Исследования  |  Новости  |  Интервью  |  #архрейтинг

 Мнение

Дарья Васильева, градозащитница, журналистка

Царство фальши 

10/09/2013 16:00

Каждую эпоху в городе олицетворяет ее фасад: присмотритесь к застройке. Строгий классицизм, вычурная эклектика, стильный модерн. Нынешний же век характеризует… Нет, даже не безликая стекляшка. А фальшфасад.

Фальшфасады, фальшфасады кругом. Ряды потемкинских деревень. Мутная зыбь нарисованных окон ничего не отражает. Кривые зеркала нового времени.

Дом Шагина на Фонтанке, 145б
Дом Шагина на Фонтанке, 145б

На набережной у моста стоит мама с мальчиком лет пяти. Ребенок спрашивает: «Что это такое? Почему у домика окна только нарисованы?» Ребенок чувствует: мол, непорядок.

Мама отвечает: «Сынок, этот домик скоро будут реставрировать».

Я грустно усмехаюсь: «Будут, как же… Домики эти так годами стоят, и никто их реставрировать не собирается».

Мама сгребла ребенка в охапку. Почти что под юбку спрятала. Собой укрыла. Как курица в перья. Подальше от правды. Какова она? Немного «приоткрою фальшфасад».

Несколько примеров. За фактуру каждого из них готова ответить головой: я была внутри всех этих зданий. Все нижеприведенные доводы основаны на личной градозащитной практике.

Дом Кавоса. За фальшфасадом — следы многочисленных пожаров и руины дальнего флигеля. Однажды я первой заметила там возгорание и была «виновницей» прибытия первого расчета.

Военные склады на углу набережной Обводного канала и Лермонтовского проспекта. Свежеповешенный фальшфасад прячет стены, внутри которых пепелище.

Никольский рынок — проваленная кровля, жуткие протечки, следы многолетнего запустения.

Фонтанка, 145б, — несчастное, изувеченное пожарами и попыткой сноса здание. Дом с наиболее драматичной судьбой. Пожалуй, уже драматичней многострадального Рогова: здание, через которое насквозь проехал экскаватор. Фактически отсутствующая кровля, балки и перекрытия, снятые явно с целью искусственного увеличения цифры аварийности. Для беспрепятственного попадания осадков в комнаты.

Периодические «погромы изнутри» по воле инвестора: на днях градозащитники вместе с жильцами соседнего здания зафиксировали попытку демонтажа дымохода. Не удалось снести разом — по-тихому доламывают изнутри, последнее. В списке памятников не числится, КГИОП на охрану упорно не берет, стройнадзор попыток уничтожения упорно не замечает, и на днях написал мне, что оснований для консервации истерзанного здания не имеется. Изъятия не предвидится: срок действия инвестдоговора продлевается и продлевается. Дом явно решено угробить. Губернатор, которому послано коллективное письмо за 191 подписью, отмалчивается.

Ситуация на Фонтанке такова, что ее уже не может скрыть даже фальшфасад. Разорванный на две части, он развевается по ветру, как лохмотья некогда роскошного платья. За клочьями видны погибшие лепные потолки, тени исчезнувших барельефов, бальная зала с проваленным полом — красота и ужас. Да, в прежние времена это был роскошный дом. Его называли коломенским Версалем. Он и сейчас красив, даже в столь жутком виде. Он притягивает.

И это — лишь четыре объекта, взятые навскидку. Продолжать список не позволяет заданный объем публикации.

И вся страна так. Яркий бутафорский занавес. Воткнутые в клумбы свежесрезанные тюльпаны, выкрашенные бодрой зеленой красочкой газоны и даже снег. Подставные лица на митингах и в телерепортажах. Подставные кандидаты на выборах. Подставные цифры в отчетах о зарплатах и пенсиях.

Подставные свидетели. Фальшфасады из той же оперы. За этими стылыми-постылыми нарисованными окнами — отчаяние и боль погибающих стен, неуклонно превращающихся в руины. Ничего не видно со стороны: по другую сторону — бодрые цифры, обещания, помпезные визиты, праздники, приемы и саммиты.

Люди, вас обманывают. Скрывают от вас правду. За ваши налоги. Знайте: за этими фальшфасадами дома ничего уже не ждут. Они погибают. Вы думаете, дома убивают только враз — во время сносов? Нет, есть и иной — медленный, циничный вид убийства. Доведение дома «до состояния нестояния». Авось само рухнет, чтобы меньше было проблем со сносом и ответственности за него (не так-то просто снести дом в историческом центре — в охранной зоне). Так уже рухнул флигель дома Кавоса за свеженьким фальшфасадом.

Да, просто рухнул. И сонмы интернетовских троллей (зачастую нанятых инвесторами) ринулись злорадно строчить комментарии, что, дескать, ваш старый город падает вам на головы. Вместо того чтобы поразмыслить, кто в этом виновен и почему никто не несет за это ответственности. Хотя те же самые тролли, будучи рядовыми плательщиками по коммунальным счетам, немало слышали о капитальном ремонте. Который, по теории, везде должен проводиться вовремя. Тогда ничего не будет падать. Но город отказался от федеральных средств на капремонт. Почему? Тролли, пойдите спросите об этом губернатора.

Только вот не надо мне говорить, что эти дома «уже старые». Ложь пропаганды. Эти дома строились с огромным запасом прочности. Повторюсь: помимо изучения дефектных ведомостей и теоретических книг, я бываю внутри и это вижу.

Сразу же после войны ленинградцы восстанавливали эти дома слабыми, неокрепшими после блокады руками. Дома с разбомбленными фасадами, за которыми дымились «противотанковые ежи» рухнувших перекрытий. И ничего, восстанавливали. Я сама живу в доме, в который попала бомба. И еще застала в живых этих восстановителей.

Да, дома тогда были младше. Но лишь по бумагам: война старила их, как и людей, мгновенно.

Тогда восстанавливали. И не завешивали фальшфасадами. Сейчас убивают.

За что? За небольшую этажность. Гораздо выгодней снести дом в четыре этажа и выстроить на нем девять. Любой снос — это чей-то экономический интерес. А вы, люди, ведетесь, клюете на эту удочку: дома, мол, старые…

Да, медленно убивают. И никто ни разу не наказан. Потому что ответственности за умышленное доведение здания до состояния тяжелой аварийности нет. Я тщетно пыталась возбудить уголовное дело по поводу того, что творится в доме на Фонтанке. В государстве с одной стороны донельзя закручиваются гайки, а с другой они развинчены так, что трещат уже стены. Но явь уже не скрыть: сквозь рваный фальшфасад она рвется наружу.

Дома в нашем городе убивают не только экскаваторами. Их (совершенно безнаказанно) убивают фальшью. Лицемерием. Бездействием. Вдумайтесь. «Фальшфасад» — от слова «фальшь».

Фото Дениса Панова

Изображения, прикрепленные к публикации:

Дом Шагина на Фонтанке, 145б Дарья Васильева

 Комментарии 


  1. Дарки

    17/09/2013 в 11:15 | #1 | Ответить | Цитировать

    Andy, в курсе, малыш:-)

    Какая может быть борьба? Купили издание, но не бренд. Все знают, чей это бренд, кто сделал нормальное издание из обычного «студенческого» (по уровню) сайтика, сделанного для того, чтобы молодому корреспонденту публиковать то, что он хочет, минуя вкусы редакторов.

    Да и то мы не знаем подробностей, экономической сути вопроса. Купил, не купил, у кого какие права, акции, каковы условия договора и так далее.

    А бренд-то, похоже, инвестору и не нужен. Этим борьба несколько облегчается. Название можно оставить себе, а инвестор пусть прыгает со своим «Патефоном»... Ой, «Телеграфом»))

    Для противников белого. Хм, а доставляет, что люди следят за моими аватарами:-)

  2. Andy

    16/09/2013 в 10:43 | #2 | Ответить | Цитировать

    @Дарки

    > «Карповка» поначалу была создана Ратниковым. Потом раскрутилась, появился некий «учредитель». Заявление кинуть легко, но, может, стоило бы побороться за издание?

    Если учредитель (а правильнее сказать — участник) купил издание, то какая м.б. борьба?

    Дима, ау!!! Ты куда уходишь, сообщи! как ты думаешь, зачем я генерил тебе трафик? Потому что ты сделал то, чего я не сумел в начале 90-х — взял проблему построил вокруг нее личное СМИ.

  3. Andy

    16/09/2013 в 10:13 | #3 | Ответить | Цитировать

    > Если встает на ремонт весь дом-то нет.

    Когда в моей хрущевке в следующий раз будут лестницу красить, надо будет поставить вопрос перед СЭС или ОБХСС о несоответствии дома СНиПам и СанПиНам — чтоб признали дом аварийным а мне дали взамен квартиру в Шушарах!

  4. Инженер

    16/09/2013 в 09:36 | #4 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий :

    @Инженер

    (также попробую повторить терпеливо):

    Речь не о реконструкции зданий, а об их ремонте — устранении аварийности отдельных конструкций.

    Если это в пределах некой квартиры, то прокатит. Если встает на ремонт весь дом-то нет.

    PS Что Вы со мной-то спорите? Поспорьте со строительными инстанциями...

  5. Andy

    15/09/2013 в 17:19 | #5 | Ответить | Цитировать

    @Дарки

    > Тема фальшфасадов исчерпана, теперь дискутируют про ванны и инсоляции. Скоро перейдут на цвет электропроводки в домах

    это интернет, детка!

  6. Дарки

    15/09/2013 в 16:07 | #6 | Ответить | Цитировать

    Ну, я смотрю, всё хорошо тут у вас (за исключением последней новости). Луркофилы, конечно же, все в зелёном. Да, в белом не практично: помидорами (зачёркнуто) картинками с толстыми тётями закидають.

    Тема фальшфасадов исчерпана, теперь дискутируют про ванны и инсоляции. Скоро перейдут на цвет электропроводки в домах. Кстати, тема тоже интересная, ведь в некоторых случаях проводка не сочетается с цветом стен и декора. И свежачок-с, в отличие от инсоляций:-)

    Касаемо сноса в Петропавловке и Зимнем я читала внимательно, но без конкретизации и на себя можно вопрос принять. Есть люди, которые любят уводить дискуссию в сторону, цепляясь за мелочи. Заранее такое отбиваю, ну, перебдела немного, сознаю.

    О последней новости. Нда... И «Карповку» скоро загубят. Но ребята-то (остальные) пока остались. Поэтому пока пишу ещё и из уважения к ним. А потом... Но, с другой стороны, как этот «учредитель» без критики узнает, что делает, скажем так, что-то не то? Можно, конечно, судить по объёму трафика, но если тон этого трафика негативный...

    Кстати, есть вопрос. Кажется, «Карповка» поначалу была создана Ратниковым. Потом раскрутилась, появился некий «учредитель». Заявление кинуть легко, но, может, стоило бы побороться за издание?

  7. вЪсовщикъ

    14/09/2013 в 16:22 | #7 | Ответить | Цитировать

    @To whom it may concern

    Дмитрий Ратников 12 сентября написал заявление об уходе по собственному желанию... причиной принятого решения стали противоречия с учредителями ресурса по поводу того, в каком направлении должна развиваться «Карповка». Покинуть ресурс Дмитрий Ратников намерен 1 октября.

    ============================

    будем продолжать комментировать в новой Карповке и гнать на нее трафик?

    я — нет. Направление в котором функционировала Карповка мне очень симпатично, и печать индивидуальности энергичного журналиста и его позиция по вопросам сохранности и бережной реконструкции Города была всегда видна

  8. женя

    14/09/2013 в 12:16 | #8 | Ответить | Цитировать

    Виктор Т. :

    @яйко

    яйко :

    ...все равно придется снести, ибо это клоповники, а не здания, ... Типичный градозащитный треп

    Купил пару лет назад квартиру-клоповник в «депрессивном» районе на Рижском (съехал с корабля на Испытателей). На 50% квартира представляла собой дранку с обвалившейся штукатуркой из-за протечек, плюс последним хозяином был алкоголик. Привёл квартиру в порядок, отремонтировал и отреставрировал, живу и радуюсь.

    А рядом — такая же квартира-клоповник, которую приобрела некая дама в надежде теперь получить деньги с жильцов за аварийное состояние (из-за тех же многолетних протечек). Денег ей, естественно, никто не даст. Сдаёт нелегалам...

    Так что проблема в клоповниках в наших умах. Всё зависит от хозяина дома/квартиры.

    А что касается возведения новых домов взамен старых, так новые дай бог, чтобы 50 лет простояли. Если смотреть на перспективу, то ремонт и реставрация зданий 19 века может оказаться выгоднее.

    Ох, прямо в цель попал!

  9. Мимо шел

    13/09/2013 в 22:19 | #9 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий :@Мимо шел

    На Чайковского не просто 2 этажа — там снос одного лицевого корпуса и полное «потрошение» другого.

    Спасибо что напомнили — я не то, чтобы свои же ссылки читать умею, но и наблюдал все это воочию. А потом еще в отеле этом несколько раз бывал.

    Изменилось законодательство в первую очередь. То, что делали при советской власти, в девяностых и нулевых, сейчас формально нельзя. Почти каждая халупа — ОКН. Любой нормальный инвестор сбежит от слов «реставрация доходного дома». На «государство» надеяться? По мне так это будет бессмысленное выкидывание денег. Как на стадион.

    Резюмирую. Каждый дом требует индивидуального подхода. Один можно капитально отремонтировать и вселить туда молодежь или, наоборот, пенсионеров (потому что и те и другие нетребовательные), другой можно снести и построить новый с современной начинкой, восстановив фасад. Можно одну фасадную стену оставить, можно парковку сделать... И т.д.

  10. Мимо шел

    13/09/2013 в 22:06 | #10 | Ответить | Цитировать

    Аноним СПБ :

    Не пишите ерунду. Все дома можно отремонтировать. Было бы желание...

    Ерунда — это программа, по которой ремонтируют три дома за несколько лет. Точнее, не программа (три лучше чем ни одного), а ожидания, связанные с ней — сколько сот лет надо, чтобы весь город отремонтировать? И дело не в желании, а в деньгах...

  11. Аноним СПБ

    13/09/2013 в 21:07 | #11 | Ответить | Цитировать

    @Мимо шел

    Не пишите ерунду. Все дома можно отремонтировать. Было бы желание...

    Вот удачный пример капремонта исторического здания:

    www.citywalls.ru/house18805.html

  12. Дмитрий

    13/09/2013 в 19:41 | #12 | Ответить | Цитировать

    @Мимо шел

    На Чайковского не просто 2 этажа — там снос одного лицевого корпуса и полное «потрошение» другого.

    Так вы не ответили — что именно в строительных нормах поменялось с 2008 года (последний из приведенных мной примеров), из-за чего такие кап. ремонты теперь стали невыполнимыми.

  13. Мимо шел

    13/09/2013 в 19:18 | #13 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий

    Этажик лишний? Вам мешает, инвестору или непределенному кругу лиц? Мне нет. А здесь вот целых 2 этажа лишних: www.citywalls.ru/house3591.html Это плохо? Или не очень?

    Что поменялось с начала нулевых? Законодательство. Один беспредел заменили на другой...

  14. Дмитрий

    13/09/2013 в 18:49 | #14 | Ответить | Цитировать

    @Мимо шел

    А при чем тут царь Горох? С тех пор что, новые нормативы строительные приняли, которые так делать не велят?

    Или признаете, что дело именно в НРАВАХ, а не ограничениях?

    Вот, извольте, пример «поближе» к нам — это 2008—2010 г.г.

    www.citywalls.ru/house652.html (верхний этажик там, правда, лишний...)

    Что вы хотели сказать вашим совдеповским примером, я не понял. Что тогда тоже воссоздавали иногда снесенные здания?

  15. Мимо шел

    13/09/2013 в 16:37 | #15 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий

    Что вы мне картинки времен царя Гороха приводите? Самое начало нулевых. Тогда нравы были другие. А я вам другую картинку покажу — сперва снесли, а потом построили: www.citywalls.ru/house3576.html

  16. Дмитрий

    13/09/2013 в 15:23 | #16 | Ответить | Цитировать

    @Мимо шел

    Разговор действительно ни о чем.

    Кто хочет сделать нормально — берется и делает.

    www.citywalls.ru/house5564.html

    www.citywalls.ru/house8364.html

    www.citywalls.ru/house10716.html

    Кто не хочет — ноет о ветхости домов, нормативах и режимах охраны.

  17. Мимо шел

    13/09/2013 в 14:11 | #17 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий

    Ванна влияет на качество жизни. Бессмысленный получается разговор, но...

    Тут многие употребляют слово «гетто» — в приложении к «китайским стенам» в первую очередь и в будущем времени. Но гетто уже давно есть, причем в Центре. По Моховой пройдитесь летом, в интернете поищите. Причем это не самое худшее проявление гетто. ПОКА. Но старые дома ветшают, жить в них невозможно, а сделать с ними ничего нельзя. В первую очередь потому что нет денег. А если они есть (вдруг, случайно), то хрен что сделаешь нормально. Потому что набегут — и проверяльщики, и защитники, и просто сумашедшие...

  18. Дмитрий

    13/09/2013 в 13:04 | #18 | Ответить | Цитировать

    @Мимо шел

    Ванна влияет на инсоляцию? Или ее вместо окна предлагается устроить?

  19. Мимо шел

    13/09/2013 в 12:43 | #19 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий

    А ванну так и оставим на кухне. И Высоцкого вспомним: «На 38 комнаток всего одна уборная».

  20. Дмитрий

    13/09/2013 в 12:31 | #20 | Ответить | Цитировать

    @Инженер

    (также попробую повторить терпеливо):

    Речь не о реконструкции зданий, а об их ремонте — устранении аварийности отдельных конструкций.

  21. Инженер

    13/09/2013 в 12:16 | #21 | Ответить | Цитировать

    Дарки :

    ... Я честное слово тронута:-) ...

    С этим- не поспоришь...

  22. Инженер

    13/09/2013 в 12:15 | #22 | Ответить | Цитировать

    Дмитрий :

    @Инженер

    Нет, Вы привели пример, вообще не относящийся к делу — о попытке перепланировки квартиры, в результате которой переставали соблюдаться нормы инсоляции.

    Еще раз (терпеливо):

    Если некое здание реконструируется (ремонтируется и тому подобное), то после этого действа оно должно удовлетворять современным нормам. Не всегда в центре города жилые квартиры могут остаться жилыми, даже если все габариты сохранены. Тут в основном инсоляция.

    Если здание переходит в разряд офиса или гостиницы, то не факт, что старые габариты будут удовлетворять противопожарным нормам.

  23. Мимо шел

  24. Roman_P

    13/09/2013 в 10:02 | #24 | Ответить | Цитировать

    Дарки :

    Roman_P, а вот Вы не передёргивайте! Чётко, чёрным по белому, было написано «до сноса МОЖНО ДОЙТИ» (капс вынужденнный — болда нет).

    Дарья, читайте внимательнее. Мои слова адресовались не Вам, а Виктору Т., который написал: «так ведь и дошли же!». Он мне, собственно, уже ответил.

  25. Дмитрий

    13/09/2013 в 08:07 | #25 | Ответить | Цитировать

    @Инженер

    Нет, Вы привели пример, вообще не относящийся к делу — о попытке перепланировки квартиры, в результате которой переставали соблюдаться нормы инсоляции.

  26. Дарки

    12/09/2013 в 23:55 | #26 | Ответить | Цитировать

    Юрий, потрудитесь, пожалуйста, перечитать предыдущие 64 комментария. Там всё сказано и про предложения, и про решение, и про пафос, и про эмоции, и про аффект, и про прочих унылых пухленьких троллей, которые уже ощутимо скисли, видя, что кушать нечего (самих поди сожрут) и кончился их арсенал.

  27. Горожанин

    12/09/2013 в 23:54 | #27 | Ответить | Цитировать

    @Дарки

    Молодец ты, Дашенька, а к обществу здешнему не привыкай, заблеяли, заболтали, замотали... Дык! Заблеи, заболты и замоты, патамушт. :) Удачи! :)

  28. юрий

    12/09/2013 в 23:50 | #28 | Ответить | Цитировать

    Пафоса много... предложений нет. По сути -много обобщений без конкретных предложений. Знаешь тему-реши!

  29. Дарки

    12/09/2013 в 23:38 | #29 | Ответить | Цитировать

    Благодарю всех за внимание. Но вижу, что дискуссия ушла в сторону. От фальшфасадов и темы обмана её занесло в далёкие Шушары. Впрочем, тут уже всё равно. Текст людьми прочитан, умные люди поняли (пусть не все написали комментарии — кто-то молча прочитал). Необходимое слово сказано.

    Полностью солидарна с Дмитрием касаемо проложенных в советское время коммуникаций.

    Инженер, не переживайте за мой лоб. Я честное слово тронута:-) Не бойтесь. Лоб у меня крепкий, воля железная, а рука твёрдая. Ворота прошибаются, мельницы поддаются, меня можно поздравить.

    Roman_P, а вот Вы не передёргивайте! Чётко, чёрным по белому, было написано «до сноса МОЖНО ДОЙТИ» (капс вынужденнный — болда нет).

  30. Andy

    12/09/2013 в 21:37 | #30 | Ответить | Цитировать

    @AJ

    > 1. Зачем это нужно пожилому человеку?

    Зщатем что иначе он с песнями поедет в Шушары

  31. Инженер

    12/09/2013 в 21:13 | #31 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий

    Без разницы. Я реальный пример с частной квартирой привел.

  32. Дмитрий

    12/09/2013 в 17:28 | #32 | Ответить | Цитировать

    Инженер : Да, сейчас жить можно.

    Затеваешь реконструкцию-изволь соблюсти ДЕЙСТВУЮЩИЕ нормативы.

    Ну так речь-то не о реконструкции, а о кап. ремонте.

  33. AJ

    12/09/2013 в 17:24 | #33 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    @AJ

    > Когда речь идет о расселении коммуналок, надо понимать, что это соцнайм, а не собственность

    кто мешает приватизировать комнату в коммуналке?

    1. Зачем это нужно пожилому человеку?

    2. Очередь на расселение.

  34. Инженер

    12/09/2013 в 17:09 | #34 | Ответить | Цитировать

    @Дмитрий

    Да, сейчас жить можно.

    Затеваешь реконструкцию-изволь соблюсти ДЕЙСТВУЮЩИЕ нормативы.

    То же касается и промышленного стр-ва, если что.

  35. Дмитрий

    12/09/2013 в 15:34 | #35 | Ответить | Цитировать

    Инженер : Проблема в том, что после реконструкции, капремонта, реставрации, многие помещения здания не пройдут по санитарным нормам, в частности по КЕО и инсоляции. То есть в бывших квартирах формально жить будет нельзя...

    А сейчас в этих квартирах можно жить, раз там не соблюдаются нормативы инсоляции (и/или санитарные нормы)?

    Или жить можно, а ремонтировать — нельзя?

    Есть такое положение в законе, которое гласит: «Запрещается ремонт квартир, в которых не соблюдается КЕО»?

  36. Инженер

    12/09/2013 в 14:04 | #36 | Ответить | Цитировать

    Главный редактор :

    Виктор Т. :

    Проблема ещё в том, что современные нормы по инженерному оборудованию ну почти никак не совместимы с сохранением исторической постройки.

    Это неправда. Недавно мы опрашивали девелоперов, которые сказали о готовности капитально ремонтировать старые дома. Стоит удовольствие примерно 30-40 тыс. за квадратный метр. Более того, сам город этим занимается.

    Не совсем так.

    Современные коммуникации-то проложить можно, основательно порушив несущие конструкции стен и перекрытий, потом все заделать. Проблема в том, что после реконструкции, капремонта, реставрации, многие помещения здания не пройдут по санитарным нормам, в частности по КЕО и инсоляции. То есть в бывших квартирах формально жить будет нельзя...

    Даже так-семья с родившимися детьми в большой комнате с несколькими окнами во двор-колодец хочет сделать перегородку. Им сказали-сделайте проект. Со строительной частью проблем нет-гипрок. А вот по КЕО разделенные комнаты нормам не соответствуют. Тупик.

  37. Инженер

    12/09/2013 в 13:58 | #37 | Ответить | Цитировать

    Виктор Т. :

    ...при ремонте крыш с чердаков Зимнего сейчас просто выкинули тонны демидовского железа.

    Ух ты! А что это было за железо? Кровельное, или какие-то силовые элементы покрытий?

    Там (говорят) ведь даже железные элементы покрашены в разный цвет-одни постарше, другие-помоложе-это было усиление конструкций.

  38. Инженер

    12/09/2013 в 13:55 | #38 | Ответить | Цитировать

    Дарки :

    Инженер, я слышу других, в том числе и Вам в который раз отвечаю. А вот Вы не слышите. Да, есть дома, как говорите. Ео я уже в третий раз пытаюсь Вас спросить, сколько лет они так стоят. Но Вы упорно «соскакиваете» с темы. И во второй раз я объясняю лично Вам, чем мы отличаемся. Но Вы упорно не желаете слышать. Так что, возвращаю Ваш «обвинение» Вам.

    Ну что тут сказать?

    Хотите и дальше пробивать ворота головой-дело Ваше.

    Не хотите меня слышать, послушайте тех, кто вершит градостроительную политику. Или поспорьте с ними.

  39. Дмитрий

    12/09/2013 в 12:24 | #39 | Ответить | Цитировать

    Andy : Вопрос-то я поствил немножко по другому: расселение не коммуналок, а цельных домов, но не дожидаясь милостевого «города», а самими жильцами.

    Какими именно «самими жильцами» — обитателями коммуналок? Которые (за редким исключением) спят и видят, когда же их переселят в отдельные квартиры, хоть даже и в Шушары — поэтому палец о палец не ударяют для заботы о содержании своего дома?

    Ну ждите, успехов.

  40. Andy

    12/09/2013 в 12:00 | #40 | Ответить | Цитировать

    @AJ

    > Когда речь идет о расселении коммуналок, надо понимать, что это соцнайм, а не собственность

    кто мешает приватизировать комнату в коммуналке?

    @Дмитрий

    > Сейчас цена комнаты в коммуналке по факту — 0 рублей

    пожалуйста, сделайте мне коммерческое предложение — по этой цене я готов скупить все коммуналки города!

    Вопрос-то я поствил немножко по другому: расселение не коммуналок, а цельных домов, но не дожидаясь милостевого «города», а самими жильцами.

  41. Дмитрий

    12/09/2013 в 11:05 | #41 | Ответить | Цитировать

    Andy : Внимание вопрос — сколько им будет метров предоставлено в Шушарах и каково отношение цены метра в этих Шушарах к центру?

    А при чем тут цена за метр? Сейчас цена комнаты в коммуналке по факту — 0 рублей, потому что все мало мальски интересные для расселения за счет частных инвесторов коммуналки давно расселены. Остались только такие, где комнату никто покупать не будет — разве что по бросовой цене.

  42. AJ

    12/09/2013 в 10:59 | #42 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    @AJ

    > Глупости не надо писать про «расселяться сами». Это очень непросто

    а никто не говорил, что будет легко.

    > Но в плане переезда в Шушары из коммуналки не вижу ничего плохого. Но в Шушары, а не в Ленсоветовский, с окнами на вечную пробку в 10-и метрах от глаз.

    А кто Вам сказал, что именно в Шушары? Вон, в соседней ветке говорят, что Дальритерстрой строит дома для «города» именно в Ленсоветовском!

    Ну и даже Шушары. Ведь одно дело улучшение жилищных условий очередникам, а другое — выселение из всего лишь забомжеванного жилья. Ведь не секрет, что многие владеют комнатами метров по 30. Внимание вопрос — сколько им будет метров предоставлено в Шушарах и каково отношение цены метра в этих Шушарах к центру?

    Стоп. Когда речь идет о расселении коммуналок, надо понимать, что это соцнайм, а не собственность. Тут разговор про цены не уместен.

  43. Виктор Т.

    12/09/2013 в 10:27 | #43 | Ответить | Цитировать

    @Roman_P

    По Петропавловке подробностей не знаю (там вроде земляной бастион срыли, оставив кирпичные стены облицовки, которые теперь «поехали»).

    В Зимнем дворце в 1930-е годы было многое уничтожено ради концепции нового музея. Мы потеряли до 80% жилых интерьеров императорской семьи (ну не модны тогда были интерьерные музеи). А любая концепция — это всего лишь видение развития в такой-то отрезок времени (через год понятия могут измениться и т.д.). Сейчас также существует особое понимание того, каким должен быть современный музей. И под это видение ПРИСПОСАБЛИВАЮТ памятники архитектуры.

    Главный Штаб — самый яркий пример. Текущее — Дом 30 по Дворцовой наб., скоро — Малый Эрмитаж, где под современный выставочный комплекс приспосабливают быв. Конюшни и Манеж. Кстати, при ремонте крыш с чердаков Зимнего сейчас просто выкинули тонны демидовского железа.

    То есть мы видим, что любой собственник переделывает здания под свои нужды. Буль то владелец офисов или музейщики.

  44. Дмитрий

    12/09/2013 в 10:23 | #44 | Ответить | Цитировать

    Виктор Т. : Так а каким образом коммуникации прокладывать, не пожертвовав частью памятника?

    Какие именно коммуникации требуют этих «жертвоприношений»?

    Водопровод, отопление, канализация, проложенные в советское время — это что, не коммуникации?

  45. Andy

    12/09/2013 в 10:04 | #45 | Ответить | Цитировать

    @AJ

    > Глупости не надо писать про «расселяться сами». Это очень непросто

    а никто не говорил, что будет легко.

    > Но в плане переезда в Шушары из коммуналки не вижу ничего плохого. Но в Шушары, а не в Ленсоветовский, с окнами на вечную пробку в 10-и метрах от глаз.

    А кто Вам сказал, что именно в Шушары? Вон, в соседней ветке говорят, что Дальритерстрой строит дома для «города» именно в Ленсоветовском!

    Ну и даже Шушары. Ведь одно дело улучшение жилищных условий очередникам, а другое — выселение из всего лишь забомжеванного жилья. Ведь не секрет, что многие владеют комнатами метров по 30. Внимание вопрос — сколько им будет метров предоставлено в Шушарах и каково отношение цены метра в этих Шушарах к центру?

  46. AJ

    12/09/2013 в 09:53 | #46 | Ответить | Цитировать

    ??? :

    AJ :

    Мимо шел :

    В КРТИ расселить жителей окрестных коммуналок. Или это плохо?

    А может их сразу в цех какого-нибудь «Выборжца» — больше влезет. Сами то пробовали жить в офисе? А переделать нельзя — памятник

    Я никогда не был внутри КРТИ, не значю, как он выглядит внутри. Ладно, тогда, пусть будет детский сад. Пойдет? :))

    Я про здания — объекты культурного наследия, которые с успехом реконструируются в нормальное современное жилье. Таких подавляющее большинство. Или жаба душит поселить там очередников, а не продать втридорога «новым бабуинам»? :)

  47. AJ

    12/09/2013 в 09:49 | #47 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    > Сами то пробовали жить в офисе?

    зачем жить в офисе? Офисы будут рентовать покупатели близлежащих квартир: а жителей коммуналок — в Шушары!

    Кстати, лично я не вижу в этом ничего плохого — раз не могли (или не хотели) расселяться сами, пусть «город» даст им второй шанс на новом месте.

    Глупости не надо писать про «расселяться сами». Это очень непросто даже для людей в состоянии улучшить свои жилищные условия. Про пенсионеров и пожилых вообще молчу. Но в плане переезда в Шушары из коммуналки не вижу ничего плохого. Но в Шушары, а не в Ленсоветовский, с окнами на вечную пробку в 10-и метрах от глаз.

  48. Roman_P

    12/09/2013 в 09:44 | #48 | Ответить | Цитировать

    @Виктор Т.

    А что снесли в Зимнем и Петропавловке?

  49. Виктор Т.

    12/09/2013 в 09:36 | #49 | Ответить | Цитировать

    @Дарки

    Дарки :

    Так можно и до сноса Зимнего с Петропавловкой дойти под предлогом «несовместимости». ...

    ТАК ВЕДЬ И ДОШЛИ ЖЕ !!!

    Приходите посмотреть.

  50. Виктор Т.

    12/09/2013 в 09:29 | #50 | Ответить | Цитировать

    @Главный редактор

    Так а каким образом коммуникации прокладывать, не пожертвовав частью памятника?

  51. 12/09/2013 в 09:01 | #51 | Ответить | Цитировать

    Виктор Т.

    :

    Проблема ещё в том, что современные нормы по инженерному оборудованию ну почти никак не совместимы с сохранением исторической постройки.

    Это неправда. Недавно мы опрашивали девелоперов, которые сказали о готовности капитально ремонтировать старые дома. Стоит удовольствие примерно 30-40 тыс. за квадратный метр. Более того, сам город этим занимается.

  52. Мимо шел

    12/09/2013 в 08:35 | #52 | Ответить | Цитировать

    Дарки :

    Мимо шёл, да, боролась. В том числе и сама из домов выпроваживала, и выпроваживаю. Хотите — повыпроваживаем вместе. После чего добиваюсь, чтобы дом был закрыт. И, знаете, как-то не жалко. У каждого человека есть возможность социализироваться. Если бы бомжи не были источниками опасности пожаров, можно было бы ещё пожалеть немного.

    Нет, я пас. У меня была замечательная история как соцжилье превратилось сперва в притон, а потом в бомжатник — наниматель спился. Когда дело дошло до ручки, написал администрацию и получил ответ — примем меры. В течение месяца алкоголика убили. Бомжатник, ясное дело, сразу не исчез, но решетки на окнах и использование резиновых палок ментами (пару раз) помещение очистили. Через год ЖКС сделал в нем ремонт, потом жилье выделили «нуждающемуся» менту. Мент заселил семью сына, а через три года они жилье приватизировали и продали. Роман — Достоевский отдыхает. Или бизнес по-русски...

  53. Толя

    12/09/2013 в 00:34 | #53 | Ответить | Цитировать

    @

    яйко

    совершенно непонятно, как из того, что дом является клоповником следует, что его нужно сносить. сносить вместо того, чтобы делать капитальный ремонт — выгодно только строителям. такие мнения заставляют подозревать, что автор камента — нанятый.

  54. Дарки

    11/09/2013 в 23:54 | #54 | Ответить | Цитировать

    И ещё. По работе сегодня заехала за Выборгскую сторону. В плане застройки — разброд и хаос. Понатыкано что, где и как попало. Исторической застройки уже нет — простор великий. Вот уж где не помешало бы развитие. Пожалуйста. Развивайте. Вперёд.

    Про «клоповники» кто-то тут на клопов в голове обиделся. Да понимаете, любят здесь комментаторы Булгакова. Вот и решила я под их влиянием его ещё раз почитать. Ну и перефразировалась невольно фраза про разруху в головах:-)

    Да-да, дело в хозяевах. Но просто попрошу не подменять социальную тему технической. Повторюсь: насекомые не влияют на тех. состояние здания.

  55. Дарки

    11/09/2013 в 23:40 | #55 | Ответить | Цитировать

    Инженер, я слышу других, в том числе и Вам в который раз отвечаю. А вот Вы не слышите. Да, есть дома, как говорите. Ео я уже в третий раз пытаюсь Вас спросить, сколько лет они так стоят. Но Вы упорно «соскакиваете» с темы. И во второй раз я объясняю лично Вам, чем мы отличаемся. Но Вы упорно не желаете слышать. Так что, возвращаю Ваш «обвинение» Вам.

    Мимо шёл, да, боролась. В том числе и сама из домов выпроваживала, и выпроваживаю. Хотите — повыпроваживаем вместе. После чего добиваюсь, чтобы дом был закрыт. И, знаете, как-то не жалко. У каждого человека есть возможность социализироваться. Если бы бомжи не были источниками опасности пожаров, можно было бы ещё пожалеть немного.

    «В тряпочку» никто не молчит. Просто тема здесь иная. Её очень чётко сформулировала Ольга. Дискуссия же насчёт границ охранных зон — тема совершенно другой публикации. Но, если уж кого-то интересует моя личная позиция, то скажу сразу — она очень жёсткая. А слово «развитие» для меня означает «реставрация». Когда-то у нас была лучшая в стране школа. Возрождайте её.

    Виктор Т. : «современные нормы по инженерному оборудованию ну почти никак не совместимы с сохранением исторической постройки». Это ложь. Очередная пропагандистская ложь, которую вбивают в массовое сознание застройщики. Ложь опасная. Так можно и до сноса Зимнего с Петропавловкой дойти под предлогом «несовместимости». Знаете, эти дома тут раньше стояли. И возраст нужно уважать. Это всё равно что въехал в коммуналку молодой ушлый сосед и начал стариков выживать, которые тут почти в прямом смысле сто лет жили.

    Только сегодня я побывала в восстановленном здании. Я помню его в жутком состоянии, заброшенным. Ничего, сохранили, восстановили, причём, достаточно бережно: не только габариты сохранили, но и полуразрушенные лестничные марши отреставрировали, и даже плиточку историческую умудрились сохранить. С инженерией там всё в порядке, не стоит переживать. Так что, всё можно восстановить и совместить если есть желание и деньги. Остальные же — или совмещайте, или добро пожаловать со своей не годной для исторического города «инженерией». Знайте, куда вы с ней приехали. В Санкт-Петербург.

  56. Andy

    11/09/2013 в 20:41 | #56 | Ответить | Цитировать

    > Сами то пробовали жить в офисе?

    зачем жить в офисе? Офисы будут рентовать покупатели близлежащих квартир: а жителей коммуналок — в Шушары!

    Кстати, лично я не вижу в этом ничего плохого — раз не могли (или не хотели) расселяться сами, пусть «город» даст им второй шанс на новом месте.

  57. ???

    11/09/2013 в 20:06 | #57 | Ответить | Цитировать

    AJ :

    Мимо шел :

    В КРТИ расселить жителей окрестных коммуналок. Или это плохо?

    А может их сразу в цех какого-нибудь «Выборжца» — больше влезет. Сами то пробовали жить в офисе? А переделать нельзя — памятник

  58. AJ

    11/09/2013 в 18:55 | #58 | Ответить | Цитировать

    Мимо шел :

    @AJ

    Ну, допустим, серый пояс уже отъехал. А что значит перенести Центр — не понятно. Вот с Караванной отъедет КРТИ или как его там. Что тогда? Что будет на его месте? Эрмитаж в центре оставим, коммуналки оставим или нет — жителей в беня, ой, на окраину Петродворца?

    В КРТИ расселить жителей окрестных коммуналок. Или это плохо?

  59. AJ

    11/09/2013 в 18:44 | #59 | Ответить | Цитировать

    Инженер :

    AJ :

    А перенести центр, котрый будет работать, слабо? Иди мы в Монако проживаем?

    Задача видится невыполнимой во всех смыслах. Именно потому что мы не Монако-масштабы иные.

    Но вот локально-можно было сделать СИТИ вблизи центра-в зоне ИП. Но идея умерла, вобщем-то не родившись...

    Не знаю, если для вас выполнимой задачей является снос якобы аварийного здания с постройкой нового современного здания с подземной парковкой и другими чудесами прогресса, то почему невыполнимой является строительство такого же здания на пустыре?! Потому что надо вложиться в постройку дорог, метро, проведение коммуникаций и т. п.? А в центре их довести до современного уровня — дешево? Честно, тупой, не понимаю.

    По мне так это просто упрямство.

    Со всех сторон кидаются в крайности. Из серии костей русских бояр, перешедших на службу к шведам в Усть-Славянке. Тоже только парк и никаких дорог?!

  60. клим

    11/09/2013 в 16:45 | #60 | Ответить | Цитировать

    Дарья , молодец . Все правильно . Около Покровской больницы есть дом ,который в тряпках лет 15 стоит . Ждут пока рухнет ,чтобы построить очередную « теплицу» стеклянную . До чего же противно все это .

  61. Инженер

    11/09/2013 в 15:48 | #61 | Ответить | Цитировать

    AJ :

    А перенести центр, котрый будет работать, слабо? Иди мы в Монако проживаем?

    Задача видится невыполнимой во всех смыслах. Именно потому что мы не Монако-масштабы иные.

    Но вот локально-можно было сделать СИТИ вблизи центра-в зоне ИП. Но идея умерла, вобщем-то не родившись...

  62. Мимо шел

    11/09/2013 в 15:02 | #62 | Ответить | Цитировать

    @AJ

    Ну, допустим, серый пояс уже отъехал. А что значит перенести Центр — не понятно. Вот с Караванной отъедет КРТИ или как его там. Что тогда? Что будет на его месте? Эрмитаж в центре оставим, коммуналки оставим или нет — жителей в беня, ой, на окраину Петродворца?

  63. Мимо шел

    11/09/2013 в 14:50 | #63 | Ответить | Цитировать

    Виктор Т. :

    В самом историческом центре живёт чуть больше полумиллиона жителей.

    Почему пятимиллионный город не может иметь центр-памятник?

    Хотя бы в радиусе Фонтанки?

    Посмотрите нарезку зон в 820-м законе СПб. ОЗ1 и ОЗ2 -это вообще табу (и для градозащитников тоже — молчат в тряпочку), только для небожителей. Весь кипеж идет по соседству и кончится тем, что все рухнет. Или будет продаваться за рубль.

  64. AJ

    11/09/2013 в 14:46 | #64 | Ответить | Цитировать

    Инженер :

    Виктор Т. :

    Почему пятимиллионный город не может иметь центр-памятник?

    Именно потому, что это пятимиллионный город, потому что его исторический центр огромен, погтому, что этот центр -живет и работает, а не только привечает туристов.

    Виктор Т. :

    Хотя бы в радиусе Фонтанки?

    Пяток музеефицированных (скажем, на осень 1917-года) и неприкосновенных кварталов Вас устроят?

    А перенести центр, котрый будет работать, слабо? Иди мы в Монако проживаем?

  65. Инженер

    11/09/2013 в 14:37 | #65 | Ответить | Цитировать

    Виктор Т. :

    Почему пятимиллионный город не может иметь центр-памятник?

    Именно потому, что это пятимиллионный город, потому что его исторический центр огромен, погтому, что этот центр -живет и работает, а не только привечает туристов.

    Виктор Т. :

    Хотя бы в радиусе Фонтанки?

    Пяток музеефицированных (скажем, на осень 1917-года) и неприкосновенных кварталов Вас устроят?

  66. Виктор Т.

    11/09/2013 в 13:04 | #66 | Ответить | Цитировать

    @Мимо шел

    Мимо шел :Не может быть весь центр пятимиллионного города памятником.

    В самом историческом центре живёт чуть больше полумиллиона жителей.

    Почему пятимиллионный город не может иметь центр-памятник?

    Хотя бы в радиусе Фонтанки?

  67. Виктор Т.

    11/09/2013 в 12:49 | #67 | Ответить | Цитировать

    Проблема ещё в том, что современные нормы по инженерному оборудованию ну почти никак не совместимы с сохранением исторической постройки. Хотя есть закон о безусловном приоритете реставрации памятника перед приспособлением, но в реальности всё и все противоречат друг другу.

    Мы вдруг никак не можем прожить без кондиционирования воздуха и прочих наворотов.

    Кстати, во многих зданиях прошлых веков душно и влажно из-за забитых каналов. Опять же собственный пример: у меня в квартире хороший микроклимат, а у соседа сверху — поганый.

    Пожарные на нас наседают. Вместо того, чтобы развивать технологии пожаротушения, они требую снести часть памятника.

    Получается, что весь Эрмитаж с Зимним Дворцом надо если не снести, то закрыть, ведь там вопиющее несоблюдение пожарных норм и норм эвакуации.

  68. Виктор Т.

    11/09/2013 в 12:35 | #68 | Ответить | Цитировать

    @яйко

    яйко :

    ...все равно придется снести, ибо это клоповники, а не здания, ... Типичный градозащитный треп

    Купил пару лет назад квартиру-клоповник в «депрессивном» районе на Рижском (съехал с корабля на Испытателей). На 50% квартира представляла собой дранку с обвалившейся штукатуркой из-за протечек, плюс последним хозяином был алкоголик. Привёл квартиру в порядок, отремонтировал и отреставрировал, живу и радуюсь.

    А рядом — такая же квартира-клоповник, которую приобрела некая дама в надежде теперь получить деньги с жильцов за аварийное состояние (из-за тех же многолетних протечек). Денег ей, естественно, никто не даст. Сдаёт нелегалам...

    Так что проблема в клоповниках в наших умах. Всё зависит от хозяина дома/квартиры.

    А что касается возведения новых домов взамен старых, так новые дай бог, чтобы 50 лет простояли. Если смотреть на перспективу, то ремонт и реставрация зданий 19 века может оказаться выгоднее.

  69. Инженер

    11/09/2013 в 12:22 | #69 | Ответить | Цитировать

    *Дарки*, Вы слышите только себя и зациклились на проблеме.

    Старые разрушающиеся здания есть везде, особенно заметны они в небогатых западных странах: упомянутых Испании, Португалии, Италии. Еще в Греции, в Афинах видел...

    Чем мы-то отличаемся?

    Если бы так просто (и дешево) решались вопросы...

  70. Ольга

    11/09/2013 в 11:43 | #70 | Ответить | Цитировать

    Спасибо за статью. Практически полностью согласна. Что привязались к фальшфасадам- дело не в занавесочках на зданиях, а в обмане людей. И в диком разрушении города.

  71. Мимо шел

    11/09/2013 в 11:11 | #71 | Ответить | Цитировать

    @Дарки

    Теория очень далека от практики — это я про консервацию и бомжей. Вы с ними боролись когда-нибудь? Впрочем, не в бомжах дело. Одни дом с трудом расселяют, а другие тут же заселяют «понаехавшими» — ведь не сами они в нем заводятся. У каждого свой маленький гешефт, а вы про фасады... Какие законы? Вся страна давно живет по понятиям...

  72. Дарки

    11/09/2013 в 11:05 | #72 | Ответить | Цитировать

    Второй коммент (не весь текст уместился).

    Про «образы». Он тут всего один.

    Да, отвык народ от такого стиля. Просит новостей. Привыкайте. Это фактически очерк. Жанровое и стилевое разнообразие — достоинство любого издания. Заказа на новость от редакции не поступало.

  73. Дарки

    11/09/2013 в 11:00 | #73 | Ответить | Цитировать

    Дело-то ведь не в том, какие плохие фальшфасады. Дело в том, что они, по сути, обманывают народ. Усыпляют бдительность. Речь идёт о лицемерии. Прикрыли — внимание отвлекли, правду скрыли, можно годами ничего не делать с домом. «Автор хочет снять фальшфасад». А вот сняли бы, тогда бы народ увидел и ужаснулся: «Почему это у нас столько домов в разрухе? Непорядок!» И понял бы что-то — пошёл мыслительный процесс. И туристы посмотрели бы. А так люди же действительно уверены, что фальшфасад — это начало восстановления. Обман на 180 градусов. Ложное представление. Вот о чём и пишу. Так что, фамилия чиновника совершенно ни при чём.

    Andy, КГИОП вообще контора странная. Ваш знакомый «намучался» из-за их активности, я же «мучаюсь» наоборот, пытаясь заставить их быть активными в рамках их обязанностей. А недавно Аничков дворец оштрафовали за... цветники. Рулят они как-то неровно. Виляют не туда.

    Инженер, да-да, лобби! Куда же без него, точнее, без них? Но и против этого лома есть приём. Один закон, предельно чёткий, регламентированный, расписанный по пунктам, очень жёсткий. Заколачивающий все лазейки для лобби. Всего один закон.

    И вернусь опять же к пресловутому «клоповнику». Про стиль тут не оговорено? А автор комментария не оговаривал. Стало быть, по умолчанию подразумевается. По сути, он оскорбил и дом, и город. И не он первый, и не он последний. «Клоповник» — это штамп. Штамп неудачный. Перевод мысли в иное русло — с самого дома на мелочи. То же, что и «пятно, плодящее бомжей», появившееся в другой, не моей колонке. Говорю сразу. Клопы, ровно как тараканы, дрозофилы и моль, на техническое состояние здания не влияют. Их можно вывести разом. Ровно как и от бомжей (тоже в данном случае ведь паразиты) есть один рецепт — консервация. Надёжно заколоченные окна и двери. И совершенно не надо примешивать клопов и бомжей (да, крыс ещё тоже любят) к архитектурной ценности и техническому состоянию здания. Извините, но это я сразу просекаю.

    Мимо шёл.,по всему Лиссабону и вообще Португалии? И снова про Испанию (в который раз про неё — мне хотелось бы подробной и точной фактуры). Одно дело — стоят. Другое — отвлекают внимание и стоят годами. Вот я о чём.

  74. Мимо шел

    11/09/2013 в 10:30 | #74 | Ответить | Цитировать

    Дарки :Видели, говорите, в Испании? Но как долго стоят, сказать не можете. Вот сможете, выясните — тогда и приводите в качестве примера.

    По всему Лиссабону и вообще в Португалии — заброшенные дома. Там окна кирпичом закладывают, а фасады, иногда, разрисовывают, чтобы веселее было. Стоят десятки лет. Не десять, а пятьдесят-семьдесят. Проблемы с собственностью, Салазаром и пр. Собираются принять новый закон, чтобы лет через 10-20 можно было что-то делать.

    В Италии продают старые дома за 1 евро — с обязательством их восстановления. И у нас дело до этого дойдет — когда все порушится окончательно и будет уже поздно. Благодаря градозащите в том числе. Не может быть весь центр пятимиллионного города памятником.

  75. Roman_P

    11/09/2013 в 09:59 | #75 | Ответить | Цитировать

    @Дарки

    Понимаете, в чём дело. Если из вашей колонки убрать все рассуждения о фальшфасадах и громоздящиеся на них публицистические образы — была бы нормальная статья, с фактами и выводами. Но, видимо, такая статья показалась слишком банальной, неяркой, и вы добавили «живинки». Но в результате акценты сместились с разумных вещей на пагубность фальшфасадов как таковых, в которых ничего плохого нет. Ведь не то плохо, что закрывают фальшфасадами, а то, что дома заброшены, и если бы они стояли заброшеными без фальшфасадов, лучше не было бы. Получилось, как если бы критическая статья в адрес проворовавшегося чиновника на 70% была посвящена, допустим, высмеиванию его фамилии.

  76. Andy

    11/09/2013 в 09:48 | #76 | Ответить | Цитировать

    @Инженер

    > не хочет житель дома-памятника платить из своего кармана за РЕСТАВРАЦИЮ. Даже за ремонт-не хочет. И город-не горит желанием, для управляющей компании-тоже гемор...

    Странно. Мой знакомый купил комнату в ГИОПовском доме (с историческим камином), хотя за эти же деньги мог всяко взять отдельную квартиру в Девяткино.

    Намучался, конечно, с этим ГИОПом. Так может, вся проблема в КГИОПе, который очень хочет рулить?

  77. Инженер

    11/09/2013 в 09:12 | #77 | Ответить | Цитировать

    @Дарки

    Мне представляется, что невозможно учесть все нюансы реальной жизни в неком законодательстве.

    И не будем забывать о неком лобби. Ведь кому-то соблюдение нового закона будет совершенно неинтересно, ну, скажем, трудновыполнимо ...

  78. Инженер

    11/09/2013 в 09:03 | #78 | Ответить | Цитировать

    Дарки :

    Если кто-то считает дом в стиле высокой эклектики клоповником, то, извините, клопы тут у него в голове.

    Вы там что-то говорили об умении вежливо вести дискуссию?

    Ну-ну...

    Клоповник-это совсем не обязательно здание в стиле «высокой эклектити». Это может быть здание в любом стиле. И любого года постройки.

    И не обязательно, что там есть клопы-скорее их таки нет. Зато здание не отвечает критериям сегодняшней жизни, никому не нужное, часто аварийное и невозвратное.

    Что делать?

    Не допускать появления НОВЫХ клоповников. Существующие-пойдут на снос или кардинальную реконструкцию. Если, конечно, появится инвестор (даже в лице города).

    Как делать?

    А вот тут проблема: не хочет житель дома-памятника платить из своего кармана за РЕСТАВРАЦИЮ. Даже за ремонт-не хочет. И город-не горит желанием, для управляющей компании-тоже гемор...

    Домов-памятников -то много-много...

  79. Дарки

    11/09/2013 в 00:02 | #79 | Ответить | Цитировать

    Добавлю ещё пять копеек, специально к последнему абзацу комментария Инженера.

    Отрыжка законодательства, да. Основное, и, пожалуй, единственное эффективное решение проблемы на сегодня — законодательное. Наряду со вторым — налаживанием контроля. Первое уже сейчас могу предложить. Проект закона в наличии. Я писала о нём в и блоге, и в комментариях не один раз.

  80. Дарки

    10/09/2013 в 23:50 | #80 | Ответить | Цитировать

    Люди, я рада даже. Вы хотите предложений. Так это здорово! Но как их в ограниченный объём вместить? Или с ходу гору текстов написать? Я-то пожалуйста. только кто их опубликует враз? Есть и другие авторы. Да и пожалейте редакцию: ей же это читать разом всё!

    А так — пожалуйста, предложений у меня много. ЖЖ мой почитайте (darwa), там все они. Регулярно предлагаю и в комментариях, из которых, кстати, идея колонки и вышла.

    Да и сами что-нибудь предложИте. Критикуя — предлагай. Давайте действовать сообща. И без «колхозников», «коровников» , «клоповников» и проч. Учитесь вести дискуссию корректно. Если кто-то считает дом в стиле высокой эклектики клоповником, то, извините, клопы тут у него в голове.

    Задача данного текста — обратить внимание на проблему, открыть кому-то глаза. Видно, что правда их кому-то колет. Значит, текст и впрямь получился.

    Видели, говорите, в Испании? Но как долго стоят, сказать не можете. Вот сможете, выясните — тогда и приводите в качестве примера. А выпотрошенные стены — это другая проблема. Попрошу не путать.

    Резонные предложения и пожелания обещаю учитывать.

  81. Инженер

    10/09/2013 в 22:42 | #81 | Ответить | Цитировать

    Читал и плакал...:)

    ***

    Видел за границей и фальшфасады (оттуда и пришло к нам) и выпотрошенные дома, с оставленными внешними стенами, в основном -в Испании. Но как долго идет реконструкция-сказать не могу...

    ***

    С каждым нашим объектом надо разбираться отдельно: когда расселили, есть ли инвестор, на сколько ценно здание, и тд и тп.

    Наш КГИОП часто только вредит городу, градозащитники, впрочем, тоже.

    По большому счету, на мой взгляд, подобные умирающие дома-это отрыжка нашего градостроительного законодательства...

  82. Аноним СПБ

    10/09/2013 в 22:33 | #82 | Ответить | Цитировать

    Во многом согласен с Дарки. Дом действительно имеет шикарные интерьеры, и если обсуждаемое здание будет снесено, это будет серьезная утрата для нашего города. Однозначно надо восстанавливать.

  83. яйко

    10/09/2013 в 22:20 | #83 | Ответить | Цитировать

    Хорошо написанный текст, которых на этом сайте не сыщешь, но ни о чем. Автор что предлагает? Похоже, она хочет снять "фальшь " и все. Но то, что дома все равно придется снести, ибо это клоповники, а не здания, она прекрасно понимает. Типичный градозащитный треп

  84. Goodwin

    10/09/2013 в 22:11 | #84 | Ответить | Цитировать

    Плач Ярославны.

  85. Дарки

    10/09/2013 в 21:42 | #85 | Ответить | Цитировать

    Да, уважаемая редакция. Это не дом Шагина. Это дом Зыкова. Мы уже, помнится, говорили об этом.

  86. Дарки

    10/09/2013 в 21:39 | #86 | Ответить | Цитировать

    Дорогие читатели, я здесь. Сразу поблагодарю за внимание и отвечу насчёт эмоций.

    Эмоции будут. Это не репортаж, не новостная заметка, не отчёт с какого-нибудь съезда или симпозиума. Это авторская колонка. Если за ней видна личность автора — значит, текст удался. Колонки пишутся так, чтобы читателю не было скучно их читать. А то что за текст, через который «не продраться»?

    «Зелёная плёнка»? Оппонент подразумевал сетку? Да, это «из той же оперы», Вы верно заметили. Хорошо, что умные люди поняли. Можно было бы приписать «и сетка», конечно. Но это было бы уже нагромождение. Сетка — это уже несколько иной, скажем так, публицистический образ. Но тут ситуация чуть менее опасная. Потому что за сеткой дом хотя бы видно. И сетка не так ярко характеризует «потёмкинские деревни».

    От заграницы отличие есть. Оно заложено в заголовке. Если за границей кто-то тоже видел такое, что дом закрывают фальшфасадом, и здание гибнет годами — сообщите мне, пожалуйста. Только конкретные случаи. лучше с фотографиями. Я фактуру собираю.

    Хм, вот в аффекте меня никогда не обвиняли:-) Это что-то новенькое, возьму в коллекцию:-) Надо же, какого некоторые обо мне мнения: оказывается, я в состоянии аффекта могу написать колонку:-) Ждём остальной «когорты». Что осталось в тролльском арсенале обвинений? Эмоции — аффект, нестандартный взгляд на проблему — неадекватность, любой резкий тон — истерика, яркие образы — автор непременно под чем-то писал.

    И вот ведь какие разные люди! То дАренко обзовут (тоже в каких-то где-то комментариях, честь-то какая!), то в литературные дамские угодницы прочат. Вы уж как-нибудь между собой (и своими фейками) разберитесь:-) Кстати. У меня есть друг. Вокалист. Так вот, его однажды в один день(!) сравнили с... Кинчевым и Кипеловым. Когда третий «критик» сравнил его с... вокалистом «Banda Bassotti», друг уже протирал спиной стол:-)

  87. горожанин

    10/09/2013 в 21:02 | #87 | Ответить | Цитировать

    Статья по сути верная, хотя и чересчур эмоциональная. А висящие годами фальшфасады, прикрывающие руины — так они для туристов-иностранцев, чтобы те, приехав на день посетить Северную Пальмиру, видели, что царственный старый Санкт-Петербург возрождается прямо на глазах, а на самом деле...

  88. Roman_P

    10/09/2013 в 19:56 | #88 | Ответить | Цитировать

    Всё верно, но чем провинились фальшфасады? Нормальная мировая практика. Просто ради красного словца? Если бы вместо фальшфасадов висела зелёная плёнка, этми домам было бы лучше?

  89. AJ

    10/09/2013 в 17:34 | #89 | Ответить | Цитировать

    Virus TI :

    Мадемуазель изволит пребывать в состоянии аффекта.

    Дарья, Вам бы дамские романы писать, а не градостроительными вопросами заниматься. Как, в прочем, и многим другим градозащитникам.

    Зато мусью совершенно спокоен. А зря, потому как мадемуазель в состоянии аффекта может сотворить с совершенно спокойным мусью что-нибудь ужасное.

  90. Оксана Л.

    10/09/2013 в 17:34 | #90 | Ответить | Цитировать

    А я согласна с автором. Мне тоже как ножом по сердцу эти старинные разрушающиеся постройки. Они ведь тоже жители нашего города, многие пережили войну.

  91. Дмитрий

    10/09/2013 в 17:31 | #91 | Ответить | Цитировать

    @Virus TI

    А кому, по-Вашему, надо заниматься градостроительными вопросами? Тем, кто допустил китайские стены в спальных районах и скотман с регент-холлом и монбланом в центре?

  92. Virus TI

    10/09/2013 в 17:16 | #92 | Ответить | Цитировать

    Мадемуазель изволит пребывать в состоянии аффекта.

    Дарья, Вам бы дамские романы писать, а не градостроительными вопросами заниматься. Как, в прочем, и многим другим градозащитникам.



Прежде чем оставить комментарий, ознакомьтесь с правилами. В них, в частности, говорится о склонении Купчина и Репищевой улицы.
В некоторых случаях робот может отправить ваш комментарий на модерацию.