Исследования  |  Новости  |  Интервью  |  #архрейтинг

 Новости строительства дорог в Санкт-Петербурге

КРТИ: строительство набережной по Леонтьевскому мысу не рассматривается 

10/12/2014 11:08

Смольный подтвердил, что ради моста у Серного острова будут снесены два старинных дома, а строительство автомобильной набережной по Леонтьевскому мысу не рассматриваются.

В ноябре стало известно, что откорректированная документацию по строительству третьего моста через Малую Неву возле Серного острова сдана в Главгосэкспертизу. Проектом, разработанным ЗАО «Институт „Стройпроект“», предполагается пробить подъезд к мосту от перекрестка набережной Адмирала Лазарева и Пионерской улицы, снеся два дореволюционных дома — 46 и 48 по Пионерской.

Чтобы старина осталась на месте, сам «Стройпроект» предлагал и альтернативный маршрут — по Леонтьевскому мысу, где сейчас строятся жилые комплексы «Премьер-палас» («Л1») и «Леонтьевский мыс» (ООО «Леонтьевский мыс»). Такому исходу больше всего были не рады девелоперы последнего проекта. В итоге гендиректор Игорь Оноков добился, чтобы идею положили на полку.

Сведения мысового застройщика «Канонеру» подтвердил зампред комитета по развитию транспортной инфраструктуры Александр Комиссаров: «Строительство набережной, окаймляющей Леонтьевский мыс, в настоящее время не планируется».

По словам чиновника, вся проектная документация, разработанная в 2007 году, основывается на согласовании КГИОПа, данным в 2006-м. И это несмотря на то что в 2008-м вышел закон о зонах охраны, запрещающий сносить дореволюционные здания, а значит, нынешний проект не соответствуют современным нормам.

«Проектными решениями предусматривается реконструкция Новоладожской и Пионерской ул. в красных линиях с выходом на наб. Адмирала Лазарева, реконструкция Песочной наб. и наб. Адмирала Лазарева», — рассказал Александр Комиссаров.

Ранее комитет планировал начать стройку шестиполосного перехода в 2015 году. Однако теперь планы меняются, отметил господин Комиссаров: «В настоящее время выполняются работы по актуализации инженерных изысканий и проектных решений. Предполагаемый срок окончания работ — июль 2016 года».

Теги: институт стройпроект, кгиоп, крти, л1 лэк, ооо леонтьевский мыс, новые дороги, новые улицы, строительство серного моста бетанкура




Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях



 Похожие новости 

 Проспект Маршала Блюхера решили соединить с Капсюльным шоссе

 Лебединую улицу в Лахте дотянут до Петровской аллеи

 По трамвайным путям в Стрельне проложат автомобильную дорогу

 Ради Восточного скоростного диаметра снесут 17 старинных зданий

 В сентябре откроют новый участок Камероновской улицы в Пушкине


 Комментарии 


  1. Мимо Шел

    12/12/2014 в 13:44 | #1 | Ответить | Цитировать

    Кстати :

    @Мимо Шел

    Мост слишком высок.

    Нет и эллинг тому подтверждение. Эстакада — да, будет видна с Биржевого. Ну и что? Она точно «более лучше» коробки эллинга.

  2. Кстати

    12/12/2014 в 13:23 | #2 | Ответить | Цитировать

    @Мимо Шел

    Однозначно сносим:))))) «Петрович»-то, собссно, приговорен: как построят чудо у залива, местечко непременно пойдет под элитную застройку — не пропадать же добру. Сиречь, и вышки не пригодятся.

    А если серьезно, то у планируемого Серного будет видна не только опорная башня, но и часть эстакады с проезжей частью. Мост слишком высок.

  3. Мимо Шел

    12/12/2014 в 12:49 | #3 | Ответить | Цитировать

    @Кстати

    Там есть хороший ориентир — высокий эллинг завода Алмаз. Он прекрасно виден с Биржевого моста, но не со Стрелки. И виден как небольшой объект, поэтому пилон Серного моста не критичен. А еще там трубы торчат и мачты освещения «Петровича». Мачты сносим???

    maps.yandex.ru/-/CVCEbFy6

  4. Кстати

    12/12/2014 в 11:45 | #4 | Ответить | Цитировать

    @dem

    Вы знаете, сейчас трудно четко обрисовать ее ракурс... Видна будет точно от Биржевого, и оваликом, а не «черточкой». Уж точно ничего хорошего.

  5. dem

    12/12/2014 в 01:56 | #5 | Ответить | Цитировать

    @4700

    По моим прикидкам при обзоре со стрелки пилон будет разве что слегка торчать над Тучковым буяном. В принципе, это не самая уродливая конструкция...

    Но ничего хорошего, конечно.

  6. Ай-ай

    12/12/2014 в 00:11 | #6 | Ответить | Цитировать

    @4700

    Так это с самого начала было ясно!

    Конструкция Серного моста пригодна для пригородных магистралей, но никак не центра города. Кольцевидная опора будет видна четко от Ростральных колонн!

    Кому-то ведь пришла идея сделать неразводной мост(!) и чтоб под ним могли свободно ходить суда (видимо, яхты при полном рангоуте). А иначе как за счет высотной опоры сей замысел осуществить невозможно. Получаем еще один навсегда испорченный вид из исторического центра.

    Ну, и пропускная способность мостика оказалась под вопросом.

    Менять надо.

  7. 4700

    11/12/2014 в 23:39 | #7 | Ответить | Цитировать

    В нынешнем виде данный проект осуществлять нельзя, из-за изменения данным мостом охраняемых панорам. В случае его постройки в нынешнем виде пиарщики Лахта-центра будут правы, с Дворцовой набережной Лахта-центр будет не видно, его закроет мост сквозь остров Серный

  8. dem

    11/12/2014 в 16:44 | #8 | Ответить | Цитировать

    Мимо Шел :

    6 полос лучше 4-х — вспомните Биржевой или Тучков. А если кто сломается?

    Это не аргумент. Биржевой и Тучков окружены нормальной УДС, но и она не всегда справляется. Мосты в принципе нет смысла делать очень широкими, если это не автомагистрали. Можно сделать широкий мост для пешеходов, для выделения трамвайной линии, но не для машин, потому что на подходах все равно будет уже.

    Мимо Шел :Исторический дом на Ремесленной? Это у жильцов надо поинтересоваться — там по 1 квартире на этаже вроде.

    Статус исторического здания совершенно четко установлен законодательно, и жители тут не при чем.

    Мимо Шел :

    Наконец, 6 полос переходят в 4 полосы Новоладожской и 4 полосы Ждановской — потоки расходятся, правда пересекаются.

    Они как расходятся, так и сходятся. Поток с Ждановской на Новоладожскую никуда не денется и вряд ли будет меньше потока с моста на Ждановскую.

    Мимо Шел :

    Можно сделать одностороннее движение по Петровскому проспекту и Ждановской набережной на участке от стадиона Петровский до Ремесленной...

    Забудьте про этот кусок Петровского пр., в проекте планировки его уже нет, и это согласовано в КГА и КРТИ. По сути, это будет парковая аллея, вероятно, пешеходная. Там территория ОКН, и ничего с этим куском сделать нельзя, кроме как перекрыть.

  9. Мимо Шел

    11/12/2014 в 16:07 | #9 | Ответить | Цитировать

    dem :

    Я бы согласился хотя бы просто уменьшить количество полос и убрать развязку на Петровском (не трогая исторический дом). Избыточная ширина этого моста никак не поможет уменьшить пробки, зато спровоцирует водителей быстрее ехать, увеличит аварийность на сложных поворотах, усилит эффект бутылочного горлышка.

    6 полос лучше 4-х — вспомните Биржевой или Тучков. А если кто сломается? Исторический дом на Ремесленной? Это у жильцов надо поинтересоваться — там по 1 квартире на этаже вроде. Наконец, 6 полос переходят в 4 полосы Новоладожской и 4 полосы Ждановской — потоки расходятся, правда пересекаются. Можно сделать одностороннее движение по Петровскому проспекту и Ждановской набережной на участке от стадиона Петровский до Ремесленной... Маниловщина, короче. Не будет ничего.

  10. Кстати

    11/12/2014 в 15:33 | #10 | Ответить | Цитировать

    @dem

    Трудно с Вами не согласиться.

    Короче, воленс ноленс, а перепроектирование необходимо.

    Попытка приделать оглобли к автомобилю ничем хорошим не кончится.

  11. dem

    11/12/2014 в 14:57 | #11 | Ответить | Цитировать

    @Мимо Шел

    Кто ж спорит, конечно нужен!

    Но имеющийся проект не просто кривой, он вообще сейчас под вопросом, поскольку не прошел экспертизу, не согласован ни в КГИОП, ни в КРТИ, потому что противоречит законодательству. Попытки его продавить в таком виде — это, по сути, саботаж, который длится уже 10 лет!

    Я бы согласился хотя бы просто уменьшить количество полос и убрать развязку на Петровском (не трогая исторический дом). Тогда на него хотя бы меньше потратят. Но лучше было бы, конечно, спроектировать и построить другую переправу. Избыточная ширина этого моста никак не поможет уменьшить пробки, зато спровоцирует водителей быстрее ехать, увеличит аварийность на сложных поворотах, усилит эффект бутылочного горлышка.

  12. Кстати

    11/12/2014 в 14:42 | #12 | Ответить | Цитировать

    @dem

    @Мимо Шел

    Этот вариант, по сути, чуть лучше предлагаемого «свыше». Ситуацию несколько разрулит, но именно что несколько.

    По поводу закрытия Большого Петровского — спрашивается, а нафига такой современный мост строили? Что бы закрыть?

    Уже не первый раз возникает идея тоннеля — несмотря на кажущуюся сложность, не столь уж плохая. Стоит рассмотреть.

    А вообще, по уму, надо было ЗСД использовать в качестве моста. Не слишком большой бесплатный кусок — и съезды.

    Или строили мост от Уральской сразу через Петровскую площадь — и далее...:))))) Там ванты уже вписывались бы в антураж...

  13. Мимо Шел

    11/12/2014 в 14:18 | #13 | Ответить | Цитировать

    dem :

    Маниловщина — это сам проект Серного моста.

    Все-таки нет — мост с Васильевского нужен. Да, запроектировано все через задницу, но пусть так, чем вообще ничего. Хотели как лучше, а получится как всегда.

  14. dem

    11/12/2014 в 14:02 | #14 | Ответить | Цитировать

    @Мимо Шел

    По моим сведениям Большой Петровский мост в КРТИ хотят вообще закрыть для движения. Только не спрашивайте, зачем.

    Маршрут этот условный, его можно нарисовать как угодно.

    Маниловщина — это сам проект Серного моста.

  15. Мимо Шел

    11/12/2014 в 13:52 | #15 | Ответить | Цитировать

    dem :

    А такой вариант? bardm.livejournal.com/799...ead=59996#t59996

    Маниловщина. Для начала путь к стадиону лежит по Большому Петровскому мосту, а не по Лазаревскому.

  16. dem

    11/12/2014 в 13:48 | #16 | Ответить | Цитировать

    Кстати :

    @dem

    Трасса за нумером 2 чешет прямо через детскую площадку в парке и перелетает через Ждановку?

    Это не номер, это количество полос.

  17. Мимо Шел

    11/12/2014 в 13:46 | #17 | Ответить | Цитировать

    ??? :

    Снос мастерских раньше и предполагался (наряду с домами по Пионерской). В документации есть и материалы по оценке стоимости этих зданий.

    Нет, снос не предполагался. Оценка — да, была сделана. Для чего — не ясно. Видимо для косметического увеличения радиуса поворота у моста. Или обоснования, что пройти через территорию нельзя (мне лень вычитывать все 11 томов). Ссылка тут, качайте:

    zakupki.gov.ru/epz/order/...2200067814000128

  18. вм

    11/12/2014 в 13:46 | #18 | Ответить | Цитировать

    А почему бы не проложить тоннель под прогулочной набережной, хотя бы и частично, вдоль домов? и пустить односторонний поток например, на Вас.остров по нему, а «обратку» как сейчас по Пионерской? так и дороги вдвое Уже будут, и БЕЗАВАРИЙНО , не надо сносить дома??

  19. dem

  20. Кстати

    11/12/2014 в 13:13 | #20 | Ответить | Цитировать

    @dem

    Оригинально.

    Трасса за нумером 2 чешет прямо через детскую площадку в парке и перелетает через Ждановку?

    Вообще весь Петровский остров на этом проекте превращен в одну огромную транспортную развязку...

  21. Кстати

    11/12/2014 в 13:08 | #21 | Ответить | Цитировать

    Особого крюка не будет, если построить мост через Ждановку в створе новой набережной с выходом к Серному мосту по территории бывшей Баварии.

    --------------------------------

    Ну. с точки зрения освоения средств — которых, в связи с кризисом и санкциями у нас будет, понятно, немеряно — сей прожект вполне реалистичен.

    Но реальность все-таки подсказывает следующее:

    1. Нужна еще одна транспортная линия, связывающая В.О. и Петроградскую? Да.

    2. Серный мост в той форме и по содержанию своему — начиная от инженерно-архитектурных особенностей и кончая логистическими возможностями УЖЕ устарел. Требуется переделка. Менее грандиозное, более компактное, более приближенное к исходной точке — стадиону.

    3. Место выбранное для переправы категорически не идеальное, с учетом новой застройки и вообще проблемное для транспорта.

    Не хотелось бы стать свидетелями реализации недоработанного и спорного во всех отношениях проекта.

  22. ???

    11/12/2014 в 12:57 | #22 | Ответить | Цитировать

    Редактор : Мастерские снести можно без проблем, чего не скажешь о бизнес-центре. В этом вся и разница.

    Снос мастерских раньше и предполагался (наряду с домами по Пионерской). В документации есть и материалы по оценке стоимости этих зданий.

    Планы поменялись, видимо, в связи с покупкой территории «Вулкана» и появлением напористого застройщика. (Нечно похожее происходит сейчас и с Большим Смоленским мостом, где недавно как раз одобрена поправка в генплан).

  23. dem

  24. dem

    11/12/2014 в 12:42 | #24 | Ответить | Цитировать

    Мимо Шел :

    Редактор :

    Так если подходы к старой трассе моста оказались застроены, то логично организовать новые подходы. Разве нет? Почему маниловщина-то?

    Еще раз — ничего не изменилось и ничего не застроили. Были автомастерские, стала стекляшка Тринити 

    По старому генплану на месте Тринити была зона У. Генплан изменили, спасибо Полстокановне.

  25. Редактор

    11/12/2014 в 12:34 | #25 | Ответить | Цитировать

    Еще раз — ничего не изменилось и ничего не застроили. Были автомастерские, стала стекляшка Тринити — на том же участке

    Мастерские снести можно без проблем, чего не скажешь о бизнес-центре. В этом вся и разница.

    Тогда и я могу пофантазировать — изгиб Серного моста в другую сторону, выход не на Ремесленную, а к проходной Баварии (заодно и к стадиону ближе — все ведь ради футбола), далее к Невке и, действительно, новый мост через Ждановку и ПРЯМОЙ проезд к Лазаревской набережной.

    Именно этот вариант Дмитрий и предлагает. И он теперь наиболее логичный. И чуть ли не единственно верный для уменьшения пробок.

  26. Мимо Шел

    11/12/2014 в 12:08 | #26 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    Так если подходы к старой трассе моста оказались застроены, то логично организовать новые подходы. Разве нет? Почему маниловщина-то?

    Еще раз — ничего не изменилось и ничего не застроили. Были автомастерские, стала стекляшка Тринити — на том же участке (и даже радиус поворота у моста они увеличивают согласно старому проекту). Лэковский Премьер-Палас в старом проекте есть и однорядный подъезд к нему есть. Вот про Леонтьевский мыс ничего не было, но он никому и не мешает — однорядный проезд там и без того планируется.

    Откройте старый проект — там про объезд по мысу пара страниц в одном томе в сослагательном наклонении. А магистраль — по Новоладожской и Пионерской.

    Радикальное предложение все переделать? Вот это и есть маниловщина. Тогда и я могу пофантазировать — изгиб Серного моста в другую сторону, выход не на Ремесленную, а к проходной Баварии (заодно и к стадиону ближе — все ведь ради футбола), далее к Невке и, действительно, новый мост через Ждановку и ПРЯМОЙ проезд к Лазаревской набережной.

    Веритев это? Я нет.

  27. Тимофей

    11/12/2014 в 11:57 | #27 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    @???

    > Для первых Тучков, безальтернативен если они живут на мужества и ближе к центру.

    Например, я живу как раз на Мужества :) За последние годы для поездок на Васильевский гораздо чаще старался ездить через Адмирала Лазарева — Ждановскую, хотя это большой крюк. Когда построят Серный мост, такой маршрут станет для меня еще более приоритетным.

    > Более того, сама пробка на Тучковом собирается не из-за того, что сам мост узкий, а из-за того, что на Васильевском недостаточно пропускной способности, чтобы с этими тремя потоками справиться.

    Пробки на Тучковом мосту собираются в направлении ОТ Васильевского. И наоборот, если ехать на Васильевский, то обычно даже в будний день намертво стоит Большой, пробка на Ждановской. А вот после проезда перекрестка и выезда на Тучков мост дальнейших проблем обычно не возникало (пока Спортивную-2 не начали строить) — потому что на Васильевском-то как раз пропускной способности хватало, значительная часть потока уходит на Малый и Смоленку.

    А как коренной житель Петербурга я очень расстраиваюсь от планов по уродованию моего любимого Петровского острова дорожными развязками. У Петровского невероятный потенциал стать культурным и рекреационным центром с прекрасными набережными с яхтклубами, с культурными центрами на месте Баварии

    Забавно, что Вас волнуют в таком контексте «дорожные развязки», с учетом того, что на Петровском не планируется никаких «рекреационных центров», а одна плотная жилая застройка, и на месте Баварии в том числе.

    Вы противоречите собственным словам, в первом сообщении вы утверждали, что Тучков стоит, потому что на него стекаются потоки с трёх улиц. По логике это означает, что он стоит именно в сторону Васьки.

    Все мои рассуждения действительны и для направления от Васьки, само собой.

    Насчёт того, что вы живёте на мужества — так я и пишу, что для вас Тучков безальтернативен, но если учесть новые вводные данные, возможно, это направление разгрузится.

    Но это всё разговоры в пользу бедных, пока мы расчеты не увидим, рассуждая с точки зрения водителя, невозможно видеть всей ситуации и всех взаимосвязей. Тем более вы вообще лично заинтересованы в этом мосте. Задача планировщиков — посчитать всех, кому это выгодно, вычислить их выгоду, вычесть из этого выгоду (отрицательную) тех, кому станет хуже, вычесть все внешние негативные эффекты, вычесть стоимость строительства и посмотреть, что останется. Уверен, что в данном проекте сумма будет отрицательной.

    С точки зрения водителей, например, платная парковка парковка ужимает их права, тогда как на самом деле она в конечном итоге экономит всем время в городских масштабах.

    Насчёт острова — меня волнуют И развязка, И застройка элитным жильём. Просто в данной теме, всё-таки именно дорогу обсуждаем.

  28. Редактор

    11/12/2014 в 11:48 | #28 | Ответить | Цитировать

    @

    Мимо Шел

    Так если подходы к старой трассе моста оказались застроены, то логично организовать новые подходы. Разве нет? Почему маниловщина-то?

  29. Мимо Шел

    11/12/2014 в 11:31 | #29 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    Серный мост — проекту почти 10 лет. Второй подход к его строительству может снова окончится ничем — кризис (просто сметы устареют и будет серьезное удорожание). Сам мост с Васильевского нужен, но нужен и транспортный коридор дальше (Песочная-Аптекарская и далее), которого не будет.

    Яхтенный пешеходный мост — это вообще юморина. Начиная от магазинов и кончая многочисленными мифическими инвесторами. Он вообще не нужен — там один перегон метро и какой дурак по нему попрется? Велосипедисты-роллеры? Так есть ЦПКО и мост с Приморского. Сделайте велодорожку и пешеходную набережную Большой Невки от Яхтенной до ЦПКО и все будут счастливы.

  30. Редактор

    11/12/2014 в 11:06 | #30 | Ответить | Цитировать

    Еще один мост через Ждановку — это вообще маниловщина. Почище Серного моста и моста-магазина от Яхтенной.

    Поясните свою точку зрения.

  31. Мимо Шел

    11/12/2014 в 10:39 | #31 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    Что можно увидеть в Генплане? Рядность? Нет. А в старом проекте все сопряжения есть — на исполнительных чертежах дорога переходит в один ряд после Лазаревского моста. Да еще с изгибом.

    Еще один мост через Ждановку — это вообще маниловщина. Почище Серного моста и моста-магазина от Яхтенной. Так же как и пробивка дороги по территории Баварии. Генплан посмотрите, а все поправки недавно согласованы.

    И последнее чисто теоретическое замечание? Вы там были? На самом мысу или напротив на Динамо? Реально красивое место может получиться. Если разгребут помойку и достроят оба комплекса, особенно лэковский. Так нет, давайте убьем его дорогой из ниоткуда в никуда — потому что сквозного проезда с Песочной на Аптекарскую не будет.

  32. Дмитрий Л.

    11/12/2014 в 09:29 | #32 | Ответить | Цитировать

    Мимо Шел : Опять 25. В старом проекте вокруг мыса только теоретически упоминалась однорядная в каждую сторону дорога.

    ... ...

    это еще больший крюк и еще большее взаимное пересечение потоков.

    Откройте Генплан и посмотрите. Ширина набережной вдоль Леонтьевского мыса там точно такая же, как и у Адмирала Лазарева.

    Особого крюка не будет, если построить мост через Ждановку в створе новой набережной с выходом к Серному мосту по территории бывшей Баварии. Кстати, даже односторонняя дорога в такой ситуации вполне решила бы часть проблем.

  33. Дмитрий Л.

    11/12/2014 в 09:22 | #33 | Ответить | Цитировать

    @???

    > Для первых Тучков, безальтернативен если они живут на мужества и ближе к центру.

    Например, я живу как раз на Мужества :) За последние годы для поездок на Васильевский гораздо чаще старался ездить через Адмирала Лазарева — Ждановскую, хотя это большой крюк. Когда построят Серный мост, такой маршрут станет для меня еще более приоритетным.

    > Более того, сама пробка на Тучковом собирается не из-за того, что сам мост узкий, а из-за того, что на Васильевском недостаточно пропускной способности, чтобы с этими тремя потоками справиться.

    Пробки на Тучковом мосту собираются в направлении ОТ Васильевского. И наоборот, если ехать на Васильевский, то обычно даже в будний день намертво стоит Большой, пробка на Ждановской. А вот после проезда перекрестка и выезда на Тучков мост дальнейших проблем обычно не возникало (пока Спортивную-2 не начали строить) — потому что на Васильевском-то как раз пропускной способности хватало, значительная часть потока уходит на Малый и Смоленку.

    А как коренной житель Петербурга я очень расстраиваюсь от планов по уродованию моего любимого Петровского острова дорожными развязками. У Петровского невероятный потенциал стать культурным и рекреационным центром с прекрасными набережными с яхтклубами, с культурными центрами на месте Баварии

    Забавно, что Вас волнуют в таком контексте «дорожные развязки», с учетом того, что на Петровском не планируется никаких «рекреационных центров», а одна плотная жилая застройка, и на месте Баварии в том числе.

  34. dem

    11/12/2014 в 00:46 | #34 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    Ясно, спасибо! Это радует.

  35. Редактор

    11/12/2014 в 00:34 | #35 | Ответить | Цитировать

    Так все-таки проект завершен, или над ним будут еще работать до 2016-го?

    Второй ответ свежий. Первую информацию ранее распространила пресс-служба на сайте Смольного.

  36. dem

    11/12/2014 в 00:31 | #36 | Ответить | Цитировать

    «Откорректированная документацию по строительству третьего моста через Малую Неву возле Серного острова сдана в Главгосэкспертизу»

    «В настоящее время выполняются работы по актуализации инженерных изысканий и проектных решений. Предполагаемый срок окончания работ — июль 2016 года».

    Так все-таки проект завершен, или над ним будут еще работать до 2016-го?

  37. Ай-ай

    11/12/2014 в 00:22 | #37 | Ответить | Цитировать

    @Редактор

    Проблемы съезда с ЗСД ровным счетом такие же, какие «планируются» на Серном мосту — когда 4 полосы движения сбиваются в 2, а то и одну. «В очередь, сукины дети, в очередь!»©

  38. Редактор

    10/12/2014 в 23:54 | #38 | Ответить | Цитировать

    @

    Тимофей

    Проблемы выезда с ЗСД будут независимо от того, достроен он или нет.

  39. Тимофей

    10/12/2014 в 22:42 | #39 | Ответить | Цитировать

    Редактор :

    То есть, отовсюду вплоть до Чёрной речки удобнее будет пользоваться ЗСД.

    Неправда. Если в утренний час-пик ехать с юго-запада в центр, то по Лифляндской или Старо-Петергофскому получается быстрее, чем по ЗСД — из-за пробок на съезде с ЗСД.

    Какие-то странные у вас сравнения — ЗСД ещё не построен, а я писал про другой район.

  40. Редактор

    10/12/2014 в 22:35 | #40 | Ответить | Цитировать

    То есть, отовсюду вплоть до Чёрной речки удобнее будет пользоваться ЗСД.

    Неправда. Если в утренний час-пик ехать с юго-запада в центр, то по Лифляндской или Старо-Петергофскому получается быстрее, чем по ЗСД — из-за пробок на съезде с ЗСД.

  41. Ай-ай

    10/12/2014 в 22:08 | #41 | Ответить | Цитировать

    @???

    Трудно не согласиться с таким взвешенным анализом.

    Просто жаль, что подобная «переправа», мало продуманная и никак не соответствующая центру города, уничтожит перспективнейший рекреационный район Петровского острова.

    И совершенно верно — для транспортных объемов подобного Серного моста не годятся ни Васильевский, ни Петроградская.

    Но если задаться целью «освоить средства» — тогда конечно... После долголетья стройки стадиона миллиардом туда, миллиардом сюда — не деньги.

  42. Мимо Шел

    10/12/2014 в 19:40 | #42 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    Опять 25. В старом проекте вокруг мыса только теоретически упоминалась однорядная в каждую сторону дорога. Которая никак не соотносилась к запроектированной двухполосной магистрали Ремесленная — Новоладожская — Пионерская — Лазаревская. Типа дополнительный проезд, а не транзитное движение. Хочется его организовать? Многополосное, в пику нуворишам? Так это надо набережные отсыпать — и Невки, и Ждановки. Не только безумные деньги, но и сомнительные — т.к. это еще больший крюк и еще большее взаимное пересечение потоков.

  43. dem

    10/12/2014 в 19:22 | #43 | Ответить | Цитировать

    @???

    Будьте добры, напишите мне на почту demiruk (собака) mail.ru, я бы хотел с вами пообщаться как со специалистом.

  44. ???

    10/12/2014 в 18:24 | #44 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    Тимофей :Господа эксперты, кто мне объяснит, какие машины и куда по этому мосту поедут? blockquote>

    Те, что сейчас стоят в пробке на Тучковом мосту (куда попадают с Адмирала Лазарева через Ждановскую). На Тучков сейчас «стекаются» все потоки и с Добролюбова, и со Ждановской, и с Большого пр. В.О. В итоге там ад даже по выходным.

    С открытием ЗСД этот поток только увеличится.

    + добавится транспорт с Крестовского, который через Петровский остров и Серный мост будет ехать на тот же ЗСД.

    Вы мне приводите потоки на локальном уровне. Ехали по одной дороге, поехали по другой. Я в масштабах города интересуюсь. Как мне видится, те, кто едет из северно-западных районов в направлении условно говоря Нарвской, Васильевского, Коломны, должны по-хорошему начать пользоваться ЗСД. То есть, отовсюду вплоть до Чёрной речки удобнее будет пользоваться ЗСД.

    Те, кто поворачивает на Тучков с Добролюбова — они едут либо совсем с востока через арсенальную набережную (например), либо из района Выборгской. Для них Тучков единственный вариант удобный.

    Те, кто едет с Большого ПС — это жители северо-востока, которым нужно на Васильевский и транзитом в Коломну/ к Нарвской, собирающиеся ещё с Кантемировского моста плюс мб те, кто едет из центра по Каменноостровскому и разворачивается на Льва Толстого (не знаю, много ли таких, вроде нет). Для первых Тучков, безальтернативен если они живут на мужества и ближе к центру. Начиная от Мужества уже становится интересным вариант с ЗСД через КАД.

    Добавляем сюда эффект разгрузки центра благодаря платным парковкам.

    Более того, сама пробка на Тучковом собирается не из-за того, что сам мост узкий, а из-за того, что на Васильевском недостаточно пропускной способности, чтобы с этими тремя потоками справиться. Конечно, перенос транзита вниз по течению немного перераспределит потоки, но по не будет построен ещё один мост ниже Благовещенского и пока не будет проложена какая-нибудь дикая магистраль через Васильевский, это опять же ничего глобально не изменит, а только перенесёт пробку в пространстве.

    Если таким образом всё посчитать и смоделировать, мы вполне можем увидеть, что Тучкова хватит в новых условиях. А сделать так, чтобы при текущем росте автомобилизации и при текущей градостроительной политике «везде всё ехало» невозможно.

    Тут правильно говорили про альтернативные модели. Они есть, они все сформулированы давно для таких городов, как наш. И безудержное дорогостоящее дорожное строительство в число полезных мер не входит. Мы не сможем подтянуть площадь УДС до уровня американских городов, а только испоганим город. Кое-где нужны новые связи между районами, но вот этот конкретный проект избыточен, даже с чисто автомобилеориентированной точки зрения — нет дополнительной пропускной способности ни с одной стороны от него.

    Насколько я могу судить, мост хотят показать экспертам ФИФА, как способ отвода и эвакуации болельщиков и способ быстро добраться к стадиону от аэропорта. Ну так давайте найдёт какие-то более дешёвые способы привезти пару тысяч человек на стадион на три матча.

    Всё, что выше я как транспортный инженер говорю. Но для детальной оценки, конечно, нужны расчёты на уровне города, социология и макромодели

    А как коренной житель Петербурга я очень расстраиваюсь от планов по уродованию моего любимого Петровского острова дорожными развязками. У Петровского невероятный потенциал стать культурным и рекреационным центром с прекрасными набережными с яхтклубами, с культурными центрами на месте Баварии, со спортивными сооружениями, с парками и скверами.

    Мост и магистраль разрежут остров на две части, на него станет проблематично попасть на велосипеде, да и просто там воздух станет грязнее.

  45. dem

    10/12/2014 в 16:10 | #45 | Ответить | Цитировать

    Чау-чау :

    @Тимофей

    Наверное, дело в том, что ЗСД не имеет съездов в Петроградский район. Хотя, лично мне видится такая связь через Крестовский остров с задействованием Северной и Южной дорог, с организацией одностороннего движения по каждой. Заодно и транспортная проблема стадиона подразрешится. Единственный, если можно сказать, «недостаток», который можно здесь усмотреть — чисто эстетический — дополнительные съезды и полосы разгона наложатся на панорамы залива.

    Непростые жители Крестовского делают все, чтобы под их окнами не было транзитного движения. Например, запланировано перекрытие Большого Петровского моста.

  46. dem

    10/12/2014 в 16:07 | #46 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий Л. :

    @Кстати

    Когда на одной чаше весов удобство жильцов нескольких новостроек (появившихся на много лет позднее, чем были запланированы и пробивка набережных, и Серный мост) — а на другой интересы жителей нескольких огромных городских районов, по-моему, выбор должен быть очевиден.

    Генлан — это не прожект сортира, а главный документ градостроительного планирования.

    Рациональное расходование бюджетных средств и соблюдение законодательства — это интересы всего города. Они важнее, чем мнимая польза от моста из ниоткуда в никуда. Мост нужен, но не такой большой и сложный. И желательно в другом месте.

  47. Дмитрий Л.

    10/12/2014 в 15:48 | #47 | Ответить | Цитировать

    Кстати : Надо искать решение на новом уровне, а не предлагать решения по принципу «главное — побыстрее».

    Насчет ожидаемых пробок, понимается. возражений нет.

    Так что это за «новый уровень»? Какие-то конкретные предложения есть?

    Слово «побыстрее» для моста, который никак не могут построить более десятка лет, как-то слабо применимо.

  48. Кстати

    10/12/2014 в 15:35 | #48 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    Если честно, то на проблемы «леонтьевцев» как-то фиолетово: покупать квартиры надо с учетом всестороннего анализа предлагаемого места, а не только рекламных буклетов и биллбордов. Равно как и приобретателей площадей в Л1.

    А вот перспективка заполучить в центре города магистраль, построенную по принципу КАДовских развязок совершенно недопустима как с логистической, так и эстетической точек зрения. Город и так поуродовали в последние пару десятков лет неимоверно.

    Надо искать решение на новом уровне, а не предлагать решения по принципу «главное — побыстрее».

    Насчет ожидаемых пробок, понимается. возражений нет.

  49. Дмитрий Л.

    10/12/2014 в 15:10 | #49 | Ответить | Цитировать

    Кстати :Да, «все для блага человека, все во имя человека». Проходили уже.

    «Все во имя человека» — имеется ввиду какой человек, владелец «Леонтьевского мыса»?

  50. Дмитрий Л.

    10/12/2014 в 15:09 | #50 | Ответить | Цитировать

    Кстати : И что имеем? Коллапс на этом участке?

    Для жильцов «Леонтьевского мыса», безусловно, гораздо лучше коллапс у Тучкова моста. Но не для остальных ;)

  51. Дмитрий Л.

    10/12/2014 в 15:07 | #51 | Ответить | Цитировать

    Тимофей :Господа эксперты, кто мне объяснит, какие машины и куда по этому мосту поедут? blockquote>

    Те, что сейчас стоят в пробке на Тучковом мосту (куда попадают с Адмирала Лазарева через Ждановскую). На Тучков сейчас «стекаются» все потоки и с Добролюбова, и со Ждановской, и с Большого пр. В.О. В итоге там ад даже по выходным.

    С открытием ЗСД этот поток только увеличится.

    + добавится транспорт с Крестовского, который через Петровский остров и Серный мост будет ехать на тот же ЗСД.

  52. Кстати

    10/12/2014 в 15:05 | #52 | Ответить | Цитировать

    @Тимофей

    Да о том и речь! Там расширять улицы и набережные для увода транспортных потоков просто некуда! Мост через Ждановку с Ремесленной — на 4 полосы. Как результат — затык при съезде с Серного моста и при въезде на него. Поворот со Ждановской набережной направо тоже вроде не отменяют, и что? На светофорах стоят полноценные пробки? А проезд жильцов к «Леонтьевскому мысу»? Значит, перекресток сохраняется. Опять-таки светофоры.

    И что имеем? Коллапс на этом участке?

  53. Чау-чау

    10/12/2014 в 14:57 | #53 | Ответить | Цитировать

    @Тимофей

    Наверное, дело в том, что ЗСД не имеет съездов в Петроградский район. Хотя, лично мне видится такая связь через Крестовский остров с задействованием Северной и Южной дорог, с организацией одностороннего движения по каждой. Заодно и транспортная проблема стадиона подразрешится. Единственный, если можно сказать, «недостаток», который можно здесь усмотреть — чисто эстетический — дополнительные съезды и полосы разгона наложатся на панорамы залива.

  54. Тимофей

    10/12/2014 в 14:39 | #54 | Ответить | Цитировать

    *Песочную набережную имел я в виду.

  55. Тимофей

    10/12/2014 в 14:38 | #55 | Ответить | Цитировать

    Господа эксперты, кто мне объяснит, какие машины и куда по этому мосту поедут? На серную набережную? На профессора Попова? Эти улицы уже перегружены. Если это дело строится ради двух с половиной футбольных матчей, то это просто нецелевое расходование средств.

    Пока я не увижу нормального моделирования транспортных потоков, не поверю, что там нужен шестиполосный мост.

    Вроде бы острые проблемы связи васильевского с севером успешно решаются ЗСД.

  56. Кстати

    10/12/2014 в 14:16 | #56 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    Да, «все для блага человека, все во имя человека». Проходили уже.

  57. Дмитрий Л.

    10/12/2014 в 13:47 | #57 | Ответить | Цитировать

    @Кстати

    Когда на одной чаше весов удобство жильцов нескольких новостроек (появившихся на много лет позднее, чем были запланированы и пробивка набережных, и Серный мост) — а на другой интересы жителей нескольких огромных городских районов, по-моему, выбор должен быть очевиден.

    Генлан — это не прожект сортира, а главный документ градостроительного планирования.

  58. Кстати

    10/12/2014 в 13:40 | #58 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий Л.

    «Спешка нужна только при ловле блох»©

    На «хотелки» уже не наплевать — это реальность, и проект затрагивает, простите, не сколько бизнес-интересы, сколько человеческие. Просто «вбивать» эту трассу УЖЕ нереально — потом придется потратить колоссальные средства на «разруливание» ситуации, которая сейчас закладывается.

    Решили, типа, на станции строить сортир деревенского типа на 6 очков. Отложили прожект. За прошедшие годы пространство заасфальтировали, сделали парковку, магазины. И вспомнили: а был же тут сортир запланирован из экологически чистой сосны с шиферной крышей! Так надо строить! Прямо на парковке! И плевать на «хотелки» этих автовладельцев — есть же план!

    Нужен абсолютно новый проект, с учетом современной ситуации на Васильевском, Петровском, Петроградской. Просто возродить этот Серный мост — даже не полумеры, это ошибка с последствиями.

  59. dem

    10/12/2014 в 12:50 | #59 | Ответить | Цитировать

    @Кстати

    Совершенно с вами согласен. Вместо поиска актуального решения пытаются продавить устаревший проект и, тем самым, мешают поиску решения транспортных проблем.

  60. Дмитрий Л.

    10/12/2014 в 12:44 | #60 | Ответить | Цитировать

    @Кстати

    Мост нужен в любом случае, для разгрузки Тучкова. Причем нужен срочно.

    Надо просто набережную проложить, как в генплане, и плевать на хотелки Леонтьевского мыса и ЛЭКа.

  61. Кстати

    10/12/2014 в 12:33 | #61 | Ответить | Цитировать

    @dem

    О чем тут говорить? Воткнут это чудо с запланированными пробками, причем «обруч» будет виден, скорее всего, от Биржи. Доминанта невиданной красоты и стильности!

    Ошибка в том — стратегическая — что идея 10-летней давности с мостом — оказывается возрождённой несмотря на изменившуюся в корне ситуацию с застройкой. И вообще — тенденциями.

    Транспортное решение нужно, но иное.

  62. dem

    10/12/2014 в 12:26 | #62 | Ответить | Цитировать

    Вдоль Леонтьевского мыса в генплане выделена зона У

    Снос домов на Пионерской никак не повлияет на пропускную способность в направлении Новоладожская-наб. Адмирала Лазарева (в эту сторону количество полос и условия движения не изменятся)

    Кроме этих домов для Серного моста предполагается еще и снос исторического здания по адресу Ремесленная 3 — он попадает непосредственно под эстакаду. И это решение напрямую противоречит действующему генплану, поскольку здание за пределами зоны У.

    Законным путем эти проектные решения реализовать невозможно.



Прежде чем оставить комментарий, ознакомьтесь с правилами. В них, в частности, говорится о склонении Купчина и Репищевой улицы.
В некоторых случаях робот может отправить ваш комментарий на модерацию.