Наталия Введенская, петербурженка
«Набережная Европы»: чем сердце успокоится?
25/09/2013 15:12
Я не буду здесь обсуждать, зачем Верховный и Арбитражный суды переезжают в наш город. Ничего, кроме «хочу», от федеральной власти мы не слышали, никаких разумных причин для переезда нет. Есть только очень денежный проект — большая радость для исполнителей, и с этим аргументом спорить довольно бессмысленно. Поэтому поговорим не о самом переезде судов, а проблемах, которые подарит Петербургу этот проект.
Итак, пункт первый: без обсуждения отдавая эту территорию под застройку, мы поступаем неразумно.
Пятно промзоны напротив Стрелки Васильевского острова является последней большой территорией в центре исторического Петербурга, на которой можно реализовать глобальные градостроительные планы. Другой такой территории в туристической части города нет. Почему же не предлагается никакого обсуждения? Может, нам нужно решить какие-то общегородские проблемы с помощью этой территории? Когда у вас остался последний глоток воды, нужно трижды подумать, как и когда ее пить.
Пункт второй: мы серьезно рискуем.
Любое строительство на этой территории будет вторгаться в сложившийся ансамбль Стрелки Васильевского острова — один из прекраснейших ансамблей в мировой архитектуре. Лучше или хуже будет новый проект, понять это мы сможем, лишь когда стройка будет закончена. И поправить будет ничего нельзя. Опыт второй сцены Мариинского театра должен нас чему-то научить.
Пункт третий: мы получим серьезное увеличение транспортного потока в самом центре Петербурга.
Появление еще одного района увеличит нагрузку на транспортную систему, а центр и так едва справляется с потоком машин на Петроградской стороне и Васильевском острове. И вряд ли судьи, их помощники, секретари, приставы усядутся на велосипеды...
Закономерно спросить себя: а зачем нам это? Спросить не как фаталистов — мол, без нас решат, все равно что-нибудь построят, пусть хотя бы не такое высокое и т. д. А спросить как хозяев города — а оно нам надо? Зачем рисковать великолепным видом Стрелки Васильевского, зачем лишать себя воздуха, зачем получить лишний транспортный поток в центре? Зачем это Петербургу и петербуржцам?
А ведь еще в начале XX века, а затем и в советские годы градостроительный план Петербурга подразумевал появление на этой территории городского парка:
«Создание этого парка решает целый ряд задач градостроительного порядка: резко увеличивает количество зеленых насаждений, создает удобства в культурно-бытовом обслуживании населения, улучшает санитарно-гигиеническое состояние прилегающих густо заселенных районов и существенно влияет на архитектурный облик центральных районов Ленинграда… Норма обеспеченности зеленью на одного постоянно проживающего по Ленинграду в целом до войны составляла 9,7 кв. метров, а в центральных густо заселенных районах от 1,0 до 5,5 кв. метров. Процент озеленения по Ленинграду к общей территории равнялся 11%. Приводимая ниже таблица свидетельствует, что Ленинград в отношении количества зелени отстал от ряда крупных городов как СССР, так и Европы и Америки…» («Архитектура и строительство Ленинграда». Ноябрь 1946 г.).
Надо ли говорить, что с тех пор по-прежнему остались актуальными и задачи градостроительного порядка, и ситуация с озеленением города.
Я не вижу необходимости приводить дополнительные аргументы в пользу парка, специалисты-архитекторы сделали это еще семьдесят лет назад. Хочу только добавить, что после сноса корпусов ГИПХа нам снова открылся прекрасный вид на Князь-Владимирский собор, и очень не хочется его терять.
Еще мне кажется, что необходимо включить в состав парка большую площадь для проведения массовых мероприятий. Сейчас у нас для всех случаев используется Дворцовая площадь. Будь то пивной фестиваль, рок-концерт, массовые праздники — все проходит на Дворцовой. М. Б. Пиотровский уже не раз выступал с заявлениями о том, что тяжелые вибрации звукоусилительной аппаратуры вредят экспонатам и самому зданию Эрмитажа. Или вспомните историю с катком: вид этого сооружения уродовал Дворцовую площадь, но ведь ничего плохого в идее большого катка в центре города нет, просто разместить его негде.
Появление новой площади, не обремененной «историческим контекстом», но в самом центре города позволит проводить на ней концерты, фестивали, ярмарки, заливать катки и т. д. без ущерба для памятников и исторических видов.
Несомненно, парк с площадью принесут петербуржцам гораздо больше пользы, чем застройка территории административными зданиями.
Мы вправе решать, что лучше для нас.
Однажды, в конце 1980-х, глядя из окна своего маленького кабинета в Пушкинском Доме на чудовищные корпуса ГИПХа, Лихачев сказал: «А ведь здесь по плану должен быть парк. Он нужен, чтобы с островов можно было по парку дойти до центра города. И, знаете, я думаю, что когда-нибудь так и будет».
Комментарии
Прохожий
Город и его историческое лицо стоят дороже любых денег.Тут как раз нужна верховная власть- случай трудный. Оплатить затраты, утешить горожан парком. А так получится «как всегда».
Дмитрий
34,5 км2 — это понятно. Заметим, не «особо охраняемая зона», а ОЗ + ЗРЗ 1, т.е. примерно в границах объекта наследия ЮНЕСКО.
Откуда 150 км2 -то взялось ? ;)
Инженер
***Исторический центр расположен на территории Адмиралтейского, Василеостровского, Петроградского, Центрального, а также частично на территории Выборгского, Калининского и Приморского районов Санкт-Петербурга.
В качестве границ территории, на которой расположен исторический центр Санкт-Петербурга, в целях Программы понимаются границы охранной зоны объектов культурного наследия (ОЗ-1) и зоны регулирования застройки и хозяйственной деятельности (ЗРЗ-1) в границах и понятиях, установленных Законом Санкт-Петербурга от 24.12.2008 № 820-7... Границы территории исторического центра Санкт-Петербурга, используемые для программы «Целевая программа Санкт-Петербурга «Сохранение и развитие территорий исторического центра Санкт-Петербурга на 2013—2018 годы», приведены в приложении № 1 к Программе.
Площадь исторического центра составляет 3 430,2 га. На территории исторического центра в настоящее время располагается 11 046 зданий, из которых 5 385 объекты культурного наследия, 3 987 многоквартирных домов,...***
То есть 34 км2.
И это только особо охраняемая зона.
А плотно застроенная как раз под 150 км2.
Нигде такого больше нет.
вЪсовщикъ
«площадь только центральной, исторической части Питера-150 км2.»
"С пол-литры исчо и не такого можно сказать...:) "
Дмитрий
Согласен. Сумма в 33 млрд выглядит взятой с потолка. Скажем, на супер-пупер парк на месте гостиницы «Россия» площадью 13 га этим летом запланировано было, помнится, 10 млрд. А площадь участка под ГИПХом — меньше 10 га.
Так что в данном случае имхо лучше пасануть.
Мимо шел
Почему хуже? Просто УДП уже нашло 50 млрд+, значит надо поддержать ставку или пасовать. Даже 33 млрд и парк, честно скажу, выглядит неубедительно, а с учетом того, что денег вообще нет... никто вас за этот стол не пустит.
Дмитрий
Так расхода на переезд суда всяко в разы больше будут, чем на разбивку парка. Почему дорогой парк хуже «самого дорогого в мире суда»?
SuperDrummer
Прибыль — шиш им. Откаты на строительстве — а десяточку за подобные вещи они получить не хотят?
А.Р.
Да всю власть бы сослать на окраины, только не поедут же. Вон, собирались депутатов запулить в Новую Москву — аж копытами уперлись. А на кой они нам в центре? Суды те же — зачем? Чтоб у них еще и приятные виды были из окон рабочих кабинетов?
За такое бабло могут и помойками любоваться, не помрут от огорчения.
Вот только это все мечты, мечты...
А так — я за парки, конечно.
Мимо шел
А причем тут Дефанс? Мели Емеля... Есть территория на месте ГИПХа, о ней и речь. Судейский квартал — это лучшее решения для нее. Мифический парк обсуждать — это маниловщина. Вернее, можно рассуждать — если бабла собрать. 11 миллиардов рублей хочет ВТБ, плюс прибыль и откаты на строителстве. Короче, миллиард долларов. Вперед! Будет самый дорогой парк в мире. Не только дороги и мосты...
Бортинженер
То есть, почему же в ж...е? В ж...е — это когда центр одновременно рушат, заменяют историю макетами и перенасыщают стекляшками, офисами,когда он непригоден для прогулок и любования туриста заезжего, денежного. Санкт-Петербург в забугорье до сих пор считается редким, целостным городом, несмотря на утраты последних лет. Этим все еще и интересен. Зачем оглядываться на то, что безнадежно испорчено там, за границей? Пусть они завидуют нам! Пусть едут, везут деньги!Это денежно, за это гурманы готовы платить. Совсем грубо говоря- это статья дохода, постоянная. А устроить очередную офис-парковку в задыхающемся историческом центре, встроить в него судебный квартал с многочисленной обслугой и транспортом служебным — недальновидно. Жизнь коротка, а городу уже четвертая сотня пошла. Можно развиваться вширь, вокруг города поля пустые. Чем плохи супер-мега современные города — спутники? В том же Париже — район Дефанс совершенно отдельно от центра . И туда ездят специально- подивиться современной архитектуре.
Инженер
Площадь Парижа в пределах кольцевой-105,4 км2, площадь только центральной, исторической части Питера-150 км2.
Andy
> исторический центр-огромен
да что Вы — меньше полу-Парижа!
Инженер
Так вся проблема в том, что исторический центр-огромен, затраты на его реконструкцию неимоверны и нереальны, зона вокруг центра -тоже обложена ограничениями-типа, высоко строить низзя.
Вот и будем сидеть в ******...
Инженер
С пол-литры исчо и не такого можно сказать...:)
Чистый поток сознания...
Старый воробей
Как трогательно что вы «посмотрели сайт библиотеки» и даже решительно выбрали, «работая в торговле», образчик для застройки исторического центра всемирно известного города. Великий архитектор Тома де Томон перевернулся в гробу))
Алексей Юрьевич
Бортинженер...новострои не так уж и плохо...англетер новострой...ну и кто об этом помнит???в смысле оригиналов-ступайте в музей...или в Египет езжайте...на полуразрушенные пирамиды смотреть...я считаю насчет Египта — что лучше бы была возможность посмотреть как пирамиды выглядели 4 000 лет назад чем руинами любоваться...так можно договорится что не надо фасады Эрмитажа реставрировать...пущай лучше на обшарпанных кирпичах увидим слой сохранившейся петровской или какой там еще штукатурки...Весь вопрос в достоверности воспроизведения технологии...вот тут постойняк инженер бухтит...что нет уже такой технологии строительства...типа там известь , яйца куринные, кирпичи из спецглины... -ну так и надо так восстанавливать объекты — херь с ним есть или нет...но восстанавливать так и надо...я не думаю что все так дорого и есть какие-то там утраченные секреты «древних мастеров»...
Алексей Юрьевич
Наталья представьтесь пожалуйста. Чего то Петербуженка сердце не греет. Давайте-ка так — кем Вы работаете и где, живете ли на Петроградке в непосредственной близости от объекта будущего...а то может муж попросил??? че то как то подозрительно про Петербуженку то как-то...раньше че то статеек не было от простых советских граждан здесь...чего Вам предпочтение то оказали как петербурженке??? Пояснитесь пожалуйста...очень интересно послушать в чем дело то????
Я посмотрел сайт президентской библиотеки...потому как больше ничего кроме 4-х проектов не предложено- я хочу чтобы осуществили проект Атаянца.Он мне нравится больше всех.Я — именно не ангажированный петербуржец. Здесь родился и живу всю жизнь...работаю в торговле технической...Потому мне не очень нравятся такие статьи как Ваша -я простая советская доярка решила высказаться по-большому счету от души и и на благо города...Плавали — Знаем...
Бортинженер
Тут загвоздка между чувством ответственности перед поколениями потомков, которым тоже охота увидеть ( не только на старых картинках!) знаменитые ансамбли Петербурга незастроенными и незамусоренными помпезными дешевками и — с другой стороны — денежкой, которую несомненно можно получить в процессе застройки Дворцовой, Стрелки, пятачков с видами на них, а что от памятников будут в обратную сторону испохабленные виды- это вроде как уже и не моветон, при варварском взгляде на вещи. Обитаемый город это вовсе не обязательно пожирание себя же новоделами.Это, наоборот, комфортная для жителей и гостей структура с реальной, непрошибаемой охраной исторического ядра. Тогда все флаги в гости к нам.И все от счастья плачут, глядя на панораму Стрелки.Сбудется ли?
Инженер
Ничо не делать-сидеть на попе ровно.
Поскольку развитие города-в данном случае-Неаполя, само поставит всё на свое место. Если не будет хватать земли под его рост, значит урбанисты будут думать, что делать.
Инженер
Просто Венеция-уникальна в своем роде...
И сравнивать ее с СПб-несерьезно.
az-mnogogreshny
Я за парк. Сейчас у государства проблемы с бюджетом. Надеюсь, эта стройка попадёт под секвестр и будет отложена на будущее.
az-mnogogreshny
Венеция стоит особняком: население там падает, ремонтные работы постоянно ведутся.
А где оно сейчас не падает? И где нет ремонтных работ?
Дмитрий
Кроме порчи одежды на себе и других — что именно надо было конкретного сделать?
А так — Ночные снайперы даже песню снесенным зданиям в Зоологическом посвящали
Andy
> Мертвый город вроде Помпей или Петры-может являться памятником, живой мегаполис-нет
И че делать, а, Инженер — снести этот город нах и выстроить на его месте билдинги из сткла и битона?
Инженер
Мертвый город вроде Помпей или Петры-может являться памятником, живой мегаполис-нет.
Венеция стоит особняком: население там падает, ремонтные работы постоянно ведутся.
Михаил Е.
не надо бисера. не оценят.
Мимо шел
Там жить невозможно. Да еще и тонет она. А для туристов замануха. Еще есть город Порту — тоже херитадж от Юнеско и тоже очень красивый. И опять — жить в центре невозможно, антисанитарные условия, почти средневековье. И, как апофегей, мертвый город Петра. Или город мертвых — какая разница? Какие-то бедуины (бЕДу, а не бАБу) и там живут, но точно не судьи.
Да, по соседству с Набережной Европы, на Зоологическом, закончили новодел от Возрождения. А почему тельник-то никто не разорвал — на себе или на Молчанове?
нетоварищ развалюхозащитничек
приветствую тебя, братан дерьмогурман
Марфа Васильевна
Я вот тут прочитала статью и задумалась: почему в центре Венеции не селятся итальянски е судьи? Что, не нравится им центр Венеции?
Andy
Инженер, в этом городе вообще нет памятников. Памятником является город целиком и ни одна его часть в частности.
Инженер
Памятники архитектуры , а не старые развалюхи, господинчики вандалы.
Это не памятники архитектруры, а разваливающиеся клоповники вековой давности, физически и морально устаревшие, нетоварищи развалюхозащитнички :)
Варвара
Граждане! Вспомните, сколько крови попорчено было не самым плохим архитекторам по поводу строительства стрелки В.о. Примерялись, сносили, думали... и родили шедевр!Этот шедевр достался нам.Даром! Наши деды город сохранили в войну. А мы- сами видите, чем заняты. Разве можно по соседству строить какие-то дешевые помпезности ( Атоянц и к) или ущербности( прочие проекты).И зачем судьям портить центр? Ведь они люди образованные, ездили по миру и прекрасно знают, что большие знаменитые города хороши именно парками вперемешку с шедеврами архитектуры. Шедевры есть, парков — недостаточно. Места для судей и их служебного городка в пригородах ( очень престижных, кстати) навалом, если так уж хочется в холодный Петербург. Москва решилась на огромный парк на месте гостиницы Россия. А Санкт-Петербургу недостает воздуху именно в центре на освободившемся чудом пятачке.План имеется,горожане — за, дело за решением власти,на самом верху. Если тенденция с парком побеждает в столице, то чем хуже культурная столица? Разум вполне может победить.
filpin
Совершенно верно! Только из казны деньги сосут, а потом в лондонА их переправляют.
filpin
Памятники архитектуры , а не старые развалюхи, господинчики вандалы.
Инженер
Так я за город переживаю...
Мимо шел
Вот только за ВТБ не переживайте. Они эту набережную отдают с радостью и большой прибылью для всех заинтересованных участников. С Невской ратушей тоже самое. Это любимый бизнес госструктур — друг у друга перекупать и друг друга финансировать. Деньги не свои, масштабы громадные, доходы — тоже.
Атаянца построят, а радетели парка, стуча копытами, удалятся в сторону моря.
Андрюха
Мы-то решать вправе, только нас вряд ли услышат.
Суды — в пригород, там и воздух и природа и всяко-разно. С проездом к месту работы тоже проблем не будет. Центр итак перегружен, а с этими судами будет стоять круглосуточно.
garde
В крупных городах каждый кв.метр зеленых насаждений, скверов или садов — огромная ценность для горожан и городской среды.
А если разговоры о ПАРКЕ Вас лично отвлекают от чего-то большого и важного, то ...вывод очевиден — просто не пишите об этом. редайтесь важному и более интересному делу.
Смешно рассматривать появление парка в центре города как некий погиб в сторону элитных жителей центра. Так можно дойти до классовой ненависти.
Инженер
Ну так найдите других.
Которые старые развалюхи массво будут реставрировать...
kleomen
Археологический парк, Центральный городской парк, что-то много получается у нас нереальных парков.
Нет , я конечно за парк . Но меня кое-что смущает... Вижу серьёзный перекос. Наверно жителям элитных кварталов Васильевского и Петроградки новый парк добавит элитности. Но пока тут создают очередную зелёную зону, не считаясь с никакими расходами, остальная часть города гибнет и задыхается от неразрешимых проблем.
Подход должен быть сбалансированным, проблемы городской среды и «чистого воздуха» не решить устройством небольшого парка в этом месте. Как я уже писал , мы приближаемся к точке невозврата.http://save-sp-burg.livejournal.com/2248477.html. Я считаю, все эти разговоры о парке, которого явно не будет, только отвлекают ресурсы и силы общественности.
Дмитрий
Что хорошего сделал ВТБ-девелопмент в Петербурге?
Снес трампарк — инфраструктурный объект — и построил на его месте никому не нужную «невскую ратушу», которую теперь город же за бюджетные деньги выкупает.
Снес ГИПХ и хотел изгадить лучшую городскую панораму — а теперь опять же получит нехилую компенсацию из бюджета (вроде о 11 млрд речь шла).
нужен такой «инвестировщик»?
Инженер
Видимо глупо протестовать против парка, в том числе и в рассматриваемом месте.
Но ведь надо адекватнее глядеть на ситуацию. Инвестор снес застройку, убрал часть загаженного грунта, не говоря уже об архконкурсе и тд и тп. И вдруг у него изымают земельку...
Вернут денежки ВТБ? Ну...видимо да, как-то, тем или иным способом. Хотя...ВТБ уходит от дальнейшего инвестиования в СПб.
Заинтересовался земелькой Кремлин. Ну можно написать челобитную, чем чорт не шутит, а вдруг...? Но в Кремлине ребята попрожжонней ВТБешников...и тем не менее.
Но вобще-то ВОТ ТАК дела не делаются. Я об этом написал ниже. Похоже, все вышеотметившиеся на счет парка, если меня и прочитали, продолжают витать в облаках.
Тем больнее будет падать, когда Атаянца построят...
Дмитрий
Представляю, какая поднялась бы истерика у троллей, если бы идею переноса ГИПХа и разбивку на его месте парка несколько лет назад выдвинул кто-нибудь из горожан.
Записные «комментаторы», брызгая слюной, принялись бы голосить об огромных средствах, которых у страны нет, считать, сколько станций метро (километров дорог, больниц, стадионов) можно было бы построить на эти деньги.
И вот — на никому не нужный (включая самих судей) переезд Верховного суда в Петербург деньги «у страны» нашлись. Только кому польза от этого?
garde
Пожалуй, Лихачев прав. Парк- лучшее что здес может быть
Горожанин
Господи, какая красота на плане парка! Ну, я не знаю — напрямую президенту может петицию подать, попросить! Ведь все проекты судейских домов на редкость уродские, да любые там ни к селу, место предназначено для парка, прав был Дмитрий Сергеевич Лихачев. Чем мы хуже Нью-Иорка? А там- Централ-парк, с белками, чудо из чудес...
Max
Наталья, спасибо.
Всегда интересно.
И без воды.
Архитектор
«Мы вправе решать, что лучше для нас.»...©Н.Введенская.
Как бы многие хотели согласиться с Вами,если бы не знали реалий нашей жизни... Кто и когда спрашивал наше мнение бесконечно ставя эсперементы над городом и его жителями?
Город возмутился строительством башни Охта-центра...Валентина Ивановна объяснила : « Возмущаться безполезно. Вопрос уже решен». ...Общественность онемела ,увидев растущее уродство Мариинки-2, им объяснили: « Дуракам пол работы не показывают. И вобще ... фасады тут не главное ,а весь смысл в чудо-сцене»...Горожане и гости города с удивлением обнаружила башни бизнес центра,"обогатившие"" понараму Стрелки В.О...им пояснили : « Ребята, Вы не там стоите и не туда смотрите»...Еще примеры? При желании Вы их вспомните и сами...
К сожалению ,наше мнение интересует власть только «раз в четыре в четыре года» -в момент выборов ( и то отчасти)... После подведения итогов сердечное «дорогие петербуржцы» сменяется холодным молчанием или раздраженными поучениями.
Конечно парк здесь был бы уместен и нужен по разным соображениям ( «Карповка» об этом ранее писала и обсуждалась эта тема активно),но думаю, что наше мнение не услышат...К сожалению «решение уже принято» теми, кто не привык отступать...Нам остается только , обсуждая на разных уровнях представленные проекты застройки, попытаться скорректировать буйство «архитектурной фантазии» авторов...
Инженер
Интересно, что пока были нейтральной архитектуры корпуса ГИПХА, и отрезанные рядом деревьев свинорои внутри полукаре, никто и не думал, что все это мешает ансамблю Стрелки ВО, и Эрмитажу...
Что мешало городу убрать ГИПХ и разбить на его месте парк?
Равно-что мешало городу убрать Петрозавод с Охтинского мыса и...
Почему-то «хорошая мысля» у радетелей города «приходит опосля»...
Опять же-что мешало убрать Московскую-Товарную и тоже разбить там парк заместо будущих коммиблоков?
Оксана Л.
Но старинный план на фото не предусматривает ни залитие катка, ни митингов — большая свободная площадь как таковая на нем не изображена.
Мимо шел
Как об стенку горох.