Исследования  |  Новости  |  Интервью  |  #архрейтинг

 Новости строительства Санкт-Петербурга

Смольный хочет к 2015 году пустить метро на Юго-Запад и к «Морскому фасаду» 

02/09/2010 19:00

Правительство Валентины Матвиенко намерено к 2015 году существенно увеличить длину петербургского метро. В первую очередь финансирование Смольного отразится на новой 6-й, Красносельско-Калининский линии, а также на 4-й, Правобережной.

За пять лет городская подземка, согласно официальным мечтам чиновников, прирастет веткой от станции «Красносельская» до «Обводного канала» с пересадками на «Кировском заводе» («Путиловская»), «Московских воротах» («Черниговская») и самом «Обводном канале». Также намечено продлить 4-ю линию от «Спасской» до станции «Морской фасад»; промежуточными остановками станут «Театральная», «Большой проспект» и «Шкиперская».

К сооружению этих станций должны приступить «после завершения всех существующих проектов», а именно «Адмиралтейской», «Обводного канала», «Бухарестской» и «Международной».

Изображения, прикрепленные к публикации:

metro-360×203
Теги: метро, новые станции метро, 6 линия метро, строительство метро путиловская



Подписывайтесь на нас в Яндекс.Новостях



 Похожие новости 

 Станции метро «Новокрестовская» и «Беговая» будут открыты 29 апреля

 На станции метро «Василеостровская» отодвинули торцевую стенку

 На решетку в торце станции метро «Василеостровская» вернут часы

 Подземный зал станции метро «Василеостровская» станет длиннее

 После капитального ремонта открыли станцию метро «Лесная»


 Комментарии 


  1. Andy

    11/01/2015 в 10:11 | #1 | Ответить | Цитировать

    все денежки этого @Неолигарха ушли на невостребованный трамвайчег?

  2. Ещё более анонимно

    10/09/2010 в 11:00 | #2 | Ответить | Цитировать

    Господин Andy, я однажды прождал 40й полтора часа, а всё из-за долбаных пробок на долбаном мосту

    > Может им следует задуматься о смене топ-менеждмента Петербургского метрополитена? Вас, почему-то, это идея не вдохновила.

    А мне-то чё? Я метро практически «не пользуюсь» ©.

    > Вы пользуетесь ментами или это они пользуются Вами?

    Я не пользуюсь ни школой, ни поликлиникой, ни ментами. Школу окончил, болею максимум простудой, по гоп-районам не шастаю.

    > Когда мне была нужна маршрутка...

    ...1 раз всего (и то не по своей воле), она остановилась на перекрёстке, оставив хвост на Дыбенко (которая не метро, а улица). Трамвай, знаете ли, слегка более безопасен.

    > Вы тоже утверждаете, что 10lg5 > 11?

    Помнится, недавно тут проезжал (летел) ЛМ-99АВН на ПТМЗ по не новым путям, я даже к окну подошёл, что же это такое: скребёт, но как-то тихо, тише одиночных машин в ночи. Видимо, этот трамвай опроверг Ваши логарфмы.

    > Зато заметно свеженьких иномарок по Евро-4.

    Пробок тоже заметно.

    > Но почему тогда мне даже на феКалину не хватает?

    Ну не все такие забитые нищеброды, чтоб покупать машину, чтоб не ездить на трамваях и прочих автобусах. Не надо же всех под одну гребёнку.

    > однако я и без его расчетов можно заметить, что трамвай по Кронверкскому, даже несмотря на интервалы не более 5 минут, малозаполнен

    Забавно. 5 минут интервал. Там официально 10, вроде бы. Нет, ну ладно интервалы, а какова скорость прохождения по разбитому Кронверкскому, Вы не знаете? Кому нужен трамвай с интервалом в 5 минут, который движется со скоростью 10 км/ч? Не в одних интервалах дело.

    > Далее. Трамвай дотируется. Значит, грохнув линию по Кронверкскому, мы как минимум уменьшим этот объем дотаций.

    Далее. Все эти Ваши тоннели и ежегодные ремонты дорог в осеннее время (и даже зимой) дотируются. Значит, не строя тоннели и ремонтируя дороги ЛЕТОМ хотя бы в ДВА раза дешевле, чем запрашивают, можно сэкономить кучу денег.

    А что дотируется по Кронверкскому, если рельсы не шлифуют, и служба пути ничего не делает? Кому-то хорошему эти деньги идут в карман.

    > И остановим все остальное движение в городе – и все ради пары десятков пассажиров, которым, видите ли, персональный трамвайчег понадобился?

    Остановим всё остальное движение в городе — и всё силами пары тысяч самостоятельных гениев, которые хотят кататься в плотной городской застройке. Не трамвай останавливает движение, а просто нескончаемый поток машин. Вечерами это всё дело и так стоит, без трамваев.

  3. Неолигарх

    09/09/2010 в 23:36 | #3 | Ответить | Цитировать

    to Andy

    А ты что, каждый день ездишь на 6 и 40? И не п...и, в этих трамваях людей полно!!!

  4. Andy

    09/09/2010 в 22:35 | #4 | Ответить | Цитировать

    > Поэтому надо сделать перенос трамвайного парка?

    Нет, расшарить Оранельское депо.

    > Чтобы сэкономить полтора километра?

    А еще Трефолева, Оборонная и вообще вся эта Нарвская кишка. Меня тут уперкали, что я жалею СВОИ налоги на трамвай, приведу-ка я тут мой любимый афоризм Б. Франклина:

    > Расточительность завтракает с излишеством, обедает с недостатком, ужинает с нищетой и ложится спать с позором

    По-видимому, нынешний трамвайный топ-менеджмент не знаком с этим афоризмом.

    > Другого общественного транспорта там практически не видно.

    А пассажиров у трамвая все равно нет!

    > на Кронверкском ждать 40-й трамвай по 40 минут я заколебался, да и ненужные мне 6-е появлялись нечасто

    Эту фразу не я придумал, она взята с быдлоконтактной странички движения «На Кронверкском трамвай — не замай!»

    > Сделав выделенную полосу на Тучковом мосту – тоже.

    И остановим все остальное движение в городе — и все ради пары десятков пассажиров, которым, видите ли, персональный трамвайчег понадобился?

  5. ???

    09/09/2010 в 14:07 | #5 | Ответить | Цитировать

    У Andy осеннее обострение, все признаки психического расcтройства налицо:

    ·* Бред — некоррегируемое установление связей и отношений между явлениями, событиями без реальных оснований, бред сопровождается непоколебимым убеждением, несмотря на порой очевидное расхождение с действительностью.

  6. ???

    09/09/2010 в 13:37 | #6 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    > Вы считаете, что трамвай должны штурмовать прямо на конечной?

    Я трамваем не пользуюсь, поэтому ничего не считаю. А вот пассажиры штурмуют трамвай уже в паре остановок от Говорова!

    Поэтому надо сделать перенос трамвайного парка? Чтобы сэкономить полтора километра? Я вот пробежался по Говорова в Яндекс.Панораме. Другого общественного транспорта там практически не видно.

    > Ну расчёты Дасюка, какая разница.

    Он мне своих расчетов как-то не предоставил, однако я и без его расчетов можно заметить, что трамвай по Кронверкскому, даже несмотря на интервалы не более 5 минут, малозаполнен :), а на Бухарестской – пока востребован.

    Не знаю, как на Бухарестской, а на Кронверкском ждать 40-й трамвай по 40 минут я заколебался, да и ненужные мне 6-е появлялись нечасто. Правда, я там с весны не был — неохота ехать на Васильевский по жаре.

    Далее. Трамвай дотируется. Значит, грохнув линию по Кронверкскому, мы как минимум уменьшим этот объем дотаций.

    Сделав выделенную полосу на Тучковом мосту — тоже.

    > Каждую ли произнесённую глупость мне стоит опровергать? По трамваю за меня сделали другие.

    Что сделали?

    Опровержение глупостей. И Дацюка, и Мочалова, и прочих.

    Пока трамшиза только и делает, что по второму или какому там кругу повторяет свой бред.

    Ом мани падме хум

    Ом мани падме хум

    Ом мани падме хум

    Ом мани падме хум

    Трамшиза повторяет бред

    Трамшиза повторяет бред

    Трамшиза повторяет бред

    Трамшиза повторяет бред

  7. Andy

    09/09/2010 в 12:22 | #7 | Ответить | Цитировать

    > Вы считаете, что трамвай должны штурмовать прямо на конечной?

    Я трамваем не пользуюсь, поэтому ничего не считаю. А вот пассажиры штурмуют трамвай уже в паре остановок от Говорова!

    > Ну расчёты Дасюка, какая разница.

    Он мне своих расчетов как-то не предоставил, однако я и без его расчетов можно заметить, что трамвай по Кронверкскому, даже несмотря на интервалы не более 5 минут, малозаполнен :), а на Бухарестской — пока востребован.

    Далее. Трамвай дотируется. Значит, грохнув линию по Кронверкскому, мы как минимум уменьшим этот объем дотаций.

    > Каждую ли произнесённую глупость мне стоит опровергать? По трамваю за меня сделали другие.

    Что сделали? Пока трамшиза только и делает, что по второму или какому там кругу повторяет свой бред.

  8. ???

    09/09/2010 в 03:04 | #8 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    Анонимус писал:

    > трамвай с 9-ю пассажирами увидишь нечасто, в основном на тех участках, где ждать его бессмысленно,

    Ул. Говорова, например. Интервал трамваев не превышает 4 – 5 минут.

    Возле трамвайного парка, что ли? Вы считаете, что трамвай должны штурмовать прямо на конечной?

    > Он отрицает обоснованность ваших расчётов.

    Разве я предоставил какие-либо расчеты? Я всего-лишь процитировал (причем по памяти) какое-то интервью Дасюка.

    Ну расчёты Дасюка, какая разница.

    Впрочем у Вас есть прекрасная возможность его опровергнуть, предоставив на суд общественности какой-нибудь бизнес-план развития трамвая в городе.

    Каждый ли трудоёмкий совет мне стоит выполнять? Каждую ли произнесённую глупость мне стоит опровергать? По трамваю за меня сделали другие.

    Если эта работа будет выполнена пусть даже на любительском уровне, но с внятным обоснованием доходов и затрат, то пусть не это, ну следующее (городское) правительство Ваш бизнес-план заметит.

    А если я на любительском уровне сделаю план обустройства страны, то его заметит уже правительство РФ. Пусть не это, ну следующее.

  9. Andy

    08/09/2010 в 23:53 | #9 | Ответить | Цитировать

    Анонимус писал:

    > трамвай с 9-ю пассажирами увидишь нечасто, в основном на тех участках, где ждать его бессмысленно,

    Ул. Говорова, например. Интервал трамваев не превышает 4 — 5 минут.

    > Он отрицает обоснованность ваших расчётов.

    Разве я предоставил какие-либо расчеты? Я всего-лишь процитировал (причем по памяти) какое-то интервью Дасюка. Впрочем у Вас есть прекрасная возможность его опровергнуть, предоставив на суд общественности какой-нибудь бизнес-план развития трамвая в городе. Если эта работа будет выполнена пусть даже на любительском уровне, но с внятным обоснованием доходов и затрат, то пусть не это, ну следующее (городское) правительство Ваш бизнес-план заметит.

  10. ???

    08/09/2010 в 05:06 | #10 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    Анонимус писал:

    > Так что не удивляйтесь, если 1/3 маршрутов хватит, чтобы покрыть остальные 2/3

    Вы отрицаете, что трамвай – дотируется?

    Он отрицает обоснованность ваших расчётов.

    Другой Анонимус писал:

    > Правильно я понял, что проблема не в дороговизне трамвая, а в том, что государственные дотации автомобилистам снижают его востребованность?

    Вы считаете, что владелец машины не найдет лищних 5 – 10 тысяч в год и пересядет на трамвай?

    По разному. Собственно, акции протеста на пустом месте не устраивают. Тот же эффект, что и с сокращением числа пассажиров трамвая сейчас — будет меньше машин и понадобится ещё больше налогов в расчёте на одну машину. Да и какие там 10 тысяч. А экология? А парковки?

    А поедет ли пассажир на трамвае за 100 или сколько там рублей :)

    По разному. Есть вероятность, что начиная с некоторой отметки расходы будут вынуждены брать на себя работодатели. Как питание и ДМС. Маршрутка вот стоит 40 рублей, но, в отличие от трамвая, воняет. С другой стороны, трамвай с 9-ю пассажирами увидишь нечасто, в основном на тех участках, где ждать его бессмысленно, да и малая часть из их ездит на 10 км.

    > Питере живут люди с разными доходами, но гибридников незаметно.

    Зато заметно свеженьких иномарок по Евро-4.

    Я и говорю, доходы разные, зачастую по карману всё, но покупать предпочитают не гибридники, а просто поновее.

    > Во-вторых, лично для меня 30% разница в цене крайне редко является причиной для отказа от той вещи, которая мне действительно нравится.

    Да-да-да, когда мне нравятся какие нибудь брюлики, я совершенно не смотрю на ценник – 600 это тысяч или 900. Но почему тогда мне даже на феКалину не хватает?

    На что вам не хватает, я не знаю, но явно не на гибридник, чего бы вы не говорили про автоваз.

    > Похоже на двойной стандарт: о смене топ-менеджмента трамвая вы как-то умалчиваете.

    Любой топ-менеджер, заинтересованный в эффективности трамвая, а не распиле дотаций, прежде всего ликвидирует 2/3 или сколько там невостребованных трамлиний!

    Да-да-д. Параллельно с сокращением ремонтных подразделений, ага. На оставшихся линиях цены поднять, всё равно ведь линии востребованные. Функции трампарков совместить с бизнес-центрами и складами. Кольца совместить с платными парковками. Следующий шаг — без предупреждения(так экономнее) перестать гонять трамваи после 22-х и до 7, и далее отрезать по рейсу. Это же эффективный менеджер, а как же.

  11. esazon

    08/09/2010 в 02:51 | #11 | Ответить | Цитировать

    >Вы считаете, что владелец машины не найдет лищних 5 – 10 тысяч в год и пересядет на трамвай? А поедет ли пассажир на трамвае за 100 или сколько там рублей :)

    Ну, я б на тачке тоже не поехал за 100, если можно дешевле на ОТ=) а 5-10К в год нашёл бы, куда пристроить — тоже деньги, хотя по нынешним временам и не самые большие

    >Любой топ-менеджер, заинтересованный в эффективности трамвая, а не распиле дотаций, прежде всего ликвидирует 2/3 или сколько там невостребованных трамлиний!

    Вот здесь не факт, кстати. Любой топ-менеджер сначала попробует поискать пути оптимизации невостребованных маршрутов. Если он не в переходе диплом купил, конечно. В случае, когда нереально ничего предпринять, чтобы хоть как-то повысить доходность, тогда можно и сносить.

    Теперь по поводу траты денег налогоплательщиков. Когда это наше правительство спрашивало у них, куда вкладывать или, как нередко бывает, прос.рать средства? Тут ситуация-то получается, как с Конституцией: власть принадлежит народу, изъявляющему своё мнение/волю через Госдуму. Учитывая то, что власть прислушивается к народу только тогда, когда реально страшно за свою филейную часть, можно сделать нехитрый вывод — как это ни грустно, но при нынешней ситуации единственный способ знать, где твои налоги, это не платить их вообще. А это статья. Круг замкнулся.

    P.S. Остаётся надеяться, что доживём до лучших времён, ну или как-то руку прикладывать, дабы ускорить процесс

  12. Andy

    08/09/2010 в 00:43 | #12 | Ответить | Цитировать

    Анонимус писал:

    > Так что не удивляйтесь, если 1/3 маршрутов хватит, чтобы покрыть остальные 2/3

    Вы отрицаете, что трамвай — дотируется?

    Другой Анонимус писал:

    > Правильно я понял, что проблема не в дороговизне трамвая, а в том, что государственные дотации автомобилистам снижают его востребованность?

    Вы считаете, что владелец машины не найдет лищних 5 — 10 тысяч в год и пересядет на трамвай? А поедет ли пассажир на трамвае за 100 или сколько там рублей :)

    > Питере живут люди с разными доходами, но гибридников незаметно.

    Зато заметно свеженьких иномарок по Евро-4.

    > Во-вторых, лично для меня 30% разница в цене крайне редко является причиной для отказа от той вещи, которая мне действительно нравится.

    Да-да-да, когда мне нравятся какие нибудь брюлики, я совершенно не смотрю на ценник — 600 это тысяч или 900. Но почему тогда мне даже на феКалину не хватает?

    > Похоже на двойной стандарт: о смене топ-менеджмента трамвая вы как-то умалчиваете.

    Любой топ-менеджер, заинтересованный в эффективности трамвая, а не распиле дотаций, прежде всего ликвидирует 2/3 или сколько там невостребованных трамлиний!

  13. ???

    07/09/2010 в 13:49 | #13 | Ответить | Цитировать

    Andy :>> До тех пор, пока пассажир невостребованного трамвая не оплатит хотя бы стоимость эксплуатационных затрат,> А ничего, что они уже оплачены пассажиром ВОСТРЕБОВАННОГО трамвая? Вы же, как опытный шулер, даете только половину информации. В том же тексте, откуда с такой ловкостью каждый раз выдергивается строчка про «46 рублей», есть и другая – что на сильно популярных маршрутах себестоимость падает чуть ли не до пятёрки (при тогдашнем тарифе в 10 рублей).

    Анонимусу нужна вторая часть информации? Прекрасно! Востребованных маршрутов в городе – не более трети, поэтому даже если 50% от тарифа будут направлены на оставшиеся 2/3, перекроет ли себестоимость перевозки пасссажира в невостребованном трамвае, составляющие ныне около 5 тарифов?

    Ну вот, опять приходится объяснять сколько будет дважды два четыре, человеку, который этого не понимает. :(

    Раз уж таблица с затратами оперирует базовой единицей в 10 км, то и все прибыли и убытки будут пропорциональны именно километражу, а не числу маршрутов. Маршрут маршруту рознь и объемы выполненной работы там весьма разные. Те маршруты, которым милостиво разрешено быть востребованными, ходят гораздо чаще, соответственно, и дохода они приносят больше, чем их количественная доля. Так что не удивляйтесь, если 1/3 маршрутов хватит, чтобы покрыть остальные 2/3.

  14. ???

    07/09/2010 в 02:24 | #14 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    Добавлю, да простит меня г-н редактор :)

    2Дмитрий:

    > Добавлю, что в потоке автомобилей, даже небольшом, трамвай действительно не досаждает своим шумом. Следовательно, расчёт о том, что 5 автомобилей шумнее трамвая, вполне корректны. :)

    Вы тоже утверждаете, что 10lg5 > 11?

    Он утверждает, что его личный опыт не соответсвует результатам ваших расчётов. Причины могут быть разными, от ошибок в расчётах и его субъективного восприятия до неверных исходных данных. Возможно, например, что шум по вашей ссылке приведён для времён, когда ещё не научились делать бесстыковые рельсы, а подвижной состав 50-х годов ещё не был выведен из эксплуатации. Возможно также, что на момент написания статьи автомобили в ФРГ существенно отличались от автомобилей в Питере.

  15. ???

    07/09/2010 в 01:13 | #15 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    Анонимусу нужна вторая часть информации? Прекрасно! Востребованных маршрутов в городе – не более трети,

    Пруфлинк?

    поэтому даже если 50% от тарифа будут направлены на оставшиеся 2/3, перекроет ли себестоимость перевозки пасссажира в невостребованном трамвае, составляющие ныне около 5 тарифов?

    Правильно я понял, что проблема не в дороговизне трамвая, а в том, что государственные дотации автомобилистам снижают его востребованность?

    Больший, Чем Анонимус, писал:

    > Да и вообще говоря, нефть – невозобновляемый ресурс. Так что и машинку свою в гараж поставьте. Займитесь же энергосбережением.

    Грохните мне Автотаз, и я с удовольствием куплю себе подешевевший гибридник.

    А мне вот кажется, что вы врёте. Во-первых, Питере живут люди с разными доходами, но гибридников незаметно. Во-вторых, лично для меня 30% разница в цене крайне редко является причиной для отказа от той вещи, которая мне действительно нравится.

    В любом случае — таз, гибридник — всё равно тонна железа на человека. Не жирно ли?

    >> Метро – востребовано

    > Рекламой, ага. Снимите же рекламу, дайте полюбоваться

    А денежки Вы будете платить за «полубоваться»?

    Я так слышал, что станции строились с целями несколько отличными, от размещения рекламы.

    Может им следует задуматься о смене топ-менеждмента Петербургского метрополитена? Вас, почему-то, это идея не вдохновила.

    Похоже на двойной стандарт: о смене топ-менеджмента трамвая вы как-то умалчиваете.

    > Школой, метро, поликлиникой и милицией, судя по всему, тоже. Ну есть люди, которые пользуются.

    Вы пользуетесь ментами или это они пользуются Вами?

    Это определяется очень просто: если я и мои знакомые боятся в тёмное время суток выходить из дому, а машины не останавливаются даже на перекрёстках из страха перед нападениями прохожих — менты пользуются мной. Если же круглосуточные магазины по городу вполне себя окупают и число их растёт — я пользуюсь ментами.

    Когда мне была нужна маршрутка, я пользовался маршруткой и не испытывал никаких великодержавных/местечковых комплексов по этому поводу.

    Когда мне нужо было ехать, я пользовался электротранспортом, и не испытывал комплексов по поводу ржавого гроба.

  16. Andy

    07/09/2010 в 00:25 | #16 | Ответить | Цитировать

    Добавлю, да простит меня г-н редактор :)

    2Дмитрий:

    > Добавлю, что в потоке автомобилей, даже небольшом, трамвай действительно не досаждает своим шумом. Следовательно, расчёт о том, что 5 автомобилей шумнее трамвая, вполне корректны. :)

    Вы тоже утверждаете, что 10lg5 > 11?

  17. Andy

    07/09/2010 в 00:23 | #17 | Ответить | Цитировать

    >> До тех пор, пока пассажир невостребованного трамвая не оплатит хотя бы стоимость эксплуатационных затрат,

    > А ничего, что они уже оплачены пассажиром ВОСТРЕБОВАННОГО трамвая? Вы же, как опытный шулер, даете только половину информации. В том же тексте, откуда с такой ловкостью каждый раз выдергивается строчка про «46 рублей», есть и другая – что на сильно популярных маршрутах себестоимость падает чуть ли не до пятёрки (при тогдашнем тарифе в 10 рублей).

    Анонимусу нужна вторая часть информации? Прекрасно! Востребованных маршрутов в городе — не более трети, поэтому даже если 50% от тарифа будут направлены на оставшиеся 2/3, перекроет ли себестоимость перевозки пасссажира в невостребованном трамвае, составляющие ныне около 5 тарифов?

    Больший, Чем Анонимус, писал:

    > Да и вообще говоря, нефть – невозобновляемый ресурс. Так что и машинку свою в гараж поставьте. Займитесь же энергосбережением.

    Грохните мне Автотаз, и я с удовольствием куплю себе подешевевший гибридник. Только от этого что, трамвай перестанет возить воздух?

    >> Метро – востребовано

    > Рекламой, ага. Снимите же рекламу, дайте полюбоваться

    А денежки Вы будете платить за «полубоваться»?

    > Сейчас проезд – 22 рубля. Если поднять в полтора раза, то пассажиропоток сократится. Нет?

    Нет. Спрос на скоростные перевозки — несжимаем.

    > Тогда чего ж люди воют от мысли о зональной оплате?

    Может им следует задуматься о смене топ-менеждмента Петербургского метрополитена? Вас, почему-то, это идея не вдохновила.

    >> А, я Вас понял – Вы согласны оплатить ПОВЫШЕННЫЙ транспортный налог автомобиля, доставляющего продукты, если он будет заложен в цену товара?

    > Он и так заложен

    И уже повышенный? Читайте же внимательно сообщения, на которые отвечаете!

    > Школой, метро, поликлиникой и милицией, судя по всему, тоже. Ну есть люди, которые пользуются.

    Вы пользуетесь ментами или это они пользуются Вами?

    > Окей, ставим вонючие маршрутки везде, ставим цену 27 рублей, водителя, не говорящего по-русски, разрешаем остановку вообще везде. Профит есть, пассажиры есть, пассажиры довольны (трамвай не останавливается у подъезда же). Город только надо не забыть переименовать в Санкт-Найроби, а маршрутки в матату.

    Когда мне была нужна маршрутка, я пользовался маршруткой и не испытывал никаких великодержавных/местечковых комплексов по этому поводу.

    > Да, давайте с Вас начнём и Вашеподобных

    Увы, но «сам — дурак» это не аргумент.

  18. Ещё более анонимно

    06/09/2010 в 20:36 | #18 | Ответить | Цитировать

    > А что, трамвай поможет Детройту?

    Детройту уже ничего не поможет. Поздно.

    > А что, не будем заниматься энергосбережением?

    Начнём с Вас. Выключите компьютер.

    Да и вообще говоря, нефть — невозобновляемый ресурс. Так что и машинку свою в гараж поставьте.

    Займитесь же энергосбережением.

    > Метро – востребовано, и, кстати, хотя бы по текущей эксплуатации приносит небольщую, но прибыль, причем далеко не при самом эффективном менеджменте.

    Рекламой, ага. Снимите же рекламу, дайте полюбоваться на «подземные дворцы», сделайте все колонны в Автово в едином стиле. А не, лучше поставим хреновые эскалаторы.

    Сейчас проезд — 22 рубля. Если поднять в полтора раза, то пассажиропоток сократится. Нет? Всем будет фиолетово? Тогда чего ж люди воют от мысли о зональной оплате?

    > А, я Вас понял – Вы согласны оплатить повышенный транспортный налог автомобиля, доставляющего продукты, если он будет заложен в цену товара?

    Он и так заложен, ибо надо покрывать расходы. Ну или познакомьте меня с меценатами перевозок.

    > Вот и я говорю – я трамваем не пользуюсь, а вынужден оплачивать :(

    Школой, метро, поликлиникой и милицией, судя по всему, тоже. Ну есть люди, которые пользуются. По секрету говорю, не проболтайтесь.

    > Тем, что трамвай везет воздух, а привозит одни убытки!

    Окей, ставим вонючие маршрутки везде, ставим цену 27 рублей, водителя, не говорящего по-русски, разрешаем остановку вообще везде. Профит есть, пассажиры есть, пассажиры довольны (трамвай не останавливается у подъезда же). Город только надо не забыть переименовать в Санкт-Найроби, а маршрутки в матату.

    > скомпенсируете помехи всем остальным участникам движения.

    Да, давайте с Вас начнём и Вашеподобных, которые стоят на путях 3 цикла, паркующимся в крайнем ряду, на тротуарах либо совершающим левый поворот в плотном потоке.

    >> Господа, прошу умещать мысли в меньших объемах – берегите трафик и желание почитать у других

    Предлагаю сделать многостраничные комментарии, чтоб не перегружать одну и ту же страницу с таким объёмом текста.

  19. esazon

    06/09/2010 в 20:13 | #19 | Ответить | Цитировать

    >в малоиспользуемых трамваях можно эти же деньги сэкономить путём совмещения фукнций водителя и кондуктора, как это сделано в автобусах.

    На 40-м маршруте так и делали, когда там были только ЛМ-68. Такая практика даже в троллейбусах применялась, причём не на малоиспользуемых маршрутах.

    В отношении реплик по поводу оплаты расходов на содержание транспорта и пр. самими пассажирами могу привести пример: в Германии проезд на электричке от ст. Фронхаузен до ст. Марбург в мае этого года стоил 2.40 евро, что-то около 100 рублей. Расстояние ок. 15 км, т.е. даже ближе, чем от Витебского вокзала до Пушкина. Вы прикиньте, если столько будет стоить электрон, пусть даже не ЭР-2, а покруче. С нынешним уровнем заработка, по-моему, совершенно дикие цены. К тому же, людям неприятно отвыкать от сравнительно дешёвого проезда в транспорте

  20. Дмитрий (он же Анонимный во втором сообщении)

    06/09/2010 в 15:48 | #20 | Ответить | Цитировать

    Божественная дискуссия. Получил удовольствие, прочитав.

    Добавлю, что в потоке автомобилей, даже небольшом, трамвай действительно не досаждает своим шумом. Следовательно, расчёт о том, что 5 автомобилей шумнее трамвая, вполне корректны.

    :)

  21. ???

    06/09/2010 в 15:22 | #21 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    2 Большему, чем Анономус:

    поскольку г-н редактор оплачивает трафик из собственных доходов, а наше обсуждение пошло по второму или даже третьему кругу, постараюсь быть краток: внимательно читаем Прил. 6 к распоряжению КЭРПИТТ от 23.04.2004 N 15-р (в редакции, введенной в действие с 1 января 2008 года), графа 5 «Затраты на 10 км пробега, всего».

    Оччень интересно. Оказывается, если удвоить затраты на содержание и текущий ремонт трамвайных путей, то себестоимость вырастет меньше чем на 20%! Причём в малоиспользуемых трамваях можно эти же деньги сэкономить путём совмещения фукнций водителя и кондуктора, как это сделано в автобусах.

    Также можно видеть, что маршрутка окупает себя только в случае, если в ней хотя бы 10 пассажиров.

  22. ???

    06/09/2010 в 13:04 | #22 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    2 Большему, чем Анономус:

    До тех пор, пока пассажир невостребованного трамвая не оплатит хотя бы стоимость эксплуатационных затрат,

    А ничего, что они уже оплачены пассажиром ВОСТРЕБОВАННОГО трамвая? Вы же, как опытный шулер, даете только половину информации. В том же тексте, откуда с такой ловкостью каждый раз выдергивается строчка про «46 рублей», есть и другая — что на сильно популярных маршрутах себестоимость падает чуть ли не до пятёрки (при тогдашнем тарифе в 10 рублей).

    все прочие разговоры нищебродах, перпетуум-мобиле из трамвая, экспортной пошлине, которую предлагается возложить на собственный народ и т.п. в этой теме я считаю излишними.

    Сливай, сливай.

  23. Andy

    06/09/2010 в 11:56 | #23 | Ответить | Цитировать

    2 Большему, чем Анономус:

    поскольку г-н редактор оплачивает трафик из собственных доходов, а наше обсуждение пошло по второму или даже третьему кругу, постараюсь быть краток: внимательно читаем Прил. 6 к распоряжению КЭРПИТТ от 23.04.2004 N 15-р (в редакции, введенной в действие с 1 января 2008 года), графа 5 «Затраты на 10 км пробега, всего». До тех пор, пока пассажир невостребованного трамвая не оплатит хотя бы стоимость эксплуатационных затрат, все прочие разговоры нищебродах, перпетуум-мобиле из трамвая, экспортной пошлине, которую предлагается возложить на собственный народ и т.п. в этой теме я считаю излишними.

  24. ???

    06/09/2010 в 04:04 | #24 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    > Автомобиль, которому городские власти нужны в меньшей мере, чем трамваю, называется трактор.

    Т.е. Вы утверждаете, что все остальные автомобили городское правительство раздает бесплатно, налогов не требует и еще доплачивает за бензин?

    Я утверждаю, что городское правительство строит дороги. А автомобиль, который не нуждается в дорогах, называется трактор.

    > Это ваша позиция, насколько я понял из вашего поста. Дескать, все владельцы автомобилей платят налоги исключительно ради ремонта автодорог, а лечиться летают в другие страны, параллельно навещая своих детей в зарубежных детсадах.

    К сожалению, об этом они только мечтают. А пока лечатся по ДМС, а детей стараются устроить в «элитные» детсады.

    Ну, обсуждение, платно или бесплатно учились врачи этого самого ДМС и сотрудники «элитных» детсадов будет здесь не в тему. Мне вот в своё время было как-то стрёмно не пройти по конкурсу и учиться платно. Рассмотрим ваше заявление про ДМС. Вот здесь написано, что полисы ДМС имеют 8-10% россиян. Это, допустим 14 миллионов. В то же время, как уже упоминалось, в России 26 миллионов автомобилей. Кстати, часто автомобиль — один на семью, а вот ДМС могут иметь все члены семьи. Речь, напомню, шла обо всех владельцах автомобилей.

    >> Вы готовы заплатить рублей 90 за поездку на невостребованном трамвае?

    > Если

    > 1. Я увижу, что эти цифра обоснована

    Смотрите здесь: ссылка и вводите поправку на инфляцию.

    Приведите формулу расчёта пожалуйста, а то мне лень. Я вот вижу 99,5 кВтч/10 км — это же копейки по большому счёту. Правда, непонятно, при какой загрузке столько.

    > 2. Автомобилисты будут платить по полной, а не 10000; т.е. я не буду оплачивать своими налогами ихний асфальт

    Да, только пусть в обычный магазин Вас тоже не пускают, только в тот, который у жел.дор.ветки!

    Это пусть решает владелец магазина. По налогам у меня были претензии к государству, а магазины — частные. Впрочем, лично для меня ваше предложение не слишком обременительно.

    На саомо деле, Вы описали ситуацию, которая происходит во многих американских городах: самостоятельное население съезжает в пригород, налоги платятся именно там, а в городах остаются одни чиновники и бомжи. Вы такой судьбы хотите для Петербурга?

    Я это наблюдаю. Адекватные люди на вонючем вечностоящем Невском добровольно жить не станут.

    >> Нефть марки Urals даже дешевле (причем с доставкой по трубопроводу в Европу), чем нефть марки Brent, причем без учета перевозки морем (т.н. базис FOB – Free от board)

    > Заметим, дешевле не из-за себестоимости добычи, а из-за худшего качества.

    Лукойл в Кстово довел процент выхода светлых нефтепродуктов до 90%. Не забываем также, что от цены Urals на внутреннем рынке мы можем спокойно вычесть экспортную пошлину, дороговизну транспортровки по трубопроводам и наших особо хитрых славянских братьев.

    Значительная часть этих трубопроводов находится на территории России. Славянских братьев, наверное, можно вычесть. А вот вычитание экспортной пошлины по другому называется «дотации гражданам».

    Качество, может и хуже, но цена нефти Brent выше, несмотря даже на столь дорогостоящую транспортировку по трубопроводам и слишком хитрых наших восточно-славянских братьев. Тем не менее пинзин в США менее чем в 1,5 раза

    А в Европе — нет. США его добывают в более других местах, включая собственную территорию.

    >> Я согласен, но только взаимно: сперва д.б. проплачена 1/3 Московского пр.

    > На деньги, вырученные за счёт оплаты автомобилистами остальных двух третей.

    А 2/3 Московского пр. – это дорога общего пользования, и м.б. использована любым гражданином РФ бесплатно, а заруьежным гражданингом или лицом без гражданства – за долю малую (визу или вид на жительство)

    А 1/3 Московского пр. — это дорога для трамвая и городских служб. К чему эти рассуждения о текущем юридическом статусе?

    > Я не видел ни трамвайного Чернобыля, ни рыбинского водохранилища(а оно правда вонючее? не обманываете?), ни трамвайных пожаров на трамвайных торфяниках. Зато автомобили обоняю каждый день.

    Что-то очень похоже на басню «Свинья под дубом»

    Что-то очень похоже на слив.

    > На скорости 60 км/ч двух часов, думаю, хватит.

    Не говоря о том, что даже МАКСИМАЛЬНОЙ скорости в 60 км/ч трамваю

    максимальная скорость — 75 км/ч

    в плотной городской застройке достичь очень и очень непросто, но много ли найдется желающих трястись даже эти 2 часа, когда предел транспортной усталости составляет 45 минут?

    Посоветуйте способ добраться с Сосновой поляны до Гражданки за 45 минут?

  25. 06/09/2010 в 03:42 | #25 | Ответить | Цитировать

    Господа, прошу умещать мысли в меньших объемах — берегите трафик и желание почитать у других

  26. Andy

    06/09/2010 в 03:40 | #26 | Ответить | Цитировать

    > В Детройте нет трамвая, троллейбуса, да и с автобусами беда, но есть бомжи, заброшенные небоскрёбы в центре и чёрное гетто, и у каждого по машине, а самостоятельное население уже давно съехало оттуда.

    Вы такой судьбы хотите для Петербурга?

    А что, трамвай поможет Детройту?

    > Спасибо, что открыли всем глаза! АЭС, ГЭС и прочие производят электричество только для прожорливого трамвая в этих ваших Петербургах и Нерезиновсках, а на все остальные нужды хватило б пары ветряков :)))

    А что, не будем заниматься энергосбережением?

    > Надеюсь, не надо говорить, сколько съедает денег метро + его постройка? Какая экономия!

    Метро — востребовано, и, кстати, хотя бы по текущей эксплуатации приносит небольщую, но прибыль, причем далеко не при самом эффективном менеджменте. Трамваю до таких показателей как до Пекина ... Затраты же на новое строительство не превышают половины оборота метрополитена, так что увеличив проезд раза в полтора (или сменив топ-менеджмент :), мы вообще выйдем на полную самоокупаемость.

    > Школы, милицию, метро и поликлиники Вы тоже оплачиваете из своего кармана.

    Вот и я говорю — я трамваем не пользуюсь, а вынужден оплачивать :(

    > Стоимость доставки входит в цену товара, не?

    А, я Вас понял — Вы согласны оплатить повышенный транспортный налог автомобиля, доставляющего продукты, если он будет заложен в цену товара? Правда, лишь после того, как Вы полностью (вкл. сюда и дотации) оплатите свой проезд в трамвае и скомпенсируете помехи всем остальным участникам движения.

    > Интересно, чем же Вас так трамвай покусал, что Вы готовы на столь радикальные меры? Или Вы ещё не отошли от Перестройки, мистер эгоце… простите, совок?

    Тем, что трамвай везет воздух, а привозит одни убытки!

  27. Ещё более анонимно

    06/09/2010 в 03:19 | #27 | Ответить | Цитировать

    > На саомо деле, Вы описали ситуацию, которая происходит во многих американских городах: самостоятельное население съезжает в пригород, налоги платятся именно там, а в городах остаются одни чиновники и бомжи. Вы такой судьбы хотите для Петербурга?

    В Детройте нет трамвая, троллейбуса, да и с автобусами беда, но есть бомжи, заброшенные небоскрёбы в центре и чёрное гетто, и у каждого по машине, а самостоятельное население уже давно съехало оттуда.

    Вы такой судьбы хотите для Петербурга?

    > Метро, кАмпутер и АТС воздух не возят. А трамвай – везет!

    Спасибо, что открыли всем глаза! АЭС, ГЭС и прочие производят электричество только для прожорливого трамвая в этих ваших Петербургах и Нерезиновсках, а на все остальные нужды хватило б пары ветряков :))) Если трамвай убрать, сомнительно, что электростанции будут выдавать меньше электричества. Вы считаете иначе?

    > Действительно, «владельцы машин» (а на деле – просто самостоятельные люди) ни в каких подачках не нуждаются.

    Давайте метро закроем, автобусы, троллейбусы. Чтоб всё по-чесноку: самостоятельные люди ездят на машинах, остальные пешком.

    Надеюсь, не надо говорить, сколько съедает денег метро + его постройка? Какая экономия!

    > Т.е. Вы признаете, что ни районная поликлиника, ни «придворная» школа владельцам автомобилей не нужны? Про ментов и говорить нечего, они не нужны вообще никому.

    Школы, милицию, метро и поликлиники Вы тоже оплачиваете из своего кармана. Можно и их прикрыть. Самостоятельные воспользуются услугами частников, остальные либо передохнут, либо деградируют, чо.

    > Да, только пусть в обычный магазин Вас тоже не пускают, только в тот, который у жел.дор.ветки!

    Стоимость доставки входит в цену товара, не? Зачем вообще платить НДС и расходы на доставку, энергопотребление и аренду помещений, когда всё так просто: есть базовая цена, есть наценка (зависящая только от жадности продавца), несамостоятельных не пускать в магазины?

    Вас послушать, так назад в средневековье надо отправляться.

    Сколько составляет Ваш (граф, барон или как Вас там?) доход, интересно? Крестьяне интересуются.

    Интересно, чем же Вас так трамвай покусал, что Вы готовы на столь радикальные меры? Или Вы ещё не отошли от Перестройки, мистер эгоце... простите, совок?

  28. ???

    06/09/2010 в 03:05 | #28 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    > Ага, владельцы автомобилей это такие самодостаточные существа, им вообще ничего не нужно. Сами за мясом охотятся, сами себя лечат, сами себя учат. Когда придет нужда – сами себя похоронят.

    Вы, наверное, даже не поняли, какой умный вещь сказали! Действительно, «владельцы машин» (а на деле – просто самостоятельные люди) ни в каких подачках не нуждаются.

    Подачки называются просто: дороги.

    > «Деточка ты хочешь поехать на дачу или чтобы тебе оторвало голову?»

    Главное, чтобы сия великовозрастная деточка полностью оплатила свою поездку!

    Двойные стандарты, однако. Одним можно нахаляву парковаться, пользоваться халявным асфальтом, и портить экологию города, другие должны передвигаться по городу пешком и бесплатно обонять всё это.

    > Не понял. Чтобы снизить себестоимость добываемой нефти ее надо подогревать дровами, что ли? Дядя, жжошь, пиши есчо.

    Нет, греться самим. Шестидесятиградусный мороз я не видел, а вот пятидесяти – довелось. И, как видите, выжил :)

    Вы готовы это удовольствие повторять ежегодно, и не просить за это дополнительные деньги?

    > А метрополитену мы не будем всего этого предъявлять? А лампочке Ильича? А компутеру? А алюминиевому электролизеру? А телефонной станции?

    Метро, кАмпутер и АТС воздух не возят. А трамвай – везет!

    Это не отменяет тот факт, что электричество в России дешевле, чем на западе, судя по тому, что экспортировать предпочитают алюминий, а не изделия из него. Это не отменяет и тот факт, что метро в питерских условиях крайне дорого в строительстве и в эксплуатации.

  29. Andy

    06/09/2010 в 02:58 | #29 | Ответить | Цитировать

    > Автомобиль, которому городские власти нужны в меньшей мере, чем трамваю, называется трактор.

    Т.е. Вы утверждаете, что все остальные автомобили городское правительство раздает бесплатно, налогов не требует и еще доплачивает за бензин?

    > Это ваша позиция, насколько я понял из вашего поста. Дескать, все владельцы автомобилей платят налоги исключительно ради ремонта автодорог, а лечиться летают в другие страны, параллельно навещая своих детей в зарубежных детсадах.

    К сожалению, об этом они только мечтают. А пока лечатся по ДМС, а детей стараются устроить в «элитные» детсады.

    >> Вы готовы заплатить рублей 90 за поездку на невостребованном трамвае?

    > Если

    > 1. Я увижу, что эти цифра обоснована

    Смотрите здесь: ссылка и вводите поправку на инфляцию.

    > 2. Автомобилисты будут платить по полной, а не 10000; т.е. я не буду оплачивать своими налогами ихний асфальт

    Да, только пусть в обычный магазин Вас тоже не пускают, только в тот, который у жел.дор.ветки!

    На саомо деле, Вы описали ситуацию, которая происходит во многих американских городах: самостоятельное население съезжает в пригород, налоги платятся именно там, а в городах остаются одни чиновники и бомжи. Вы такой судьбы хотите для Петербурга?

    >> Нефть марки Urals даже дешевле (причем с доставкой по трубопроводу в Европу), чем нефть марки Brent, причем без учета перевозки морем (т.н. базис FOB – Free от board)

    > Заметим, дешевле не из-за себестоимости добычи, а из-за худшего качества.

    Лукойл в Кстово довел процент выхода светлых нефтепродуктов до 90%. Не забываем также, что от цены Urals на внутреннем рынке мы можем спокойно вычесть экспортную пошлину, дороговизну транспортровки по трубопроводам и наших особо хитрых славянских братьев.

    Качество, может и хуже, но цена нефти Brent выше, несмотря даже на столь дорогостоящую транспортировку по трубопроводам и слишком хитрых наших восточно-славянских братьев. Тем не менее пинзин в США менее чем в 1,5 раза

    >> Я согласен, но только взаимно: сперва д.б. проплачена 1/3 Московского пр.

    > На деньги, вырученные за счёт оплаты автомобилистами остальных двух третей.

    А 2/3 Московского пр. — это дорога общего пользования, и м.б. использована любым гражданином РФ бесплатно, а заруьежным гражданингом или лицом без гражданства — за долю малую (визу или вид на жительство)

    > Я не видел ни трамвайного Чернобыля, ни рыбинского водохранилища(а оно правда вонючее? не обманываете?), ни трамвайных пожаров на трамвайных торфяниках. Зато автомобили обоняю каждый день.

    Что-то очень похоже на басню «Свинья под дубом»

    > На скорости 60 км/ч двух часов, думаю, хватит.

    Не говоря о том, что даже МАКСИМАЛЬНОЙ скорости в 60 км/ч трамваю в плотной городской застройке достичь очень и очень непросто, но много ли найдется желающих трястись даже эти 2 часа, когда предел транспортной усталости составляет 45 минут?

  30. Andy

    06/09/2010 в 02:04 | #30 | Ответить | Цитировать

    > Юго-Запад – это район между Петергофским шоссе, Финским заливом и проспектом Маршала Жукова. Лигово и Сосновая Поляна к нему не относятся.

    До некоторой степени относятся. Поскольку (в светлом будущем) будут обслуживаться одной веткой метро — от Козаковской до Лигова. Поэтому я и не стал привлекать внимание к этой ошибке.

  31. ???

    06/09/2010 в 02:00 | #31 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    > А почему это автомобиль стал священной коровой, что ради его поддержки на плаву понадобились какие-то мифические городские власти?

    Автомобилю городские власти нужны в значительно меньшей мере, чем трамваю.

    Автомобиль, которому городские власти нужны в меньшей мере, чем трамваю, называется трактор.

    > И эти деньги, конечно же, должны уходить на их нужды, а не на медицину, милицию, армию, образование.

    Т.е. Вы признаете, что ни районная поликлиника, ни «придворная» школа владельцам автомобилей не нужны? Про ментов и говорить нечего, они не нужны вообще никому.

    Это ваша позиция, насколько я понял из вашего поста. Дескать, все владельцы автомобилей платят налоги исключительно ради ремонта автодорог, а лечиться летают в другие страны, параллельно навещая своих детей в зарубежных детсадах.

    > Не знаю. Лично я за проезд плачу. Считаете, что я плачу мало?

    Вы готовы заплатить рублей 90 за поездку на невостребованном трамвае?

    Если

    1. Я увижу, что эти цифра обоснована

    2. Автомобилисты будут платить по полной, а не 10000; т.е. я не буду оплачивать своими налогами ихний асфальт

    3. Направляться я буду на расстояние большее чем четыре остановки

    то почему бы, собственно, и нет? Мне идти пешком?

    >> Трамшиза утвержадет, что трамвай может чудесным образом служить по полвека.

    > Вы с этим не согласны?

    Не согласен. Потому что это не трамвай, а ржавый гроб!

    Насколько мне известно, пассажиры трамвая, показанного по ссылке, недовольства не высказывали. Давайте ваше определение трамвая.

    > Да. Причём страна-экспортёр добывает его при температуре -60C

    Шо, в России уже дрова кончились?

    С дровами ситуация ещё хуже, чем с нефтью, но речь не об этом. Просто себестоимость добычи в таких условиях резко возрастает.

    > а страна-импортёр добывает нефть у себя а импортирует дешёвым морским транспортом.

    Нефть марки Urals даже дешевле (причем с доставкой по трубопроводу в Европу), чем нефть марки Brent, причем без учета перевозки морем (т.н. базис FOB – Free от board)

    Заметим, дешевле не из-за себестоимости добычи, а из-за худшего качества.

    > А автотранспорт пусть полностью оплачивает строительство дорог, стоимость бензина, и парковку. Ещё неизвестно, что дороже – дороги или парковка.

    Я согласен, но только взаимно: сперва д.б. проплачена 1/3 Московского пр.

    На деньги, вырученные за счёт оплаты автомобилистами остальных двух третей.

    > Ну и ущерб экологии, естественно.

    Чернобыль, вонючую лужу рыбинского вдхр., пожары на осушенных торфяных болотах – что еще предъявим трамваю?

    Я не видел ни трамвайного Чернобыля, ни рыбинского водохранилища(а оно правда вонючее? не обманываете?), ни трамвайных пожаров на трамвайных торфяниках. Зато автомобили обоняю каждый день.

    Можете не продолжать. По крайней мере до тех пор, пока не скажете, ксколько времени займет путешествие на трамвае из Сосновой поляны до

    4. Гражданки

    На скорости 60 км/ч двух часов, думаю, хватит.

  32. 06/09/2010 в 01:52 | #32 | Ответить | Цитировать

    > Необходимость в метрополитене на Юго-Западе не просто назрела, а уже давно перезрела. Я в свое время жил на проспекте Ветеранов и помню, какие «демонстрации» выстраивались вечерами на остановке у метро.

    Здесь я должен Вас огорчить – метро в Лигово в ближайшей исторической перспективе не будет. Я вот тольк одного понять не могу – и в Лигово, и в Сосновой поляне трамвай есть – а что еще человеку надо?

    Юго-Запад — это район между Петергофским шоссе, Финским заливом и проспектом Маршала Жукова. Лигово и Сосновая Поляна к нему не относятся.

  33. Andy

    06/09/2010 в 01:25 | #33 | Ответить | Цитировать

    > Ага, владельцы автомобилей это такие самодостаточные существа, им вообще ничего не нужно. Сами за мясом охотятся, сами себя лечат, сами себя учат. Когда придет нужда – сами себя похоронят.

    Вы, наверное, даже не поняли, какой умный вещь сказали! Действительно, «владельцы машин» (а на деле — просто самостоятельные люди) ни в каких подачках не нуждаются.

    > «Деточка ты хочешь поехать на дачу или чтобы тебе оторвало голову?»

    Главное, чтобы сия великовозрастная деточка полностью оплатила свою поездку!

    > Не понял. Чтобы снизить себестоимость добываемой нефти ее надо подогревать дровами, что ли? Дядя, жжошь, пиши есчо.

    Нет, греться самим. Шестидесятиградусный мороз я не видел, а вот пятидесяти — довелось. И, как видите, выжил :)

    > А метрополитену мы не будем всего этого предъявлять? А лампочке Ильича? А компутеру? А алюминиевому электролизеру? А телефонной станции?

    Метро, кАмпутер и АТС воздух не возят. А трамвай — везет!

  34. Эхолот

    06/09/2010 в 01:11 | #34 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    > И эти деньги, конечно же, должны уходить на их нужды, а не на медицину, милицию, армию, образование.

    Т.е. Вы признаете, что ни районная поликлиника, ни «придворная» школа владельцам автомобилей не нужны? Про ментов и говорить нечего, они не нужны вообще никому.

    Ага, владельцы автомобилей это такие самодостаточные существа, им вообще ничего не нужно. Сами за мясом охотятся, сами себя лечат, сами себя учат. Когда придет нужда — сами себя похоронят.

    > Не знаю. Лично я за проезд плачу. Считаете, что я плачу мало?

    Вы готовы заплатить рублей 90 за поездку на невостребованном трамвае?

    «Деточка ты хочешь поехать на дачу или чтобы тебе оторвало голову?»

    > Да. Причём страна-экспортёр добывает его при температуре -60C

    Шо, в России уже дрова кончились?

    Не понял. Чтобы снизить себестоимость добываемой нефти ее надо подогревать дровами, что ли? Дядя, жжошь, пиши есчо.

    > Ну и ущерб экологии, естественно.

    Чернобыль, вонючую лужу рыбинского вдхр., пожары на осушенных торфяных болотах – что еще предъявим трамваю?

    Он еще и совал в детстве пальцы в розетку. С тех пор у него неприязнь к электричеству. А метрополитену мы не будем всего этого предъявлять? А лампочке Ильича? А компутеру? А алюминиевому электролизеру? А телефонной станции?

  35. Andy

    05/09/2010 в 23:37 | #35 | Ответить | Цитировать

    > А почему это автомобиль стал священной коровой, что ради его поддержки на плаву понадобились какие-то мифические городские власти?

    Автомобилю городские власти нужны в значительно меньшей мере, чем трамваю.

    > И эти деньги, конечно же, должны уходить на их нужды, а не на медицину, милицию, армию, образование.

    Т.е. Вы признаете, что ни районная поликлиника, ни «придворная» школа владельцам автомобилей не нужны? Про ментов и говорить нечего, они не нужны вообще никому.

    > Не знаю. Лично я за проезд плачу. Считаете, что я плачу мало?

    Вы готовы заплатить рублей 90 за поездку на невостребованном трамвае?

    >> Трамшиза утвержадет, что трамвай может чудесным образом служить по полвека.

    > Вы с этим не согласны?

    Не согласен. Потому что это не трамвай, а ржавый гроб!

    > Да. Причём страна-экспортёр добывает его при температуре -60C

    Шо, в России уже дрова кончились?

    > а страна-импортёр добывает нефть у себя а импортирует дешёвым морским транспортом.

    Нефть марки Urals даже дешевле (причем с доставкой по трубопроводу в Европу), чем нефть марки Brent, причем без учета перевозки морем (т.н. базис FOB — Free от board)

    > А автотранспорт пусть полностью оплачивает строительство дорог, стоимость бензина, и парковку. Ещё неизвестно, что дороже – дороги или парковка.

    Я согласен, но только взаимно: сперва д.б. проплачена 1/3 Московского пр.

    > Ну и ущерб экологии, естественно.

    Чернобыль, вонючую лужу рыбинского вдхр., пожары на осушенных торфяных болотах — что еще предъявим трамваю?

    > Человеку надо трамвай с Сосновой поляны на:

    Мне продолжать? Объяснения одного и того же по второму разу вам мало или пока хватит?

    Можете не продолжать. По крайней мере до тех пор, пока не скажете, ксколько времени займет путешествие на трамвае из Сосновой поляны до

    1. Петроградки

    2. Купчино

    3. Старой деревни

    4. Гражданки

    5. Охты

    6. Рыбацкого

    и много ли найдется\ желающих трястись по пол-дня на таком трамвае.

  36. ???

    05/09/2010 в 23:15 | #36 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    > Необходимость в метрополитене на Юго-Западе не просто назрела, а уже давно перезрела. Я в свое время жил на проспекте Ветеранов и помню, какие «демонстрации» выстраивались вечерами на остановке у метро.

    Здесь я должен Вас огорчить – метро в Лигово в ближайшей исторической перспективе не будет. Я вот тольк одного понять не могу – и в Лигово, и в Сосновой поляне трамвай есть – а что еще человеку надо?

    Человеку надо трамвай с Сосновой поляны на:

    1. Петроградку

    2. Купчино

    3. Старую деревню

    4. Гражданку

    5. Охту

    6. Рыбацкое

    Мне продолжать? Объяснения одного и того же по второму разу вам мало или пока хватит?

  37. ???

    05/09/2010 в 23:11 | #37 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    > Не трамвай НИЧЕГО не отпускает, а городские власти.

    А почему это трамвай стал священной коровой, что ради его поддержки на плаву понадобились какие-то мифические городские власти?

    А почему это автомобиль стал священной коровой, что ради его поддержки на плаву понадобились какие-то мифические городские власти?

    >> Это приблизительно тоже самое, если бы владелец машины не только не платил налогов,

    > что в первом приближении и происходит

    Может и в первом (не забываем также, что владельцы автомобилей, как люди более обеспеченные, и подоходного налога больше платят).

    И эти деньги, конечно же, должны уходить на их нужды, а не на медицину, милицию, армию, образование.

    Только вот трамвай не платит ни в первом, ни в двадцать первом!

    Не знаю. Лично я за проезд плачу. Считаете, что я плачу мало? Я не отказываюсь платить столько, сколько необходимо. При том, что я и так своими налогами оплачиваю ненужный мне асфальт.

    > От кого бесплатно получен ЛВС-86 ? Какой процент машин произведён в 80-х?

    Трамшиза утвержадет, что трамвай может чудесным образом служить по полвека.

    Вы с этим не согласны?

    >> плюс дотации на бензин. Про акцизы можно было бы вообще не заморачиваться!

    > что в рельности и происходит.

    Какой реальности? Что в стране-экспортере нефти цена на бензин менее чем 1,5 раза ниже, чем в крупнейшем импортере?

    Да. Причём страна-экспортёр добывает его при температуре -60C, а страна-импортёр добывает нефть у себя а импортирует дешёвым морским транспортом.

    > Можно сэкономить на автотранспорте. Не одна трёшка получится!

    Вот здесь я с Вами соглашусь – пусть пассажиры трамвая полностью оплачивают свой проезд, включая сюда затраты на строительство и ремонт пути, приобретение ПС и дотации на текущую эксплуатацию.

    А автотранспорт пусть полностью оплачивает строительство дорог, стоимость бензина, и парковку. Ещё неизвестно, что дороже — дороги или парковка.

    Ну и ущерб экологии, естественно.

  38. esazon

    05/09/2010 в 22:14 | #38 | Ответить | Цитировать

    >Я вот тольк одного понять не могу – и в Лигово, и в Сосновой поляне трамвай есть – а что еще человеку надо?

    Ну, наверное, тем, кто на этом трамвае ездит в пределах его маршрута, ничего больше не надо, действительно. А вот те, кто хотел бы побыстрее добраться в центр на метро, сосут лапу — до Автово на трамвае ехать не ближний свет, а от м.Ветеранов он даже близко не проходит

  39. Andy

    05/09/2010 в 21:42 | #39 | Ответить | Цитировать

    > Необходимость в метрополитене на Юго-Западе не просто назрела, а уже давно перезрела. Я в свое время жил на проспекте Ветеранов и помню, какие «демонстрации» выстраивались вечерами на остановке у метро.

    Здесь я должен Вас огорчить — метро в Лигово в ближайшей исторической перспективе не будет. Я вот тольк одного понять не могу — и в Лигово, и в Сосновой поляне трамвай есть — а что еще человеку надо?

  40. БалКон

    05/09/2010 в 21:26 | #40 | Ответить | Цитировать

    Необходимость в метрополитене на Юго-Западе не просто назрела, а уже давно перезрела. Я в свое время жил на проспекте Ветеранов и помню, какие «демонстрации» выстраивались вечерами на остановке у метро. В троллейбусы было не влезть, приходилось пропускать и ждать следующего, а метро тем временем извергало все новые и новые толпы желающих продолжить путешествие до дома.

  41. Andy

    05/09/2010 в 17:10 | #41 | Ответить | Цитировать

    > Не трамвай НИЧЕГО не отпускает, а городские власти.

    А почему это трамвай стал священной коровой, что ради его поддержки на плаву понадобились какие-то мифические городские власти?

    >> Это приблизительно тоже самое, если бы владелец машины не только не платил налогов,

    > что в первом приближении и происходит

    Может и в первом (не забываем также, что владельцы автомобилей, как люди более обеспеченные, и подоходного налога больше платят). Только вот трамвай не платит ни в первом, ни в двадцать первом!

    > От кого бесплатно получен ЛВС-86 ? Какой процент машин произведён в 80-х?

    Трамшиза утвержадет, что трамвай может чудесным образом служить по полвека.

    >> плюс дотации на бензин. Про акцизы можно было бы вообще не заморачиваться!

    > что в рельности и происходит.

    Какой реальности? Что в стране-экспортере нефти цена на бензин менее чем 1,5 раза ниже, чем в крупнейшем импортере?

    > Можно сэкономить на автотранспорте. Не одна трёшка получится!

    Вот здесь я с Вами соглашусь — пусть пассажиры трамвая полностью оплачивают свой проезд, включая сюда затраты на строительство и ремонт пути, приобретение ПС и дотации на текущую эксплуатацию.

  42. ???

    05/09/2010 в 16:04 | #42 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    Однако трамвай не только вообще НИЧЕГО не отпускает на капитальное строительство и закупку ПС, но еще и требует дотаций на ТЕКУЩУЮ эксплуатацию.

    Не трамвай НИЧЕГО не отпускает, а городские власти.

    Это приблизительно тоже самое, если бы владелец машины не только не платил налогов,

    что в первом приближении и происходит
    но еще и получал от гос-ва машину бесплатно

    От кого бесплатно получен ЛВС-86 ? Какой процент машин произведён в 80-х?

    плюс дотации на бензин. Про акцизы можно было бы вообще не заморачиваться!

    что в рельности и происходит.

    А Вы что думали? Трамвай не ешак, его за трешку не купишь!

    Можно сэкономить на автотранспорте. Не одна трёшка получится!

  43. 05/09/2010 в 15:48 | #43 | Ответить | Цитировать

    Прошу прощения, пропала ссылка. Поддержка HTML-тегов есть, а предпросмотра нет, неудобно.

    К сожалению, да. Вероятно, все же будем создавать форум.

  44. Andy

    05/09/2010 в 15:42 | #44 | Ответить | Цитировать

    > Пожалуйста. Вот здесь написано, что дороги в России обошлись в 2009 году ...

    Спасибо за более свежие данные — у меня были только на 2003 год, когда сумма дорожного налога в Петербурге окупила лишь половину затрат на строительство. Однако трамвай не только вообще НИЧЕГО не отпускает на капитальное строительство и закупку ПС, но еще и требует дотаций на ТЕКУЩУЮ эксплуатацию.

    Это приблизительно тоже самое, если бы владелец машины не только не платил налогов, но еще и получал от гос-ва машину бесплатно плюс дотации на бензин. Про акцизы можно было бы вообще не заморачиваться!

    > Сюрприз! Сюрприз! Для улучшения ситуации нужны дополнительные расходы!

    А Вы что думали? Трамвай не ешак, его за трешку не купишь!

  45. ???

    05/09/2010 в 15:18 | #45 | Ответить | Цитировать

    Анонимно :

    Я пошёл и сказал

    Прошу прощения, пропала ссылка. Поддержка HTML-тегов есть, а предпросмотра нет, неудобно.

  46. ???

    05/09/2010 в 15:14 | #46 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    > Автомобилисты платят копейки по сравнению с реальными расходами,

    Пожалуйста, приведите калькуляцию

    Пожалуйста. Вот здесь написано, что дороги в России обошлись в 2009 году в 342 000 000 000 рублей. Делим на 140 000 000 населения, получаем 2440 рублей. Впрочем, нет, так не пойдёт. Вот здесь написано, что в России 26 миллионов(извините, более поздние данные я найти не смог) автомобилей. 2440руб*140млн.чел./26млн.авт.=13138 рублей.

    Я пошёл и сказал, что меня интересует легковой автомобиль 2010 года выпуска, 200 л.с. Оказывается, за это в Питере платить придётся 10000 р. В других регионах меньше. Оказывается, если год выпуска не 2010 а 1980, платить придётся всё те же 10000 р. А вот если мощность — 150 л.с., цифра снижается до 5250 р.!

    Между тем, есть мнение, что по-нормальному дороги у нас строить и не начинали.

    > Где хотя бы копеечное обслуживание трамвайных путей?

    Содержать пути в нормальном состоянии будет еще дороже!

    Сюрприз! Сюрприз! Для улучшения ситуации нужны дополнительные расходы!

    А... дороже по сравнению с чем?

  47. Andy

    05/09/2010 в 14:36 | #47 | Ответить | Цитировать

    > Автомобилисты платят копейки по сравнению с реальными расходами,

    Пожалуйста, приведите калькуляцию

    > Где хотя бы копеечное обслуживание трамвайных путей?

    Содержать пути в нормальном состоянии будет еще дороже!

  48. ???

    05/09/2010 в 14:23 | #48 | Ответить | Цитировать

    Автомобилисты платят копейки по сравнению с реальными расходами, трамвайные пассажиры платят (ладно, допустим гипотетически)копейки по сравнению с реальными расходами. В чём разница-то? Где хотя бы копеечное обслуживание трамвайных путей?

  49. Andy

    05/09/2010 в 13:57 | #49 | Ответить | Цитировать

    > Акцизы он платит один раз с каждой заправки в госбюджет, дорожный налог оплачивает тоже в один источник.

    Дорожный налог полностью, а акциз на бензин — частично поступают в местный бюджет. Но в любом случае, что местный, что федеральный имеют мало значения — трамвай не платит и этого, а только требует себе дотаций!

  50. ???

    05/09/2010 в 13:47 | #50 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    > квадрат 3 на 3 будет ближе, чем 10 полос.

    Ну, может и так, сейчас спорить не буду. В любом случае, нельзя утвержать, что шум от автомобиля МНОГО БОЛЬШЕ, чем от трамвая.

    Безусловно. Утверждать, что шум от одного автомобиля МНОГО БОЛЬШЕ чем от одного трамвая, нельзя.

    >> Кроме того, не стоит забывать, что автомобили хотя и «плюются говном», но все-таки «шуршат шинами», а не гремят, как трамвай.

    > Следует ли понимать это заявление как попытку оспорить данные, приведённые по вашей ссылке?

    Кроме мощности, любой звук имеет спектральную составляющую и периодичность повторения. Автомобиль производит равномерный шум в широком диапазоне частот, а трамвай – резкую и относительно редкую пачку затухающих колебаний.

    Напоминает холодильник у меня дома. Мне кажется, что он громкий. Тем, кто приходит ко мне домой, кажется, что он тихий. У меня другое восприятие, потому что сие набирается в тишине, и я слышу включения/выключения.

    > Владельцы автомобилей вместе взятые платят налогов намного больше одного меня.

    Не только все, но и каждый владелец автомобиля с равными с Вами доходами платит налогов больше Вас – и дорожный налог, и акцизы на бензин.

    И этих налогов частично хватает на строительство ненужного мне асфальта. В то же время я не вижу, чтобы строились нужные мне рельсы.

    Поэтому он и получает право на использование столь ценной городской земли.

    С юридической точки зрения причинно-следственная связь отсутствует. С практической — о правах можно было бы говорить, если земли хватало на всех желающих. Практика показывает, что это не так.

  51. Анонимус

    05/09/2010 в 13:25 | #51 | Ответить | Цитировать

    А шнурки этому владельцу не надо погладить за столь мощную благотворительность? Акцизы он платит один раз с каждой заправки в госбюджет, дорожный налог оплачивает тоже в один источник. Так кто сказал, что он платит за «использование земли» именно в городе? Нет, она равномерно распределена по всей стране.

  52. Andy

    05/09/2010 в 12:06 | #52 | Ответить | Цитировать

    > квадрат 3 на 3 будет ближе, чем 10 полос.

    Ну, может и так, сейчас спорить не буду. В любом случае, нельзя утвержать, что шум от автомобиля МНОГО БОЛЬШЕ, чем от трамвая.

    >> Кроме того, не стоит забывать, что автомобили хотя и «плюются говном», но все-таки «шуршат шинами», а не гремят, как трамвай.

    > Следует ли понимать это заявление как попытку оспорить данные, приведённые по вашей ссылке?

    Кроме мощности, любой звук имеет спектральную составляющую и периодичность повторения. Автомобиль производит равномерный шум в широком диапазоне частот, а трамвай — резкую и относительно редкую пачку затухающих колебаний.

    > Владельцы автомобилей вместе взятые платят налогов намного больше одного меня.

    Не только все, но и каждый владелец автомобиля с равными с Вами доходами платит налогов больше Вас — и дорожный налог, и акцизы на бензин. Поэтому он и получает право на использование столь ценной городской земли.

  53. Ещё более анонимно

    05/09/2010 в 12:01 | #53 | Ответить | Цитировать

    > Как я уже неоднократно отмечал, трамвай дезорганизует все остальное движение, заставляет автомобили работать на ХХ или малых оборотах, что и вызывает те самые пробки и шум.

    Кгхм, уважаемый. От каких трамваев пробки на Новосибирской, Белоостровской, Кантемировской, Медиков, Каменноостровском?

    Как может создавать пробки трамвай в середине уже и без него стоящего потока на Торжковской, Савушкина, Энгельса, Б. Сампсониевском? Может на Литейном есть трамваи? Сколько трамваев от Восстания до Ал. Невского и на Суворовском? Тучков мост, Финляндский проспект и Боткинская тоже из-за трамваев стоят?

    Выйдите хоть раз из дома, прогуляйтесь, например.

    > К сожалению, да. lg 2 равняется всего 0,3 дБ, соответственно десяток этих логарифмов – 3 дБ. Таким образом, десяток машин одновременно шумят также, как и трамвай.

    Очень забавно. Это ЛВС-86 на квадратных колёсах на Чапаева? На Московском ЛМ-99 шумит не громче машины, машина просто заглушает шум его езды. Замечу во второй раз, что мне гораздо сложнее заснуть из-за несущихся машин, чем от трамвая (коих тут аж 3 маршрута раз в 5-10 минут). Видимо, трамвай тише.

  54. ???

    05/09/2010 в 05:06 | #54 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    > Не десяток. Пять машин.

    Проверьте на калькуляторе, чему равняется 10 lg 5!

    да, здесь я накосячил

    > Лично я не пользуюсь автомобильными дорогами. А налоги плачу.

    Владельцы автомобилей платят налогов больше Вас.

    Безусловно. Владельцы автомобилей вместе взятые платят налогов намного больше одного меня.

    >> А вот членовозам как-то несолидно, а Московский пр. – это т.н. правительственная трасса.

    > Это-то какое имеет значение?

    Вы меня спрашиваете? Переадресуйте лучше этот вопрос губернаторше!

    Конечно, вас. Вы же заговорили про правительственную трассу.

  55. ???

    05/09/2010 в 04:42 | #55 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    > Прошу прощения, ошибся. 10 lg 2 = 3 Дб. Т.е. трамвай по шуму превышают не два автомобиля а пять: 80+3*4=92.

    Нет. lg 10 = 1. Кроме того, эти автомобили должны ехать на одном уровне для наблюдателя, т.е. по десятиполосной дороге.

    Необязательно. Как раз квадрат 3 на 3 будет ближе, чем 10 полос.

    Кроме того, не стоит забывать, что автомобили хотя и \плюются говном\, но все-таки \шуршат шинами\, а не гремят, как трамвай.

    Следует ли понимать это заявление как попытку оспорить данные, приведённые по вашей ссылке?

    Кроме того, шум от сплошного движения машин более равномерный и маскируется другими городскими звуками

    Другими машинами?

  56. Andy

    05/09/2010 в 04:33 | #56 | Ответить | Цитировать

    > Не десяток. Пять машин.

    Проверьте на калькуляторе, чему равняется 10 lg 5!

    > Лично я не пользуюсь автомобильными дорогами. А налоги плачу.

    Владельцы автомобилей платят налогов больше Вас.

    >> А вот членовозам как-то несолидно, а Московский пр. – это т.н. правительственная трасса.

    > Это-то какое имеет значение?

    Вы меня спрашиваете? Переадресуйте лучше этот вопрос губернаторше!

  57. ???

    05/09/2010 в 04:25 | #57 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    > Два автомобиля излучают, насколько понимаю, вдвое большую мощность. 10 lg 2 = 30 Дб. Итого 80+30=110. Хватит. Больше не надо. Третий лишний. Или я чего-то не понимаю?

    К сожалению, да. lg 2 равняется всего 0,3 дБ, соответственно десяток этих логарифмов – 3 дБ. Таким образом, десяток машин одновременно шумят также, как и трамвай.

    Не десяток. Пять машин.

    > Т.е. методики не будет? Знаете, себестоимость – величина нелинейная.

    Сейчас надо подымать свои архивы, что честно сказать, посередь ночи делать крайне неохота. В любом случае, трамвай – дотируется, и эти дотации формируются из налогов всех жителей города, и тех, кто пользуется трамваем, и тех, кто – нет.

    Лично я не пользуюсь автомобильными дорогами. А налоги плачу. Поэтому у меня несколько другие представления о том, кто кого дотирует.

    >> земля ОБЩЕГО пользования, каждый может ею воспользоваться!

    > Это прежде всего ограниченный ресурс, которым некоторые злоупотребляют.

    В полном соответствии с законодательством!

    Избирательное применение правосудия!

    >> При этом на Московском проспекте, например, трамвай перевозит не более нескольких сотен пассажиров, причем только в час пик,

    > Несколько сотен за какую единицу времени?

    За час.

    архивы... посередь ночи... понимаю...

    > Не только трамвай. Скорая/Милиция/МЧС ещё.

    Ну, менты могут и по тротуару.

    На скорости 60 км/ч по тротуару???

    А вот членовозам как-то несолидно, а Московский пр. – это т.н. правительственная трасса.

    Это-то какое имеет значение?

  58. Andy

    05/09/2010 в 04:18 | #58 | Ответить | Цитировать

    > Прошу прощения, ошибся. 10 lg 2 = 3 Дб. Т.е. трамвай по шуму превышают не два автомобиля а пять: 80+3*4=92.

    Нет. lg 10 = 1. Кроме того, эти автомобили должны ехать на одном уровне для наблюдателя, т.е. по десятиполосной дороге.

    Кроме того, не стоит забывать, что автомобили хотя и \плюются говном\, но все-таки \шуршат шинами\, а не гремят, как трамвай. Кроме того, шум от сплошного движения машин более равномерный и маскируется другими городскими звуками, в отличие от трамвая.

  59. Andy

    05/09/2010 в 04:10 | #59 | Ответить | Цитировать

    > Два автомобиля излучают, насколько понимаю, вдвое большую мощность. 10 lg 2 = 30 Дб. Итого 80+30=110. Хватит. Больше не надо. Третий лишний. Или я чего-то не понимаю?

    К сожалению, да. lg 2 равняется всего 0,3 дБ, соответственно десяток этих логарифмов — 3 дБ. Таким образом, десяток машин одновременно шумят также, как и трамвай.

    > Т.е. методики не будет? Знаете, себестоимость – величина нелинейная.

    Сейчас надо подымать свои архивы, что честно сказать, посередь ночи делать крайне неохота. В любом случае, трамвай — дотируется, и эти дотации формируются из налогов всех жителей города, и тех, кто пользуется трамваем, и тех, кто — нет.

    >> земля ОБЩЕГО пользования, каждый может ею воспользоваться!

    > Это прежде всего ограниченный ресурс, которым некоторые злоупотребляют.

    В полном соответствии с законодательством!

    >> При этом на Московском проспекте, например, трамвай перевозит не более нескольких сотен пассажиров, причем только в час пик,

    > Несколько сотен за какую единицу времени?

    За час.

    > Не только трамвай. Скорая/Милиция/МЧС ещё.

    Ну, менты могут и по тротуару. А вот членовозам как-то несолидно, а Московский пр. — это т.н. правительственная трасса.

  60. ???

    05/09/2010 в 03:57 | #60 | Ответить | Цитировать

    Два автомобиля излучают, насколько понимаю, вдвое большую мощность. 10 lg 2 = 30 Дб. Итого 80+30=110. Хватит. Больше не надо. Третий лишний. Или я чего-то не понимаю?

    Прошу прощения, ошибся. 10 lg 2 = 3 Дб. Т.е. трамвай по шуму превышают не два автомобиля а пять: 80+3*4=92.

    Следовательно, в отдельных ситуациях(например, ночью, когда автомобилей на дороге четыре и меньше) трамвай действительно шумнее.

  61. ???

    05/09/2010 в 03:29 | #61 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    > на скорости 20, 40, 60 автомобили заведомо шумнее трамвая

    Смотрим тут: http://illidiy.orel.ru/Pub/publ4.htm

    Смотрим:

    Трамвай: 91 Дб.

    Автомобиль: 80 Дб.

    Данные взяты из вашей ссылки.

    Теперь смотрим формулу для децибела из википедии:

    10*lg*(P1/P2)

    Два автомобиля излучают, насколько понимаю, вдвое большую мощность. 10 lg 2 = 30 Дб. Итого 80+30=110. Хватит. Больше не надо. Третий лишний. Или я чего-то не понимаю?

    > можно методику расчёта, по которой получено 80 рублей?

    Лет 5 назад, когда цена проезда была червонец, какой-то чиновник заявил, что себестоимость проезда пассажира в НЕВОСТРЕБОВАННОМ трамвае может достигать 46 рублей. Дальше в дело вступила инфляция.

    Т.е. методики не будет? Но, может, вам известно, что чиновник подразумевал под «невостребованным» трамваем? Знаете, себестоимость — величина нелинейная. Если едет 1 пассажир — это для себестоимости будет совсем не то, что будет, если едут 2. А уж если их аж 4 набьётся...

    > каждый, кто приезжает в центр на автомобиле, бесплатно занимает несколько квадратных метров дефицитной городской земли

    А это земля ОБЩЕГО пользования, каждый может ею воспользоваться!

    Это прежде всего ограниченный ресурс, которым некоторые злоупотребляют.

    При этом на Московском проспекте, например, трамвай перевозит не более нескольких сотен пассажиров, причем только в час пик,

    Несколько сотен за какую единицу времени? Сколько за это время перевозит автомобиль?

    но занимает до трети столь ценной проезжей части.

    Не только трамвай. Скорая/Милиция/МЧС ещё.

  62. Andy

    05/09/2010 в 02:49 | #62 | Ответить | Цитировать

    > на скорости 20, 40, 60 автомобили заведомо шумнее трамвая

    Смотрим тут: illidiy.orel.ru/Pub/publ4.htm

    > можно методику расчёта, по которой получено 80 рублей?

    Лет 5 назад, когда цена проезда была червонец, какой-то чиновник заявил, что себестоимость проезда пассажира в НЕВОСТРЕБОВАННОМ трамвае может достигать 46 рублей. Дальше в дело вступила инфляция.

    > каждый, кто приезжает в центр на автомобиле, бесплатно занимает несколько квадратных метров дефицитной городской земли

    А это земля ОБЩЕГО пользования, каждый может ею воспользоваться! При этом на Московском проспекте, например, трамвай перевозит не более нескольких сотен пассажиров, причем только в час пик, но занимает до трети столь ценной проезжей части.

  63. ???

    05/09/2010 в 02:33 | #63 | Ответить | Цитировать

    на скорости 20, 40, 60 автомобили заведомо шумнее трамвая

    кстати, можно методику расчёта, по которой получено 80 рублей?

    каждый, кто приезжает в центр на автомобиле, бесплатно занимает несколько квадратных метров дефицитной городской земли

  64. Andy

    04/09/2010 в 23:48 | #64 | Ответить | Цитировать

    >> Оплаченных моими, кстати, налогами.

    > Ну хоть какая-то от Вас польза.

    Вот тут я должен Вас огорчить - ленчей даром не бывает! За те 80 рублей, которые, как Вы думаете, достались Вам на халяву, я взыщу с Вас втрое или вчетверо, через цену моего товара. И это не только непосредственно к барыгам относится. Труд, если кто подзабыл, это тоже товар.

    > за создаваемые автомобилями пробки и шум надо все 800 брать с лица

    — Взять и поделить!

    — Что же, хорошо, я не против дележа. Доктор, скольким вы вчера

    отказали, тридцати девяти человекам? Триста девяносто рублей. Ну, грех на трех мужчин. С вас, Шариков, сто тридцать рублей. Потрудитесь внести.

    Как я уже неоднократно отмечал, трамвай дезорганизует все остальное движение, заставляет автомобили работать на ХХ или малых оборотах, что и вызывает те самые пробки и шум.

  65. Ещё более анонимно

    04/09/2010 в 23:31 | #65 | Ответить | Цитировать

    > Оплаченных моими, кстати, налогами.

    Ну хоть какая-то от Вас польза. Хотя за создаваемые автомобилями пробки и шум надо все 800 брать с лица, тогда и трамвай не ржавым будет, что ли, и не надо будет ждать 40-й полтора часа.

  66. Andy

    04/09/2010 в 23:11 | #66 | Ответить | Цитировать

    2Большему, Чем Анонимус: все прекрасно, кроме одного: сегодня, проехавшись в невостребованном трамвае, только Вы лично схарчили рублей 80 дотаций. Оплаченных моими, кстати, налогами.

  67. ???

    04/09/2010 в 23:01 | #67 | Ответить | Цитировать

    Andy :

    Вы абсолютно правильно отметили: СВОЕЙ помойки. В отличие от трамшизы, которая не хочет платить за проезд, а только и требует дотаций на свой ржавый гроб на кривых рельсах.

    Ну что еще взять с автошизы...

  68. Ещё более анонимно

    04/09/2010 в 22:38 | #68 | Ответить | Цитировать

    Верно, лучше общий гроб, который довезёт, куда надо, и за который не надо отвечать, не надо платить за обучение езде, который не образует пробок, стоянок в 3-м ряду, заставленных дворов, образует минимум ДТП и жертв, который работает на электричестве, чем собственная ржавая помойка, которая предназначена не столько для езды, сколько для понта. Сегодня мне надо было добраться от ЧР до Горьковской, просто погулять, например. Я сел на метро, обратно ехал на трамвае. Что бы сделало автобыдло? Село б на машину, постояло б в пробке, чёрт знает когда приехало б на место и поставило б её на Каменноостровском/Кронверкском, заняв 3-й ряд. Зато б показало, насколько оно «крутое». Жаль, что эти потуги не вызывают ничего, кроме жалости к мелкой личности.

  69. Andy

    04/09/2010 в 20:40 | #69 | Ответить | Цитировать

    Вы абсолютно правильно отметили: СВОЕЙ помойки. В отличие от трамшизы, которая не хочет платить за проезд, а только и требует дотаций на свой ржавый гроб на кривых рельсах.

  70. Ещё более анонимно

    04/09/2010 в 18:40 | #70 | Ответить | Цитировать

    Думаю, максимум, на что Вы лично можете рассчитывать — это личный киоск с сигаретами и разбитый трамваем ЗиЛ для подвозки товаров. За средствА, вырученные с продажи Вашей офисной кредитопомойки, конечно.

  71. yulia

    04/09/2010 в 18:31 | #71 | Ответить | Цитировать

    Ах, Andy, у Вас в голове такой водевиль, аж мерси! Трамваи, каменные мосты, развозка продуктов по ларькам...Забавно...

  72. Andy

    04/09/2010 в 17:41 | #72 | Ответить | Цитировать

    2Большему, Чем Анонимус: вот и прекрасно — толкайтесь себе в трамвае (благо на Юго-Западе он востребован) и даже не мечтайте ни о каком метро, а мне на съекономленные средствА постройте мост через Серный остров или там еще какие развязки.

  73. Ещё более анонимно

    04/09/2010 в 17:22 | #73 | Ответить | Цитировать

    Ну как же зачем, господин тролль?! У Вас есть машина, чтоб в пробке стоять и сигареты по ларькам развозить, а нам хочется в давке подавиться!

  74. Andy

    04/09/2010 в 16:48 | #74 | Ответить | Цитировать

    ?!?Х? :

    будут строить на Юго-Западе в первую очередь до Обводного канала(дублёр 1 ветки) за такой малый срок.

    А может каменный мост чрез пруд, на котором бы, были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары?

    Маниловщина — чрезвычайно завлекательная штука.

  75. Andy

    04/09/2010 в 16:47 | #75 | Ответить | Цитировать

    А нафига вам метро — у вас же трамвай есть?

  76. Виталий

    04/09/2010 в 15:36 | #76 | Ответить | Цитировать

    Хорошо если все-таки начнут проводить метро на Юго-Запад, район и так задыхается от транспорта и строят много новых домов. Я живу на Юго-Западе...

  77. ?!?Х?

    04/09/2010 в 04:19 | #77 | Ответить | Цитировать

    у кого в ушах бабаны вы что не поняли дальше Международной в Купчино метро не будет,будут строить на Юго-Западе в первую очередь до Обводного канала(дублёр 1 ветки) за такой малый срок.

  78. Andy

    03/09/2010 в 13:02 | #78 | Ответить | Цитировать

    2Роман: построить озвученное к 2015 году реально, если только срок начала работ — вчера! Да и вести работы одновременно и на Юго-западе, и на намыве.

    В общем, более подробную информацию о вчерашнем совещании дал один штатный фонтаночный колумнист здесь: www.fontanka.ru/2010/09/02/155/ Из нее можно сделать вывод, что старое постановление (41 станция к 2020 году) благополучно похерено и вскоре будет новое. Рискну предположить следующие сроки строительства:

    2012: Медведково (проектное название — Международная)

    2015: Шушары

    2020: Казаковская (до Обводного или только Кирзавода)

    2025: намыв (или наоборот). Тем более, что если планировать намыв головой, а не другим местом, то можно и ускорить работы, если при застройке территории будет заложен задел под строительство метро открытым способом.

  79. Роман

    03/09/2010 в 11:57 | #79 | Ответить | Цитировать

    @Анонимно

    построить реально, денег главное чтоб выделили!

  80. Господин Бегемот

    03/09/2010 в 11:52 | #80 | Ответить | Цитировать

    Обратите внимание, что ни слова о Большеохтинской. Охта-Центр отменяют?

    2 Анонмино — метро, наверное, подведут к той части Морфасада, которая уже намыта и действует — пассажирскому порту.

  81. ???

    03/09/2010 в 02:10 | #81 | Ответить | Цитировать

    Интересно, будет ли готов сам морской фасад к этому времени :)

    Технически, мне кажется, прокопать два перегона и построить три станции после Спасской вполне реально за 4-5 лет.

  82. Молчун

    02/09/2010 в 23:21 | #82 | Ответить | Цитировать

    Как говорится, мечтать не вредно...



Прежде чем оставить комментарий, ознакомьтесь с правилами. В них, в частности, говорится о склонении Купчина и Репищевой улицы.
В некоторых случаях робот может отправить ваш комментарий на модерацию.