебя переедут. Ты родился в трамвае и умрешь в трамвае, трамваи — твоя судьба. Жизнь твоя катится по трамвайным рельсам и зависит от проводов. Так что думай теперь сам, как быть =)

    И опасайся бабуинов! Они управляют трамваями...

  27. Andy

    26/02/2015 в 15:39 | #27 | Ответить | Цитировать

    > исключительно с приспособлением существующих набережных для движения автомобилей. Далее вопрос приоритета — что важнее в данном конкретном месте, автомобили или пешеходы...

    кто приоритетен — люди, спешащие по делам или праздношатайки?

    > граничивать автомобильное движение — это даже не желание, это насущная необходимость для любого крупного города в развитой стране,

    жлобы достали? Дядя Ж., перелогиньтесь!

  28. dem

    26/02/2015 в 15:26 | #28 | Ответить | Цитировать

    @инженер

    Да какой вы инженер?.. ))) «Регулярная набережная», традиции... То не надо на окраинах гулять, то гуляй-нехочу... Народные массы, унесенные ветром! О_о «Северо-Приморский парк» — это вообще что такое? Ваши фантазии? Спасибо, посмеялись :-)

  29. инженер

    26/02/2015 в 14:54 | #29 | Ответить | Цитировать

    @dem

    Коротко...

    Рыбацкое? Так нет вопросов! Там не планировалась магистраль по обрезу воды. Не помню, планировалась ли там по ПДП регулярная набережная... Гуляй=не хочу!

    Морская наб. ВО так и не была сделана, кроме погибшего ныне спуска у Прибалтийской. Красивая картинка, эспланада шириной в сотню метров так и не стала форумом для народных масс-ТУПО-ветром сдувало :)

    Вот есть Северо-Приморской парк--реальное воплощение «выхода города к морю». Зона Лахта-Центра тоже таковой станет.

    Хочется надеяться, что кварталы Ю-З, БалтЖемчужина всё-таки выйдут регулярными набережными на взморье.

    А в центре? Всё останется как есть.

  30. инженер

    26/02/2015 в 14:44 | #30 | Ответить | Цитировать

    Чау-чау :

    сооружение гранитной набережной вдоль восточной оконечности Каменного острова не совсем понятно.

    Я ниже ответил, что это ТРАДИЦИЯ.

    Оказывается, это не аргумент... ------

    Однако почти весь Каменный остров в гранитной банкетке. И это, считаю, правильно.

    Берега должны быть зарегулированы. И культурно и не размывает.

  31. Danik

    26/02/2015 в 14:16 | #31 | Ответить | Цитировать

    Очень даже все возможно! Есть ли желание — это другое дело!

    Вот сейчас ведут стройки практически на всех участках набережных Невы. Застраивают и засирают город кто как может. Тут и Кантемировского моста строительство, у Черной речики мегастройка жилого монстра, Лахта-центр, резервация для судей вместо ГИПХа. Оттуда и новым жителям-то выехать будет трудно, не говоря уж от проезжих авто. Посмотрите во что превращаются набережные утром и вечером. Сплошная многокилометровая пробка из машин.

    А ведь все эти места практически можно было превратить в зеленые зоны и зоны отдыха горожан. Нет! Надо засрать, так как это большие деньги! Видовые квартиры на Неву с гарью от машин на набережных! Браво! )

    Про загород и грить нечего. От Зеленогорска до Сестрорецка тянулсь велодорожка, пляжи и леса.

    Теперь все застраивается и вплотную у воде. Все тож самое!

    Нет у людей ни совести, ни ума, ни тормозов, ни понимания, что где-то должны жить будущие поколения!

  32. Чау-чау

    26/02/2015 в 13:47 | #32 | Ответить | Цитировать

    @dem

    Опять же, касаемо заметки, речь идёт о таких «диких» участках, как Крылатское итп. Резать существующую УДС там никто не собирается. И это верно. У нас же надлежит лишь сделать, что бы упомянутые мной выше острова вновь стали «островами Трудящихся». В то же время, сооружение гранитной набережной вдоль восточной оконечности Каменного острова не совсем понятно. В отличие от планируемого и логичного соединения вдоль Лопухинки Песочной и Аптекарской.

  33. dem

    26/02/2015 в 13:10 | #33 | Ответить | Цитировать

    @инженер

    «Тупо» — это не аргумент. Люди гуляют там, где это удобно и приятно. Ясно дело, в отдалении от жилья никому это не надо. Но и на окраинах есть вполне востребованные береговые пространства. Возьмите то же Рыбацкое. Я уж не говорю о Курортном районе.

    «Традиция» — это не аргумент. Да и откуда вы взяли эту «традицию» — непонятно. Такое решение связано исключительно с приспособлением существующих набережных для движения автомобилей. Далее вопрос приоритета — что важнее в данном конкретном месте, автомобили или пешеходы...

    Климат — это не аргумент. Мы живем не в заполярье, у нас довольно продолжительное лето и довольно мягкие зимы. Точно такой же по климату город Хельсинки изобилует пешеходными пространствами набережных. А ведь еще несколько десятков лет назад там были сплошные причалы, пакгаузы, заборы и ж/д пути.

    Попытки повернуть город лицом к морю были реализованы несколько раз, начиная от петровской Гавани, заканчивая Морской набережной. Но не так давно ужасно непродуманный проект нового намыва похоронил все это на долгие годы...

    Ограничивать автомобильное движение — это даже не желание, это насущная необходимость для любого крупного города в развитой стране, поскольку с точки зрения использования пространства эффективность личного автотранспорта чрезвычайно низкая. Избыток автомобилей не только убивает городское пространство, но и мешает этим же самым автомобилям нормально работать. Это не значит, что нужно тормозить автомобилизацию и жечь автомобили. Нужно просто эффективно использовать городское пространство, предоставлять людям возможность не использовать автомобиль, когда в этом нет абсолютной необходимости. Тогда и у автомобилистов появится возможность быстро и безопасно двигаться, гарантированно парковаться вблизи пункта назначения. И не понадобятся чрезмерно широкие дороги, забитые стоящим в пробке транспортом.

  34. инженер

    26/02/2015 в 12:44 | #34 | Ответить | Цитировать

    На окраинах города никто не пойдет по набережным. Это, тупо, неинтересно туристам. А у местных-свои маршруты.

    Кроме того у нас в городе традиция-делать набережные стенками с небольшими тротуарами, потом дорога, потом застройка.

    Третье. Климат, нередко не распологающий к массовым гуляньм по набережным.

    Градостроительные попытки повернуть город лицом к морю до сих пор так толком и не реализованы. И на это есть объективные причины, они вышеназваны.

    Ограничивать же автомобильное движение -это просто несерьезно.

  35. dem

    26/02/2015 в 11:08 | #35 | Ответить | Цитировать

    Господи, ну что это за бред?!

    Петербург имеет преимущественно регулярную ортогональную планировку, относительно современную, вполне логичную. Такой удачной планировкой мало какие города могут похвастаться! Протяженность берегов огромная, потенциал у нас в плане набережных трудно переоценить! Проблема лишь в том, что многие берега до сих пор заняты промышленными предприятиями, либо используются для прохождения магистралей с интенсивным, зачастую непрерывным движением. Это результат неправильной политики, связанной с инерцией концепции середины XX в., не отвечающей современным реалиям. Достаточно просто по-другому расставить приоритеты, отказаться от всеобщего, нерегулируемого и безальтернативного автомобилепользования, упорядочить промышленное производство — и простор открыт, как говорится. Можно даже застраивать некоторые участки берегов небольшими зданиями, окруженными пешеходным пространством, если для этого есть место, можно реконструировать бывшие промышленные корпуса под коммерцию и жилье — такая недвижимость будет очень высоко цениться. Это уже испытанный, проверенный путь, просто у нас руководители очень инертны и не хотят развиваться, к сожалению.

    А г-н Тупальский несет полную чушь, уж извините...

  36. Чау-чау

    26/02/2015 в 01:16 | #36 | Ответить | Цитировать

    Москва-река, протекает по городу сплошными зигзагами, что делает её берега малоподходящими для прокладки по ним тех же автомобильных трасс, транспортная проблема решается лучевой системой улиц. У нас же, в тоже время есть значительная территория, где можно в принципе организовать прямой доступ к воде — это острова — Елагин, Крестовский, Каменный. «В принципе» написал по понятным причинам — для «простого народа» значительные части этих островов вряд ли будут доступными в обозримом будущем. Упомянутый в заметке берег вдоль проспекта Обуховской Обороны примыкает вплотную к промышленному поясу, что, имхо, делает его малопривлекательным для пешеходно — велосипедного использования, а, опять же, имхо, больше подходит для прокладки магистрали-дублёра данного проспекта.

  37. Максим

    26/02/2015 в 00:00 | #37 | Ответить | Цитировать

    Было бы желание ... Наберужную от Финляндского моста можно понизу продлить до ... деревни Новосаратовка, она строилась одновременно с наберожной Обуховской обороны в однообразном стиле. Далее поверу проложить велосипедный маршрут до Невского лесопарка и далее до пос.Свердлова по Овцинской набережной. Я Вам скажу марщрут будет супер.



Прежде чем оставить комментарий, ознакомьтесь с правилами. В них, в частности, говорится о склонении Купчина и Репищевой улицы.
В некоторых случаях робот может отправить ваш комментарий на модерацию.