Исследования  |  Новости  |  Интервью  |  #архрейтинг

 Городские новости Санкт-Петербурга

Эксперты: «Градозащита — иммунитет Петербурга, но бывают аутоиммунные заболевания» 

20/09/2013 18:26

Практически ни один из стартующих сегодня в центре города проектов не остается без внимания градозащитников. Некоторые из них в итоге приходится скорректировать, другие остаются неизменными. «Карповка» попросила экспертов ответить, какие победы все же удалось одержать активистам и полезно ли градозащитное движение для Петербурга?

Самой громкой победой петербургских активистов, освещавшейся на федеральном и даже международном уровне, стал отказ от строительства 400-метровой башни «Охта центра». В последние годы столь же масштабных триумфов не было, но вот ряд локальных побед активистам одержать все-таки удалось.

Дом Юргенса на улице Жуковского, 19
Дом Юргенса на улице Жуковского, 19

Был спасен от сноса особняк Юргенса на улице Жуковского, 19, который ныне заканчивают реконструировать, удалось сохранить фрагменты фасадов неохраняемых КГИОПом пакгаузов Варшавского вокзала, расширить список сохраняемых архитектурных элементов на территории бывшего завода «Вагонмаш».

Под влиянием активистов вроде бы понизили жилой комплекс «Платинум» на Свердловской набережной, был воссоздан «по мотивам» прежнего исторического здания дом в Поварском переулке, 1, переработан в сторону уменьшения количества фасадного стекла проект дома на 2-й линии Васильевского острова, 5.  Даже с сотрудниками ФСБ активисты нашли возможность договориться, убедив чекистов прикрыть постмодернистский дворовый флигель — в будущем чекисты обещали надстроить лицевой.

«Карповка» обратилась к самим активистам с просьбой назвать наиболее значимые победы за последние годы. «О конкретных адресах можно говорить очень долго, это большой список решенных вопросов. Главная же польза градозащиты в том, что мы все-таки сохраняем тот исторический город, который привлекает граждан России и зарубежных туристов»,  — уверен Александр Кононов, заместитель председателя петербургского отделения ВООПИиК.

Поварской переулок, 1
Воссозданная часть дома в Поварском переулке, 1

Он продолжает: «10 лет назад мы тотально теряли десятки зданий в год, и если бы тогдашние темпы сохранились, то сегодня остались бы лишь отдельные участки исторической застройки, как это случилось в Москве».

Его коллега по защите исторической застройки Антонина Елисеева, координатор движения «Живой город», считает победой упомянутый дом Юргенса, спасенный народной экспертизой дом Абазы на Фонтанке, отказ «бананового короля» Владимира Кехмана от немедленного сноса Фрунзенского универмага, решение не делать стеклянный купол над Никольским рынком, а также сохранение трамвайного парка на Среднем проспекте Васильевского острова от застройки телефабрикой Аллы Маниловой. Совместными усилиями жителей и градозащитников удалось сберечь дом на Таврической улице, 45, добиться отказа от возведения масштабного торгового центра над метро «Горьковская».

Кроме того, по словам госпожи Елисеевой, активистам удалось заставить потенциальных застройщиков оставить в покое целый ряд зеленых зон в центре города и на окраинах, отбить попытки строительства и узаконивания нескольких мансард на исторических зданиях. Кроме того, координатор «Живого города» засчитывает на счет активистов и решение ряда глобальных вопросов, а именно введение нового высотного регламента и закона о зонах охраны, изменение норм по машиноместам и озеленению для новых домов.

2-я линия Васильевского острова, 5
2-я линия Васильевского острова, 5

«Сейчас лучше стали следить за соблюдением законов, улучшилась общая градостроительная ситуация. Почти нет случаев вопиющей уплотнительной застройки на окраинах, всегда пытаются прикрыть ее какими-то хитрыми ходами, но и жители стали гораздо внимательнее», — перечисляет заслуги градозащиты госпожа Елисеева.

Более лаконичный список заслуг представил Алексей Ярэма, лидер радикальной группы «Экология рядовой архитектуры». По его словам, за последние десятилетия было спасено 9 зданий: дом на Таврической, 45, семь зданий на Большой Подьяческой и Садовой улицах, выбранных под снос для расширения гостиничной сети «Амбассадор», а также дом Шагина на Фонтанке, 145б, где пока удалось отстоять лицевой корпус.

При этом господин Ярэма смотрит на эти результаты без особого оптимизма: «Большинство из этих побед неокончательные». К победам своих умеренных коллег он согласился отнести только дом Юргенса, в целом охарактеризовав деятельность иных градозащитников в негативном ключе.

Большая Подьяческая улица, 1
Дом 1 по Большой Подьяческой улице, который, возможно, хотели снести ради «Амбассадора»

«Есть два вида побед. Большие, громкие, о которых сообщают все СМИ, и тихие, маленькие, которые, надо отдать ей должное, замечает только „Карповка“. Из громких могу назвать то, что мы отстояли лицевой корпус Фонтанки, 145. Инвесторы избавляются от дома Кавоса и дома 26 в Дегтярном переулке. Хотя, казалось бы, победами это назвать сложно, но избавление домов от таких инвесторов можно назвать победой. Особенно в Дегтярном, где этот инвестор грозился снести дом в ближайшее время», — полагает градозащитница Дарья Васильева.

Тем не менее, по словам активистки, ничуть не менее важны и «маленькие», незаметные для большинства победы. «Стоят дома Лялевича, Гордзялковских и другие, охраняется дом на 11-й Красноармейской. Каждое забитое окно, заколоченная дверь — это наша маленькая, скромная, незаметная победа. Сфинксов Малой Невки отреставрировали. Некоторых атлантов в городе отреставрировали», — говорит госпожа Васильева. А самую громкую победу — избавление от «Охта центра» — она оценила неоднозначно: «Охта — это победа дорогой ценой. Ценой Лахты — ценой залива».

А вот профессор архитектуры, член совета по сохранению культурного наследия Петербурга Светозар Заварихин не видит существенной пользы от градозащитных организаций. «Отношение горожан, пожалуй, отчасти они поменяли, но вот власти непробиваемы. На них общественность мало влияет», — отметил собеседник «Карповки».

Дом Абазы на Фонтанке
Дом Абазы на Фонтанке, 23

По его словам, активисты начинают поднимать проблемы зданий слишком поздно. «Шум-то они поднимают, но общественность часто опаздывает, начинает обсуждение, когда все уже согласовано, уже нельзя изменить. Если б они поднимали шум до того...» — мечтает эксперт.  Даже победу над небоскребом на Охте господин Заварихин отдает не гражданскому обществу, а «ряду авторитетных в правительстве людей».

Двойственность влияния активистов отмечает архитектор Владимир Григорьев, руководитель ООО «Григорьев и партнеры». «Я считаю, что с точки зрения формирования гражданского общества градозащитное движение полезно, как и любое другое, например по защите животных. А вот с точки зрения оценки проектов повлиять на градостроительную политику положительно оно не может», — считает эксперт.

«Градозащиту можно сравнить с иммунитетом Петербурга, — резюмирует генеральный директор компании «Ханса СПб девелопмент» Олег Барков. — Но случаются и аутоиммунные заболевания». По словам господина Баркова, благодаря усилиям активистов удалось сделать застройщиков, «среди которых есть и готовые застроить Марсово поле», более умеренными. С другой стороны, появились активисты, для которых любой инвестор — «враг, мерзавец и сволочь по определению».

По мнению господина Баркова, людям, которые хотят сохранять Петербург, необходимо начать открытую дискуссию с застройщиками и точно определить, что возможно, а что недопустимо при реализации проектов в исторической застройке. «При этом нужно, чтобы градозащита избавилась от двух типов людей: от городских сумасшедших и от тех, кто пытается заработать на этом деньги», — отметил в беседе с «Карповкой» девелопер.

Алексей Шишкин
Фото Дениса Панова, Дмитрия Ратникова

Изображения, прикрепленные к публикации:

Дом Юргенса на улице Жуковского, 19 Поварской переулок, 1 2-я линия Васильевского острова, 5 Большая Подьяческая улица, 1 Дом Абазы на Фонтанке
Теги: архитектура, вагонмаш, воопиик, григорьев и партнеры, группа эра, живой город, кгиоп, совет по сохранению наследия, фрунзенский универмаг




Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях



 Похожие новости 

 ЛСР хочет снять с охраны здание, которое она снесла и воссоздала

 Фасады жилых домов на Яхтеннной улице будут сверкать

 Дачу на Рядовой улице в Ольгине собираются снять с охраны

 КГИОП снял с охраны двор дома Неклюдова на Фонтанке

 Дачу Козинцевых на Колодезной улице в Ольгине хотят снять с охраны


 Комментарии 


  1. Инженер

    26/09/2013 в 21:30 | #1 | Ответить | Цитировать

    @Alex

    Я вроде ничего такого не говорил... Говорил, что монстрам бизнеса градозащитники не очень интересны и не очень мешают.

    К тому же кто-кто, а Берсиров с Резвовым строят свои муравейники в новых районах...

  2. Инженер

    26/09/2013 в 21:27 | #2 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий :

    Полное уничтожение Османом средневекового Парижа — это трагедия.

    Вздор!

    Поскольку город приводили к тому состоянию, в котором комфортно было жить людям 19-го века.

    С некоторых нынешних позиций, это вероятно варварство, но таковы были правила игры тогда. Сейчас лучший выход из подобной ситуации-компромисс. Вот только я знаю некоторых деятелей, которые не понимают, что это такое.

    Дмитрий : Теперь средневековую Францию приходится куда-нибудь в Дижон ехать смотреть.

    Ну и что? Можно и в Авиньон...

  3. Alex

    26/09/2013 в 20:19 | #3 | Ответить | Цитировать

    @Инженер

    Вот вы говорите, что мол на одного физически надавят, так другие только больше ору поднимут? Ага счаз... Они сделают куда хитрее, с начала часть подкупят, потом на кого то физически надавят (из самых активных), половину сразу испугается. Дальше отвалится половина подкупленных, а с парой человек разобраться не так уж и сложно в суде. Потому что такие махины строительного бизнеса, как Берсиров или Резвов имеют личную армию юристов которые будут защищать их интересы покруче гражданских активистов.

  4. Alex

    26/09/2013 в 20:18 | #4 | Ответить | Цитировать

    Повторюсь, что многие строительные компании родом из 90-х (вернее их руководство) и они знают как действовать, так, что бы добиться своего. И тот же Стройтрест явно не только взятками рот умеет закрывать кому надо.

  5. Дмитрий

    26/09/2013 в 18:10 | #5 | Ответить | Цитировать

    Инженер : В Париже много чего изменилось и изменяется, а уж от средневекового города вообще почти ничего не осталось...

    Полное уничтожение Османом средневекового Парижа — это трагедия. Теперь средневековую Францию приходится куда-нибудь в Дижон ехать смотреть.

    А венецианцы в свое время Парфенон подвзорвали. Давайте и это вспомним.

  6. Инженер

    26/09/2013 в 17:33 | #6 | Ответить | Цитировать

    filpin :

    А в Париже или в Риме, почему-то деньги находятся. Все сохраняют.

    В Париже много чего изменилось и изменяется, а уж от средневекового города вообще почти ничего не осталось...

    В Риме полно ветхих домов, необитаемые -тоже видел. Что с ними будет?.

  7. filpin

    26/09/2013 в 14:24 | #7 | Ответить | Цитировать

    Сергей :

    SuperDrummer, а вы были в Риме и Лондоне? И вам больше понравился Рим???

    Рим — город-восторг!

  8. 26/09/2013 в 14:23 | #8 | Ответить | Цитировать

    dem

    :

    А вот блокадную подстанцию на Фонтанке 3а даже градозащитники защищать не хотят. Считают что это «убогий советский сарай». А между тем это уникальный образец супрематизма в архитектуре, каких в городе больше нет.

    Интересную версию пишите. По моим данным, градозащитники как раз активно пытаются сохранить это здание, которое действительно является «убогим советским сараем». Вы можете сколь угодно много раз повторять пластинку про супрематизм, но сарай от этого лучше не станет.

  9. filpin

    26/09/2013 в 14:22 | #9 | Ответить | Цитировать

    neva78 :

    город надо перестраивать, обновлять, а не защищать рухлядь гнилую.

    "Разруха в головах- как классик верно подметил.

    Сподвижник лужка, господинчик ресин, будучи в Венеции,тоже ляпнул, что можно бы было снести тамошние ветхие палаццо и возвести новые здания. Наверное , в духе любимого лужковым торгово-офисного стиля. В данном случае , вероятно, город назвали бы «Новомосковская Венеция».

    Как вовремя вандалов от власти убрали.

  10. filpin

    26/09/2013 в 14:14 | #10 | Ответить | Цитировать

    dem :

    А вот блокадную подстанцию на Фонтанке 3а даже градозащитники защищать не хотят. Считают что это «убогий советский сарай». А между тем это уникальный образец супрематизма в архитектуре, каких в городе больше нет. К тому же, это как-никак мемориальное здание. Его мы вот-вот потеряем, вместо памятника архитектуры и истории получим очередной заурядный отельчик второсортной архитектуры.

    Есть у нас немало зданий, ценность которых осознают единицы. Еще совсем недавно конструктивизм считался уродством, которое надо сносить подчистую. Сейчас, слава Богу, отношение меняется. В то же время, есть немало дореволюционных зданий, не имеющих ни исторической, ни культурной ценности, находящихся в аварийном состоянии, но сносить их никто не станет, потому что район непрестижный, да и ЗРЗ не позволяют.

    «Конкструктивизм считался уродством» — кем это « считался»? Дикарями-вандалами, наверное?

    А дореволюционные здания , «не имеющие ни исторической, ни культурной ценности» просто — напросто утратили свой декор за долгие годы советской власти. И , восстановленные по «родным» чертежам, обретут ту самую культурную и историческую ценность.

    Елена :

    @Дмитрий

    За двумя зайцами погонишься — ни одного не поймаешь. Вы же должны понимать, что нет денег сохранить ВСЁ! Значит предстоит тяжелый выбор.

    А в Париже или в Риме, почему-то деньги находятся. Все сохраняют. А в той же Италии — даже труллы Альберобелло.

  11. filpin

    26/09/2013 в 14:02 | #11 | Ответить | Цитировать

    Елена :

    @Дмитрий

    За двумя зайцами погонишься — ни одного не поймаешь. Вы же должны понимать, что нет денег сохранить ВСЁ! Значит предстоит тяжелый выбор.

    А в Париже или в Риме, почему-то деньги находятся. Все сохраняют. А в той же Италии — даже труллы Альберобелло.

  12. Инженер

    26/09/2013 в 09:56 | #12 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий

    Так там-Москва, лес, автотрасса, причем необходимая.

    У нас, вон, защитника гаражников Траяна тоже убили.

  13. Дмитрий

    26/09/2013 в 09:29 | #13 | Ответить | Цитировать

    Инженер :@Alex

    Уровень не тот.

    Для Бекетова в Химках уровень оказался вполне «тот».

    Причина в другом — протест обычно не имеет единоличного лидера, а всем рот не заткнешь. Попытка же силового воздействия на одного активиста в попытках заставить его «замолчать» даст противоположный эффект — к объекту (до этого, возможно, малоизвестного) сразу станет приковано внимание всех, включая (в зависимости от ситуации) и руководство города.

  14. Инженер

    25/09/2013 в 21:45 | #14 | Ответить | Цитировать

    @Alex

    Не, Вы не правы. Не станут инвесторы и застройщики трогать градозащитников. Уровень не тот.

    Там-уровень (денежный, разумеется) убитой вроде как Тупальским Оксаночки Ледневой...

    Да и то, еще не ясно, кто ее и за что.

  15. Инженер

    25/09/2013 в 21:42 | #15 | Ответить | Цитировать

    Max :

    @Инженер

    какие именно градозащитники? поясните?

    радикалы-ЭРА? толерантный Живой Город? государственный КГИОП?

    Я писал о градозащитном движении, как таковом, а не о конкретных личностях.

    Среди градозащитников очень мало адекватных. Очень.

    Ну а что толку обсуждать госструктуры? Там такие правила игры, что даже неадекватные градозащитники отдыхают...

  16. Alex

    25/09/2013 в 18:04 | #16 | Ответить | Цитировать

    Я бы вот побоялся лично выступать против всяких чуваков которые воротят такими баблом. У меня просто складывается убеждение в том, что какие ни будь недобросовестные строительные компании знают и другие методы воздействия на обычных граждан помимо взяток и подкупа. Увезут в лес там закопают и ищи потом хоть по всему культурному центру Санкт-Петербурга.

  17. Denis Revnev

    25/09/2013 в 17:58 | #17 | Ответить | Цитировать

    Градозащитники — это всегда не плохо, но как говорилось в статье выше, что среди них хватает и просто психов. Но проблема то оказывается как раз таки в том, что пока все это без определенного закона и порядка делается, ни какие застройщики не чистые на руку не могут надавить на градозащитников с помощью закона. Ну а физически они к ним лезть тоже не станут, знают что огласка будет огромной от подобных действий. А как только примут какие то правила в этом отношении, то все считайте финишь... Владеющие огромными денежными ресурсами, какой ни будь Берсиров или Резвов спокойно может купить себе эти «правила, законы» и дальше действовать, как им и захочется.

  18. Шелдон

    25/09/2013 в 17:54 | #18 | Ответить | Цитировать

    Какой вообще человек в здравом уме будет выступать за какие то там права застройщиков в этом отношении? Учитывая какие деньги крутятся в строительном бизнесе, по моему вообще любой застройщик может себе позволить купить любые законы и права. Но делают так не все, а только некоторые такие СК как Строительный Трест например. И я наверняка могу сказать, что здесь в комментариях хватает людей которые не с проста пишут в поддержку ск.

  19. Ustos

    25/09/2013 в 17:53 | #19 | Ответить | Цитировать

    Вот прочитал тут в комментариях много о том, что должны быть правила и прочее-прочее. Да вы посмотрите что творится вообще в городе, о каких правилах может идти речь, если многие застройщики умудряются переступать даже через закон, при этом без особых последствий для себя, как оказывается в итоге.

  20. Max

    25/09/2013 в 12:54 | #20 | Ответить | Цитировать

    @Инженер

    какие именно градозащитники? поясните?

    радикалы-ЭРА? толерантный Живой Город? государственный КГИОП?

  21. Инженер

    24/09/2013 в 22:00 | #21 | Ответить | Цитировать

    Практически все эксперты признают, что градозащитное движение необходимо.

    Но ведь и указывают на те вопиющие недостатки, которые имеют место быть в деятельности, или скорее-в идеологии этого движения.

    Однако градозащитники к голоса разума не прислушиваются.

  22. солнцеклеш

    23/09/2013 в 21:03 | #22 | Ответить | Цитировать

    @Людмила

    а вы что, не в курсе про типы?

    одни со справкой «защищают» помойки и руины, такая защита ради защиты.

    А вторые — готовы идти на контакт и понимают, что иногда лучше увековечить в памяти, нежели вваливать бабло и силы.

    Все равно так, как было — НЕ ПОСТРОЯТ!

  23. Дмитрий

    23/09/2013 в 16:22 | #23 | Ответить | Цитировать

    @Елена

    «... и сделать этот выбор мы поручим застройщикам» ;)

  24. Елена

    23/09/2013 в 16:11 | #24 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий

    За двумя зайцами погонишься — ни одного не поймаешь. Вы же должны понимать, что нет денег сохранить ВСЁ! Значит предстоит тяжелый выбор.

  25. Дмитрий

    23/09/2013 в 14:13 | #25 | Ответить | Цитировать

    @Елена

    «Достойным и интересным» признан весь исторический центр Санкт-Петербурга — объект всемирного наследия ЮНЕСКО.

  26. Елена

    23/09/2013 в 14:09 | #26 | Ответить | Цитировать

    @neva78

    Сохранять и восстанавливать надо действительно достойное и интересное, а не все подряд. На все просто средств нет ни у города, ни у инвесторов.

  27. neva78

    23/09/2013 в 12:02 | #27 | Ответить | Цитировать

    город надо перестраивать, обновлять, а не защищать рухлядь гнилую.

  28. Людмила

    23/09/2013 в 01:41 | #28 | Ответить | Цитировать

    Как много интересного и недосказанного в последней фразе статьи: «По мнению господина Баркова, людям, которые хотят сохранять Петербург, необходимо начать открытую дискуссию с застройщиками и точно определить, что возможно, а что недопустимо при реализации проектов в исторической застройке. «При этом нужно, чтобы градозащита избавилась от двух типов людей: от городских сумасшедших и от тех, кто пытается заработать на этом деньги», — отметил в беседе с «Карповкой» девелопер»!

    Все ли застройщики готовы к открытому диалогу, дискуссии?

    Поделился ли господин Барков с редактором конкретными примерами двух типов людей имеющихся в градозащите, от которых он советует избавиться?

    Получается некоторая недосказанность, незавершённость статьи.

  29. Сергей

    23/09/2013 в 00:55 | #29 | Ответить | Цитировать

    SuperDrummer, а вы были в Риме и Лондоне? И вам больше понравился Рим???

  30. солнцеклеш

    23/09/2013 в 00:32 | #30 | Ответить | Цитировать

    От нынешней «градозащиты» смысла нет!

    пока они будут кидаться, как собаки на кость, на любую руинированную помойку (вспоминаем Аракчеевские казармы) — Петербург не ждет ничего хорошего, как они нам любят заливать про культуру и наследие. не будет ни культуры, ни наследия, только градшизоидные товарищи.

  31. SuperDrummer

    22/09/2013 в 23:06 | #31 | Ответить | Цитировать

    Сергей :

    Очень жаль, что, цепляясь за каждый старый кирпич, люди не видят, что Питер нуждается в ногомиллиардных инвестициях, иначе исчезнут настоящие объекты культурного наследия. Бюджет города съедают социальные обязательства, а еще надо строить дороги, метро, развязки, парковки и т.п. Федеральный центр помогает, но старых домов тысячи и государственных ресурсов на их содержание нет.

    Нуждается. А ситуация, когда недобросовестный застройщик/инвестор может с лёгкостью снести историческое здание, ставит в невыгодное положение добросовестных инвесторов, т. к. недобросовестный может потом демпинговать. Санкт-Петербург — это очень привлекательный объект для инвестиций в любом случае. От правил игры зависит, какими будут инвестиции. Если можно всё, как в Лондоне, то такой же ужас, как в Лондоне, будет и здесь. Если же правила будут, как в Риме, инвесторы будут работать по этим правилам и получать вполне достойную прибыль. В результате чуть вырастет стоимость недвижимости в центре (или просядет недвижимость на окраинах — примерно равновероятные варианты), и город будет нормально развиваться. Но тут важно, чтобы такие правила были стабильными и город жёстко показал, что они таковы, и отклоняться от них нельзя.

  32. Дмитрий

    22/09/2013 в 23:06 | #32 | Ответить | Цитировать

    @Елена

    «Трезвый взгляд на проблему» застройщика

  33. Дмитрий

    22/09/2013 в 23:05 | #33 | Ответить | Цитировать

    Крот :

    послушайте как случат отбойники, посмотрите через щелочки в заборах, как валят стены памятников. Это не слова, реалии.

    Много пафоса, но маловато конкретики.

  34. Елена

    22/09/2013 в 22:58 | #34 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий

    Нет. Это просто трезвый взгляд на проблему.

  35. Дмитрий

    22/09/2013 в 22:57 | #35 | Ответить | Цитировать

    @Сергей

    Напоминает крик души застройщика, которому не дали погубить очередной сквер («пустырь» на его языке) или разрушить объект культурного наследия («свинорой»/"клоповник") ;)

  36. Сергей

    22/09/2013 в 22:25 | #36 | Ответить | Цитировать

    При чем здесь Гебельс не знаю и знать не желаю! Обычно с грустью смотрю на подобные форумы и молчу. Считайте все, что написано — это крик души, который не смог подавить.

  37. Крот

    22/09/2013 в 21:44 | #37 | Ответить | Цитировать

    Сергей, неплохо!!! В основном, к сожалению правы. А защитник, получате сами свои серебрянники! Или может найдете средства на реальный ремонт или реставрацию!!!??? Что Вы защитили, защитник? Пробегитесь завтра по Адмиралтейскому району, послушайте как случат отбойники, посмотрите через щелочки в заборах, как валят стены памятников. Это не слова, реалии. Адреса, если Вы защитник узнаете сами, а про Геббельса не в тему... Узнайте и о нем побольше.@Сергей

  38. Елена

    22/09/2013 в 20:34 | #38 | Ответить | Цитировать

    @Сергей

    Все правильно написали.

  39. Защитник

    22/09/2013 в 20:32 | #39 | Ответить | Цитировать

    Сергей, Геббельса хорошо читаете, повторите еще 99 раз, может станет правдой. Да, и не забудьте получить серебренники в кассе.

  40. Сергей

    22/09/2013 в 15:43 | #40 | Ответить | Цитировать

    Это Вы называете победами??? А то, что большинство инвесторов отвернулось от города из-за неадекватной реакции на любое начинание!!! Так называемые «градозащитники» убивают город, чаще всего руководствуясь не истинной заботой об архитектурных ценностях, а сиюминутной выгодой (у одних это политический интерес, у других — финансовый). К сожалению эти руководители движения играют на искренних чувствах простых горожан, оперируя фразами: «застройщик хочет изуродовать город», «историческое здание хотят сровнять с землей», «у вас во дворе построят небоскреб» и т.п. К акциям «градозащитников» чаще всего привлекаются люди пенсионного возраста (которые исходно относятся к любым переменам насторожено) или безработные. Им дома скучно, а тут активная «гражданская» деятельность. Кроме того, значительная часть населения нашего города не выезжает за рубеж, а потому не знает, что большинство крупных европейских городов все это уже проходили. Если город не развивается, он умирает.

    Очень жаль, что, цепляясь за каждый старый кирпич, люди не видят, что Питер нуждается в ногомиллиардных инвестициях, иначе исчезнут настоящие объекты культурного наследия. Бюджет города съедают социальные обязательства, а еще надо строить дороги, метро, развязки, парковки и т.п. Федеральный центр помогает, но старых домов тысячи и государственных ресурсов на их содержание нет.

  41. Крот

    21/09/2013 в 22:59 | #41 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий, магазинчики работали не в подвалах. Про Интарсию ничего хорошего не скажу, «убивают» ее нынче по всем фронтам, что по Штабу, что по Лобанова иск от инвестора, много всего...

    Градозащитники, вокруг рынка поставили забор, заметили? Затрещали отбойники, услышали? Уже месяц!!! Забор сплошной стеной, не увидите!!!, можно только послушать, да заглянуть с вышнего этажа соседа!

  42. Дмитрий

    21/09/2013 в 22:25 | #42 | Ответить | Цитировать

    @Крот

    При нынешней администрации как раз шансы куда большие, чем при прежней.

    Для Уткиной дачи, кстати, применение нашли. Крыша залатана, поставлена охрана, заказан проект реставрации у Интарсии.

    И тут бы чего-нибудь придумали.

    Состояние рынка видел — инвестор туда типа «экскурсии» для «градозащитников» организовывал. Ничего фатального не заметил, просто очень запущено все.

    Кстати, в конце 90-х или начале нулевых, помню, там еще работали какие-то магазинчики со стороны Садовой. Тогда мне его состояние аварийным совсем не казалось.

  43. Крот

    21/09/2013 в 22:05 | #43 | Ответить | Цитировать

    Спасибо за ответ и мнение. Соглашусь с последним предложением, но не снимаю ответственность с города! Кстати не ООО, а ЗАО, что впрочем не имеет значения. Но город все равно не найдет применения при нынешней администрации и политике, а дом развалит. Заходили в подвалы, смотрели состояние фундаментов и стен? Жуть!

  44. Дмитрий

    21/09/2013 в 21:58 | #44 | Ответить | Цитировать

    @Крот

    Минкульт — слишком не предсказуемая контора. Иногда занимает жесткую позицию, но может и такого насогласовывать, что мало не покажется.

    В нынешних условиях (пока губернатор Полтавченко), на мой взгляд, лучше КГИОП, чем Минкульт.

    От рынка инвестор не откажется. Не для того покупал. А откажется — город с большой вероятностью найдет ему достойное использование.

    «Наплевать» на рынок было не городу, а как раз ООО «Никольские ряды», которое владеет зданием уже больше 10 лет и все это время его гноит.

  45. Дмитрий

    21/09/2013 в 21:53 | #45 | Ответить | Цитировать

    @Елена

    Напомните, когда у дома Кавоса «появлялись экскаваторы»?

    Пока что там ни один из т.н. «инвесторов» с 2003 года палец о палец не ударил.

    Текст письма, под которым собирали электронные подписи — democrator.ru/problem/8534

    Дегтярный 26 разрушится не сам, не дадут. На Сэтлов была определенная надежда, что они попытаются сохранить лицевые фасады. Теперь, если продадут, то с большой вероятностью менее разборчивому в средствах «инвестору».

  46. Крот

    21/09/2013 в 21:52 | #46 | Ответить | Цитировать

    Минкульт не заведует, точно. Дмитрий, по Вашему это хорошо или плохо для здания рынка ? Или вообще не имеет значения, если его «окружат» градозащитники? Внутренние корпуса появятся, иначе уйдет инвестор. А уйдет инвестор, рынок развалится окончательно, ведь городу на него нас...ть уже столько лет!! @Дмитрий

  47. Дмитрий

    21/09/2013 в 21:39 | #47 | Ответить | Цитировать

    @Крот

    Минкульт Никольскими рядами больше не «заведует» — объект «вернулся» к КГИОПу.

    Внутренние корпуса если и появятся, то не выше конька существующей кровли. Напомню, купол был задуман не для красоты, а чтобы прикрыть существенно вылезавшие в первоначальных вариантах проекта новостройки.

  48. Дмитрий

    21/09/2013 в 21:33 | #48 | Ответить | Цитировать

    @Антон

    А кто, по-Вашему, «градозащитник»? Профессии и должности такой нет.

    Градозащитник — любой, кому не безразлична судьба нашего исторического центра и культурного наследия. Если сами не будете обращать внимание на каждое нарушение, есть большая вероятность, что никто этого не сделает.

  49. Елена

    21/09/2013 в 21:27 | #49 | Ответить | Цитировать

    «...активисты начинают поднимать проблемы зданий слишком поздно...»

    Именно об этом я и пишу постоянно. Почему-то заброшенные десятилетиями здания никого не волнуют. Шум начинает подниматься только тогда, когда на горизонте появляются экскаваторы. Экскаваторы уходят — и все опять про здание забывают. Достойный пример — дом Кавоса. Где пикеты? Нет, все празднуют победу! Пиррову победу... Так же и дом Рогова не был никому нужен до сноса. Судя по всему, и Дегтярный 26 сам разрушится. Но градозащитникам это уже неважно! Они себе еще одну звездочку на грудь повесили!

  50. Антон

    21/09/2013 в 19:28 | #50 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий я ее видел, я же не «градозащитник». просто это обращение как раз к ним, к тем кто имеет вес, депутатам, и прочим... это ужасно, что там наделали. а порой поднимают скандал и КГИОП там судится пересудится месяцами по какому-нибудь, уж извините, сараю, который никто не знает толком где даже и находится. в каком нибудь переулке закоулке. должны быть приоритеты все таки.

  51. Крот

    21/09/2013 в 14:21 | #51 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий, что ж тогда Минкульт согласовал внутреннюю застройку офисными зданиями и подземный паркинг? @Дмитрий

  52. Дмитрий

    21/09/2013 в 13:50 | #52 | Ответить | Цитировать

    Антон :

    где скандал по офису газпрома на английской?

    Вы знали про эту стройку? Если да, то куда и когда писали, где пикеты проводили?

    Лично я увидел, только когда на Карповке написали.

  53. Дмитрий

    21/09/2013 в 13:49 | #53 | Ответить | Цитировать

    Крот :

    Прошелся Кононов по двору, повздыхал,

    Например:

    voopik.spb.ru/index.php?o...mp;Itemid=100001

    Черта с два минкульт согласовал бы этот купол. Вот это и причина.

  54. Андрюха

    21/09/2013 в 03:57 | #54 | Ответить | Цитировать

    Есть польза, пусть и не слишком заметная среди кучи лишних телодвижений. Все же без градозащиты девелоперы окончательно распоясались бы

  55. Антон

    21/09/2013 в 02:09 | #55 | Ответить | Цитировать

    где скандал по офису газпрома на английской? я все понимаю, но часто за сараи бьются, которые никто не видит, ибо никто там и не бывает, где нибудь на задворках. а тут центральная набережная города испохаблена.

  56. Крот

    21/09/2013 в 00:28 | #56 | Ответить | Цитировать

    Дорогой Garde, по технологиям согласен, — но в проекте Герасимова опирание было именно на стены внутреннего двора. А вот по поводу отказа от купола, — это реально решение инвестора, решившего поэкономить. Прошелся Кононов по двору, повздыхал, сказал в камеру, что проект дрянь, проектировщик дрянь, инвестор дрянь дважды и на этом вся движуха защитниов закончилась.

  57. Andy

    20/09/2013 в 23:43 | #57 | Ответить | Цитировать

    > Инвесторы избавляются от дома Кавоса и дома 26 в Дегтярном переулке

    и оставляют тот же свинорой, что и прежде? Тем более, что ждать долго не придется — свинорой рано или поздно приходит в состояние действительно необратимой аварийности, т.е. обрушения. Прецеденты в этом городе уже были.

    Так что вся эта градошиза делает может и необходимое, но совершенно недостаточное дело.

  58. garde

    20/09/2013 в 23:07 | #58 | Ответить | Цитировать

    @Крот

    Дорогой Крот!

    Благодаря современным строительным технологиям 21 века вздрючить такой и еще больший купол не представляется проблемой, его совсем необязательно громоздить на старые стены, есть и другие более гениальные конструктивные решения.

  59. garde

    20/09/2013 в 23:03 | #59 | Ответить | Цитировать

    «...член совета по сохранению культурного наследия Петербурга Светозар Заварихин не видит существенной пользы от градозащитных организаций. «Отношение горожан, пожалуй, отчасти они поменяли, но вот власти непробиваемы. На них общественность мало влияет» По его словам, активисты начинают поднимать проблемы зданий слишком поздно!» — вот так ПЕРЛЫ !!!

    Мания величия и чрезмерно завышенная самооценка ? Это сказал тот, кто что-то негативное остановил ? Или он кричит первым обычно когда градозащита еще не мычит не телится ? :) Похоже человека обуяла ревность к успехам коллег?

  60. Дмитрий

    20/09/2013 в 22:53 | #60 | Ответить | Цитировать

    Крот :

    Инвестор сам отказался от купола из-за состояния трухлявых стен, которые бы не выдержали его нагрузку!.

    Ну -ну :)

    «Ну, что́ ж!

    На взгляд-то он хорош,

    Да зелен — ягодки нет зрелой:

    Тотчас оскомину набьешь».

  61. Дмитрий

    20/09/2013 в 22:51 | #61 | Ответить | Цитировать

    Светозар Заварихин, видимо, плохо понимает, что основной задачей является решение проблем в целом, а не публичные акции по каким-то конкретным адресам, которые действительно уже проводятся, когда ситуация дошла до края.

    Закон об охранных зонах 820-7, ПЗЗ с высотным регламентом, закон о зеленых насаждениях — вот реальные достижения градозащиты (не только общественных организаций, а вообще горожан, разделяющих градозащитные идеи, включая и адекватных чиновников КГА, КЗР и КГИОП)

  62. Крот

    20/09/2013 в 22:41 | #62 | Ответить | Цитировать

    Что эта там градозащитники говорят про купол Никольского рынка!!??? Да при чем тут вы??? Инвестор сам отказался от купола из-за состояния трухлявых стен, которые бы не выдержали его нагрузку! Хватит уже приписывать себе несуществующие подвиги!!! Бред.

  63. Дмитрий

    20/09/2013 в 22:16 | #63 | Ответить | Цитировать

    Царскосел :

    Спасибо, что забыли про победу градозащитников Баболовского парка

    Спрашивали вроде как только про исторический центр. Если брать шире, весь город, то список вообще несколько другой бы получился.

  64. Дарки

    20/09/2013 в 22:11 | #64 | Ответить | Цитировать

    Заварихин про «слишком поздно» полностью прав. Уж сколько раз твердили миру о профилактике сносов. Нет, «топовые» наши «градозащитнички», пока экскаватор перед глазами не увидят, не пошевелятся.

    Ладно хоть есть не топовые.

  65. Крот

    20/09/2013 в 21:59 | #65 | Ответить | Цитировать

    Не обанкротился гольф-клуб, а просто задолбался работать с КГИОП и бодаться с градозащитниками. Та помойка,что там есть, останется еще на долгое время. А если бы Вы внимательно посмотрели проект реставрации парка, то возможно изменили бы свое мнение. Ну что ж, пусть помойка остается, как и во многих других местах!!!

  66. Архитектор

    20/09/2013 в 21:46 | #66 | Ответить | Цитировать

    Только обществееное мнение еще способно противостоять аппетитам инвесторам...Что власти,что «ряд авторитетных в правительстве людей» и пальцем не пошевелят просто так...А так, кто в борьбе за электорат, кто в своей подковерной борьбе элит используют общественное мнение в своих целях. Нам то причина их выборочного внимания к гласу народы не так и важна. Главное что удается хоть что то сделать...Так что деятельность градозащитников безусловно полезна.

  67. I’m Local, I’m a Root

    20/09/2013 в 21:34 | #67 | Ответить | Цитировать

    Девелоперы любого градозащитника, не согласного с ними, готовы записать в городские сумасшедшие.

  68. dem

    20/09/2013 в 20:45 | #68 | Ответить | Цитировать

    А вот блокадную подстанцию на Фонтанке 3а даже градозащитники защищать не хотят. Считают что это «убогий советский сарай». А между тем это уникальный образец супрематизма в архитектуре, каких в городе больше нет. К тому же, это как-никак мемориальное здание. Его мы вот-вот потеряем, вместо памятника архитектуры и истории получим очередной заурядный отельчик второсортной архитектуры.

    Есть у нас немало зданий, ценность которых осознают единицы. Еще совсем недавно конструктивизм считался уродством, которое надо сносить подчистую. Сейчас, слава Богу, отношение меняется. В то же время, есть немало дореволюционных зданий, не имеющих ни исторической, ни культурной ценности, находящихся в аварийном состоянии, но сносить их никто не станет, потому что район непрестижный, да и ЗРЗ не позволяют.

  69. 20/09/2013 в 19:42 | #69 | Ответить | Цитировать

    Царскосел

    :

    Спасибо, что забыли про победу градозащитников Баболовского парка

    А в чем там победа? Что гольф-клуб обанкротился?

  70. Царскосел

    20/09/2013 в 19:32 | #70 | Ответить | Цитировать

    Спасибо, что забыли про победу градозащитников Баболовского парка



Прежде чем оставить комментарий, ознакомьтесь с правилами. В них, в частности, говорится о склонении Купчина и Репищевой улицы.
В некоторых случаях робот может отправить ваш комментарий на модерацию.